From nordmark-request Wed Feb 1 09:48:23 1995 Return-Path: ERA.ERAMKRO@memo4.ericsson.se Received: from mailgate.ericsson.se (mailgate.ericsson.se [130.100.2.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id JAA28482 for ; Wed, 1 Feb 1995 09:48:16 +0100 From: ERA.ERAMKRO@memo4.ericsson.se Received: from edt02.ericsson.se (edt02.ericsson.se [136.225.9.4]) by mailgate.ericsson.se (8.6.9/1.0) with ESMTP id JAA17341 for ; Wed, 1 Feb 1995 09:48:08 +0100 Received: from memo.ericsson.se by edt.ericsson.se (PMDF V4.3-8 #7344) id <01HMJ3YLU5349I69RU@edt.ericsson.se>; Wed, 01 Feb 1995 09:49:39 +0100 Received: with PMDF-MR; Wed, 1 Feb 1995 09:48:48 +0100 MR-Received: by mta EDS05; Relayed; Wed, 01 Feb 1995 09:48:48 +0100 Alternate-recipient: prohibited Disclose-recipients: prohibited Date: Wed, 01 Feb 1995 09:47:00 +0100 Subject: Ny mail! To: NORDMARK@LUDD.LUTH.SE Message-id: <5NxzqCpuf1N3FOAM*@MHS> X-Envelope-to: NORDMARK@LUDD.LUTH.SE MIME-version: 1.0 Content-type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT UA-content-id: 5NxzqCpuf1N3FOAM X400-MTS-identifier: [;84849010205991/401743@EDS] Hop-count: 2 Status: OR --- Received from ERA.HOOK +46 8 7570893 95-02-01 09.47 -> VAX.NORDMARK..LUDD.LUTH.SE..INET -: - - - - - - - - - - > MAIL USER IN VAX AND INTERNET Hej allihopa, jag har en ny userid, era.eramkro(at)memo.ericsson.se foer er som vill naa mig! MEEEEEEEERRRRRR WWWWWWWWHIIIIIIIIIISSSSSSSKKKKKKEEEEEEEYYY!!! / Giles MacLachlan MKA Martin Krook From nordmark-request Fri Feb 3 16:54:20 1995 Return-Path: rcole@informix.com Received: from gateway.informix.com (gateway.informix.com [192.216.240.3]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id QAA03523 for ; Fri, 3 Feb 1995 16:54:01 +0100 Received: from informix.com (infmx.informix.com) by gateway.informix.com (4.1/SMI-4.1) id AA13199; Fri, 3 Feb 95 07:52:35 PST Received: from atlas (atlas.informix.com) by informix.com (4.1/SMI-4.1) id AA18833; Fri, 3 Feb 95 07:52:31 PST Received: by atlas (1.38.193.5/16.2) id AA22189; Fri, 3 Feb 1995 09:53:45 -0600 From: Rusty Cole Posted-Date: Fri, 3 Feb 95 9:53:45 CST Received-Date: Fri, 3 Feb 1995 09:53:45 -0600 Message-Id: <9502031553.AA22189@atlas> Subject: new address To: calontir@unl.edu (calontir) Date: Fri, 3 Feb 95 9:53:45 CST Cc: nordmark@ludd.luth.se (nordmark), masc@hpustoix.sweden.hp.com (Marie Schroder) X-Mailer: ELM [version 2.3 PL11] Status: OR Greetings one and all, This is to inform you that I have moved into a new apt. Below you will find my new address and phone #. Take care one and all, Rusty Rusty Cole 917 Rhode Island Upstairs Apt. Lawrence, KS 66044 (913)841-1984(cool phone # ehh :) ) SCA: Ld. Hrolf Rustig email still the same:rcole@informix.com From nordmark-request Fri Feb 3 18:02:42 1995 Return-Path: fafner@ludd.luth.se Received: from zark.ludd.luth.se (zark.ludd.luth.se [130.240.16.5]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id SAA04476 for ; Fri, 3 Feb 1995 18:02:41 +0100 From: Peter Torlind Received: (fafner@localhost) by zark.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) id SAA13995 for nordmark@ludd.luth.se; Fri, 3 Feb 1995 18:02:44 +0100 Message-Id: <199502031702.SAA13995@zark.ludd.luth.se> Subject: WWW To: nordmark@ludd.luth.se (Nordmark Mailing list) Date: Fri, 3 Feb 1995 18:02:40 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 721 Status: OR Nu finns Frosyheim p} WWW. Jag har b|rjat l{gga upp lite information om Frostheim. KoV, Musik, och en massa bilder som {r tillg{ngligt p} WWW. http://www.ludd.luth.se/~fafner/frostheim/frostheim.html Jag har {ven lagt upp en sida med lite Nordmarksinfo, den {r l}ngt ifr}n komplett. S} har du n}got som du vill skall finnas p} sidorna eller har n}gra komentarer s} kan du maila det till mig. / Karl Alrune. ******************************************************************************* Karl Alrune * Mundant Kantonen Frostheim * Peter T|rlind Baroniet Nordmark * e-mail: fafner@ludd.luth.se Kungad|mmet Drachenwald * Tel: 0920-976 95 From nordmark-request Wed Feb 8 14:28:18 1995 Return-Path: fafner@ludd.luth.se Received: from father.ludd.luth.se (father.ludd.luth.se [130.240.16.18]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id OAA29076 for ; Wed, 8 Feb 1995 14:28:16 +0100 From: Peter Torlind Received: (fafner@localhost) by father.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) id OAA11325 for nordmark@ludd.luth.se; Wed, 8 Feb 1995 14:28:12 +0100 Message-Id: <199502081328.OAA11325@father.ludd.luth.se> Subject: Lagar och annat To: nordmark@ludd.luth.se (Nordmark Mailing list) Date: Wed, 8 Feb 1995 14:28:11 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 807 Status: OR Var h{lsade nordmarkare p} nml. Jag h}ller p} med att s{tta upp en WWW |ver Nordmark s} jag skulle beh|va lite hj{lp med lagar osv. S} {r det n}gon som har Nordmarks lag, rustningsnormer osv liggande p} elektronisk form ( b}de den nuvarande och den f|reslagna furstend|mslagen ) s} kan du maila den till mig. Har ni n}gra andra ideer om vad som borde finnas p} Nordmarks WWW-sidor s] h|r av er! Jag beh|ver {ven lite gif bilder p} nordmarks vapen och s}. Drachenwalds lag, vapen och annat {r ox} intressant. I dr|mmens tj{nst/ Karl ************************************************************* Karl Alrune * Mundant Kantonen Frostheim * Peter T|rlind Baroniet Nordmark * e-mail: fafner@ludd.luth.se Kungad|mmet Drachenwald * Tel: 0920-976 95 From nordmark-request Wed Feb 8 15:48:42 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id PAA29755; Wed, 8 Feb 1995 15:48:41 +0100 Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.9/8.6.9) id PAA04431; Wed, 8 Feb 1995 15:48:40 +0100 Date: Wed, 8 Feb 1995 15:48:40 +0100 Message-Id: <199502081448.PAA04431@groucho.csd.uu.se> To: fafner@ludd.luth.se CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199502081328.OAA11325@father.ludd.luth.se> (message from Peter Torlind on Wed, 8 Feb 1995 14:28:11 +0100 (MET)) Subject: Re: Lagar och annat From: Status: OR Av mig kan du f} texten till infopaketet om b}gskytte, som {ven inneh}ller reglerna f|r stridsb}gskytte. William From nordmark-request Thu Feb 9 11:27:35 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id LAA14597 for ; Thu, 9 Feb 1995 11:27:33 +0100 Received: by akka.kemi.uu.se id AA08970 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Thu, 9 Feb 1995 11:24:32 +0100 Date: Thu, 9 Feb 1995 11:24:32 +0100 From: Sven Noren Message-Id: <199502091024.AA08970@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Ting, tingeling. Status: OR Hej, det ar Frithiof! Ar det nagon darute som vet nagot om tinget? Nar det ar, och var, vad det kostar, hur man anmaler sig, osv., etc., mm. Frithiof den fragande From nordmark-request Thu Feb 9 11:31:32 1995 Return-Path: xordph@ludd.luth.se Received: from father.ludd.luth.se (father.ludd.luth.se [130.240.16.18]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id LAA14640 for ; Thu, 9 Feb 1995 11:31:31 +0100 From: "L. J|rgen \hman" Received: (xordph@localhost) by father.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) id LAA04788 for nordmark; Thu, 9 Feb 1995 11:31:27 +0100 Message-Id: <199502091031.LAA04788@father.ludd.luth.se> Subject: Re: Ting, tingeling. To: nordmark@ludd.luth.se Date: Thu, 9 Feb 1995 11:31:27 +0100 (MET) In-Reply-To: <199502091024.AA08970@akka.kemi.uu.se> from "Sven Noren" at Feb 9, 95 11:24:32 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 246 Status: OR > > Hej, det ar Frithiof! > Ar det nagon darute som vet nagot om tinget? > Nar det ar, och var, vad det kostar, hur man > anmaler sig, osv., etc., mm. > > Frithiof den fragande > Jag vet ingenting... :-) /Styrbj|rn ocks} undrande From nordmark-request Thu Feb 9 11:45:40 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id LAA14809 for ; Thu, 9 Feb 1995 11:45:39 +0100 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA20285; Thu, 9 Feb 95 11:48:50 +0100 Subject: Re: Ting, tingeling. To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Thu, 9 Feb 95 11:46:19 +0100 Message-Id: <950209.114619.97859@macpost.lu.se> Status: OR >> Hej, det ar Frithiof! >> Ar det nagon darute som vet nagot om tinget? >> ... ... >> Frithiof den fragande >> > >Jag vet ingenting... :-) > > /Styrbj|rn ocks} undrande Nix. Kommer det kanske att dumpas |ver oss med s}d{r en veckas varsel? /Catrin, intermittent paranoiker From nordmark-request Thu Feb 9 17:33:49 1995 Return-Path: bubba@ludd.luth.se Received: from adolf.ludd.luth.se (adolf.ludd.luth.se [130.240.16.9]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id RAA18482 for ; Thu, 9 Feb 1995 17:33:48 +0100 From: "U.J|rgen \hman" Received: (bubba@localhost) by adolf.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) id RAA07439 for nordmark@ludd.luth.se; Thu, 9 Feb 1995 17:33:42 +0100 Message-Id: <199502091633.RAA07439@adolf.ludd.luth.se> Subject: Re: Ting, tingeling. To: nordmark@ludd.luth.se Date: Thu, 9 Feb 1995 17:33:40 +0100 (MET) In-Reply-To: <950209.114619.97859@macpost.lu.se> from "Janna.Spanne@kansli.lth.se" at Feb 9, 95 11:46:19 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 822 Status: OR > > > >> Hej, det ar Frithiof! > >> Ar det nagon darute som vet nagot om tinget? > >> ... ... > >> Frithiof den fragande > >> > > > >Jag vet ingenting... :-) > > > > /Styrbj|rn ocks} undrande > > Nix. Kommer det kanske att dumpas |ver oss med > s}d{r en veckas varsel? > > /Catrin, intermittent paranoiker > En vecka???? Ja i och f|r sig....SCA har ju sina politiker ocks}... :) /Ulf - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ulf Mj|dtunga(Mjoedtunga, Meadtongue) *Canton of Frostheim *(where frogs live NOT) Vert, in pale a crescent inverted *Barony of Nordmark and a Thor's hammer argent. *Kingdom of Drachenwald bubba@ludd.luth.se -=- U.J|rgen \hman -=- U.Joergen Oehman(NHL-Spelling) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - From nordmark-request Thu Feb 9 18:36:06 1995 Return-Path: rcole@informix.com Received: from gateway.informix.com (gateway.informix.com [192.216.240.3]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id SAA19173 for ; Thu, 9 Feb 1995 18:36:04 +0100 Received: from informix.com (infmx.informix.com) by gateway.informix.com (4.1/SMI-4.1) id AA23070; Thu, 9 Feb 95 09:35:38 PST Received: from atlas (atlas.informix.com) by informix.com (4.1/SMI-4.1) id AA09087; Thu, 9 Feb 95 09:35:30 PST Received: by atlas (1.38.193.5/16.2) id AA23518; Thu, 9 Feb 1995 11:36:58 -0600 From: Rusty Cole Posted-Date: Thu, 9 Feb 95 11:36:57 CST Received-Date: Thu, 9 Feb 1995 11:36:58 -0600 Message-Id: <9502091736.AA23518@atlas> Subject: which event should I go to? To: nordmark@ludd.luth.se (nordmark) Date: Thu, 9 Feb 95 11:36:57 CST Cc: rcole@informix.com (Russell (Rusty) ) X-Mailer: ELM [version 2.3 PL11] Status: OR Folks, I would really like to hear some of your opinons. Due to some extra costs that I didn't think I would have when I moved, it is looking like I won't be able to afford to go to both The Double Wars and Visby like I was hoping. :::::SIGH:::::: I have never been to the Double Wars and have been to Visby twice(and loved it both times). Which one should I go to? I would appreciate any and all comments, suggestions, info that you may have. I was really looking forward to going to both of these events, then Reality hit me full in the face. I really appreciate your help. Rusty rcole@informix.com P.S. A friend of mine may be coming with me and it will be her first time in Sweden, but its not definate if she is coming or not. From nordmark-request Fri Feb 10 11:27:54 1995 Return-Path: xordph@ludd.luth.se Received: from father.ludd.luth.se (father.ludd.luth.se [130.240.16.18]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id LAA24551 for ; Fri, 10 Feb 1995 11:27:53 +0100 From: "L. J|rgen \hman" Received: (xordph@localhost) by father.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) id LAA15803 for nordmark; Fri, 10 Feb 1995 11:27:49 +0100 Message-Id: <199502101027.LAA15803@father.ludd.luth.se> Subject: Re: which event should I go to? To: nordmark@ludd.luth.se Date: Fri, 10 Feb 1995 11:27:48 +0100 (MET) In-Reply-To: <9502091736.AA23518@atlas> from "Rusty Cole" at Feb 9, 95 11:36:57 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 867 Status: OR > > Folks, > > I would really like to hear some of your opinons. Due to some extra costs that > I didn't think I would have when I moved, it is looking like I won't be able > to afford to go to both The Double Wars and Visby like I was hoping. > :::::SIGH:::::: > > I have never been to the Double Wars and have been to Visby twice(and loved it > both times). Which one should I go to? I would appreciate any and all > comments, suggestions, info that you may have. > > I was really looking forward to going to both of these events, then Reality > hit me full in the face. > > I really appreciate your help. > > Rusty > rcole@informix.com > > P.S. A friend of mine may be coming with me and it will be her first time in > Sweden, but its not definate if she is coming or not. > Easy choice... VISBY !!! It is the best. /Styrbj|rn From nordmark-request Fri Feb 10 11:58:35 1995 Return-Path: <@goliat.dc.luth.se:vader@csd.uu.se> Received: from goliat.dc.luth.se (goliat.dc.luth.se [130.240.12.20]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id LAA27504 for ; Fri, 10 Feb 1995 11:58:32 +0100 Received: from unauthenticated@groucho.csd.uu.se by goliat.dc.luth.se with SMTP (5.67b8/IDA-1.2.8-NS) id AA07469; Thu, 9 Feb 1995 21:20:38 +0100 Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.9/8.6.9) id VAA13885; Thu, 9 Feb 1995 21:17:56 +0100 Date: Thu, 9 Feb 1995 21:17:56 +0100 Message-Id: <199502092017.VAA13885@groucho.csd.uu.se> To: rcole@informix.com Cc: nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: <9502091736.AA23518@atlas> (message from Rusty Cole on Thu, 9 Feb 95 11:36:57 CST) Subject: Re: which event should I go to? From: Status: OR Double Wars or Visby? Depends on what you want. The amount of entertainment available is much bigger at Visby, not least because it is in a town and there are so many non-SCA medieval people. There is nothing like the Visby encampment anywhere in Sweden. The Double Wars is generally more relaxed. Only SCAdians are there, and it's out in the middle of nowhere. The camp is spread out over an area 3-4 times that of the Visby camp. There is time to mingle and talk, because people generally stay in camp instead of running away to the town as they do in Visby. If you want hectic activity and lots of people, go to Visby. If you want SCA activities and like to relax and socialize, go to Double Wars. William From nordmark-request Fri Feb 10 12:28:42 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:ralph@astro.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id MAA28128 for ; Fri, 10 Feb 1995 12:28:41 +0100 Received: from nastol.astro.