From nordmark-request Mon Jul 3 10:50:13 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA04817 for ; Mon, 3 Jul 1995 10:50:13 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id KAA01475; Mon, 3 Jul 1995 10:55:32 +0200 Message-ID: <199507030855.KAA01475@mail.swip.net> Date: Mon, 3 Jul 1995 10:50 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Finns NML:en kvar ??? Status: RO Bara en liten nyfiken fråga...?! Har inte sett eller hört något på länge.... Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Patience is the virtue of a warrior" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Mon Jul 3 12:14:41 1995 Return-Path: fredrik.kurtson@allgon.se Received: from mn3.swip.net (mn3.swip.net [192.71.180.33]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id MAA05109 for ; Mon, 3 Jul 1995 12:14:41 +0200 From: fredrik.kurtson@allgon.se Received: by mn3.swip.net with UUCP (8.6.8/2.01) id MAA03554; Mon, 3 Jul 1995 12:12:55 +0200 Message-ID: <199507031012.MAA03554@mn3.swip.net> Date: Mon, 3 Jul 1995 12:10:16 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Jovisst finns NML kvar, hoppas jag. X-Mailer: TFS Gateway V210U0469M Status: RO Jag tror att det finns en del folk aktiva kvar. Själv hoppas jag att någon reagerar på att det är sommar och skippar datorerna ett tag, men vi som jobbar kan väl klottra något roligt! Ingen som var med vid Sigrid Storrådas sjösättning? Inget käbbel från något evenemang? Diskussionen om förstendömme och andra "politiska" diskussioner verkar ha avstannat, men det finns väl fler diskussioner kvar. Någon som vet var man kan få tag på Markland-spetsar till pilar? /Archie From nordmark-request Mon Jul 3 12:39:56 1995 Return-Path: Jonas.Nywall@adb.ds.sll.se Received: from gate1.ks.se (gate1.ks.se [193.12.146.100]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id MAA05262 for ; Mon, 3 Jul 1995 12:39:50 +0200 From: Jonas.Nywall@adb.ds.sll.se Received: by gate1.ks.se id AA19511 (5.67b/IDA-1.5 for ); Mon, 3 Jul 1995 12:39:50 +0200 Received: from ming.ds.sll.se(159.38.50.119) by gate1.ks.se via smap (V1.3) id sma019476; Mon Jul 3 12:39:13 1995 Received: from by ming.ds.sll.se with SMTP (1.38.193.5/16.2) id AA25442; Mon, 3 Jul 1995 12:42:21 +0200 X-Openmail-Hops: 1 Date: Mon, 3 Jul 95 12:42:07 +0200 Message-Id: Subject: Begskytte pe MTV Mime-Version: 1.0 To: nordmark@ludd.luth.se Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; name="Message text" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Status: RO Hej! N=E5gon som vet vad det blir b=E5gskytte t=E4vling p=E5 medeltids veckan= From nordmark-request Mon Jul 3 12:54:38 1995 Return-Path: fredrik.kurtson@allgon.se Received: from mn3.swip.net (mn3.swip.net [192.71.180.33]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id MAA05383 for ; Mon, 3 Jul 1995 12:54:37 +0200 From: fredrik.kurtson@allgon.se Received: by mn3.swip.net with UUCP (8.6.8/2.01) id MAA12450; Mon, 3 Jul 1995 12:52:51 +0200 Message-ID: <199507031052.MAA12450@mn3.swip.net> Date: Mon, 3 Jul 1995 12:50:15 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Markland-spetsar X-Mailer: TFS Gateway V210U0469M Status: RO Det är inga smidda spetsar utan en gummiklädd spets som används av en grupp i staterna. Bra att ha om man vill skjuta på sina vänner utan att de skall behöva besöka sjukhuset/bårhuset. Det stod i avdraget om dem (avdraget var en bilaga till silversparren när William de Corbie gjorde den) From nordmark-request Mon Jul 3 13:04:50 1995 Return-Path: fredrik.kurtson@allgon.se Received: from mn3.swip.net (mn3.swip.net [192.71.180.33]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id NAA05466 for ; Mon, 3 Jul 1995 13:04:49 +0200 From: fredrik.kurtson@allgon.se Received: by mn3.swip.net with UUCP (8.6.8/2.01) id NAA15632; Mon, 3 Jul 1995 13:03:04 +0200 Message-ID: <199507031103.NAA15632@mn3.swip.net> Date: Mon, 3 Jul 1995 13:00:21 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: Bagskytte pa MTV X-Mailer: TFS Gateway V210U0469M Status: RO >Hej! >Någon som vet vad det blir bågskytte tävling på medeltids veckan Det brukar stå några "vildkaniner" och skjuta på jungfrun vid brandskattningen. :-) Det brukar vara bågskytte vid trojaborg, dvs fältet innan campingen. Du kan säkert ringa ner till autokraterna och fråga om / snarare var och vad det kommer att vara. /Archie From nordmark-request Mon Jul 3 13:20:20 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id NAA05535 for ; Mon, 3 Jul 1995 13:20:19 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id NAA05556; Mon, 3 Jul 1995 13:25:37 +0200 Message-ID: <199507031125.NAA05556@mail.swip.net> Date: Mon, 3 Jul 1995 13:20 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: VIKTIGT : Nordmarks framtid !??? Status: RO 95-07-03 Sollentuna, Sverige Hur många har hört eller vet något om en planerad kupp, enl. ryktena av en mindre grupp inom baroniet för att få Baroniet Nordmark att plockas bor från SCA ? Varför göra detta, det är frivilligt att vara med i SCA. Nordmark och flera andra grupper är registrerade delar av SCA....är det för att komma åt de pengar som föreningen förvaltar åt sina medlemmar ??? Det cirkulerar en hel del rykten om detta, samt att detta förkommer bakom ryggen på en stor del av befolkningen. Ett sådant beteende är både oridderligt och ohederligt _om_ det verkligen är fallet. Om det är så att man tänker gå ur p.g.a den sk Furstendömes historien, med alla sina turer, så bör man veta att de allra flesta av de problem som uppstod i samband med denna historien berodde på att de som var an- svariga för detta _vägrade_ att följa de instruktioner de fick, och _inte_ framförde all fakta i målet till Nordmarks befolkning. Det kan man knappast lasta SCA för, eller hur ? Någon som vet något om vart detta rykte uppstått eller hur pass god sanningshalten i dessa rykten är ? Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Life isn't black&white...it's a range of gray shadows, dancing through time" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Mon Jul 3 13:20:22 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id NAA05538 for ; Mon, 3 Jul 1995 13:20:21 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id NAA05625; Mon, 3 Jul 1995 13:25:39 +0200 Message-ID: <199507031125.NAA05625@mail.swip.net> Date: Mon, 3 Jul 1995 13:20 +0100 To: fredrik.kurtson@allgon.se, nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: Markland-spetsar Status: RO ---------- Från: UNIX:fredrik.kurtson@allgon.se Till: -: nordmark@ludd.luth.se; morbro Angående: Markland-spetsar Datum: den 3 juli 1995 13:00 >Det är inga smidda spetsar utan en gummiklädd spets som används av en grupp >i staterna. >Bra att ha om man vill skjuta på sina vänner utan att de skall behöva besöka >sjukhuset/bårhuset. >Det stod i avdraget om dem (avdraget var en bilaga till silversparren när >William de Corbie gjorde den) Markland är en grupp som inte tillhör SCA och som tagit fram specialla pilar för stridsbågskytte. Om du har tillgång till Rialto så kan du gråga där, de kan säkert få fram en adress till någon som känner Markland-folket och kan ge dig mer information. Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Fight with honour, without honour your victories are empty" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Mon Jul 3 13:52:22 1995 Return-Path: MARTIN.KROOK@era.ericsson.se Received: from mailgate.ericsson.se (mailgate.ericsson.se [130.100.2.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id NAA05740 for ; Mon, 3 Jul 1995 13:52:20 +0200 From: MARTIN.KROOK@era.ericsson.se Received: from edt02.ericsson.se (edt02.ericsson.se [136.225.9.4]) by mailgate.ericsson.se (8.6.11/1.0) with ESMTP id NAA25434 for ; Mon, 3 Jul 1995 13:52:19 +0200 Received: from pc-mail.ericsson.se by edt.ericsson.se (PMDF V4.3-10 #7344) id <01HSFP5DGIJ4HTS4T9@edt.ericsson.se>; Mon, 03 Jul 1995 13:52:11 +0200 Date: Mon, 03 Jul 1995 13:53 +0100 Subject: Rykten !?!?!? To: nordmark@ludd.luth.se Message-id: <01HSFP5DHBGYHTS4T9@edt.ericsson.se> X-Envelope-to: nordmark@ludd.luth.se MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: quoted-printable Status: RO Hej p=E5 h=F6gen, jag har ocks=E5 h=F6rt rykten som Morgan n=E4mnde.....suck, kan vi inte =E4gna oss =E5t att ha t.ex. roligt ist=E4llet? Det h=E4r luktar trubbel l=E5ng v=E4g, urk! Med f=F6rhoppning om en lugn sommar, mer whiskey/ Giles From nordmark-request Mon Jul 3 14:34:46 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id OAA06225 for ; Mon, 3 Jul 1995 14:34:45 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id OAA06461; Mon, 3 Jul 1995 14:34:43 +0200 Date: Mon, 3 Jul 1995 14:34:43 +0200 Message-Id: <199507031234.OAA06461@groucho.csd.uu.se> To: Jonas.Nywall@adb.ds.sll.se CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: (Jonas.Nywall@adb.ds.sll.se) Subject: Re: Begskytte pe MTV Status: RO Jag hoppas att kunna komma till medeltidsveckan och i s} fall ta med b}ge. Problemet {r m|jligen att f} med m}ltavla! Nordmarks tavlor finns vid H|rrs Nyg}rd och l{r inte ta sig till Visby. Min egen tavla v{ger . William From nordmark-request Mon Jul 3 16:02:38 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id QAA07191 for ; Mon, 3 Jul 1995 16:02:37 +0200 Received: by akka.kemi.uu.se id AA09235 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Mon, 3 Jul 1995 15:56:16 +0200 Date: Mon, 3 Jul 1995 15:56:16 +0200 From: Sven Noren Message-Id: <199507031356.AA09235@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Markland-spetsar Status: RO Hej, det aer Frithiof. Stridsbaagskyttarna haer i Aros bygger sina spetsar sjaelva, en modell som dom kallar "modifierad Markland". Jag kan nog ordna bilder och beskrivning till de som vill ha. F. From nordmark-request Tue Jul 4 02:21:06 1995 Return-Path: <@goliat.dc.luth.se:ralph@astro.lu.se> Received: from goliat.dc.luth.se (goliat.dc.luth.se [130.240.12.20]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id CAA10223 for ; Tue, 4 Jul 1995 02:21:05 +0200 Received: from unauthenticated@Nomina.lu.se by goliat.dc.luth.se with SMTP (5.67b/IDA-1.2.8-NS) id AA21531; Mon, 3 Jul 1995 20:04:09 +0200 Received: from nastol.astro.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA05383; Mon, 3 Jul 95 20:04:53 +0200 Received: by nastol.astro.lu.se(1.38.193.4/16.2) id AA20927; Mon, 3 Jul 1995 20:04:10 +0200 From: Ralph Snel Message-Id: <9507031804.AA20927@nastol.astro.lu.se> Subject: Re: VIKTIGT : Nordmarks framtid !??? To: mabr@norell.se Date: Mon, 3 Jul 95 20:04:10 METDST Cc: nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: <199507031125.NAA05556@mail.swip.net>; from "mabr@norell.se" at Jul 3, 95 1:20 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] Status: RO > Det cirkulerar en hel del rykten om detta, samt att detta fvrkommer bakom > ryggen pe en stor del av befolkningen. Ett sedant beteende dr bede > oridderligt och ohederligt _om_ det verkligen dr fallet. We have just had a meeting in Torsheim about this. I'm not into any details, but as far as I know the Baron talked to our seneschal and asked him to hold a meeting to see what the opinion of Torsheim was. I've also heard at this meeting that (supposedly) all groups have been contacted with the same request. Check with the local seneschal to find out what's going on. > Om det dr se att man tdnker ge ur p.g.a den sk Furstendvmes