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA19111; Fri, 10 Feb 95 12:31:52 +0100 Received: by nastol.astro.lu.se(1.38.193.4/16.2) id AA24196; Fri, 10 Feb 1995 12:28:38 +0100 From: Ralph Snel Message-Id: <9502101128.AA24196@nastol.astro.lu.se> Subject: Re: which event should I go to? To: rcole@informix.com (Rusty Cole) Date: Fri, 10 Feb 95 12:28:38 MET Cc: nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: <9502091736.AA23518@atlas>; from "Rusty Cole" at Feb 9, 95 11:36 am Mailer: Elm [revision: 70.85] Status: OR > I have never been to the Double Wars and have been to Visby twice(and loved it > both times). Which one should I go to? I would appreciate any and all > comments, suggestions, info that you may have. In Visby you'll have to pay for about anything. The Double wars cost only 200:- kr for the entire 9 days, plus whatever you spend on food and drinks. There will also be a market at the Double Wars, so you can bring things to sell. It won't be as big as Visby of course. We expect somewhere over 200 people, so it won't be crowded but you'll have enough people there to have fun with. Your friends may come and say hi to you without having to pay 260:- kr to get an entry pass. Selling at the market will cost nothing (buying will though :) Besides that, Double Wars will host the annual Arts & Sciences faire of the Kingdom of Drachenwald. And if you (for some strange reason) would get bored, we have a lot (several hundreds) of castles within a 45 minutes drive, a lot of them are open to public during the summers. If that shouldn't be enough, it's less than two hours away to Kopenhagen, with Tojhuset, one of Europes biggest weapons collections, with everything from bronze age daggers to nuclear missiles, but mostly late medieval and early renaissance weapons and uniforms/armour. Visby will be exactly the same as last year, only more expensive and probably a bit bigger and thus more crowded. Double Wars will be something completely new! :) Ralph/Clodwik (biased and autocrat for Double Wars) ralph@astro.lu.se From nordmark-request Fri Feb 10 13:23:56 1995 Return-Path: ERA.ERAMKRO@memo4.ericsson.se Received: from mailgate.ericsson.se (mailgate.ericsson.se [130.100.2.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id NAA28831 for ; Fri, 10 Feb 1995 13:23:54 +0100 From: ERA.ERAMKRO@memo4.ericsson.se Received: from edt02.ericsson.se (edt02.ericsson.se [136.225.9.4]) by mailgate.ericsson.se (8.6.9/1.0) with ESMTP id NAA03121 for ; Fri, 10 Feb 1995 13:23:52 +0100 Received: from memo.ericsson.se by edt.ericsson.se (PMDF V4.3-8 #7344) id <01HMVVJZN69C9I6PHB@edt.ericsson.se>; Fri, 10 Feb 1995 13:23:28 +0100 Received: with PMDF-MR; Fri, 10 Feb 1995 13:22:48 +0100 MR-Received: by mta EDS05; Relayed; Fri, 10 Feb 1995 13:22:48 +0100 Alternate-recipient: prohibited Disclose-recipients: prohibited Date: Fri, 10 Feb 1995 13:24:00 +0100 Subject: Which war? To: NORDMARK@LUDD.LUTH.SE Message-id: <5dESqy5OXOVyR8IM*@MHS> X-Envelope-to: NORDMARK@LUDD.LUTH.SE MIME-version: 1.0 Content-type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT UA-content-id: 5dESqy5OXOVyR8IM X400-MTS-identifier: [;84223101205991/495027@EDS] Hop-count: 2 Status: OR --- Received from ERA.HOOK +46 8 7570893 95-02-10 13.24 -> VAX.NORDMARK..LUDD.LUTH.SE..INET -: - - - - - - - - - - > MAIL USER IN VAX AND INTERNET G'day everybody and especially Rusty, you ask us what event you should go to? I'd say that you should go to the Double wars, and the reason is that it is before Wisby in time, so that when the day comes and Wisby is about to start, you will somehow manage to get the dough to make it there as well ;) /Giles Ps. When is the war of Lilies? Edmund and I have a cunning plan.... ;) ;) From nordmark-request Fri Feb 10 17:42:28 1995 Return-Path: rcole@informix.com Received: from gateway.informix.com (gateway.informix.com [192.216.240.3]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id RAA01454 for ; Fri, 10 Feb 1995 17:42:25 +0100 Received: from informix.com (infmx.informix.com) by gateway.informix.com (4.1/SMI-4.1) id AA24865; Fri, 10 Feb 95 08:42:22 PST Received: from atlas (atlas.informix.com) by informix.com (4.1/SMI-4.1) id AA18319; Fri, 10 Feb 95 08:42:12 PST Received: by atlas (1.38.193.5/16.2) id AA00881; Fri, 10 Feb 1995 10:43:43 -0600 From: Rusty Cole Posted-Date: Fri, 10 Feb 95 10:43:43 CST Received-Date: Fri, 10 Feb 1995 10:43:43 -0600 Message-Id: <9502101643.AA00881@atlas> Subject: Which war? (fwd) To: nordmark@ludd.luth.se (nordmark) Date: Fri, 10 Feb 95 10:43:43 CST Cc: rcole@informix.com (Russell (Rusty) ) X-Mailer: ELM [version 2.3 PL11] Status: OR Hello all, Thanks for ALL of the quick responses. You folks are great, I ask a couple of questions and I get my email box filled with responses! BTW, my friend is getting Laureled this weekend and I've gotten a translation, thanks to all those that offerred to help! I've seen many valid arguements as to why I should go to Wisby and as to why I should go to Double wars. In fact they are SO good that i still can't make up my mind. :) I am leaning towards the Double Wars right now but need to discuss this with a friend of mine. Giles, Lillies is the last part of June, I'll have to double check the exact dates and get them too you. I believe the dates are the 3rd of June to the 11th. I will double check those. You have a cunning plan???? Oh god NO! Seriously, if you two, or ANYONE, wants to come to Calontir just let me know. I would LOVE for you to come visit my Kingdom. Can't wait to see your bright and shining faces ;) Rusty > > G'day everybody and especially Rusty, > > you ask us what event you should go to? > I'd say that you should go to the Double wars, > and the reason is that it is before Wisby in > time, so that when the day comes and Wisby is > about to start, you will somehow manage to get > the dough to make it there as well ;) > > /Giles > Ps. When is the war of Lilies? Edmund and I > have a cunning plan.... ;) ;) > > > From nordmark-request Fri Feb 10 18:32:49 1995 Return-Path: bubba@ludd.luth.se Received: from eddie.ludd.luth.se (eddie.ludd.luth.se [130.240.16.8]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id SAA01898 for ; Fri, 10 Feb 1995 18:32:48 +0100 From: "U.J|rgen \hman" Received: (bubba@localhost) by eddie.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) id SAA05236 for nordmark@ludd.luth.se; Fri, 10 Feb 1995 18:30:49 +0100 Message-Id: <199502101730.SAA05236@eddie.ludd.luth.se> Subject: Re: which event should I go to? To: nordmark@ludd.luth.se Date: Fri, 10 Feb 1995 18:30:47 +0100 (MET) In-Reply-To: <199502101027.LAA15803@father.ludd.luth.se> from "L. J|rgen \hman" at Feb 10, 95 11:27:48 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 315 Status: OR Rusty was asking about Visby and Double Wars.... > > > Easy choice... > > VISBY !!! > > It is the best. I can't tell since I haven't been there.... ....but it's good and a good reason too.. > > /Styrbj|rn > Reason 2 ----> I'll be there. :) /Ulf PS. Whatever you choose I hope you'll have a good time... From nordmark-request Wed Feb 15 15:00:59 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id PAA04428 for ; Wed, 15 Feb 1995 15:00:57 +0100 Received: by akka.kemi.uu.se id AA08254 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Wed, 15 Feb 1995 14:57:48 +0100 Date: Wed, 15 Feb 1995 14:57:48 +0100 From: Sven Noren Message-Id: <199502151357.AA08254@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: 47:e Status: OR Vad h{nde egentligen p} 47-dagsfesten? Det g}r en del rykten, men {r det n}gon d{rute som VET? Frithiof From nordmark-request Wed Feb 15 15:59:52 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id PAA05032 for ; Wed, 15 Feb 1995 15:59:49 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.9/8.6.9) id PAA04238; Wed, 15 Feb 1995 15:59:16 +0100 Date: Wed, 15 Feb 1995 15:59:16 +0100 Message-Id: <199502151459.PAA04238@groucho.csd.uu.se> To: Sven.Noren@Kemi.UU.SE CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199502151357.AA08254@akka.kemi.uu.se> (message from Sven Noren on Wed, 15 Feb 1995 14:57:48 +0100) Subject: Re: 47:e Status: OR S}vitt jag vet har Maire tydligen avskedat Heloise som drots. Detta l{r ha f|ranlett ett p{rm|te vid festen f|r att diskutera fr}gan. Enligt Maires brev {r det Frithiof som {r "next in rank" men drots{mbetet {r "vakant" till Tinget. Det verkar som om avskedandet beror p} massiv kollaps av kommunika- tionerna mellan Nordmark och Maire: Folk h{r har informerat henne men hon s{ger sig inte vara informerad. Kan n}gon som var med vid festen s{ga mer? William From nordmark-request Wed Feb 15 16:20:35 1995 Return-Path: leeu@celsiustech.se Received: from world.celsiustech.se (world.celsiustech.se [139.58.1.3]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id QAA05390 for ; Wed, 15 Feb 1995 16:20:33 +0100 Received: (leeu@localhost) by world.celsiustech.se (8.6.9/8.6.4) id QAA29783 for nordmark@ludd.luth.se; Wed, 15 Feb 1995 16:20:28 +0100 From: Leif Euren Message-Id: <199502151520.QAA29783@world.celsiustech.se> Subject: Re: 47:e To: nordmark@ludd.luth.se (Nordmark Mailing List (Prath|gen)) Date: Wed, 15 Feb 1995 16:20:27 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Content-Type: text Content-Length: 729 Status: OR > S}vitt jag vet har Maire tydligen avskedat Heloise som drots. > Detta l{r ha f|ranlett ett p{rm|te vid festen f|r att diskutera > fr}gan. > Kan n}gon som var med vid festen s{ga mer? P} baron-parets hov (Kira var d{r i hj{rtat, om {n inte i person) l{t Heloise tillk{nnage att hon blivit avsatt som Nordmarks drots med omedelbar varkan. Hon }tergav {ven de sk{l Maire angivit, men eftersom jag inte kommer ih}g den exakta ordalydelsen (och eftersom de var grovt kr{nkande) t{nker jag inte f|rs|ka }terge dem h{r. Ingenting om vem som skulle axla posten tills vidare sas, och inte heller n}got om hur saken skulle hanteras. Ett p{r-m|te h|lls, men om det g{llde detta eller n}got annat meddelades inte. /Peder Klingrode From nordmark-request Wed Feb 15 16:24:22 1995 Return-Path: xordph@ludd.luth.se Received: from father.ludd.luth.se (father.ludd.luth.se [130.240.16.18]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id QAA05428 for ; Wed, 15 Feb 1995 16:24:21 +0100 From: "L. J|rgen \hman" Received: (xordph@localhost) by father.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) id QAA05185 for nordmark; Wed, 15 Feb 1995 16:24:14 +0100 Message-Id: <199502151524.QAA05185@father.ludd.luth.se> Subject: Re: 47:e To: nordmark@ludd.luth.se Date: Wed, 15 Feb 1995 16:24:13 +0100 (MET) In-Reply-To: <199502151459.PAA04238@groucho.csd.uu.se> from "vader@csd.uu.se" at Feb 15, 95 03:59:16 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 611 Status: OR > > S}vitt jag vet har Maire tydligen avskedat Heloise som drots. > Detta l{r ha f|ranlett ett p{rm|te vid festen f|r att diskutera > fr}gan. Enligt Maires brev {r det Frithiof som {r "next in rank" > men drots{mbetet {r "vakant" till Tinget. > > Det verkar som om avskedandet beror p} massiv kollaps av kommunika- > tionerna mellan Nordmark och Maire: Folk h{r har informerat henne > men hon s{ger sig inte vara informerad. Kan n}gon som var med vid > festen s{ga mer? > > William > D} {r det v{l bara att v{lja om Heloise som drots. Eller finns det n}n byrokrati som hindra det ? /Styrbj|rn, irriterad From nordmark-request Wed Feb 15 17:09:00 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id RAA05962 for ; Wed, 15 Feb 1995 17:08:59 +0100 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id RAA22660; Wed, 15 Feb 1995 17:11:34 +0100 Message-ID: <199502151611.RAA22660@mail.swip.net> Date: Wed, 15 Feb 1995 16:55 +0100 To: NORDMARK@LUDD.LUTH.SE Cc: mabr@norell.se Subject: 47:e dag ! Status: OR För dem som undrar ??! ==================== Heloise är _inte_ längre drots. Enligt den information som idag finns tillgänglig får vi vid ett senare tilfälle välja en ny drots. Ingen har idag hela bilden klar för sig, och därför bör even- tuella kommentarer och dömmanden vänligen hållas utan- för tills hela bilden klarnat. Som i alla konfliktsituationer finns det två sidor med olika uppfattning. Var vänliga och reservera edra omdömen tills ni vet mer. Det besparar både er själva och andra en hel del bekymmer. I första hand är detta en fråga som Heloise och Maire måste klara ut sins emellan. För Nordmarks del gäller det att snart hitta en ny drots och att arbetet med Fursten- dömet återupptages och slutförs. Med vänlig hälsning Morgan// ================================================= SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundant : Morgan Broman ================================================= From nordmark-request Thu Feb 16 09:03:10 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id JAA15888 for ; Thu, 16 Feb 1995 09:03:07 +0100 Received: by akka.kemi.uu.se id AA10253 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Thu, 16 Feb 1995 08:59:41 +0100 Date: Thu, 16 Feb 1995 08:59:41 +0100 From: Sven Noren Message-Id: <199502160759.AA10253@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: 47:e Status: OR >Enligt Maires brev {r det Frithiof som {r "next in rank" >men drots{mbetet {r "vakant" till Tinget. *DUNS* (Frithiofs lurviga haka tr{ffar golvet) HUR i hela friden (f|r att inte anv{nda v{rre uttryck) har n}gon kunnat f} f|r sig detta!!!??? Jag {r _h{rold_ i Nordmark. Rimligen borde v{l vicedrotsen ta |ver efter den ordinarie? Enligt Drachenwalds lag utses lokala {mbetsm{n av sina |ver- ordnade p} kungad|mesniv}, och utn{mningen skall konfirmeras av kronan. Om en {mbetsman avs{tts av sin |verordnade skall "the designated successor" |verta {mbetet tills en ny ordinarie kan utses. (Jag har bara den version av lagen som antogs vid f|rsta kr|ningen, {r det n}gon som har en modernare som kan kolla att detta st{mmer?) Frithiof den f|rbryllade ~ From nordmark-request Thu Feb 16 11:45:31 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id LAA16888 for ; Thu, 16 Feb 1995 11:45:30 +0100 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP(5.65/IDA-1.2.8) id AA18500; Thu, 16 Feb 95 10:49:17 +0100 Subject: 47:e To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Thu, 16 Feb 95 10:46:54 +0100 Message-Id: <950216.104654.4152@macpost.lu.se> Status: OR Sir Morgan {r s{kert inte ensam om att tycka att aff{ren med Heloises avsked ska talas tyst om. Gott, det {r en legitim }sikt, men jag ska be att f} vara oense. Teorin bakom sopa-under-mattan-linjen {r att ingen ska uttala sig i saken d{rf|r att folk i allm{nhet inte har fullst{ndig information. Jamen varf|r inte se till att folk i allm{nhet f}r veta vad som finns att veta? Ni som var med n{r det h{nde har en del information. Ni som rutinm{ssigt umg}s i de h|gre maktsf{rerna har en del information. Fr}n Maires sida skulle det vara vanlig anst{ndighet att motivera beslutet inf|r s} m}nga ber|rda som m|jligt, inte bara dem som r}kade befinna sig p} evenemanget. Ja, ber|rda, d{r har vi det. Att det skulle vara en angel{genhet enbart mellan Maire och Heloise tycker jag {r b}g. Rycker man v}r drots (och dessutom enligt min mening en l{mplig och duglig drots, n}gra fler som tycker det?) s} {r det i allra h|gsta grad inv}narnas angel{genhet. Vi har }tminstone r{tt att f} beslutet motiverat. Vaga antydningar om kommunikationssv}righeter {r samma sorts godtyckliga gummiparagraf som n{r folk i det "verkliga" arbetslivet blir sparkade f|r samarbetssv}righeter. Det enda s}dant leder till {r en m{ngd spekulationer och p} ren svenska skitsnack. Den effektivaste profylaxen mot skitsnack {r att s} m}nga som m|jligt f}r veta s} mycket fakta som det |verhuvudtaget g}r att f} fram. Nej, jag tycker inte att vi sn{llt ska forts{tta leka och n|ja oss med att v{nta p} en l|sning "fr}n ovan". Jag avundas definitivt inte den drots som n}gon eventuellt tills{tter }t oss under s}dana omst{ndigheter. Det kan h{nda att Pratl}dan {r ett ol{mpligt forum att sprida den h{r sortens information, alla ber|rda och intresserade har ju inte tillg}ng till den. Men f}r man i s} fall hoppas t ex p} en _utt|mande_ kommentar i Sparren? Nja... t{nkte v{l det... h}ll inte andan, f|r att bruka en ful men anv{ndbar amerikanism. Flamkastare redo? Jag sl{nger mig ner p} min virtuella mage och tar skydd. :-) /Catrin From nordmark-request Thu Feb 16 14:24:17 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id OAA18036 for ; Thu, 16 Feb 1995 14:24:15 +0100 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id OAA24072; Thu, 16 Feb 1995 14:26:52 +0100 Message-ID: <199502161326.OAA24072@mail.swip.net> Date: Thur, 16 Feb 1995 14:10 +0100 To: NORDMARK@LUDD.LUTH.SE Cc: mabr@norell.se Subject: SV: 47:e Status: OR ---------- >Catrin skriver : >Sir Morgan är säkert inte ensam om att tycka att affären med >Heloises avsked ska talas tyst om. Gott, det är en legitim åsikt, >men jag ska be att få vara oense. Fantastiskt vad folk kan missuppfatta enkla saker.....;)..suck... Jag har _aldrig_ sagt att det skall talas tyst om detta !!!!! Vad jag försöker tala om är att _ingen_ idag har hela bilden klar för sig. Därför kommer det att ta en del tid innan någon kan ge information som är korrekt. Påståenden och anklagelser leder inte till att ge en klar bild av vad som har hänt. Att ställa frågor är inte fel. Vad jag säger är, att komma med anklagelser och påhopp på personer som inte får en chans att försvara sig är synnerligen dålig stil, det har hänt förr och leder ingen vart. >Teorin bakom sopa-under-mattan-linjen är att ingen ska uttala sig >i saken därför att folk i allmänhet inte har fullständig >information. Jamen varför inte se till att folk i allmänhet får >veta vad som finns att veta? Ni som var med när det hände har en >del information. Ni som rutinmässigt umgås i de högre >maktsfärerna har en del information. Från Maires sida skulle det >vara vanlig anständighet att motivera beslutet inför så många >berörda som möjligt, inte bara dem som råkade befinna sig på >evenemanget. _INGEN_ har sagt något som helst om att "sopa-under-mattan"...var kom den absurda idéen ifrån ? Vad jag hävdar är att om man vill höra efter vad som har hänt är det bästa man kan göra att kontakta de två personer som är huvudpart i det här målet. >Ja, berörda, där har vi det. Att det skulle vara en angelägenhet >enbart mellan Maire och Heloise tycker jag är båg. Rycker man vår >drots (och dessutom enligt min mening en lämplig och duglig >drots, några fler som tycker det?) så är det i allra högsta grad >invånarnas angelägenhet. Vi har åtminstone rätt att få beslutet >motiverat. Vaga antydningar om kommunikationssvårigheter är samma >sorts godtyckliga gummiparagraf som när folk i det "verkliga" >arbetslivet blir sparkade för samarbetssvårigheter. Det enda >sådant leder till är en mängd spekulationer och på ren svenska >skitsnack. Den effektivaste profylaxen mot skitsnack är att så >många som möjligt får veta så mycket fakta som det överhuvudtaget >går att få fram. _INGEN_ har sagt att det är "enbart" en angelägenhet mellan Heloise och Maire, vad jag anser är att det är viktigt att dessa två, så som varande de som är mest involverade talar med varandra i första hand. >Nej, jag tycker inte att vi snällt ska fortsätta leka och nöja >oss med att vänta på en lösning "från ovan". Jag avundas >definitivt inte den drots som någon eventuellt tillsätter åt oss >under sådana omständigheter. >Det kan hända att Pratlådan är ett olämpligt forum att sprida den >här sortens information, alla berörda och intresserade har ju >inte tillgång till den. Men får man i så fall hoppas t ex på en >_uttömande_ kommentar i Sparren? Nja... tänkte väl det... håll >inte andan, för att bruka en ful men användbar amerikanism. Vi behöver inte vänta på en lösning, men vi skall inte heller låta detta stoppa vår utveckling mot furstendöme !!! >Flamkastare redo? Jag slänger mig ner på min virtuella mage och >tar skydd. :-) >/Catrin Välkommen i bunkern.......;) Vänliga hälsningar Morgan// ========================================================= SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundant : Morgan Broman ========================================================= From nordmark-request Thu Feb 16 14:34:36 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id OAA18354 for ; Thu, 16 Feb 1995 14:34:35 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.9/8.6.9) id OAA13749; Thu, 16 Feb 1995 14:34:32 +0100 Date: Thu, 16 Feb 1995 14:34:32 +0100 Message-Id: <199502161334.OAA13749@groucho.csd.uu.se> To: Sven.Noren@Kemi.UU.SE CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199502160759.AA10253@akka.kemi.uu.se> (message from Sven Noren on Thu, 16 Feb 1995 08:59:41 +0100) Subject: Re: 47:e Status: OR Anledningen till att Frithiof skulle agera som h|gsta {mbetsman uppges vara att det inte finns n}gon "designated successor" -- vilket inte {r konstigt eftersom Heloise bara var drots i ca 23 dagar... William From nordmark-request Thu Feb 16 15:14:25 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id PAA18676 for ; Thu, 16 Feb 1995 15:14:23 +0100 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA07530; Thu, 16 Feb 95 15:17:41 +0100 Subject: Re: SV: 47:e To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Thu, 16 Feb 95 15:15:17 +0100 Message-Id: <950216.151517.4631@macpost.lu.se> Status: OR >... ... Vad jag hdvdar dr att om man vill hvra >efter vad som har hdnt dr det bdsta man kan gvra att kontakta de tve >personer som dr huvudpart i det hdr melet. Faa se vad som haender naer jag goer det. Tyvaerr aer min erfarenhet att Maire kan vara synnerligen selektiv naer det gaeller att laemna ut information, aeven naer den som fraagar inte aer det minsta aggressiv eller ovettig. (Hon har t ex efter ett aar fortfarande inte besvarat Torsheims fraaga om vad BoD:s ekonomiska noedlaege bestaar i, trots att hon kraever oss paa pengar foer att hjaelpa till att loesa det.) >Vdlkommen i bunkern.......;) > >Vdnliga hdlsningar >Morgan// Tack! Naan anvaendbar oel daerinne? /Catrin From nordmark-request Thu Feb 16 15:22:09 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id PAA18747 for ; Thu, 16 Feb 1995 15:22:08 +0100 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA08166; Thu, 16 Feb 95 15:25:26 +0100 Subject: Re: SV: 47:e To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Thu, 16 Feb 95 15:23:01 +0100 Message-Id: <950216.152301.4652@macpost.lu.se> Status: OR >... ... Vad jag hdvdar dr att om man vill hvra >efter vad som har hdnt dr det bdsta man kan gvra att kontakta de tve >personer som dr huvudpart i det hdr melet. Faa se vad som haender naer jag goer det. Tyvaerr aer min erfarenhet att Maire kan vara synnerligen selektiv naer det gaeller att laemna ut information, aeven naer den som fraagar inte aer det minsta aggressiv eller ovettig. (Hon har t ex efter ett aar fortfarande inte besvarat Torsheims fraaga om vad BoD:s ekonomiska noedlaege bestaar i, trots att hon kraever oss paa pengar foer att hjaelpa till att loesa det.) >Vdlkommen i bunkern.......;) > >Vdnliga hdlsningar >Morgan// Tack! Naan anvaendbar oel daerinne? /Catrin From nordmark-request Thu Feb 16 16:04:18 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id QAA19112 for ; Thu, 16 Feb 1995 16:04:17 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.9/8.6.9) id QAA14543; Thu, 16 Feb 1995 16:04:11 +0100 Date: Thu, 16 Feb 1995 16:04:11 +0100 Message-Id: <199502161504.QAA14543@groucho.csd.uu.se> To: Janna.Spanne@kansli.lth.se CC: Nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <950216.104654.4152@macpost.lu.se> (Janna.Spanne@kansli.lth.se) Subject: Re: 47:e Status: OR Jag h}ller med Janna/Catrin om att avskedandet av v}r drots {r ett "riksintresse" eftersom v}ra {mbetsm{n ju brukar }tnjuta stort st|d fr}n folket, och vi har en tradition att betrakta dem som v}ra f|retr{dare gentemot SCA, Inc. (Amerikanska {mbetsm{n verkar mera se sig sj{lva som f|retr{dare f|r SCA, Inc. gentemot folket...) ] andra sidan h}ller jag med Earl Sir Morgan om att det finns risker med att f|ra ut en allm{n diskussion. Gammal erfarenhet tyder p} att felaktiga rykten l{tt kommer i cirkulation. Ett dilemma! Jag vill p}peka att jag har f}tt en kopia av Maires brev till Heloise, jag tror att de flesta p{rerna har f}tt det -- man jag tycker inte att jag har r{tt att publicera det p} prath|gen; det b|r Heloise i s} fall godk{nna f|rst, eftersom brevet var st{llt till henne. Jag var naturligtvis inte kunskap om exakt vad som f|revarit mellan Heloise och Maire. Det verkar som om Maire tycker sig ha blivit f|rd bakom ljuset och/eller inte f}tt information som hon borde ha f}tt och/eller f}tt den f|r sent. Det kan inte bara vara Heloises fel; indirekt faller alla anklagelser mot henne tillbaka {ven p} baronen & baronessan, |vriga {mbetsm{n och i princip alla som varit inblandade i furstend|mes-historien. Sj{lv b|rjar jag bli (urs{kta ordvalet) f|rbannat tr|tt p} hela den h{r historien. Vad {r v}rt huvudsakliga m}l? Enligt min mening att driva en rolig och l{rorik medeltidsaktivitet! Listan |ver dumheter, tr|gheter och arrogans fr}n SCA, Incs sida b|rjar bli lite v{l l}ng, och jag vill g} s} l}ngt att jag fr}gar om inte SCA {r ett hinder snarare {n en hj{lp i v}r verksamhet. Hur mycket trams ska vi t}la? Morr! William From nordmark-request Thu Feb 16 16:34:06 1995 Return-Path: masc@sweden.hp.com Received: from hplb.hpl.hp.com (hplb.hpl.hp.com [15.255.59.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id QAA19427 for ; Thu, 16 Feb 1995 16:34:03 +0100 Received: from hpustoix.sweden.hp.com by hplb.hpl.hp.com; Thu, 16 Feb 1995 15:30:28 GMT Received: by hpustoix.sweden.hp.com (1.38.193.5/15.5+IOS 3.22) id AA05425; Thu, 16 Feb 1995 16:33:57 +0100 From: Marie Schroder Message-Id: <9502161533.AA05425@hpustoix.sweden.hp.com> Subject: ang.47e dagen To: nordmark@ludd.luth.se Date: Thu, 16 Feb 1995 16:33:56 MET X-Mailer: Elm [revision: 109.13i] Status: OR Hej Marie haer. Nehej.......alla paerer har inte faatt brevet. I varje fall inte jag! Mistress Marie d'Alise-Saint-Reine From nordmark-request Thu Feb 16 21:44:28 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id VAA22962 for ; Thu, 16 Feb 1995 21:44:27 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.9/8.6.9) id VAA15863; Thu, 16 Feb 1995 21:44:25 +0100 Date: Thu, 16 Feb 1995 21:44:25 +0100 Message-Id: <199502162044.VAA15863@groucho.csd.uu.se> To: Janna.Spanne@kansli.lth.se CC: Nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <950216.170826.4846@macpost.lu.se> (Janna.Spanne@kansli.lth.se) Subject: Re: 47:e Status: OR >Hall} d{r! SCA Inc:s "arrogans" best}r i det h{r fallet i att de l}ter >p}minna oss om de formella spelregler som finns f|r hela f|reningen. Vi >beh|ver inte gilla reglerna, och det st}r oss i s} fall fritt att >f|rs|ka {ndra dem. Jag har inget emot att Maire informerar oss om SCAs regler. Detta {r inte vad jag menar med arrogans, tr|ghet och dumheter. D{remot tycker jag att det finns anledning att anv{nda s}dana ord n{r kungad|mets drots aktivt f|rs|ker hindra oss fr}n att *ens l{mna in* v}r petition, trots att vi enligt Corpora har r{tt till det. Vidare n{r v}r drots (och vi alla, i f|rl{ngningen) blir beskyllda f|r att ha f|rs|kt undanh}lla fakta fr}n Maire trots att vi hela tiden har varit fullst{ndigt |ppna om vad vi vill g|ra, och till och med anstr{ngt oss f|r att informera! Den tolkning jag kommit fram till idag {r att Maire verkar v{nta sig att hela Nordmark ska dansa efter hennes pipa. Det {r arrogant gentemot en grupp p} flera hundra m{nniskor. William From nordmark-request Fri Feb 17 07:50:24 1995 Return-Path: masc@sweden.hp.com Received: from hplb.hpl.hp.com (hplb.hpl.hp.com [15.255.59.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id HAA29329 for ; Fri, 17 Feb 1995 07:50:22 +0100 Received: from hpustoix.sweden.hp.com by hplb.hpl.hp.com; Fri, 17 Feb 1995 06:46:47 GMT Received: by hpustoix.sweden.hp.com (1.38.193.5/15.5+IOS 3.22) id AA11802; Fri, 17 Feb 1995 07:50:13 +0100 From: Marie Schroder Message-Id: <9502170650.AA11802@hpustoix.sweden.hp.com> Subject: ting igen? To: nordmark@ludd.luth.se Date: Fri, 17 Feb 1995 7:50:13 MET X-Mailer: Elm [revision: 109.13i] Status: OR Halllaaaa daer! Aer det fortfarande ingen som vet naer det blir ting????? Aer det naagon mer aen jag som vill krava att vi saetter ett ungefaerligt/bestaemt datum paa naesta ting redan paa tinget innan! Eller AATMINSTONE ett par maanaders foer- varning! Om jag faar reda paa naer tinget aer innan det har varit saa skulle jag vilja laegga fram det...Naagon som backar mig???? Marie From nordmark-request Fri Feb 17 08:32:25 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id IAA29556 for ; Fri, 17 Feb 1995 08:32:25 +0100 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA07924; Fri, 17 Feb 95 08:35:44 +0100 Subject: Re: ting igen? To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Fri, 17 Feb 95 08:33:20 +0100 Message-Id: <950217.083320.5195@macpost.lu.se> Status: OR >Aer det naagon mer aen jag som vill krava att vi saetter >ett ungefaerligt/bestaemt datum paa naesta ting redan paa >tinget innan! Eller AATMINSTONE ett par maanaders foer- >varning! > >Om jag faar reda paa naer tinget aer innan det har varit >saa skulle jag vilja laegga fram det...Naagon som backar >mig???? Ja!!! /Catrin From nordmark-request Fri Feb 17 08:29:04 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id IAA29530 for ; Fri, 17 Feb 1995 08:29:03 +0100 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA07769; Fri, 17 Feb 95 08:32:22 +0100 Subject: Re: 47:e To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Fri, 17 Feb 95 08:29:59 +0100 Message-Id: <950217.082959.5190@macpost.lu.se> Status: OR >Jag har inget emot att Maire informerar oss om SCAs regler. Detta >{r inte vad jag menar med arrogans, tr|ghet och dumheter. ... ... >... ... Maire verkar v{nta >sig att hela Nordmark ska dansa efter hennes pipa. Det {r arrogant >gentemot en grupp p} flera hundra m{nniskor. Tidigare citat av Master William (min understrykning): >... ... >Listan |ver dumheter, tr|gheter och arrogans _fr}n_ _SCA, Incs_ >_sida_ b|rjar bli lite v{l l}ng, och jag vill g} s} l}ngt att >jag fr}gar om inte _SCA_ {r ett hinder snarare {n en hj{lp i >v}r verksamhet. ... [nnu s} l{nge s} {r Maire inte detsamma som SCA, eller ens SCA Inc. Tack och lov! /Catrin From nordmark-request Fri Feb 17 08:34:35 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id IAA29574 for ; Fri, 17 Feb 1995 08:34:34 +0100 Received: by akka.kemi.uu.se id AA12929 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Fri, 17 Feb 1995 08:31:24 +0100 Date: Fri, 17 Feb 1995 08:31:24 +0100 From: Sven Noren Message-Id: <199502170731.AA12929@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Frithiof som drots!!!??? Status: OR >Anledningen till att Frithiof skulle agera som h|gsta {mbetsman >uppges vara att det inte finns n}gon "designated successor" -- >vilket inte {r konstigt eftersom Heloise bara var drots i ca 23 >dagar... > >William > Varifr}n kommer uppgiften om att jag skulle ta |ver som h|gsta {mbetsman? Som h{rold i baroniet st}r jag under Schwarzdrachen Heralds domv{rjo. Drachenwalds drots kan inte placera mig p} ett annat {mbete {ven om hon skulle vilja det, och jag tror nog att Maire vet detta. Mire kan tills{tta och avs{tta lokala drotsar som hon tycker, men att tills{tta mig skulle inneb{ra att avs{tta mig som h{rold vilket hon som sagt inte kan. Allts}: Varifr}n kommer den uppgiften? Frithiof, irriterad. ~ From nordmark-request Fri Feb 17 08:38:12 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id IAA29592 for ; Fri, 17 Feb 1995 08:38:11 +0100 Received: by akka.kemi.uu.se id AA12955 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Fri, 17 Feb 1995 08:34:59 +0100 Date: Fri, 17 Feb 1995 08:34:59 +0100 From: Sven Noren Message-Id: <199502170734.AA12955@akka.kemi.uu.se> To: Janna.Spanne@kansli.lth.se Subject: Re: SV: 47:e Cc: nordmark@ludd.luth.se Status: OR >Faa se vad som haender naer jag goer det. Tyvaerr aer min erfarenhet >att Maire kan vara synnerligen selektiv naer det gaeller att laemna ut >information, aeven naer den som fraagar inte aer det minsta aggressiv >eller ovettig. (Hon har t ex efter ett aar fortfarande inte besvarat >Torsheims fraaga om vad BoD:s ekonomiska noedlaege bestaar i, trots >att hon kraever oss paa pengar foer att hjaelpa till att loesa det.) > _BOD_ har inte besvarat fr}gor om vad det ekonomiska n|dl{get best}r i, hur skulle Maire kunna g|ra det? Hon fullf|ljer det uppdrag hon f}tt av sina |verordnade i BOD. Man kan tycka vad man vill om s}dan lydnad, men den {r helt i |verensst{mmelse med Corpora.... Frithiof