historien, > med alla sina turer, se bvr man veta att de allra flesta av de problem som > uppstod i samband med denna historien berodde pe att de som var an- > svariga fvr detta _vdgrade_ att fvlja de instruktioner de fick, och _inte_ > framfvrde all fakta i melet till Nordmarks befolkning. Det kan man knappast > lasta SCA fvr, eller hur ? That was _exactly_ the problem, or at least part of it: people being told to do something, while they didn't agree with it. If they did not comply, the got fired (well, maybe i generalize a bit, but that's the thought behind it). > Negon som vet negot om vart detta rykte uppstett eller hur pass god > sanningshalten i dessa rykten dr ? Baron Erik is the source of this, he will announce his findings at the Visby Ting. Ralph/Clodwik, still believing in the Grand Council... (disclaimer: this is what I remember, no official statement, but at least above the status of rumors) From nordmark-request Tue Jul 4 02:27:50 1995 Return-Path: <@goliat.dc.luth.se:fredrik.kurtson@allgon.se> Received: from goliat.dc.luth.se (goliat.dc.luth.se [130.240.12.20]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id CAA10873 for ; Tue, 4 Jul 1995 02:27:49 +0200 Received: from unauthenticated@mn3.swip.net by goliat.dc.luth.se with SMTP (5.67b/IDA-1.2.8-NS) id AA17429; Mon, 3 Jul 1995 16:44:35 +0200 Received: by mn3.swip.net with UUCP (8.6.8/2.01) id QAA28199; Mon, 3 Jul 1995 16:42:49 +0200 Message-Id: <199507031442.QAA28199@mn3.swip.net> Date: Mon, 3 Jul 1995 16:40:16 +0100 From: fredrik.kurtson@allgon.se To: nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: Re: Bagskytte pa MTV X-Mailer: TFS Gateway V210U0469M Status: RO >Jag hoppas att kunna komma till medeltidsveckan och i se fall >ta med bege. Problemet dr mvjligen att fe med meltavla! Nordmarks >tavlor finns vid Hvrrs Nygerd och ldr inte ta sig till Visby. >Min egen tavla vdger . > >William Dr de vdldigt tunga? utrymmeskrdvande? Tar man och bestdller en ordinarie/ inte express transport se brukar det inte bli SE dyrt. Det borde vara av Nordmarks intresse att se till att tavlorna kommer dit! Kanske det finns mer som man skulle kunna fe vver med samma transport. From nordmark-request Tue Jul 4 02:29:04 1995 Return-Path: <@goliat.dc.luth.se:frithiof@akka.kemi.uu.se> Received: from goliat.dc.luth.se (goliat.dc.luth.se [130.240.12.20]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id CAA11027 for ; Tue, 4 Jul 1995 02:29:03 +0200 Received: from unauthenticated@akka.kemi.uu.se by goliat.dc.luth.se with SMTP (5.67b/IDA-1.2.8-NS) id AA16697; Mon, 3 Jul 1995 16:10:05 +0200 Received: by akka.kemi.uu.se id AA09290 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Mon, 3 Jul 1995 16:03:44 +0200 Date: Mon, 3 Jul 1995 16:03:44 +0200 From: Sven Noren Message-Id: <199507031403.AA09290@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Nordmarks framtid.... Status: RO Morgan skrev: >Hur menga har hvrt eller vet negot om en planerad kupp, enl. ryktena av en >mindre grupp inom baroniet fvr att fe Baroniet Nordmark att plockas bor fren >SCA ? Jag har hoert andrahandsrykten, fraan en Arosit i foerskingringen, om att Torsheim skulle ha beslutat paa ett moete nyligen att gaa ur SCA. Finns det naagon Torsheimare paa naetet som kan bekraefta eller dementera? Frithiof, oroad! From nordmark-request Tue Jul 4 02:28:57 1995 Return-Path: <@goliat.dc.luth.se:vader@csd.uu.se> Received: from goliat.dc.luth.se (goliat.dc.luth.se [130.240.12.20]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id CAA11014 for ; Tue, 4 Jul 1995 02:28:56 +0200 Received: from unauthenticated@groucho.csd.uu.se by goliat.dc.luth.se with SMTP (5.67b/IDA-1.2.8-NS) id AA17215; Mon, 3 Jul 1995 16:31:14 +0200 Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id QAA07299; Mon, 3 Jul 1995 16:31:13 +0200 Date: Mon, 3 Jul 1995 16:31:13 +0200 Message-Id: <199507031431.QAA07299@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: <199507031125.NAA05556@mail.swip.net> (mabr@norell.se) Subject: Re: VIKTIGT : Nordmarks framtid !??? From: Status: RO Morgan skrev: >Hur m}nga har h|rt eller vet n}got om en planerad kupp, enl. ryktena >av en mindre grupp inom baroniet f|r att f} Baroniet Nordmark att >plockas bort fr}n SCA ? N}gra planer p} en "kupp" k{nner jag inte till. (Hur skulle man f|r |vrigt genom en kupp kunna f} 700 personer att g|ra n}got som de inte vill? Det bleve ett slag i luften. Alla s}dana rykten {r nonsens.) D{remot finns det, om jag inte {r felinformerad, planer p} att ordna en svensk medeltidsf|rening som {r t{nkt att bevara de ideer och traditioner som Nordmark ursprungligen stod f|r, vilka tycks ha g}tt i pottan det senaste }ret. Dessa planer har kommit till p} grund av att det finns ett missn|je med vissa aspekter av SCA inom Nordmark. F|r min del tror jag att bildandet av en s}dan f|rening skulle vara positivt b}de f|r dem som vill stanna i SCA och f|r de andra. SCA blir av med alla som inte trivs, de andra f}r en f|rening som passar dem b{ttre. >Varf|r g|ra detta, det {r frivilligt att vara med i SCA. St{mmer, och s}vitt jag k{nner till finns det inga planer p} att vare sig med lock eller pock f|rs|ka tvinga n}gon att tillh|ra eller g} ur SCA. Varf|r skulle n}gon l{gga sig i s}dant? >{r det f|r att komma }t de pengar som f|reningen f|rvaltar }t >sina medlemmar ??? Tack vare att Nordmarks pengar f|rvaltas av en demokratiskt vald styrelse, som agerar i enlighet med en demokratiskt fastst{lld stadga, finns det ingen m|jlighet f|r n}gon "mindre grupp" att l{gga beslag p} pengarna mot medlemmarnas vilja. (En styrelse som sk{nker bort kassan f}r inte ansvarsfrihet av }rsm|tet och {r d} juridiskt ansvariga f|r att }terst{lla medlen.) (Beh|ver jag till{gga att om pengarna hade f|rvaltats p} sedvanligt SCA-s{tt, dvs av en {mbetsman som tar sina order fr}n sin |verordnade p} kungad|mesniv}n och inte fr}n medlemmarna, s} hade risken varit st|rre att pengarna anv{nts i strid mot medlemmarnas |nskem}l.) >Det cirkulerar en hel del rykten om detta, samt att detta f|rkommer >bakom ryggen p} en stor del av befolkningen. Ett s}dant beteende {r >b}de oridderligt och ohederligt _om_ det verkligen {r fallet. Det vore oridderligt om det var fr}ga om att manipulera eller skr{mma m{nniskor till n}got de inte |nskar -- s} torde knappast vara fallet. Jag vet inte vad du menar med "bakom ryggen". Att man v{ljer vilka man vill fr}ga om de {r intresserade av en svensk f|rening, beh|ver inte betyda att man handlar i l|nndom. Givetvis v{nder man sig i f|rsta hand till dem man tror {r intresserade, dvs i det h{r fallet till dem som uttryckt kritik mot SCA, Inc. >Om det {r s} att man t{nker g} ur p.g.a den sk Furstend|meshistorien, >med alla sina turer, s} b|r man veta att de allra flesta av de >problem som uppstod i samband med denna historien berodde p} att >de som var ansvariga f|r detta _v{grade_ att f|lja de instruktioner >de fick, och _inte_ framf|rde alla fakta i m}let till Nordmarks >befolkning. Det kan man knappast lasta SCA f|r, eller hur ? Ett annat s{tt att beskriva saken kunde vara: 1. Problemen i samband med furstend|mesarbetet uppstod p} grund av att de som var ansvariga _f|ljde_ de instruktioner de fick av Nordmarks _folk_, och f|rs|kte st} upp f|r medlemmarnas |nskem}l gentemot dem som f|retr{dde SCA, Inc. 2. De ansvariga gick inte med p} att agera "korpraler" och skrika order som inte f}r ifr}gas{ttas. Att fakta medvetet skulle ha undan- h}llits tror jag helt enkelt inte p}. Jag har i alla fall konstant verkat f|r maximal informationsfrihet och en |ppen diskussion, vilket bl.a. renderat mig ett hatbrev fr}n kung Timoch. F|r min egen del {r jag hj{rtligt tr|tt p} hela SCA-soppan, inte minst efter de fascistoida dumheter som jag och flera andra blivit utsatta f|r det senaste halv}ret. Jag har ingen |nskan att skada eller hindra dem som vill forts{tta att leka inom SCA, Inc., vars}goda! Jag {r inte initiativtagare till den svenska f|reningen, men samma dag det finns ett svenskt alternativ, med en demokratisk grundstruktur och frihet f|r oss h{r i Sverige att sj{lva best{mma de lagar och regler vi vill leka efter, kommer jag genast ansluta mig till det! Jag har m}nga v{nner inom SCA b}de i Sverige och utomlands, som jag hoppas beh}lla. Men med tiden har jag blivit alltmer |vertygad om att vi h{r i Nordmark skulle klara oss b{ttre utan den amerikanska korporationen med dess diktaturfasoner, alla absurda "waivers" och all denna amerikanska etnocentricitet. William de Corbie From nordmark-request Tue Jul 4 10:40:41 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA13437 for ; Tue, 4 Jul 1995 10:40:40 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id KAA16784; Tue, 4 Jul 1995 10:45:54 +0200 Message-ID: <199507040845.KAA16784@mail.swip.net> Date: Tue, 4 Jul 1995 10:40 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: VIKTIGT : Nordmarks framtid !??? (la Status: RO 95-06-04 Sollentuna, Sverige >William skriver: >>Morgan skrev: > Några planer på en "kupp" känner jag inte till. (Hur skulle man >för övrigt genom en kupp kunna få 700 personer att göra något som >de inte vill? Det bleve ett slag i luften. Alla sådana rykten >är nonsens.) Om det är nonsens, varför är det då fler än jag som hört det ? Knappast någon rök utan eld, eller hur ? > Däremot finns det, om jag inte är felinformerad, planer på att > ordna en svensk medeltidsförening som är tänkt att bevara de > ideer och traditioner som Nordmark ursprungligen stod för, vilka > tycks ha gått i pottan det senaste året. Dessa planer har kommit > till på grund av att det finns ett missnöje med vissa aspekter > av SCA inom Nordmark. Det vore intressant att höra vilka dessa ideer och traditioner är, och speciellt varför de inte går att genomföra inom ramarna för SCA ?! > För min del tror jag att bildandet av en sådan förening skulle vara > positivt både för dem som vill stanna i SCA och för de andra. > SCA blir av med alla som inte trivs, de andra får en förening som > passar dem bättre. Detta tror jag definitivt kan vara helt rätt. Vad jag vänder mig emot är _om_ en del av gruppen försöker ta med sig det som vi alla varit med och byggt upp, t.ex namn. organisation, symboler och även den ekonomi- ska bas som finns. _Om_ man skall göra det här så vore det bästa, för att få en ren delning, att man upplöser SKA/Nordmark på ett årsmöte och delar upp de resurser som finns på ett tillfredställande sätt. Därefter bildar man två helt nya "fräscha" organisationer. Detta kan förebygga mycket ont blod och ge möjlighet för ett framtida samarbete och en rättvis fördelning av tillgångarna. >>Varför göra detta, det är frivilligt att vara med i SCA. > Stämmer, och såvitt jag känner till finns det inga planer på att > vare sig med lock eller pock försöka tvinga någon att tillhöra > eller gå ur SCA. Varför skulle någon lägga sig i sådant? Därför att de rykten som cirkulerar hävdar att det är just det som händer....folk har blivit utsatta för både påtryckningar och des- information. Finns det någon här på nätet som kan tillföra någon information till detta, antingen bekräfta eller dementera så vore det tacksamt...?! >>är det för att komma åt de pengar som föreningen förvaltar åt >>sina medlemmar ??? > Tack vare att Nordmarks pengar förvaltas av en demokratiskt vald > styrelse, som agerar i enlighet med en demokratiskt fastställd > stadga, finns