the friendly herald (Sven.Noren@kemi.UU.SE) From nordmark-request Fri Feb 17 08:40:52 1995 Return-Path: leeu@celsiustech.se Received: from world.celsiustech.se (world.celsiustech.se [139.58.1.3]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id IAA29630 for ; Fri, 17 Feb 1995 08:40:51 +0100 Received: (leeu@localhost) by world.celsiustech.se (8.6.9/8.6.4) id IAA00657 for nordmark@ludd.luth.se; Fri, 17 Feb 1995 08:40:47 +0100 From: Leif Euren Message-Id: <199502170740.IAA00657@world.celsiustech.se> Subject: re: ting igen To: nordmark@ludd.luth.se (Nordmark Mailing List (Prath|gen)) Date: Fri, 17 Feb 1995 08:40:45 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Content-Type: text Content-Length: 402 Status: OR Marie skriver: > Aer det fortfarande ingen som vet naer det blir ting????? Om jag fick best{mma, s} ska vi ha det den 25:e mars. Men f}r jag best{mma? Och var ska vi vara? Vem sitter p} h|gen av anbud p} att h}lla det? Det kan inte komma som en |verraskning att det blir Ting i v}r igen, och i h|st blir det ett till. [r det s} hemskt och jobbigt och tr}kigt att vara autokrat f|r Tinget? /Peder From nordmark-request Fri Feb 17 08:48:04 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id IAA29696 for ; Fri, 17 Feb 1995 08:48:03 +0100 Received: by akka.kemi.uu.se id AA13041 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Fri, 17 Feb 1995 08:44:52 +0100 Date: Fri, 17 Feb 1995 08:44:52 +0100 From: Sven Noren Message-Id: <199502170744.AA13041@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Maire och Heloise Status: OR >>... ... Det kan inte bara vara >>Heloises fel; indirekt faller alla anklagelser mot henne tillbaka >>{ven p} baronen & baronessan, |vriga {mbetsm{n och i princip alla >>som varit inblandade i furstend|mes-historien. >L}ter rimligt. Visserligen kan man st{lla till r{tt mycket p} 23 dagar >om man anstr{nger sig, men jag tror inte att Heloise ensam {r den som >borde "h{ngas" f|r s}dant som sk|tts fel. Gl|m inte att Heloise och Maire har haft en hel del kontakter redan innan Heloise tilltr{de som drots. I sitt |ppna brev till Nordmarks folk, som publicerades i Silversparren, p}pekar Maire att hon informerat laggruppen om att den lag som lagts fram inte var m|jlig, och att hon trott att laggruppen vidarebefodrat denna information till resten av Nordmark. Frithiof the friendly herald (Sven.Noren@kemi.UU.SE) From nordmark-request Fri Feb 17 08:53:32 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id IAA29730 for ; Fri, 17 Feb 1995 08:53:31 +0100 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA09019; Fri, 17 Feb 95 08:56:49 +0100 Subject: Re: SV: 47:e To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Fri, 17 Feb 95 08:54:26 +0100 Message-Id: <950217.085426.5228@macpost.lu.se> Status: OR >_BOD_ har inte besvarat fr}gor om vad det ekonomiska n|dl{get best}r i, >hur skulle Maire kunna g|ra det? Hon hade kunnat s{ga just detta, inte bara tiga ihj{l fr}gan och vidh}lla att BoD beh|ver extra pengar och vi _ska_ betala d{rf|r att BoD s{ger det. Speciellt med tanke p} hur d}ligt BoD har p} f|tterna n{r det g{ller ekonomi och medlemmarnas insyn - de har ju sj{lva lyckats trilla dit i en alldeles {kta amerikansk r{ttsprocess. >Hon fullf|ljer det uppdrag hon f}tt av sina |verordnade i BOD. Hmm... L}ter otrevligt bekant ur inte alltf|r avl{gsen historia. >Man kan tycka vad man vill om s}dan lydnad, men den {r helt i >|verensst{mmelse med Corpora.... Tja - hur m}nga hyllmetrar har filosoferna skrivit om f|rh}llandet mellan moral och laglydnad? Och om alla i den mundana v{rlden alltid bara lydde lagenliga order s} skulle vi v{l fortfarande ha slaveri, eller br{nna h{xor. Jag tycker forfarande att Maire }tminstone under hela f|rra }ret systematiskt har undanh}llit medlemmarna v{sentlig information, och jag gillar det fortfarande inte. /Catrin From nordmark-request Fri Feb 17 09:45:24 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id JAA29936 for ; Fri, 17 Feb 1995 09:45:23 +0100 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id JAA10082; Fri, 17 Feb 1995 09:48:01 +0100 Message-ID: <199502170848.JAA10082@mail.swip.net> Date: Fri, 17 Feb 1995 9:30 +0100 To: NORDMARK@LUDD.LUTH.SE Cc: mabr@norell.se Subject: 47:e, drots, okunninghet, tinget...suck Status: OR 1) Maire har inte undanhållit information. Hon lyckades stoppa BoD från att kräva penagar från Drachenwald i nästan 4 måna- der. Hon har aktivt verkat för att försöka få BoD att förstå hur Europa=Drachenwald är strukturerat och de unika problem som följer med detta. Å andra sidan har hon också följt de spel- regler som gäller i den här föreningen. Hon har hela tiden ar- betat med hela Drachenwalds bästa för sina ögon, inte någon enskild grupps. "Må den som själv är utan skuld kasta första stenen !" 2) En drots i ett baroni är i likhet med en baron/baronessa tillsatt av kronan (kungen/drottningen). De är _INTE_ valda av folket ! Folket lägger fram ett förslag inför kronan, som sedan fattar sitt beslut. Kronan är den slutgiltigt beslutande makten. Kronan går på folkets linje om den anser att det är det som är mest gynnsamt för kungariket. När det gäller ämbetsmän så begär kronan även information från den tilltänkta ämbetetsmannens överordnande. Ett minimikrav för att man skall bli utsedd till ämbetsman på högre nivå (shire/baroni/furstendöme) är att man kan kommunicera med sin överordnande och att man för vidare all information man får till medlemmarna i sin grupp. Om detta inte fungerar eller det in- finner sig andra svårigheter somgör det omöjligt att samarbeta då äger överordnad ämbetsman rätt att avskeda underordnad. 3) Vad som verkar saknas i många fall inom Nordmark är en för- ståelse för hur SCA fungerar. När vi inte får som vi vill sätter vi oss i ett hörn och tycker att hela världen är dum, trög och oför- stående. Eller som bibeln uttrycker det : "Du ser grandet i din nästas öga, men inte bjälken i ditt eget" Det är oroväckande när de styrande i en grupp visar att de inte förstår spelreglerna som gäller inom den grupp de deltager i. Man bör åtminstone ha läst Corpora och kungarikets lagar så att man vet inom vilka ramar man verkar. Man får inte fram några positiva förändringar om man inte lyssnar. Att förklara en sak innebär inte bara att en sida skall tala och en annan lyssna, det handlar om två-vägs kommunikation ! Positiva förändringar kommer till stånd när man gemensamt arbetar för en sak. Men det skall ske öppet. 4) Tinget.....är _inte_ ett folkvalt, representativt, beslutsfattande möte ! För att det ens skall komma i närheten av detta måste vissa saker tillföras : a) Kallelse i god tid. Minst 1 månad i förväg.(Både SCA och SKA). b) Att en mötesordning med de frågor som skall tagas upp skickas till samtliga medlemmar (SCA och SKA). Endast i dessa frågor kan beslut fattas på mötet. c) Att regelrätt protokoll förs vid mötena för att folk som av olika skäl inte kan närvara hålls informerade om beslut. Med vänlig hälsning Morgan// =================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundant : Morgan Broman =================================================== From nordmark-request Fri Feb 17 10:43:16 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id KAA00559 for ; Fri, 17 Feb 1995 10:43:14 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.9/8.6.9) id KAA18711; Fri, 17 Feb 1995 10:43:11 +0100 Date: Fri, 17 Feb 1995 10:43:11 +0100 Message-Id: <199502170943.KAA18711@groucho.csd.uu.se> To: Janna.Spanne@kansli.lth.se CC: Nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <950217.082959.5190@macpost.lu.se> (Janna.Spanne@kansli.lth.se) Subject: Re: 47:e Status: OR Det var ingalunda min avsikt att s{tta likhetstecken mellan Maire och SCA, Inc. Jag ville s{ga att vi har f}tt en massa negativa saker som beror p} den ameri- kanska moderorganisationen och dess f|retr{dare. Jag klumpade d} ihop den h{r senaste historien om Heloise och furstend|mespetitionen med den ackumulerade skit som h{nt under det senaste }ret p} olika fronter. I |vertydlighetens tj{nst, William From nordmark-request Fri Feb 17 10:47:31 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id KAA00604 for ; Fri, 17 Feb 1995 10:47:30 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.9/8.6.9) id KAA18722; Fri, 17 Feb 1995 10:47:28 +0100 Date: Fri, 17 Feb 1995 10:47:28 +0100 Message-Id: <199502170947.KAA18722@groucho.csd.uu.se> To: Sven.Noren@Kemi.UU.SE CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199502170731.AA12929@akka.kemi.uu.se> (message from Sven Noren on Fri, 17 Feb 1995 08:31:24 +0100) Subject: Re: Frithiof som drots!!!??? Status: OR Frithiof, jag tror inte att det {r Maires avsikt att g|ra dig till drots. Hon n{mnde bara i sitt brev att du {r den som st}r n{st i rangordning. Jag blev lite f|rv}nad ocks} eftersom jag alltid trott att den d{r "rangordningen" mellan {mbetsm{nnen (som }terspeglas i listordningen i Dragons Tale) enbart {r "honor{r". Exakt vilken effekt det har att du {r den "h|gst rankande" {mbetsmannen i Nordmark, har jag ingen aning om -- och det skulle f|rv}na mig om Maire har det... William From nordmark-request Fri Feb 17 10:50:43 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id KAA00654 for ; Fri, 17 Feb 1995 10:50:42 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.9/8.6.9) id KAA18731; Fri, 17 Feb 1995 10:50:27 +0100 Date: Fri, 17 Feb 1995 10:50:27 +0100 Message-Id: <199502170950.KAA18731@groucho.csd.uu.se> To: leeu@celsiustech.se CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199502170740.IAA00657@world.celsiustech.se> (message from Leif Euren on Fri, 17 Feb 1995 08:40:45 +0100 (MET)) Subject: re: ting igen Status: OR Herr Peders f|rmodanden om den 25 mars {r nog en bra gissning. Jag pratade med Baron Eric ig}r och han sa att det lutar }t slutet av mars. Tydligen har man sv}righeter att hitta en l{mplig plats. (OBS! Detta {r inte sant, bara sannolikt! :-)) William From nordmark-request Fri Feb 17 11:05:15 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id LAA00786 for ; Fri, 17 Feb 1995 11:05:14 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.9/8.6.9) id LAA18912; Fri, 17 Feb 1995 11:05:09 +0100 Date: Fri, 17 Feb 1995 11:05:09 +0100 Message-Id: <199502171005.LAA18912@groucho.csd.uu.se> To: Janna.Spanne@kansli.lth.se CC: Nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <950217.085426.5228@macpost.lu.se> (Janna.Spanne@kansli.lth.se) Subject: Re: SV: 47:e Status: OR Mina slavar tycker att h{xor b|r br{nnas. :-) Wilhelm von Bigott From nordmark-request Fri Feb 17 11:02:00 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id LAA00769 for ; Fri, 17 Feb 1995 11:01:59 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.9/8.6.9) id LAA18897; Fri, 17 Feb 1995 11:01:56 +0100 Date: Fri, 17 Feb 1995 11:01:56 +0100 Message-Id: <199502171001.LAA18897@groucho.csd.uu.se> To: Sven.Noren@Kemi.UU.SE CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199502170744.AA13041@akka.kemi.uu.se> (message from Sven Noren on Fri, 17 Feb 1995 08:44:52 +0100) Subject: Re: Maire och Heloise Status: OR Turerna runt lagens tillkomst {r r{tt s} komplicerade, fr{mst p} grund av att Maire p} eget initiativ fr}gade BoD om v}r lag st{mde med Corpora, vilket besvarades med nej -- och beskedet om detta kom till oss n{r vi redan fattat beslut om att l{mna in en petition med denna lag. Beskedet har tolkats som om det vore meningsl|st att l{mna in petitionen i dess nuvarande skick, vilket inte {r s{kert (om man ser till reglernas bokstav). Mitt intryck {r att Maire k{mpat h}rt f|r att s{tta stopp f|r alla f|rs|k att l{mna in petitionen i dess nuvarande skick. Det {r on|digt; det finns regler i Corpora som s{ger hur Maire ska agera. Om det kommer in en petition som hon av n}got sk{l inte kan godk{nna, ska hon skicka tillbaka den med ett brev d{r hon ber{ttar varf|r den nekats. Dessutom ska hon skicka kopior p} den till BoD, s} att de som l{mnat petitionen kan f} saken pr|vad i h|gsta instans. Varje f|rs|k att "stoppa" petitionen p} kungad|mesniv}n {r allts} ett klart brott mot Corpora. Om vi i enlighet med Tingets beslut vill l{mna in en petition s} har vi r{tt att g|ra det och f} den behandlad av BoD. William From nordmark-request Fri Feb 17 11:25:19 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id LAA00947 for ; Fri, 17 Feb 1995 11:25:17 +0100 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA18933; Fri, 17 Feb 95 11:28:36 +0100 Subject: Re: Maire och Heloise To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Fri, 17 Feb 95 11:26:12 +0100 Message-Id: <950217.112612.5513@macpost.lu.se> Status: OR >... ... Om det kommer >in en petition som hon av n}got sk{l inte kan godk{nna, >ska hon skicka tillbaka den med ett brev d{r hon >ber{ttar varf|r den nekats. ... ... Inte f|r att jag {r n}gon st|rre kompis till Maire, men det h{r tycks vara exakt det hon _har_ gjort. >... ... Om vi i enlighet >med Tingets beslut vill l{mna in en petition s} har vi >r{tt att g|ra det och f} den behandlad av BoD. Jo - vi har ocks} r{tt att framst} som en hoper tjurskallar, och r{tt att sitta och rulla tummarna medan petitionen studsar hos BoD, vilket torde ta ett tag. Eftersom det har framkommit en del ny information som Tinget ifr}ga inte hade, vore det v{l }tminstone motiverat att fr}ga Nordmarks folk hur viktiga de egentligen tycker att de omdiskuterade artiklarna i lagen {r. Helt avgjort saknades det en s}dan fr}ga i omr|stningen. /Catrin From nordmark-request Fri Feb 17 11:54:00 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:ralph@astro.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id LAA01191 for ; Fri, 17 Feb 1995 11:53:59 +0100 Received: from nastol.astro.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA20610; Fri, 17 Feb 95 11:57:18 +0100 Received: by nastol.astro.lu.se(1.38.193.4/16.2) id AA20539; Fri, 17 Feb 1995 11:53:57 +0100 From: Ralph Snel Message-Id: <9502171053.AA20539@nastol.astro.lu.se> Subject: enkel fraaga... To: nordmark@ludd.luth.se Date: Fri, 17 Feb 95 11:53:57 MET Mailer: Elm [revision: 70.85] Status: OR Enkel fraaga, svaart svar: Varfoer aer det saa viktigt att bli furstendoeme, saerskilt inom SCA? Det laater bettre varje gaang att starte en egen foerening, kompatibel met SCA, men inte bunden till SCA lag. Ralph/Clodwick ralph@astro.lu.se From nordmark-request Fri Feb 17 13:25:58 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id NAA02218 for ; Fri, 17 Feb 1995 13:25:57 +0100 Received: by akka.kemi.uu.se id AA14747 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Fri, 17 Feb 1995 13:22:47 +0100 Date: Fri, 17 Feb 1995 13:22:47 +0100 From: Sven Noren Message-Id: <199502171222.AA14747@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Tingets beslut Status: OR Det h{nvisas st{ndigt och j{mt i debatten till "tingets beslut". P} det f|rsta ting vi h|ll i Nordmark beslutades att tinget inte skulle vara beslutande, endast r}dgivande. Hur m}nga var f|rresten n{rvarande p} det senaste tinget, d} det "beslutades" att en petition skulle skickas in som inneh|ll en om|jlig lag? Enligt vad jag h|rt var det cirka 15 pers n{rvarande, allts} 2,5 % av Nordmarks befolkning. Resterande populas _visste_inte_ens_ vilka fr}gor som skulle behandlas. Att under dessa f|rh}llanden p}st} att man representerar Nordmarks folk och dess vilja {r litet f|r tjockt f|r att jag skall kunna sv{lja det. Earl Morgan gav nyss en utm{rkt lista p} detaljer som m}ste iakttas f|r att m|tet skall kunna kallas representativt, l{s och begrunda. Annars kan vi sl{nga hela rasket |ver bord och |verg} till upplyst despotism. (Det skulle dessutom vara mer i linje med Corpora...) Antingen ser vi till att tingen verkligen blir beslutsm{ssiga, eller ocks} l{gger vi hela ansvaret p} {mbetsm{nnen. V{ljer vi detta senare alternativ kan {mbetsm{nnen inte g|mma sig bakom "tinget beslut", de m}ste sj{lva ta ansvaret f|r vad de g|r. Frithiof "Some people say that great power means great responsibility. This is nonsense. 'Responsibility' means you have to take the blame for your own mistakes. 'Power' means you can make other people take the blame for your mistakes." Cerebus the Aardvark From nordmark-request Fri Feb 17 14:23:07 1995 Return-Path: ERA.ERAAINA@memo3.ericsson.se Received: from mailgate.ericsson.se (mailgate.ericsson.se [130.100.2.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id OAA03561 for ; Fri, 17 Feb 1995 14:23:05 +0100 From: ERA.ERAAINA@memo3.ericsson.se Received: from edt02.ericsson.se (edt02.ericsson.se [136.225.9.4]) by mailgate.ericsson.se (8.6.9/1.0) with ESMTP id OAA12176 for ; Fri, 17 Feb 1995 14:23:01 +0100 Received: from memo.ericsson.se by edt.ericsson.se (PMDF V4.3-8 #7344) id <01HN5PXC24SG9I7YZQ@edt.ericsson.se>; Fri, 17 Feb 1995 14:22:38 +0100 Received: with PMDF-MR; Fri, 17 Feb 1995 14:20:33 +0100 MR-Received: by mta EDS05; Relayed; Fri, 17 Feb 1995 14:20:33 +0100 Alternate-recipient: prohibited Disclose-recipients: prohibited Date: Fri, 17 Feb 1995 13:53:00 +0100 Subject: Ting To: NORDMARK@LUDD.LUTH.SE, POSTMASTER@edt02.ericsson.se Message-id: <55WxqW6DiE5rP9FM*@MHS> X-Envelope-to: NORDMARK@LUDD.LUTH.SE MIME-version: 1.0 Content-type: TEXT/PLAIN; CHARSET=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: QUOTED-PRINTABLE UA-content-id: 55WxqW6DiE5rP9FM X400-MTS-identifier: [;33024171205991/565165@EDS] Hop-count: 2 Status: OR --- Received from ERA.ERAAINA 08-757 3505 95-02-17 13.53 -> VAX.NORDMARK..LUDD.LUTH.SE..INET -: - - - - - - - - - - > MAIL USER IN VAX AND INTERNET -> EXM3."POSTMASTER..EDT.ERICSSON.SE"..INET3..EDS -: - - - - - - - - - - > MAIL USER (OTHER THAN MEMO) Varen h=E4lsade, Bilden =E4r f=F6r tillf=E4llet lite r=F6rig men en sak kan jag s=E4ga= , ting kommer att h=E5llas. Oavsett huruvida jag =E4r drots eller inte finns det ett behov av ting och dessa b=F6r h=E5llas tv=E5 g=E5nger per =E5r. Jag f=F6rs= =F6ker se till att detta kan ske =E4ven nu i v=E5r. Planerat datum =E4r 25 mars, men ingenting =E4r spikat och det kan bli n=E5got senare. Heloise From nordmark-request Fri Feb 17 17:25:28 1995 Return-Path: Kristina.Hildebrand@lobster.hsc.uu.se Received: from columba.udac.uu.se (columba.UDAC.UU.SE [130.238.4.133]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id RAA05948 for ; Fri, 17 Feb 1995 17:25:24 +0100 Received: from lobster.hsc.uu.se by columba.udac.uu.se with SMTP id AA10372 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Fri, 17 Feb 1995 17:25:22 +0100 Received: from [130.238.165.74] (enkrihi.ENGELSKA.UU.SE) by lobster.hsc.uu.se with SMTP id AA14854 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Fri, 17 Feb 1995 17:25:15 +0100 Date: Fri, 17 Feb 1995 17:25:15 +0100 Message-Id: <199502171625.AA14854@lobster.hsc.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se From: Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se Subject: kulturer Status: OR Hej allihop, jag hoppas det haer brevet blir foerstaaeligt trots att vaar datanisse inte har haft tid att uppdatera mig - hans avhandling gaar till trycket paa maandag... Ett av de stora problem vi har naer vi talar med resten av Drachenwald aer attityden gentemot representation. Vaara aembetsmaen tenderar att se sig som populasens representanter gentemot personer uppaat i hierarkin. Amerikanska militaerer tenderar att se sig som representerande hierarkin gentemot populasen, och detta faar effekter foer var man anser att ens lojalitet ligger. Detta aer tvaa olika saett att se paa representation, och vi ska nog inte foersoeka utreda vem som har raett och vem som har fel; det centrala aer att det aer saa haer det fungerar, och att det foerorsakar problem. Det haer behoever vi ta upp med resten av Drachenwald, helst naagon (naagra) gaanger daa det foer tillfaellet _inte_ finns en konflikt som beroer denna kulturskillnad. Om vi ser det haer som vad det aer - och oevertygar resten av Drachenwald om det - naemligen en kulturskillnad, som aer i hoeg grad undermedveten, inte ett foersoek att jaevlas med andra, saa kan vi foermodligen faa ett baettre samarbetsklimat. Den konfrontationspolitik som syns haer och var paa naetet kommer inte att faa oss naagonvart, framfoer allt inte till ett foernuftigt samarbete med ett maangkulturellt Drachenwald. Kunde vi kanske alla foersoeka foeregaa med gott exempel och foerklara varfoer vi reagerar som vi goer foer? Celemon From nordmark-request Fri Feb 17 17:54:27 1995 Return-Path: parlei@ki.se Received: from ki.se (ki.se [130.237.207.77]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id RAA06286 for ; Fri, 17 Feb 1995 17:54:25 +0100 Received: by ki.se id AA12291 (5.67a/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Fri, 17 Feb 1995 17:56:39 +0100 Date: Fri, 17 Feb 1995 17:56:38 +0200 (METDST) From: Par Leijonhufvud labtek Subject: Re: ting igen? Cc: nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: <9502170650.AA11802@hpustoix.sweden.hp.com> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Status: OR On Fri, 17 Feb 1995, Marie Schroder wrote: > Halllaaaa daer! > > Aer det fortfarande ingen som vet naer det blir ting????? > > Om jag faar reda paa naer tinget aer innan det har varit > saa skulle jag vilja laegga fram det...Naagon som backar > mig???? Jag. > > Marie > > > /UlfR ---------------------------------------------------------------------- Name: Paer K.G. Leijonhufvud Oh, *practice*. I don't mind Email: Par.Leijonhufvud@labtek.ki.se *practising*. So long as we Voice: +46-(0)8-758 8459 don't have to do it for real... From nordmark-request Fri Feb 17 19:31:12 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id TAA06999 for ; Fri, 17 Feb 1995 19:31:11 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.9/8.6.9) id TAA24918; Fri, 17 Feb 1995 19:31:09 +0100 Date: Fri, 17 Feb 1995 19:31:09 +0100 Message-Id: <199502171831.TAA24918@groucho.csd.uu.se> To: Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199502171625.AA14854@lobster.hsc.uu.se> (Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se) Subject: Re: kulturer Status: OR Jag h}ller med Celemon! Fast jag tycker mig inte ha m{rkt n}gon "konfrontatiospolitik" n}gonstans vare sig p} prath|gen eller annorst{des. Bara yttringar av missn|je med att allt {r s} kr}ngligt och s} fullt av st{ndiga missf|rst}nd. Jag hoppas att det inte {r mina egna utbrott av frustration som tolkats som konfrontagonalistiska... William From nordmark-request Fri Feb 17 19:38:52 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id TAA07081 for ; Fri, 17 Feb 1995 19:38:51 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.9/8.6.9) id TAA25065; Fri, 17 Feb 1995 19:38:50 +0100 Date: Fri, 17 Feb 1995 19:38:50 +0100 Message-Id: <199502171838.TAA25065@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199502171222.AA14747@akka.kemi.uu.se> (message from Sven Noren on Fri, 17 Feb 1995 13:22:47 +0100) Subject: Re: Tingets beslut Status: OR Den h{r aff{ren {r mycket komplicerad och det {r sv}rt att h}lla is{r olika fr}gor. Jag ska fundera lite |ver s}dant som nuddats vid eller n{mnts h{r: 1. VAD MENAS MED ETT "TINGSBESLUT" N[R TINGET BARA [R R]DGIVANDE? Tinget har endast r}dgivande funktion. Det betyder *inte* att Tinget {r f|rhindrat att fatta beslut: Tinget kan naturligtvis besluta att ge ett visst r}d eller uttrycka en viss mening. Detta {r ocks} vad Tinget har gjort. Men det {r viktigt att komma ih}g att Tinget inte har n}got mandat att best{mma i Nordmark. 2. [R TINGETS BESLUT REPRESENTATIVA? Det f|rsta Ting som tog st{llning till lagf|rslaget var det i Uppsala i v}ras. D{r var ca 50 personer med, om jag minns r{tt. H|stens Ting i Link|ping var jag sj{lv inte med p}; det f|rv}- nade mig dock att f} h|ra en s} l}g siffra som 15 deltagare (enligt Frithiof, som v{l inte heller var d{r?). St{mmer det verkligen? I s} fall {r det mycket d}ligt. Rimligen kan man anta att de mest aktiva och intresserade av Nordmarks medlemmar f|rs|ker vara med p} Tingen. Samtidigt m}ste man t{nka p} att m}nga inte kan komma, vilket ger en os{kerhetsfaktor. Man kan allts} inte *veta* om Tinget {r representativt, men det finns heller ingen s{rskild anledning att tro att Tinget skulle best} enbart av folk med drastiskt ovanliga }sikter. //PARENTES:// Det finns en teori som ligger n{ra till hands att ta till om n}got sker som man inte gillar: Man t{nker sig att den f|rhatliga }tg{rden orsakats av en liten grupp h|gljudda gn{llspikar som inte {r representativa f|r majoriteten. BoDs ombudsman f|r Drachenwald antydde i ett brev till mig att detta var hennes tro: Tinget best}r av missn|jda aktivister medan resten inte vill ha n}gra reformer utan {r n|jda med SCA som det {r. Jag n{mner det d{rf|r att s}dana konspirationsteorier enligt min mening {r helt f|rkastliga. De {r ett bekv{mt s{tt att f|rklara bort en obehaglig verklighet som man inte vill acceptera -- dvs att man faktiskt har majoriteten emot sig. //SLUT P] PARENTESEN// I fr}ga om lagf|rslaget har Tinget fungerat som bollplank f|r den kommitte som skrivit lagtexten. *N}gon* m}ste ju formulera det f|rslag som man ska r|sta om. Att man d{rvid tar hj{lp av Tinget som en m{tare p} folkviljan, vittnar om att Nordmarks ledning vill f|rankra sina }tg{rder s} brett som m|jligt. Det tycker jag {r v{sentligt b{ttre {n att bara styra uppifr}n. 3. VAD [R POLLNINGENS FUNKTION? N{r f|rslaget {r formulerat, oavsett av vem, m}ste folket f} m|jlighet att ta st{llning till det. D{rf|r skickas det ut till samtliga medlemmar med fr}gan: Inst{mmer ni i det h{r eller inte? Det g{ller d} att f} ihop minst 51% av medlemmarnas r|ster f|r att man ska kunna r{kna med att det godk{ns (S}vitt jag kan se s{ger Corpora inte exakt hur stor andel som kr{vs, men enkel majoritet torde vara minimum i praktiken). En pollning {r allts} ett slags folkomr|stning, och s}dana b|r vara enkla och tydliga: Ja eller Nej till det f|religgande f|rslaget. ]tf|ljs pollningen av tillr{cklig information, s} blir det inte sv}rt f|r medlemmarna att ta st{llning. 4. BORDE POLLNINGSBREVET HA HAFT TRE ALTERNATIV? N}gra har menat att pollningsbrevet borde ha inneh}llit ett tredje alternativ, allts} att vi ska bli furstend|me men utan de Corpora-stridiga paragraferna i lagen. Jag undrar d}: hur ska medlemmarna kunna r|sta om ett lagf|rslag som inte existerar? Den h{r kritiken borde ha f|rts fram vid Tingen, d{r de som ogillar f|rk{mpar/tingsmakt borde ha kr{vt att vi skulle g|ra ett alternativt lagf|rslag. S} skedde inte, och lagkommitten hade tyv{rr ingen kristallkula med vilkens hj{lp man kunde f|rutse att s}dana krav skulle resas senare, eller att Maire skulle g} till BoD redan innan petitionen var inskickad, och skaffa fram ett besked som skulle komma att misstolkas av Nordmarks folk och skapa allm{n f|rvirring just vid den kritiska tidpunkten n{r pollningen skickats ut. Om vi hade f}tt signaler om detta tidigare, s} hade alternativet allts} varit att bifoga *tv}* olika lagf|rslag och ha tre alternativ: Ja till lag A, ja till lag B, eller nej till b}da. Fr}gan {r d} hur man g|r om ungef{r lika m}nga r|star f|r vart och ett av alternativen, och inget alternativ f}r minst 50%? En ny pollning blir n|dv{ndig f|r att avg|ra vilket av de tv} "starkaste" alternativen som ska g{lla. Detta kan m|jligen undvikas genom en r|stning d{r man f}r gradera alternativen "i f|rsta hand", "i andra hand" osv. Men d} har vi komplicerat r|stningsproceduren v{ldigt mycket, och det {r inte s{kert att resultatet blir s} pass entydigt att man kan bli furstend|me p} det. Redan som det nu {r, verkar folk ha sv}rt att f|rst} de tv} alternativ som {r med i pollningsbrevet (se punkt 5). Jag beh|ver knappast till{gga att det hade tagit extra tid att formulera ett s}dant alternativt lagf|rslag, eftersom det inte bara handlar om att stryka ett par paragrafer utan om en total omarbetning. Faller regeln om tingsmakt s} m}ste kanske regeringstiderna f|rkortas, osv. 5. [R POLLNINGSBREVET FELFORMULERAT? Man har klagat |ver att pollningsbrevets alternativ var att antingen r|sta f|r det f|religgande lagf|rslaget eller r|sta f|r att vi tills vidare ska f|rbli baroni. Nu uppfattade m}nga "nej"-alternativet som en r|st *mot* att n}gonsin bli furstend|me, vilket inte var avsikten. Man l{ste tydligen inte det d{r om "tills vidare". Jag tycker att brevet kunde ha formulerats tydligare. Felet (som f|rvirrat folk) {r att "nej"-alternativet inneh|ll detta om att f|rbli baroni. Det hade varit tydligare om fr}gan st{llts: A. Jag tycker att vi ska ans|ka om att bli furstend|me med den h{r lagen. B. Jag tycker inte att vi ska ans|ka om att bli furstend|me med den h{r lagen. 6. BORDE MAN INTE HA L]TIT BLI ATT SKICKA UT BREVET N[R MAN HADE F]TT VETA ATT DET F\RELIGGANDE LAGF\RSLAGET STRED MOT CORPORA? Min spontana tanke n{r jag fick reda p} vad BoD hade sagt, var just detta. Varf|r kosta p} ett utskick n{r vi fick besked om att lagen strider mot Corpora? Hade det inte varit b{ttre att v{nta till n{sta Ting och se till att man d} hade ett "Corpora- kompatibelt" f|rslag f{rdigt? Men att n}got anses strida mot best{mmelserna om furstend|men i Corpora {r *inte*, enligt Corpora, ett absolut hinder f|r att det kan godk{nnas! I samma Corpora (V.D.5) st}r det uttryckligen att BoD har m|jlighet att till}ta annorlunda organisationsformer. Genom att tydligg|ra v}ra intentioner och h{nvisa till svenska traditioner, hoppades vi allts} att BoD skulle ge oss just en s}dan till}telse. Den m|jligheten finns fortfarande kvar, om man nu ska f|lja reglernas bokstav. D{rf|r g}r arbetet vidare enligt den ur- sprungliga planen, oavsett somliga personers f|rmodanden om att det {r meningsl|st. Matchen {r inte slut f|rr{n klubban faller i BoD. Och {ven om beslutet g}r emot oss har vi gjort n}got viktigt f|r SCAs framtid: f|rt upp |nskem}len om icke-k{mpande regenter och avskaffande av det kungliga env{ldet, i det h|gsta av alla beslutande organ, och f}tt det med i protokollet. 7. MAIRES INGRIPANDE: BRA ELLER D]LIGT? Corpora inneh}ller en exakt instruktion om vad kungad|mets drots ska g|ra om en petition inte kan godk{nnas p} kungad|mesniv}n. Den ska }ters{ndas till ans|karna med kommentarer, men viktigare {r att den ocks} ska vidarebefordras till Korporationen och ytterst till BoD. (Corpora V.B.1.g.) Inget av detta har Maire haft tillf{lle att g|ra, eftersom petitionen {nnu inte {r formellt ins{nd till henne; det kan ske f|rst efter pollningen. P} det h{r stadiet kan man f|rv{nta sig att hon skulle *informera* oss utifr}n den kunskap hon har. Hon har ingen anledning att g|ra n}got mer. Men Maire har i st{llet gjort sitt yttersta f|r att kv{va v}rt lagf|rslag i dess linda. Hon har i praktiken *beordrat* oss att skriva om lagf|rslaget, och {ven anv{nt s}dana uttryck som att hon f|rklarar det f|r "null and void". Det har hon ingen r{tt att g|ra. Hennes uppgift {r att kontrollera om v}rt f|rslag st{mmer med reglerna, och sedan ge ett utl}tande baserat p} denna bed|mning. Hon har inget mandat att besluta om vi f}r bli furstend|me eller inte, och hon har inte r{tt att "stoppa" v}r petition eller ogiltigf|rklara den. R{tta mig om jag har fel; s} l{ser jag i alla fall Corpora. Tydligen {r det viktigt f|r Maire att BoD aldrig f}r tillf{lle att granska v}r petition. Varf|r? Maire h{vdar att hon hela tiden agerat f|r att hj{lpa oss att s} snabbt och enkelt som m|jligt bli furstend|me. Det tycks inte falla henne in att vi kanske {r beredda att acceptera en f|rsening av denna upph|jelse, f|r att f} tillf{lle att l{gga fram v}r ide om en "svenskare" variant av SCA. N{r jag f|rs|kt f|rklara det f|r henne har hon svarat p} ett s{tt som antyder att hon helt enkelt inte tror att det nuvarande lagf|rslaget }terger Nordmarks folks vilja. Hon s{ger det inte rent ut men som jag tolkar henne {r det konspirationsteorin om "de h|gljudda gn{llspikarna" som sp|kar. Vad g{ller ingripandet mot Heloise s} *kan* det mycket v{l finnas motiv f|r det, t.ex. om det st{mmer att Heloise inte har kommunicerat med Maire, undanh}llit information osv. Men att avs{ttningen kom s} snabbt m}ste bero p} att det varit vissa saker som Maire haft br}ttom att f} reda p}. Jag f|rst}r inte varf|r. Vi har ju gjort flera f|rs|k att f|rklara v}r position f|r henne, vi har hela tiden k|rt med |ppna kort, och vi har lyssnat till det hon sagt och tagit med det i bed|mningen vid lagskrivandet. Maire beh|ver faktiskt inte veta n}gonting mer om vad som sker med lagf|rslaget, f|rr{n den slutliga petitionen och pollningsresultatet *officiellt* s{nds in till henne. Jag ser inget annat sk{l till hennes intensiva intresse f|r den h{r saken i nul{get, {n att hon {r angel{gen att stoppa petitionen innan den ens hinner bli en officiell ans|kan. Jag har sv}rt att f|rst} vilka andra motiv som kan ligga bakom det, {n att hon personligen {r starkt emot f|rk{mpar och tingsmakt. Slutligen undrar jag p} vilket s{tt Sir Morgan menar att de styrande i Nordmark inte f|rst}tt spelreglerna? William From nordmark-request Sat Feb 18 01:20:50 1995 Return-Path: xordph@ludd.luth.se Received: from father.ludd.luth.se (father.ludd.luth.se [130.240.16.18]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id BAA09197 for ; Sat, 18 Feb 1995 01:20:50 +0100 From: "L. J|rgen \hman" Received: (xordph@localhost) by father.