det ingen möjlighet för någon "mindre grupp" att > lägga beslag på pengarna mot medlemmarnas vilja. (En styrelse som > skänker bort kassan får inte ansvarsfrihet av årsmötet och är då > juridiskt ansvariga för att återställa medlen.) Hm...intressant formulering, William. Försöker du antyda att den nu- varande styrelsen, skulle "skänka bort kassan" ? Fösöker du säga att den styrelse, som du själv sitter med i, skulle för- skingra de medel som tillhör _samtliga_ medlemmar i Nordmark ? > (Behöver jag tillägga att om pengarna hade förvaltats på sedvanligt > SCA-sätt, dvs av en ämbetsman som tar sina order från sin överordnade > på kungadömesnivån och inte från medlemmarna, så hade risken varit > större att pengarna använts i strid mot medlemmarnas önskemål.) Detta är ren spekulation. Det är inte alls säkert att så är fallet, dessutom (och här borde du nog, för en gångs skull, skaffa dig information först och skriva sedan) är faktisk Nordmarks skattmästare/kassör de facto under- ställd en överordnad kassör på Europanivå. Så har det alltid varit och det har vad jag vet inte lett till vare sig förskingring eller annat missbruk. > Det vore oridderligt om det var fråga om att manipulera eller > skrämma människor till något de inte önskar -- så torde knappast > vara fallet. Jag vet inte vad du menar med "bakom ryggen". Att > man väljer vilka man vill fråga om de är intresserade av en svensk > förening, behöver inte betyda att man handlar i lönndom. Givetvis > vänder man sig i första hand till dem man tror är intresserade, > dvs i det här fallet till dem som uttryckt kritik mot SCA, Inc. Men tycker inte du, William, att det vore hederligare, när man planerar att bryta sig ur en förening, att man är öppen i sitt handlande ? Att man informerar den grupp man tänker bryta sig ur om att så är fallet ? Är det inte i dina ögon William, ojuste, att köra en kampanj i det fördolda och försöka mörklägga saker snarare än att spela med öppna kort ? Anser inte du, William, att alla sidor skall ha samma möjlighet att få göra sin sida av saken hörd och lyssnad till på samma villkor ? Jag får ett intryck av att du, William, vet en hel del om det som sker här, skulle du inte kunna ta och informera oss andra om vad du vet ? > Ett annat sätt att beskriva saken kunde vara: >1. Problemen i samband med furstendömesarbetet uppstod på grund av att > de som var ansvariga _följde_ de instruktioner de fick av Nordmarks > _folk_, och försökte stå upp för medlemmarnas önskemål gentemot > dem som företrädde SCA, Inc. Inte helt korrekt. Nordmarks folk, William, är inte en homogen och dum skock där all tycker likadant. Samtliga medlemmar tycker inte alltid samma sak, var och en är unik, med egna intressen, drömmar och mål. Vad Nordmarks representanter gjorde var att man vägrade lyssna och istället för att föra tillbaka information till medlemmarna hävdade man att "Vi vet vad Nordmark vill...", vilket ledde till att de flesta aldrig fick en chans att ta ställning till den fullständiga, nya, informationen. >2. De ansvariga gick inte med på att agera "korpraler" och skrika > order som inte får ifrågasättas. Att fakta medvetet skulle ha undan- > hållits tror jag helt enkelt inte på. Jag har i alla fall konstant > verkat för maximal informationsfrihet och en öppen diskussion, > vilket bl.a. renderat mig ett hatbrev från kung Timoch. Det har _aldrig_ varit fråga om detta. Vad det handlat om är vi anhållit om att få en ny status (furstendöme) inom en internationell organisation. Vi anhöll om att få pröva ett sätt som inte var fullt i enlighet med de regler som finns för denna organisation. När organisationen sedan informerade våra ansvariga om att det inte var möjligt, samt talade om varför, lät _inte_ dessa ansvariga medlemmarna ta del av denna information (se ovan). De ansvariga har inte vid något tillfälle informerat medlemmarna om exakt vad som försigått, ej heller om hur den här processen fungerar inom SCA, man har istället hävdat att SCA kör över oss. De ansvariga har vägrat att ge ut information i skrift till SCA's representanter när dessa bett om det. Man har gjort förändringar i det material som skickats ut till medlemmar i förhållande till den information som SCA's representanter godkänt. Man har _inte_ försökt använda alla vägar för att nå en lösning. Till slut försökte man gå bakom ryggen på SCA och genoföra en polling som inte överensstämmer med de regler och den information som de an- svariga fått. Anser _någon_ att detta är ett korrekt sätt att behandla den här situationen ? Är det _någon_ som _inte_ förstår varför SCA börjde undra vad som egen- tligen försiggick i vår gren av föreningen ? Är ni medvetna om att om våra representatner skött det här rätt så hade vi idag varit ett furstendöme och kunnat leka vidare, samt haft ännu bättre möjligheter att förändra innefrån ? Vad gäller brevet från Majestäterna, William, så är ditt sätt att hantera det tämligen osnyggt. Jag skulle bli synnerligen förvånad om det verkligen är ett hatbrev (jag har tyvärr inte sett det) men jag skulle snarare tro att det vore en tillrättavisning för ditt beteende som Pär av Riket. Man har all rätt i världen att ha avvikande uppfattningar inom SCA, liksom i andra föreningar, men det är viktigt att man vet vad man talar om innan man kritiserar folk till höger och vänster. Speciellt som Pär förväntas man _förstå_ hur SCA fungerar, inte nödvändigtvis gilla allt, och därigenom kunna ge insatta råd i kriser. Det är inte heller helt omöjligt att de kan ha sett dina kommentarer om deras utseende från kröningen, vad jag minns var de inte särskilt positiva.....!!!! >För min egen del är jag hjärtligt trött på hela SCA-soppan, inte minst >efter de fascistoida dumheter som jag och flera andra blivit utsatta >för det senaste halvåret. Jag har ingen önskan att skada eller hindra >dem som vill fortsätta att leka inom SCA, Inc., varsågoda! Det mesta som gått snett har tyvärr berott på att våra egna ansvariga _inte_ velat lyssna och förstå. Samt att de inte heller har agerat som den opartiska informationskälla de borde vara. Detta är både tragiskt och tråkigt. Om informationsflödet skötts på ett för en vanlig svensk demokratisk förenings sätt, så hade detta aldrig inträffat, då hade alla våra medlemmar vetat om vad som skett och varför. >Jag är inte initiativtagare till den svenska föreningen, men samma >dag det finns ett svenskt alternativ, med en demokratisk grundstruktur >och frihet för oss här i Sverige att själva bestämma de lagar och >regler vi vill leka efter, kommer jag genast ansluta mig till det! Som jag sa tidigare du verkar veta en hel del, William, upplys oss gärna. >Jag har många vänner inom SCA både i Sverige och utomlands, som jag >hoppas behålla. Men med tiden har jag blivit alltmer övertygad om >att vi här i Nordmark skulle klara oss bättre utan den amerikanska >korporationen med dess diktaturfasoner, alla absurda "waivers" och >all denna amerikanska etnocentricitet. Vi har vuxit och utvecklats med hjälp av och tack vare den "amerikanska korporationen med dess.....". Det finns ingenting som hindrar folk från att ha roligt och göra det de vill. "Waivers" är för att folk skall vara medvetna om riskerna inom t.ex kämpalekar, de har ingen direkt juridisk bindning. SCA i Europa växer hela tiden, vid kröningen nyligen i England mötte vi ett antal britter som var mycket intresserade. Flera av dem var medlemmar i Far Isles (en utbrytargrupp) och vill komma tillbaka till SCA........... När vi är med i SCA är vi del av en kvasi-feodal värld med egen kultur och historia. Denna värld består av hundratals grupper, alla unika på sitt eget sätt. Där finns tusentals personer, med egna drömmar, ideal och upp- fattningar. Vi kan besöka, bo hos och hälsa på folk över stora delar av den mundana världen genom detta kontaktnät.......om detta inte har något värde för dig, då förstår jag varför du vill lämna SCA, men om det har värde då förstår jag inte varför du inte är villig att kämpa för förändringar innefrån.... Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Fight with honour, without honour your victories are empty" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Tue Jul 4 12:34:43 1995 Return-Path: mjl@Rational.COM Received: from rational.com (rational.com [130.213.1.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id MAA14043 for ; Tue, 4 Jul 1995 12:34:39 +0200 Received: from igor.Rational.COM (igor.rational.com [89.64.2.102]) by rational.com (8.6.9/8.6.9) with SMTP id DAA03247; Tue, 4 Jul 1995 03:36:08 -0700 Received: from hawk.rational.com by igor.Rational.COM (4.1/smh-1.0) id AA17870; Tue, 4 Jul 95 03:34:24 PDT Received: from mars.rational.com (mars_output [89.64.34.5]) by hawk.rational.com (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id DAA23249; Tue, 4 Jul 1995 03:34:21 -0700 From: Matthew Larsen Received: (from mjl@localhost) by mars.rational.com (8.6.9/) id DAA24780; Tue, 4 Jul 1995 03:34:14 -0700 Date: Tue, 4 Jul 1995 03:34:14 -0700 Message-Id: <199507041034.DAA24780@mars.rational.com> To: nordmark@ludd.luth.se, vader@csd.uu.se Subject: Re: VIKTIGT : Nordmarks framtid !??? Status: RO Forgive me for replying in English, but while I can more or less figure out what is written here, my Swedish skills are not really up to replying in Swedish :-). Also, if I've misunderstood something, please forgive me and set me straight. > D{remot finns det, om jag inte {r felinformerad, planer p} att > ordna en svensk medeltidsf|rening som {r t{nkt att bevara de > ideer och traditioner som Nordmark ursprungligen stod f|r, vilka > tycks ha g}tt i pottan det senaste }ret. Dessa planer har kommit > till p} grund av att det finns ett missn|je med vissa aspekter > av SCA inom Nordmark. I'm curious, what are these ideas and traditions that people seem to think the SCA here is not following? I don't know much about the founding of Nordmark, but I've certainly found the SCA here to follow the traditions that I expect from the SCA. Better in some areas, perhaps a little worse in others, but relatively close. What's missing that people here want? Not that I'm against another group forming, I'd just like to understand better the problems people have with the SCA. I'm assuming that these problems relate to the problems with the Pricipality movement, and I'm particularaly interested in knowing what traditions people feel are being violated by this movement. > Ett annat s{tt att beskriva saken kunde vara: >1. Problemen i samband med furstend|mesarbetet uppstod p} grund av att > de som var ansvariga _f|ljde_ de instruktioner de fick av Nordmarks > _folk_, och f|rs|kte st} upp f|r medlemmarnas |nskem}l gentemot > dem som f|retr{dde SCA, Inc. Correct me if I'm wrong, but my understanding of what was decided at the latest Ting was that Nordmark should do what was necessary to become an SCA principality. Are these "instructions of the people" not being followed? I understand that the original instructions were different, but it seemed clear at the Ting that people wanted to be a Principality more than they wanted to have the things that were proving to be a problem. I think that the people who originaly wrote the proposed laws were correct in following the instructions they were given by the Ting. But I also think that when the Kingdom Senechal indicated that there