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) id BAA20937 for nordmark; Sat, 18 Feb 1995 01:20:47 +0100 Message-Id: <199502180020.BAA20937@father.ludd.luth.se> Subject: Re: Frithiof som drots!!!??? To: nordmark@ludd.luth.se Date: Sat, 18 Feb 1995 01:20:47 +0100 (MET) In-Reply-To: <199502170947.KAA18722@groucho.csd.uu.se> from "vader@csd.uu.se" at Feb 17, 95 10:47:28 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 364 Status: OR < klipp > > enbart {r "honor{r". Exakt vilken effekt det har att du {r > den "h|gst rankande" {mbetsmannen i Nordmark, har jag ingen > aning om -- och det skulle f|rv}na mig om Maire har det... > > William > * fniss * Samma sak som d} hon h{nvisade till Nordmarks k|nik|r i senaste silversparren, jag gillade kr|nik|rens anm{rkning. /Styrbj|rn, n}got road. From nordmark-request Sat Feb 18 01:38:07 1995 Return-Path: xordph@ludd.luth.se Received: from father.ludd.luth.se (father.ludd.luth.se [130.240.16.18]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id BAA09294 for ; Sat, 18 Feb 1995 01:38:06 +0100 From: "L. J|rgen \hman" Received: (xordph@localhost) by father.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) id BAA21434 for nordmark; Sat, 18 Feb 1995 01:38:04 +0100 Message-Id: <199502180038.BAA21434@father.ludd.luth.se> Subject: Re: Tingets beslut To: nordmark@ludd.luth.se Date: Sat, 18 Feb 1995 01:38:04 +0100 (MET) In-Reply-To: <199502171838.TAA25065@groucho.csd.uu.se> from "vader@csd.uu.se" at Feb 17, 95 07:38:50 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1577 Status: OR < klipp > > > 2. [R TINGETS BESLUT REPRESENTATIVA? > < klipp > Om inte en viss del av nordmarks befolkning {r n{rvarnade s} borde man inte h}lla n}tt ting. En min gr{ns p} 10 % borde vara rimligt. Tingen borde h}llas i samband med n}n annan aktivitet s} att fler orkar/har r}d att }ka dit. < klipp > > //PARENTES:// > Det finns en teori som ligger n{ra till hands att ta till > om n}got sker som man inte gillar: Man t{nker sig att den > f|rhatliga }tg{rden orsakats av en liten grupp h|gljudda > gn{llspikar som inte {r representativa f|r majoriteten. > BoDs ombudsman f|r Drachenwald antydde i ett brev till mig > att detta var hennes tro: Tinget best}r av missn|jda > aktivister medan resten inte vill ha n}gra reformer utan > {r n|jda med SCA som det {r. > Jag n{mner det d{rf|r att s}dana konspirationsteorier enligt > min mening {r helt f|rkastliga. De {r ett bekv{mt s{tt att > f|rklara bort en obehaglig verklighet som man inte vill > acceptera -- dvs att man faktiskt har majoriteten emot sig. > //SLUT P] PARENTESEN// Att BoD {r l|mska och elaka {r ju inget nytt. :-( < klipp > > > 6. BORDE MAN INTE HA L]TIT BLI ATT SKICKA UT BREVET N[R MAN HADE > F]TT VETA ATT DET F\RELIGGANDE LAGF\RSLAGET STRED MOT CORPORA? > NEJ !!! < klipp > > > 7. MAIRES INGRIPANDE: BRA ELLER D]LIGT? > Mycket d}ligt ! Det verkar som hon velat d|da lagf|rslaget f|re hon avg}r, hon verkar r{dd att hennes eftertr{dare kanske skulle sl{ppa igenom det. Visst skulle hon tillbaka till U.S.A. i mars ? < klipp > > > William > /Styrbj|rn, tr|tt From nordmark-request Sun Feb 19 18:08:34 1995 Return-Path: bubba@ludd.luth.se Received: from hal.ludd.luth.se (hal.ludd.luth.se [130.240.16.4]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id SAA29186 for ; Sun, 19 Feb 1995 18:08:34 +0100 From: "U.J|rgen \hman" Received: (bubba@localhost) by hal.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) id SAA01010; Sun, 19 Feb 1995 18:08:32 +0100 Date: Sun, 19 Feb 1995 18:08:32 +0100 Message-Id: <199502191708.SAA01010@hal.ludd.luth.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: 30-}rs firande... X-Newsreader: NN version 6.5.0 #8 (NOV) Status: OR >Path: omega.ludd.luth.se!eru.mt.luth.se!bloom-beacon.mit.edu!INTERNET!news-mail-gateway >From: donna@kwantlen.bc.CA (Donna Hrynkiw) >Newsgroups: rec.org.sca >Subject: Thirty Year Celebration >Date: 13 Feb 1995 20:30:05 -0500 >Organization: The Internet >Lines: 100 >Sender: news@athena.mit.edu >Message-ID: <9502140002.AA12103@fern> >NNTP-Posting-Host: bloom-beacon.mit.edu >To: sca@mc.lcs.mit.edu Greetings everyone. This is a randomly re-occurring posting with information concerning the upcoming Thirty Year Celebration. Cross-posting to other networks and bulletin board is encouraged, provided the text is not changed. -- E.B. donna@kwantlen.bc.ca --- The Thirty Year Celebration A General Announcement The Board of Directors of the SCA, at their April 16th 1994 meeting, accepted An Tir's bid to host the Thirtieth Year Celebration. When: June 7th to June 16th, 1996 Weather is forecasted to be sunny and warm, temperatures in the mid-70's. Where: Clark County Fairgrounds, near Vancouver Washington (Shire of Stromgaard), just north of Portland, Oregon (Barony of Three Mountains). Located close to the I-5 highway, the site is 45 minutes away from Portland International Airport and 2 1/2 hours from SeaTac Airport (Seattle/Tacoma). There is an AmTrak station in Portland about 15+ miles away. The nearest hospital is 10 minutes away. There is significant shopping within 10 miles. There are motels nearby. The site itself is a county fairground with buildings, grandstand, large open field for camping, convenient and ample parking, woods, hillside and brush for woods battles. Ample garderobes (privies). Cold water showers. No major crawlies or critters. Who: This is *everyone's* party. We've got lots of room for warriors, artists, children, party-ers, teachers, students, newcomers, old-timers, researchers, and merchants to all do their thing. Come play and work, watch and participate. We're making arrangments to make the event accessible for the disabled. What: (A short list.) Combat Activities (Tourneys, Pick-up fights, Wars, Archery, Pas d'Armes, Tournament of Armies, Rapier, Lights), Arts and Sciences Activities (Music, Dance, Calligraphy, on-site brick bake oven, Armourers, Cooks, hobby farm animals, Spiritmakers, Moneyers, Bardic circles, Contests, Discussion Groups), Collegium Societatis (classes by instructors from across the Knowne World), Merchants (lots of merchant space, both indoors and out), Equestrian Activities, and Enchanted Ground/Medieval Encampment. Lots more. Registration: Thirty-Year Celebration PO Box 4321 Blaine Post Office Blaine, WA 98231 USA The 3YC Registration office opened on Jan 1st, 1995. Current Site Fees: $20 for adults, $10 for young adults (11-17 years), $5 for children (5-10 years), and free for children under 5. Family discounts are available. The adult fees will be going up as the event grows closer. Canadian prices and registration address are available. Registration forms are available online, send a request to: sca30yr@kwantlen.bc.ca Event Newsletter: The Progress is the official newsletter of the Thirty Year Celebration. Six pre-event issues are planned -- the first to be mailed out in mid-November 1994. Subscriptions are $8US/$10Can, please make payable to "The Progress". Advertising space is available. The Progress c/o Heather Stevens 3626 Mountain Highway, North Vancouver BC Canada V7K 2H6 Branch newsletters are encouraged to publish extractions from The Progress. Event Information On-Line: sca30yr@kwantlen.bc.ca Send e-mail to this address for a subscription to The Electronic Progress, to ask specific questions about 3YC, to inquire about your registration status, or to make contact with the autocrat responsible for your particular area of interest. The Electronic Progress is the online version of The Progress and contains the same information in plain ASCII format. The E-Progress will also distribute late-breaking news and announcements concerning 3YC. Branch newsletters are encouraged to publish extractions from The E-Progress too! Mistress Elizabeth Braidwood donna@kwantlen.bc.ca 3YC Registration #005! =~-~=~-~=~-~=~-~=~-~=~-~=~-~=~-~=~-~=~-~=~-~=~-~=~-~=~-~=~-~=~-~=~-~= SCA 30 Year Celebration Write to 7-16 June 1996 sca30yr@kwantlen.bc.ca in An Tir (near Vancouver, Wash.) for more information. =~-~=~-~=~-~=~-~=~-~=~-~=~-~=~-~=~-~=~-~=~-~=~-~=~-~=~-~=~-~=~-~=~-~= From nordmark-request Mon Feb 20 10:57:14 1995 Return-Path: <@goliat.dc.luth.se:leeu@celsiustech.se> Received: from goliat.dc.luth.se (goliat.dc.luth.se [130.240.12.20]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id KAA07027 for ; Mon, 20 Feb 1995 10:57:13 +0100 Received: from unauthenticated@world.celsiustech.se by goliat.dc.luth.se with SMTP (5.67b8/IDA-1.2.8-NS) id AA25046; Mon, 20 Feb 1995 10:06:09 +0100 Received: (leeu@localhost) by world.celsiustech.se (8.6.9/8.6.4) id KAA27526 for nordmark@ludd.luth.se; Mon, 20 Feb 1995 10:04:44 +0100 From: Leif Euren Message-Id: <199502200904.KAA27526@world.celsiustech.se> Subject: Re: kulturer To: nordmark@ludd.luth.se (Nordmark Mailing List (Prath|gen)) Date: Mon, 20 Feb 1995 10:04:40 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Content-Type: text Content-Length: 1152 Status: OR Celemon skriver: > Vaara aembetsmaen tenderar att se sig som populasens representanter > gentemot personer uppaat i hierarkin. Amerikanska militaerer > tenderar att se sig som representerande hierarkin gentemot > populasen, och detta faar effekter foer var man anser att ens > lojalitet ligger. Jag h}ller med till 100%! > Det haer behoever vi ta upp med resten av Drachenwald, helst naagon > (naagra) gaanger daa det foer tillfaellet _inte_ finns en konflikt > som beroer denna kulturskillnad. Under min tid som drots talade jag med Maire om denna kulturskillnad vid n}gra tillf{llen. Men jag betonade den aldrig speciellt, n{mnde den bara det som ett bland m}nga sk{l till varf|r Nordmark i vissa h{nseenden skiljer fr}n hur grupper i USA beter sig. Kanske skulle jag ha varit tydligare, men } andra sidan {r det s} mycket fakta man vill f|ra fram n{r man m|ts, och den som tar emot har ocks} sin begr{nsning. Men naturligtvis ska vi forts{tta informera omv{rlden om denna skillnad. [ven grupper utanf|r Nordmark kan ha nytta av det. Jag t{nker fr{mst p} Aarnimets{, som jag vill tro mer liknar Sverige {n USA i det h{r avseendet. /Peder From nordmark-request Mon Feb 20 13:02:41 1995 Return-Path: Kristina.Hildebrand@lobster.hsc.uu.se Received: from columba.udac.uu.se (columba.UDAC.UU.SE [130.238.4.133]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id NAA08267 for ; Mon, 20 Feb 1995 13:02:40 +0100 Received: from lobster.hsc.uu.se by columba.udac.uu.se with SMTP id AA12163 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Mon, 20 Feb 1995 13:02:38 +0100 Received: from [130.238.165.74] (enkrihi.ENGELSKA.UU.SE) by lobster.hsc.uu.se with SMTP id AA15958 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Mon, 20 Feb 1995 13:02:32 +0100 Date: Mon, 20 Feb 1995 13:02:32 +0100 Message-Id: <199502201202.AA15958@lobster.hsc.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se From: Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se Status: OR Blandade kommentarer: >William skrev: > BoDs ombudsman f|r Drachenwald antydde i ett brev till mig > att detta var hennes tro: Tinget best}r av missn|jda > aktivister medan resten inte vill ha n}gra reformer utan > {r n|jda med SCA som det {r. Jag antar att det syftar paa foeljande citat: >Remember that any system must have the support of the populace -- not just >the vocal members of the populace, but all the populace. Best of luck and >happy seasonal-holiday-of-your-choice. Jag ser inte att Lee menar att tinget aer en grupp hoegljudda aktivister - naer allt kommer omkring hoer hon ju sjaelv till gruppen hoegljudda reformister. Jag tror hon uppmanar oss att foerankra beslut, vilket aer en naturlig kommentar som avslutning paa ett brev till en enskild medlem. Hon gav oss ocksaa ett par kreativa foerslag till loesningar. Styrbjoern skrev: >Att BoD {r l|mska och elaka {r ju inget nytt. :-( Vi boer nog haalla i minnet att responsen fraan BoD har kommit fraan Lee Forgue, Drachenwalds ombudsman, som aer en haengiven anhaengare av att reformera SCA och som nu driver detta arbete innifraan BoD. Alla i BoD aer inte loemska och elaka: det baesta vi kan goera aer att stoedja reformisterna i deras arbete, istaellet foer att avskriva dem som BoDmedlemmar. Laat mig ocksaa paapeka att folk inte behoevar vara elaka foer att de inte tycker som vi. >Mycket d}ligt ! >Det verkar som hon velat d|da lagf|rslaget f|re hon avg}r, hon verkar >r{dd att hennes eftertr{dare kanske skulle sl{ppa igenom det. >Visst skulle hon tillbaka till U.S.A. i mars ? Och haer kommer Nordmarks privata konspirationsteori. Uppriktigt sagt aer jag tveksam oever vaerdet av den haer formen av spekulationer. Det aer inte bara Maire som ogillar vaart lagfoerslag, utan ocksaa t.ex. Sedalia och Lee. Vi boer nog undvika attityden av 'ingen foerstaar oss och alla aer saa elaka mot oss' - inte paa grund av eventuellt sanningsvaerde i denna sats, utan foer att det inte loenar sig. Faa saker goer folk saa omoejliga att tala med som en genuin misstaenksamhet och beredskap att tro det vaersta fraan samtalspartnerns sida; det framkallar dessutom ofta det man foervaentar sig. Kan vi skippa talet om huruvida Maire jaevlas med oss eller inte, utom i fraagan ifall det loenar sig att foersoeka faa igenom lagen via en annan kungadoemesdrots (vilket jag inte tror, men det aer bara min privata aasikt)? Celemon From nordmark-request Mon Feb 20 15:11:35 1995 Return-Path: ERA.ERAAINA@memo4.ericsson.se Received: from mailgate.ericsson.se (mailgate.ericsson.se [130.100.2.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id PAA09494 for ; Mon, 20 Feb 1995 15:11:33 +0100 From: ERA.ERAAINA@memo4.ericsson.se Received: from edt02.ericsson.se (edt02.ericsson.se [136.225.9.4]) by mailgate.ericsson.se (8.6.9/1.0) with ESMTP id PAA07396 for ; Mon, 20 Feb 1995 15:11:31 +0100 Received: from memo.ericsson.se by edt.ericsson.se (PMDF V4.3-8 #7344) id <01HN9Z4M2QWG9KM0OH@edt.ericsson.se>; Mon, 20 Feb 1995 15:11:09 +0100 Received: with PMDF-MR; Mon, 20 Feb 1995 15:10:37 +0100 MR-Received: by mta EDS05; Relayed; Mon, 20 Feb 1995 15:10:37 +0100 Alternate-recipient: prohibited Disclose-recipients: prohibited Date: Mon, 20 Feb 1995 15:12:00 +0100 Subject: Var =?ISO-8859-1?Q?=E4r....?