were problems with the proposed laws, there should have been more communication with the people to find out what response they wanted to make. After all, when the Ting finally did meet again, the people of Nordmark decided that those things _weren't_ as important to them as becomming a principality. From what I've seen of this, most of these problems could have been avoided if there had been better communication. Geoffrey Mathias mjl@rational.com From nordmark-request Tue Jul 4 13:01:38 1995 Return-Path: fredrik.kurtson@allgon.se Received: from mn3.swip.net (mn3.swip.net [192.71.180.33]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id NAA14164 for ; Tue, 4 Jul 1995 13:01:37 +0200 From: fredrik.kurtson@allgon.se Received: by mn3.swip.net with UUCP (8.6.8/2.01) id MAA20010; Tue, 4 Jul 1995 12:59:52 +0200 Message-ID: <199507041059.MAA20010@mn3.swip.net> Date: Tue, 4 Jul 1995 12:57:15 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: SCA POLITIK X-Mailer: TFS Gateway V210U0469M Status: RO Hur kommer det sig att om det diskuteras något här i NML, så är det till största delen SCA politik. Kan det vara så att många tycker att SCA blivit tråkigt på grund av att det ständigt är dessa frågor som det snackas om. Var har det viktiga tagit vägen, medeltiden, och vår ambition att skapa en trevlig medeltidsmiljö? /Archie From nordmark-request Tue Jul 4 13:50:41 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id NAA14427 for ; Tue, 4 Jul 1995 13:50:41 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id NAA07097; Tue, 4 Jul 1995 13:56:01 +0200 Message-ID: <199507041156.NAA07097@mail.swip.net> Date: Tue, 4 Jul 1995 13:50 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: VB: SCA POLITIK Status: RO >Hur kommer det sig att om det diskuteras något här i NML, så är det till >största delen SCA politik. Därför att en del personer hellre ägnar sig åt politik än åt att ha kul...tyvärr... eller.....? >Kan det vara så att många tycker att SCA blivit tråkigt på grund av att det >ständigt är dessa frågor som det snackas om. Du kan nog i mångt och mycket ha helt rätt. Politiken är dock inte på något sätt unik för SCA, den förekommer i alla föreningar. Men vissa saker tvingas fram pga omständigheter utanför den enskildes kontroll. Ändå upplever jag när jag åker på olika SCA-event att det finns så mycket kul att ägna sig åt, roliga människor att träffa o.s.v. Och jag tänker _inte_ låta några missnöjda individer förstöra det nöjet för mig, liksom att jag _inte_ lägger mig i vad de gör, så länge de inte förstör för mig och andra som trivs med den stora gemenskapen som SCA är. >Var har det viktiga tagit vägen, medeltiden, och vår ambition att skapa en >trevlig medeltidsmiljö? Mycket bra fråga......jag upplevde härlig miljö och stämning vid kröningen i England nu i helgen. Det var inte ett av de största evenemangen jag varit på men stämmningen var det inget fel på....;) ! /Archie Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Patience is the virtue of a warrior" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Tue Jul 4 14:02:17 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id OAA14497 for ; Tue, 4 Jul 1995 14:02:17 +0200 Received: by akka.kemi.uu.se id AA11704 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Tue, 4 Jul 1995 13:55:54 +0200 Date: Tue, 4 Jul 1995 13:55:54 +0200 From: Sven Noren Message-Id: <199507041155.AA11704@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: SCA POLITIK Status: RO Archie skrev: >Hur kommer det sig att om det diskuteras något här i NML, så är det till >största delen SCA politik. Kan det vara foer att politik till sin natur aer diskutabel? :-) >Var har det viktiga tagit vägen, medeltiden, och vår ambition att skapa en >trevlig medeltidsmiljö? Saant aer ju mycket roligare att goera tillsammans, oever en kopp te eller i ett taeltlaeger naagonstans. Det aer inget man goer via en bildskaerm, aatminstone tycker jag det. Daeremot aer detta "elektroniska lappskickande" ett utmaerkt forum foer diskussioner, kaebblande och argumenterande av alla slag. Frithiof. From nordmark-request Tue Jul 4 14:14:31 1995 Return-Path: jannis@sth.carta.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id OAA14546 for ; Tue, 4 Jul 1995 14:14:30 +0200 From: jannis@sth.carta.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id OAA13070; Tue, 4 Jul 1995 14:19:48 +0200 Message-ID: <199507041219.OAA13070@mail.swip.net> Date: Tue, 4 Jul 1995 14:13 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se, mabr@norell.se Subject: SV: Nordmarks framtid (Langt) Status: RO ------------------------------------------------------------------------------ SVAR FRÅN:Jannis Koukoutsas From: UNIX:mabr@norell.se To: -: nordmark@ludd.luth.se, JANNIS@MSMAIL {CARTA/CARTASTO/JANNIS} Subject: SV: VIKTIGT : Nordmarks framtid !??? (la Attachment-name: UUCP_ENV.TXT 95-06-04 Sollentuna, Sverige >William skriver: >>Morgan skrev: etc..... Jag talade med baronen igår, också med en innevånare från Gyllengran och från Gotvik. Ett förfrågan har gått ut från Baronparet till cantoner i Nordmark om hur de ställer sig till att eventuellt klippa de officiella banden med SCA Inc. På Nordmark-nivå. Detta har hittintills skett muntligt till drotsen och denna har sedan kallat till omröstning vid ordinarie nästa möte. Dessa omröstningar har tydligen varit både inofficiella och officiella. Vissa kantoner har tom lämnat skriftligt besked om sin röstning. Resultatet är tydligen än så länge att man vill gå sin egen väg, parallellt med SCA men inte längre som en underlydande förening utan som ett separat kungadöme. En skriftlig sådan förfrågan är på väg till alla kantoner... för