= To: NORDMARK@LUDD.LUTH.SE Message-id: <59H9qiq5VBlEkNAM*@MHS> X-Envelope-to: NORDMARK@LUDD.LUTH.SE MIME-version: 1.0 Content-type: TEXT/PLAIN; CHARSET=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: QUOTED-PRINTABLE UA-content-id: 59H9qiq5VBlEkNAM X400-MTS-identifier: [;73015102205991/586198@EDS] Hop-count: 2 Status: OR --- Received from ERA.ERAAINA 08-757 3505 95-02-20 15:12 -> VAX.NORDMARK..LUDD.LUTH.SE..INET -: - - - - - - - - - - > MAIL USER IN VAX AND INTERNET =2E..Erik Fitz William? Om n=E5gon kunde hj=E4lpa mig med en E-mail adress och/eller vanlig adress s=E5 vore jag mycket tacksam. Jag har skickat till adress WILL\LUDD.LUTH.SE men detta var kanske helt fel, lite hj=E4lp vore trevligt! M V H Heloise (som har adress ERA.ERAAINA\MEMO.ERICSSON.SE) From nordmark-request Mon Feb 20 22:35:13 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id WAA14253 for ; Mon, 20 Feb 1995 22:35:12 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.9/8.6.9) id WAA24413; Mon, 20 Feb 1995 22:35:10 +0100 Date: Mon, 20 Feb 1995 22:35:10 +0100 Message-Id: <199502202135.WAA24413@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199502201202.AA15958@lobster.hsc.uu.se> (Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se) Status: OR Celemon har mycket klokt att s{ga, som jag inst{mmer i. Bara en sak vill jag kommentera mer speciellt: "Nordmarks privata konspirationsteori" skulle vara att BoD best}r av elakingar och att alla amerikaner {r emot oss, s{rskilt Maire. Jag inst{mmer helt i att ett s}dant svepande omd|me {r f|rkastligt. Samtidigt tycker jag {nd} att man m}ste kunna dra slutsatser av folks handlingar. Om n}gon handlar och man kan se ett m|nster i handlingarna, s} {r det inte orimligt att f|rs|ka se var}t dessa handlingar syftar. Man ska vara f|rsiktig, och man ska inte drabbas av misst{nksamhets-syndromet. Men det betyder inte att man ska blunda f|r att det kan finnas en avsikt bakom det som sker. William From nordmark-request Tue Feb 21 07:23:11 1995 Return-Path: jkaksonen@unda.fi Received: from unda.fi (unda.fi [193.64.23.5]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id HAA20674 for ; Tue, 21 Feb 1995 07:23:09 +0100 Received: from titan (titan.unda.fi) by unda.fi (5.65c/94.2.11-MAI) id AA29035; Tue, 21 Feb 1995 08:22:41 +0200 Received: from nipsu.unda.fi by titan (4.1/MAI-94.2.12) id AA06560; Tue, 21 Feb 95 08:23:05 +0200 Received: by nipsu.unda.fi (5.0/SMI-SVR4) id AA19911; Tue, 21 Feb 1995 08:22:40 --200 Date: Tue, 21 Feb 1995 08:22:40 --200 From: jkaksonen@unda.fi (Jokke Kaksonen) Message-Id: <9502210622.AA19911@nipsu.unda.fi> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Tentcamp in Aarnimetsa X-Sun-Charset: US-ASCII Content-Length: 1248 Status: OR Tent camp Incipient canton of Hukka, in the barony of Aarnimetsd, proudly invites you to a tent camp on June 29-July 3. A.S.XXIX (1995) to Kirkkonummi, a village 30 km west of Helsinki. The site is Navala park, park area of Navala House in Veikkola, Kirkkonummi. The current street adress does not exist. The history of the area is known from 15th century. The site is on the Haapajdrvi-lake, where you can swim. Tent camp is for medieval or viking tents. If you need instructions for period tent, contact the autocrats. There will be organized programs, arts & sciences, war, tournee, but the main meaning is to live medievally. Site fee is 120 FMK from all the time or 45 FMK/overnight. Foreign guests can pay at the tull, but please inform the autocrats, kindly before June 1st, so you will get mail: tent camp rules and driving instructions. Write the autocracts also the size of your tent, the park size is limited. The autocrats: Lord Celestinus macCriohmthainn c/o Jokke Kaksonen, Pohjantie 8A 7, FiN-02100 Espoo, tel. +358 0 461 626, E-mail: celeb@wship.nullnet.fi and Lord Thorvald Frithjofsson c/o Jouni Haapala, Airoparintie 13 D, FIN-00980 Helsinki, tel: +358 0 341 52 85, E-mail: garf@wship.nullnet.fi You are most welcome! From nordmark-request Tue Feb 21 11:49:05 1995 Return-Path: Kristina.Hildebrand@lobster.hsc.uu.se Received: from columba.udac.uu.se (columba.UDAC.UU.SE [130.238.4.133]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id LAA22346 for ; Tue, 21 Feb 1995 11:49:04 +0100 Received: from lobster.hsc.uu.se by columba.udac.uu.se with SMTP id AA08732 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Tue, 21 Feb 1995 11:48:58 +0100 Received: from [130.238.165.74] (enkrihi.ENGELSKA.UU.SE) by lobster.hsc.uu.se with SMTP id AA01387 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Tue, 21 Feb 1995 11:48:56 +0100 Date: Tue, 21 Feb 1995 11:48:56 +0100 Message-Id: <199502211048.AA01387@lobster.hsc.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se From: Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se Subject: Re:komplotter Status: OR >Jag inst{mmer helt i att ett s}dant svepande omd|me {r f|rkastligt. >Samtidigt tycker jag {nd} att man m}ste kunna dra slutsatser av >folks handlingar. Om n}gon handlar och man kan se ett m|nster i >handlingarna, s} {r det inte orimligt att f|rs|ka se var}t dessa >handlingar syftar. Man ska vara f|rsiktig, och man ska inte >drabbas av misst{nksamhets-syndromet. Men det betyder inte att >man ska blunda f|r att det kan finnas en avsikt bakom det som >sker. > >William Kan naagon tala om foer mig vad denna avsikt aer? Varfoer skulle vissa personer i Drachenwald vilja hindra oss fraan att bli furstendoeme? Celemon From nordmark-request Tue Feb 21 14:16:19 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id OAA23849 for ; Tue, 21 Feb 1995 14:16:18 +0100 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA25623; Tue, 21 Feb 95 14:19:37 +0100 Subject: Re:komplotter To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Tue, 21 Feb 95 14:16:22 +0100 Message-Id: <950221.141622.8406@macpost.lu.se> Status: OR >>... Om n}gon handlar och man kan se ett m|nster i >>handlingarna, s} {r det inte orimligt att f|rs|ka se var}t dessa >>handlingar syftar. ... ... det kan finnas en avsikt bakom det som >>sker. >> >>William >Kan naagon tala om foer mig vad denna avsikt aer? Varfoer skulle vissa >personer i Drachenwald vilja hindra oss fraan att bli furstendoeme? >Celemon Finns det en avsikt, vilket jag personligen tror, s} g}r den snarare ut p} maktkoncentration och detaljkontroll inom SCA i st|rsta allm{nhet. Det har relativt lite med Nordmark att g|ra. Drachenwald _vinner_ p} att Nordmark blir furstend|me - men det ska ske enligt g{llande regler, och det {r vad deras drots f|rs|ker se till. Celemons analys av kulturskillnaderna mellan svenska civila och amerikanska milit{rer {r alldeles utm{rkt; d{r ligger nyckeln till hela problemet. L}t mig komplettera genom att p}peka att det i USA r}der en mycket stor variation i hur man organiserar ideella f|reningar: det h{r med demokratisk representation och medlemmarnas kontroll |ver styrelsen, ekonomin m.m. {r inte alls sj{lvklart d{r. Om vi bov- och idiotf|rklarar hela det amerikanska SCA och alla BoD-medlemmar utan urskiljning, utan diskussion och utan kompromisser, ser vi effektivt till att dialogen om de olika traditionerna och f|reningskulturerna blir totalt om|jlig, eller s} st{nger vi }tminstone ut oss sj{lva ur den. Ingen lyssnar p} den som sj{lv v{grar lyssna. Fr}n BoD-centralisternas synvinkel {r vi bara ett sketet litet baroni n}nstans i Tjottaheiti som st{ller kn{ppa krav. De {r t{mligen garanterat inte ute efter att hindra just Nordmark fr}n att bli furstend|me - d{remot {r tanken att n}n dj...a ordning ska det vara i en f|rening. Det finns SCA-iter i Amerika, {ven inom BoD, som anser att BoD l{gger sig i f|r mycket och att SCA borde ha mera medlemsrepresentation och mindre direktiv. De vill ha en organisation som l{mnar frihet }t lokala traditioner och behov. En av dem {r Drachenwalds ombudsman. Om vi v{grar att ens f|ra ett samtal med henne, helt enkelt f|r att hon {r med i BoD och Bod {r dumma, skadar vi b}de oss sj{lva och de ansatser till reform som finns inom SCA som helhet. /Catrin From nordmark-request Tue Feb 21 20:19:50 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id UAA27368 for ; Tue, 21 Feb 1995 20:19:49 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.9/8.6.9) id UAA05952; Tue, 21 Feb 1995 20:19:47 +0100 Date: Tue, 21 Feb 1995 20:19:47 +0100 Message-Id: <199502211919.UAA05952@groucho.csd.uu.se> To: Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199502211048.AA01387@lobster.hsc.uu.se> (Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se) Subject: Re: Re:komplotter Status: OR Celemon skrev: >Kan naagon tala om foer mig vad denna avsikt aer? Varfoer skulle vissa >personer i Drachenwald vilja hindra oss fraan att bli furstendoeme? Jag har inte sett n}gon som f|rs|kt hindra oss fr}n att bli furstend|me. D{remot kan jag t{nka mig att det finns folk som inte vill l}ta oss f} (eller ens be BoD om) n}gra s{rskilda, fr}n standard avvikande regler. Nordmark ska inr{ttas i ledet av vaniljsmakande standardfurstend|men enligt amerikansk tradition. William From nordmark-request Tue Feb 21 20:29:59 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id UAA27454 for ; Tue, 21 Feb 1995 20:29:58 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.9/8.6.9) id UAA05962; Tue, 21 Feb 1995 20:29:56 +0100 Date: Tue, 21 Feb 1995 20:29:56 +0100 Message-Id: <199502211929.UAA05962@groucho.csd.uu.se> To: Janna.Spanne@kansli.lth.se CC: Nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <950221.141622.8406@macpost.lu.se> (Janna.Spanne@kansli.lth.se) Subject: Re: Re:komplotter Status: OR >Om vi bov- och idiotf|rklarar hela det amerikanska SCA och alla >BoD-medlemmar utan urskiljning, utan diskussion och utan kompromisser, >ser vi effektivt till att dialogen om de olika traditionerna och >f|reningskulturerna blir totalt om|jlig, eller s} st{nger vi }tminstone >ut oss sj{lva ur den. Ingen lyssnar p} den som sj{lv v{grar lyssna. Medh}ll. Men det beh|vs tv} f|r att dansa tango. Jag tror att folk i Nordmark skulle vara mindre uppr|rda om vi hade f}tt skicka in v}r petition och sedan f}tt den tillbaka med ett v{nligt brev fr}n BoD d{r de f|rklarar att de tyv{rr inte kan g} med p} punkt x och punkt y, men om vi {ndrar p} dem enligt deras anvisningar s} kan vi bli furstend|me. Men s} har det inte g}tt till, utan vi har f}tt arga befallningar att h}lla k{ften och inte ens fr}ga om vi kan f} det vi vill ha. Det {r knappast kompromissvilja. William From nordmark-request Wed Feb 22 08:52:46 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id IAA06015 for ; Wed, 22 Feb 1995 08:52:45 +0100 Received: by akka.kemi.uu.se id AA05033 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Wed, 22 Feb 1995 08:49:28 +0100 Date: Wed, 22 Feb 1995 08:49:28 +0100 From: Sven Noren Message-Id: <199502220749.AA05033@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Petitionsproblem Status: OR >William: > Jag tror att folk >i Nordmark skulle vara mindre uppr|rda om vi hade f}tt skicka in >v}r petition .... > Men s} har det inte g}tt till, utan vi har >f}tt arga befallningar att h}lla k{ften och inte ens fr}ga om vi >kan f} det vi vill ha. Det {r knappast kompromissvilja. > JAG tror att laggruppen f}tt b{ttre respons fr}n Nordmarks folk om ni ber{ttat f|r oss hur ni blivit bem|tta i olika instanser. Som det nu {r har }tminstone jag aldrig h|rt n}got definitivt, utan bara rykten och antydningar om att ni blir motarbetade och liknande. Hade ni redan n{r ni fick besked fr}n Maire g}tt ut, till exempel med en rad eller tv} i Silversparren, med informationen s} kanske ni haft en rej{l folkstorm att peka p} i diskussionerna. Skulle kanske gett litet mer tyngd }t argumenten? Framf|r allt skulle vi sluppit den h{r diskussionen om vem som sagt vad till vilka och varf|r. "Information wants to be free!" Frithiof From nordmark-request Wed Feb 22 09:11:52 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id JAA06147 for ; Wed, 22 Feb 1995 09:11:51 +0100 Received: by akka.kemi.uu.se id AA05088 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Wed, 22 Feb 1995 09:08:34 +0100 Date: Wed, 22 Feb 1995 09:08:34 +0100 From: Sven Noren Message-Id: <199502220808.AA05088@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Vanilj eller krusbaer? Status: OR William: > Nordmark ska inr{ttas i ledet >av vaniljsmakande standardfurstend|men enligt amerikansk tradition. D} kommer vi till fr}gan: Vilket {r viktigare, att vi blir furstend|me eller att vi framf|r v}ra krav p} undantag till BOD? V{l vetande att BOD knappast kommer att g} med p} undantag fr}n Corpora. (De undantag som gjorts har varit f|r baronistora grupper l}ngt i fr}n sina respektive kungad|men, och undantagen har varit till _f|rm}n_f|r_ torneringar om kronor. (Palatine Baronies)) Jag tror att BOD lyssnar mera p} ett furstend|me som st{ller krav, {n p} ett baroni.... Frithiof From nordmark-request Wed Feb 22 21:50:18 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id VAA14152 for ; Wed, 22 Feb 1995 21:50:17 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.9/8.6.9) id VAA17397; Wed, 22 Feb 1995 21:50:15 +0100 Date: Wed, 22 Feb 1995 21:50:15 +0100 Message-Id: <199502222050.VAA17397@groucho.csd.uu.se> To: Sven.Noren@Kemi.UU.SE CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199502220749.AA05033@akka.kemi.uu.se> (message from Sven Noren on Wed, 22 Feb 1995 08:49:28 +0100) Subject: Re: Petitionsproblem Status: OR Frithiof, du har r{tt i att bristen p} information {r ett problem. Samtidigt {r det ju aldrig s} enkelt som att man kan skicka ut en etydig information och f} en entydig respons. Ingen har monopol p} upplysningar om vad som skett, och d{rf|r kommer det ofr}nkomligen att finnas flera versioner som cirkulerar, oavsett hur man g|r. Vidare finns det andra mekanismer som fungerar i de h{r sammanhangen. Om A behandlar B illa och B klagar offentligt |ver det, kan det tolkas som att B av politiska sk{l f|rs|ker smutskasta A. Och s} vidare. De personer som varit inblandade i lagskrivandet och petitionen vill inte framst} som "politiker" eller som om de drev kampanjer eller f|rs|kte framkalla folkstormar. D{rf|r talar man tyst och f|rsiktigt om det man uppfattar som k{nsligt. Vad jag sj{lv helst skulle vilja {r att f} reda p} vad Nordmarks folk egentligen vill, s} att jag kunde jobba f|r att de ska f} det! William From nordmark-request Wed Feb 22 21:53:03 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id VAA14177 for ; Wed, 22 Feb 1995 21:53:02 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.9/8.6.9) id VAA17404; Wed, 22 Feb 1995 21:53:00 +0100 Date: Wed, 22 Feb 1995 21:53:00 +0100 Message-Id: <199502222053.VAA17404@groucho.csd.uu.se> To: Sven.Noren@Kemi.UU.SE CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199502220808.AA05088@akka.kemi.uu.se> (message from Sven Noren on Wed, 22 Feb 1995 09:08:34 +0100) Subject: Re: Vanilj eller krusbaer? Status: OR Min personliga uppfattning {r att vi ska g|ra v}rt yttersta f|r att ut|va v}r sj{lvklara r{tt att f} *fr}ga* BoD om vi kan f} det vi vill ha. Detta {ven om det betyder f|rseningar i furstend|mes- processen. Det {r en principsak att vi inte ska l}ta oss skr{mmas till tystnad och underkastelse. Om BoD har n}gon auktoritet inom SCA m}ste de kunna ge oss ett rakt besked. William From nordmark-request Thu Feb 23 00:35:25 1995 Return-Path: xordph@ludd.luth.se Received: from father.ludd.luth.se (father.ludd.luth.se [130.240.16.18]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id AAA15568 for ; Thu, 23 Feb 1995 00:35:24 +0100 From: "L. J|rgen \hman" Received: (xordph@localhost) by father.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) id AAA07868 for nordmark; Thu, 23 Feb 1995 00:35:18 +0100 Message-Id: <199502222335.AAA07868@father.ludd.luth.se> Subject: Re: Vanilj eller krusbaer? To: nordmark@ludd.luth.se Date: Thu, 23 Feb 1995 00:35:18 +0100 (MET) In-Reply-To: <199502222053.VAA17404@groucho.csd.uu.se> from "vader@csd.uu.se" at Feb 22, 95 09:53:00 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 450 Status: OR > > Min personliga uppfattning {r att vi ska g|ra v}rt yttersta f|r > att ut|va v}r sj{lvklara r{tt att f} *fr}ga* BoD om vi kan f} det > vi vill ha. Detta {ven om det betyder f|rseningar i furstend|mes- > processen. Det {r en principsak att vi inte ska l}ta oss skr{mmas > till tystnad och underkastelse. Om BoD har n}gon auktoritet inom > SCA m}ste de kunna ge oss ett rakt besked. > > William > Jag h}ller med dig. /Styrbj|rn, ounderkastad. From nordmark-request Thu Feb 23 09:06:41 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id JAA21845 for ; Thu, 23 Feb 1995 09:06:40 +0100 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA05796; Thu, 23 Feb 95 09:10:06 +0100 Subject: (fwd) Grand Council Chronicle To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Thu, 23 Feb 95 09:06:48 +0100 Message-Id: <950223.090648.10054@macpost.lu.se> Status: OR >From: justin@dsd.camb.inmet.com (Mark Waks) >Subject: How to Subscribe to the Grand Council Chronicle > >Unto the good folk of the Rialto and elsewhere, greetings from Justin >du Coeur! > >Okay, the Grand Council is almost ready to roll. The email side of the >mailing list is, in theory, ready to start accepting subscriptions. >Anyone can sign up; this means that the Grand Council Chronicle, a >weekly digest, will be sent to you. > >WARNING: I expect these digests to be really big. Be prepared. > >Only members of the GC will be able to post to the list, but anyone >can read it; if you have something to say, talk to someone on the >Council. (Council members will be encouraged to pass along any useful >messages sent to them.) The GC's initial policies will be outlined in >the first "issue", and may well evolve a bit as things go along, so >be ready for possible changes down the line. > >There is also going to be a postal-mail version of this mailing list, >which is mainly intended for people who can't get it electronically; >more details will appear in the first issue, and will be sent to the >Kingdom newsletters soon. > >To subscribe, write to: > > listproc@lists.princeton.edu > >The body of the mail message should say: > >SUBSCRIBE SCAGC-L > >This is an automated list processor, so don't be chatty; extraneous >stuff might confuse it. > >As I said, all the gory details will appear in the first issue; please >don't hit me with questions until that comes out. With any luck, that >will appear around the middle of next week. Also, please don't try to >post anything to the list yet; how-to-post will also be discussed then... > >(Feel free to pass this message on to other places you feel it will do >some good...) > > -- Justin du Coeur > Secretary to the Grand Council > Crossing his fingers and hoping that > everything works... > >Random Quote du Jour: > >"Nobody's tried to adapt the Gor novels to comics. > The James Bond movies have all had titles instead of Roman numerals. > Jim Shooter won't have to worry about reconciling the Super Mario Brothers > with the Marvel Universe." > -- from "Some Things to be Thankful About" by Adam-Troy Castro From nordmark-request Thu Feb 23 09:06:07 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id JAA21842 for ; Thu, 23 Feb 1995 09:06:06 +0100 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id JAA18735; Thu, 23 Feb 1995 09:08:50 +0100 Message-ID: <199502230808.JAA18735@mail.swip.net> Date: Thur, 23 Feb 1995 8:50 +0100 To: NORDMARK@LUDD.LUTH.SE Cc: mabr@norell.se Subject: Vad vi vill och fragor..?! Status: OR Åter igen dags för ett par små klargöranden....hm... 1) Vad som hittintills klart framkommit har varit att Nordmarks folk vill ha ett furstendöme, även om det tidigare förekommit en hel del sund debatt i frågan. 2) Det finns inte och har aldrig funnits något som helst hinder för furstendömes-kommitén i Nord- mark att skicka sitt förslag direkt till BoD's med- lemmar för ett uttlåtande. "Tänd ett ljus istället för att klaga över mörkret" Förklaringar : 1) Borde ej behövas. 2) Är tämligen självklart..! Det enda som har hänt så här långt är att Kungarikets drots förklarat att med nuvarande spelregler så kommer _inte_ petitionen i sitt nuvarande skick att godkännas av varken kronan eller kungarikets ämbetsmän eftersom den inte är i linje med Corpora, vilket är den uppsättning regler dessa har svurit att upprätthålla och efterleva i egenskap av ämbets- män inom organisationen. MvH Morgan// From nordmark-request Thu Feb 23 10:06:26 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id KAA22377 for ; Thu, 23 Feb 1995 10:06:25 +0100 Received: by akka.kemi.uu.se id AA08034 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Thu, 23 Feb 1995 10:03:07 +0100 Date: Thu, 23 Feb 1995 10:03:07 +0100 From: Sven Noren Message-Id: <199502230903.AA08034@akka.kemi.uu.se> To: vader@csd.uu.se Subject: Re: Petitionsproblem Cc: nordmark@ludd.luth.se Status: OR > Vad jag sj{lv helst >skulle vilja {r att f} reda p} vad Nordmarks folk egentligen vill, >s} att jag kunde jobba f|r att de ska f} det! > >William Vore kanske ide' att fr}ga dem d}? Frithiof, n{svis.... From nordmark-request Thu Feb 23 10:21:21 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id KAA22507 for ; Thu, 23 Feb 1995 10:21:19 +0100 Received: by akka.kemi.uu.se id AA08108 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Thu, 23 Feb 1995 10:18:01 +0100 Date: Thu, 23 Feb 1995 10:18:01 +0100 From: Sven Noren Message-Id: <199502230918.AA08108@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Furstend|met Status: OR >2) Det finns inte och har aldrig funnits något som > helst hinder för furstendömes-kommitén i Nord- > mark att skicka sitt förslag direkt till BoD's med- > lemmar för ett uttlåtande. > >MvH >Morgan// Vad jag f|rst}tt av den tidigare debatten s} HAR laggruppen skrivit till Drachenwalds ombudsman i BOD och fr}gat om de mer kontroversiella inslagen i lagf|rslaget, och f}tt svaret att n}gra undantag inte var troliga "not now, and not in the forseeable future". Duger inte det som utl}tande? Frithiof ~ From nordmark-request Thu Feb 23 10:42:10 1995 Return-Path: leeu@celsiustech.se Received: from world.celsiustech.se (world.celsiustech.se [139.58.1.3]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id KAA22731 for ; Thu, 23 Feb 1995 10:42:09 +0100 Received: (leeu@localhost) by world.celsiustech.se (8.6.9/8.6.4) id KAA26886 for nordmark@ludd.luth.se; Thu, 23 Feb 1995 10:42:05 +0100 From: Leif Euren Message-Id: <199502230942.KAA26886@world.celsiustech.se> Subject: Re: Vanilj eller krusbaer? To: nordmark@ludd.luth.se (Nordmark Mailing List (Prath|gen)) Date: Thu, 23 Feb 1995 10:42:02 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Content-Type: text Content-Length: 695 Status: OR William skriver: > Min personliga uppfattning {r att vi ska g|ra v}rt yttersta f|r > att ut|va v}r sj{lvklara r{tt att f} *fr}ga* BoD om vi kan f} det > vi vill ha. Just det. Och f|r att inte bli avf{rdade med argumentet "det {r endast ett f}tal h|gljudda reformister som vill ha detta" s} m}ste det vara med p} pollen. En poll {r det _enda_ uttryck f|r folkvilja som BoD godk{nner: inte Ting, inte Prath|gs-/Rialto-debatt, inte uttalanden fr}n kronor, drotsar och {mbetsm{n, inte debatter i tidningar (vare sig officiella eller inofficiella), och inte enkilda brev fr}n medlemmar. Och jag h}ller med dem: hur ska man annars veta att majoriteten st}r bakom viljeyttringen? /Peder Klingrode From nordmark-request Thu Feb 23 14:04:36 1995 Return-Path: Kristina.Hildebrand@lobster.hsc.uu.se Received: from columba.udac.uu.se (columba.UDAC.UU.SE [130.238.4.133]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id OAA24384 for ; Thu, 23 Feb 1995 14:04:35 +0100 Received: from lobster.hsc.uu.se by columba.udac.uu.se with SMTP id AA19303 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Thu, 23 Feb 1995 14:04:33 +0100 Received: from [130.238.165.74] (enkrihi.ENGELSKA.UU.SE) by lobster.hsc.uu.se with SMTP id AA09170 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Thu, 23 Feb 1995 14:04:31 +0100 Date: Thu, 23 Feb 1995 14:04:31 +0100 Message-Id: <199502231304.AA09170@lobster.hsc.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se From: Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se Subject: vanilj Status: OR > Det {r en principsak att vi inte ska l}ta oss skr{mmas >till tystnad och underkastelse. Nej, det trodde jag faktiskt inte var vad vi utsattes foer. Har jag hoegre skraemseltroeskel aen andra eller har the powers that be sagt naagot hemskt till andra som jag inte har hoert? Celemon From nordmark-request Thu Feb 23 16:06:02 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id QAA25743 for ; Thu, 23 Feb 1995 16:06:01 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.9/8.6.9) id QAA25710; Thu, 23 Feb 1995 16:05:58 +0100 Date: Thu, 23 Feb 1995 16:05:58 +0100 Message-Id: <199502231505.QAA25710@groucho.csd.uu.se> To: Sven.Noren@Kemi.UU.SE CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199502230918.AA08108@akka.kemi.uu.se> (message from Sven Noren on Thu, 23 Feb 1995 10:18:01 +0100) Subject: Re: Furstend|met Status: OR Laggruppen har inte skrivit till n}gon. Det var jag som skrev, och ombudsmannen f|r Drachenwald uttalade sig inte kategoriskt eller direkt } BoDs v{gnar, utan gjorde n}gra f|rmodanden som jag sedan vidarebefordrade till prath|gen. William From nordmark-request Thu Feb 23 16:07:04 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id QAA25768 for ; Thu, 23 Feb 1995 16:07:01 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.9/8.6.9) id QAA25719; Thu, 23 Feb 1995 16:06:56 +0100 Date: Thu, 23 Feb 1995 16:06:56 +0100 Message-Id: <199502231506.QAA25719@groucho.csd.uu.se> To: leeu@celsiustech.se CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199502230942.KAA26886@world.celsiustech.se> (message from Leif Euren on Thu, 23 Feb 1995 10:42:02 +0100 (MET)) Subject: Re: Vanilj eller krusbaer? Status: OR Jag h}ller ocks} med. Pollingen var otydlig. William From nordmark-request Fri Feb 24 13:11:12 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id NAA11419 for ; Fri, 24 Feb 1995 13:11:11 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.9/8.6.9) id NAA07395; Fri, 24 Feb 1995 13:11:10 +0100 Date: Fri, 24 Feb 1995 13:11:10 +0100 Message-Id: <199502241211.NAA07395@groucho.csd.uu.se> To: NORDMARK@ludd.luth.se In-reply-to: <199502230808.JAA18735@mail.swip.net> (mabr@norell.se) Subject: Re: Vad vi vill och fragor..?! Status: OR Jag tycker att det som klart kommit fram {r: 1. Nordmarks folk vill ha ett furstend|me. 2. Nordmarks folk {r hj{rtligt tr|tta p} allt strul. 3. Det finns en utbredd irritation som fr{mst riktar sig mot SCA: man gillar inte, men har hittills accepterat det som ett n|dv{ndigt ont, att vi m}ste skicka pengar till USA, lyda amerikanska regler som vi inte har n}got inflytande |ver, osv. F|r min del b|rjar jag allt mera luta }t att det b{sta vore att forts{tta leka SCA men sluta bry oss om korporationen och dess {mbetsm{n. Kan n}gon visa f|r mig p} vilket s{tt vi har s}dan gl{dje av SCA, Inc. att det {r v{rt pengarna och den drastiska reduktion av v}r handlingsfrihet, som nu r}der? William From nordmark-request Tue Feb 28 15:22:05 1995 Return-Path: Kristina.Hildebrand@lobster.hsc.uu.se Received: from columba.udac.uu.se (columba.UDAC.UU.SE [130.238.4.133]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id PAA08794 for ; Tue, 28 Feb 1995 15:22:01 +0100 Received: from lobster.hsc.uu.se by columba.udac.uu.se with SMTP id AA24798 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Tue, 28 Feb 1995 15:21:56 +0100 Received: from [130.238.165.74] (enkrihi.ENGELSKA.UU.SE) by lobster.hsc.uu.se with SMTP id AA16999 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Tue, 28 Feb 1995 15:21:53 +0100 Date: Tue, 28 Feb 1995 15:21:53 +0100 Message-Id: <199502281421.AA16999@lobster.hsc.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se From: Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se Subject: Re: Vad vi vill och fragor..?! Status: OR >F|r min del b|rjar jag allt mera luta }t att det b{sta vore >att forts{tta leka SCA men sluta bry oss om korporationen >och dess {mbetsm{n. Kan n}gon visa f|r mig p} vilket s{tt vi >har s}dan gl{dje av SCA, Inc. att det {r v{rt pengarna och >den drastiska reduktion av v}r handlingsfrihet, som nu r}der? > >William T.ex. kontakten med en vearldsomspaennabde organisation, istaellet foer en liten grupp foer inboerdes beundran? Jag tror inte att vi ska foerutsaetta, som SCA nu fungerar, att vi aer vaelkomna aeven om vi laemnar organisationen. Celemon From nordmark-request Thu Feb 16 17:09:57 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.9/8.6.9) with SMTP id RAA20000 for ; Thu, 16 Feb 1995 17:09:56 +0100 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA15930; Thu, 16 Feb 95 17:10:50 +0100 Subject: Re: 47:e To: vader@csd.uu.se Cc: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Thu, 16 Feb 95 17:08:26 +0100 Message-Id: <950216.170826.4846@macpost.lu.se> Status: OR >Jag vill p}peka att jag har f}tt en kopia av Maires brev till Heloise, >jag tror att de flesta p{rerna har f}tt det -- man jag tycker inte >att jag har r{tt att publicera det p} prath|gen; det b|r Heloise i >s} fall godk{nna f|rst, eftersom brevet var st{llt till henne. Helt korrekt. Ytterst borde Maire och Heloise uttala sig officiellt och offentligt i n}got medium som alla har tillg}ng till - allts} inte bara h{r p} n{tet. Det senaste }rets erfarenhet av "selektiv informationshantering" kring s}dant som g{ller hur SCA styrs f}r mig dock att misst{nka att n}got officiellt uttalande inte {r att hoppas p}. Jag kanske f}r fel den h{r g}ngen; hoppas kan man. Idealet vore givetvis n}gon form av officiell kommentar redan nu i elektronisk form, eftersom det {r h{r skitsnack uppst}r och beh|ver hindras. >... ... Det kan inte bara vara >Heloises fel; indirekt faller alla anklagelser mot henne tillbaka >{ven p} baronen & baronessan, |vriga {mbetsm{n och i princip alla >som varit inblandade i furstend|mes-historien. L}ter rimligt. Visserligen kan man st{lla till r{tt mycket p} 23 dagar om man anstr{nger sig, men jag tror inte att Heloise ensam {r den som borde "h{ngas" f|r s}dant som sk|tts fel. >... ... >Listan |ver dumheter, tr|gheter och arrogans fr}n SCA, Incs >sida b|rjar bli lite v{l l}ng, och jag vill g} s} l}ngt att >jag fr}gar om inte SCA {r ett hinder snarare {n en hj{lp i >v}r verksamhet. Hur mycket trams ska vi t}la? Hall} d{r! SCA Inc:s "arrogans" best}r i det h{r fallet i att de l}ter p}minna oss om de formella spelregler som finns f|r hela f|reningen. Vi beh|ver inte gilla reglerna, och det st}r oss i s} fall fritt att f|rs|ka {ndra dem. Det finns en hel del SCA-iter i USA ({ven "tunga" s}dana, t o m inom BoD!) som ocks} tycker att Inc l{gger sig i f|r mycket. Vi skulle kunna jobba tillsammans med dem f|r att f|rs|ka {ndra hela f|reningens struktur - men det {r givetvis mera anstr{ngande och mindre spektakul{rt {n att gasta om hur korkade "dom" {r och hur "vi" inte ska finna oss i det. De "dumheter, tr|ghet och arrogans" som vi ev. blivit utsatta f|r bottnar till mycket stor del i okunnighet. Ist{llet f|r att spotta och sparka och gr{va skyttegravar borde vi f|rs|ka f|rklara hur och varf|r vi {r annorlunda. Nej, det r{cker inte att f|rklara en g}ng. Man f}r ta det tio, tjugo g}nger, till olika personer och ur olika synvinklar. Till slut visar det sig kanske att vi inte {r s} f|rf{rligt annorlunda, utan att vi och stora delar av det |vriga SCA-folket har gemensamma intressen - inte bara kring medeltiden, utan ocks} kring hur f|reningen b|r styras. Det g}r att prata med "dem" och till och med |vertyga dem, om man inte g|r det med ett slagtr{ eller uppifr}n predikstolen. Jag |nskar bara att fler av oss var villiga att f|rs|ka. Visst kan vi strunta i "dem" och leka f|r oss sj{lva h{rhemma - men personligen f|redrar jag en n}got st|rre sandl}da. /Catrin