omröstning. Vid Visby kommer ett stor-ting att hållas för att avgöra utgången av allt detta. Det verkar finnas farhågor hos vissa (som ändå har röstat att lämna SCA) att man inte vill gå alltför långt ifrån SCAs gällande organisation, spel, ordnar, etc. Detta är inte avsikten med förslaget.. Så långt det är möjligt skall "the game" behållas med gällande system. Ordnar finns kvar. Alla SCA- ordnar erkänns. Inga nya stiftas som står i strid med SCAs gällande system. Heraldik, och kämpalekar borde fortsätta efter de regler som gäller inom SCA. Konflikter fortsätter att kollas mot den senaste SCA-heraldiska listan, etc. MEN, vissa reformer tycks vara önskvärda. Sättet som regenter väljs på...Beslutande makt för tinget...Att lojalitet mot det rådande systemet och Inc. inte skall vara en faktor för huruvida man är önskvärd i högre kretsar, och anses vara passande för t.ex pärskap. Corporan med dess knivigheter kan förändras till en mycket enklare och sundare form som dessutom inte detaljstyr så hårt. Det talas ganska mycket om reformer i USA just nu, och så småningom kommer dessa förändringar att ske även i SCA i stort. Tyvärr verkar det som om Nordmark längre inte har vare sig tålamod eller vilja att vänta den tid det tar. Så länge som Nordmark var litet nog så märktes denna topstyrning relativt lite, men nu när vi har blivit stora och försökt bli furstendöme, resp kungadöme, så har vi ordentligt slagits ner från ovan. Detta beror på mycket mer än bara dålig kommunikation från våra ansvariga gentemot kungadömet och medlemmarna. Baronparet är våra regenter. De har full makt att tala med kantonerna om detta utan att det heter att de går bakom ryggen på någon. Allt enligt SCA- standard. Regenterna _styr_.... De har gjort denna förundersökning för att ta reda på vad folket tycker, _innan_ de går ut med en officiell förfrågan. De kantoner som inte har förfrågats i detta är tydligen Holmrike och Aros, då de är de största och också mest splittrade (i alla fall Holmrike) i denna fråga. Jag trodde, till ganska nyligen, (ca 1 vecka) att allt hade lungnat ner sig, om Furstendömes-frågan och SCA diskussionen i stort, men så var inte fallet. Igår fick jag mer detaljerad info från Baronen. OBServera att detta är min uppfattning av läget, och således kanske några detaljer inte stämmer. Det finns flera vägar från nuläget, let's think this over real carefully before we start shooting each other down. Vad har vi idag för fördelar av att vara med i SCA organisationen som ett blivande furstendöme? Vilka nackdelar finns det? Vilka fördelar om vi går ur? Också beroende på vilken riktning vi tar, en parallell väg, som är något annorlunda eller en helt annan riktning? Vilka nackdelar finns det? Vad förlorar vi oåterkallerligt, vad är bara temporära förluster. Igen, avsikten är inte att förändra spelet, det är att förändra den styre och mundana organisation som finns. Tankeställare: Om vi i Nordmarks föreningsstadga fastställt att Ordföranden i SKA-Nordmark och Drots för Nordmark skall vara samma person, så hade vi (pga avsättningen) _tvingats_ att ha en sammankallad stämma, där vi hade varit tvungna att rösta bort (protokollfört) Heloise och röstat dit någon annan, (som ordförande i SKA-Nordmark) pga Drotsen i Drachenwalds order. Med andra ord. _*Total*_ topstyrning. Detta hade närmast varit en förfalskning av protokoll. Jag vet, det sista är helt hypotetiskt, men konflikter mellan vad SCA säger till oss att göra och vad hur det måste ske enligt stadga i Sverige är oundvikligt. Det är därför som vi har en dubbel struktur. (med separat ordförande och drots, etc.) Ämbetsmännen lyder under SCA (Inc och Drachenwald), medans styrelsemedlemmarna lyder under SKA-Nordmarks medlemmar. Kommentarer på den tidigare diskussionen följer: """ Detta tror jag definitivt kan vara helt rätt. Vad jag vänder mig emot är _om_ en del av gruppen försöker ta med sig det som vi alla varit med och byggt upp, t.ex namn. organisation, symboler och även den ekonomi- ska bas som finns. _Om_ man skall göra det här så vore det bästa, för att få en ren delning, att man upplöser SKA/Nordmark på ett årsmöte och delar upp de resurser som finns på ett tillfredställande sätt. Därefter bildar man två helt nya "fräscha" organisationer. Detta kan förebygga mycket ont blod och ge möjlighet för ett framtida samarbete och en rättvis fördelning av tillgångarna. """ SKA-Nordmark _kanske_ bestämmer sig för att inte längre erkänna SCA som sitt överhuvud. Då är det inte längre fråga om vare sig en splittring eller att "ta med sig" namn, organisation, symboler som Nordmark byggt upp under alla dessa år. De tillhör Nordmark. """ >>är det för att komma åt de pengar som föreningen förvaltar åt >>sina medlemmar ??? > Tack vare att Nordmarks pengar >Snip> Hm...intressant formulering, William. Försöker du antyda att den nu- varande styrelsen, skulle "skänka bort kassan" ? Fösöker du säga att den styrelse, som du själv sitter med i, skulle för- skingra de medel som tillhör _samtliga_ medlemmar i Nordmark ? > (Behöver jag tillägga att om pengarna hade förvaltats på sedvanligt > SCA-sätt, dvs av en ämbetsman som tar sina order från sin överordnade > på kungadömesnivån och inte från medlemmarna, så hade risken varit > större att pengarna använts i strid mot medlemmarnas önskemål.) Detta är ren spekulation. Det är inte alls säkert att så är fallet, dessutom (och här borde du nog, för en gångs skull, skaffa dig information först och skriva sedan) är faktisk Nordmarks skattmästare/kassör de facto under- ställd en överordnad kassör på Europanivå. Så har det alltid varit och det har vad jag vet inte lett till vare sig förskingring eller annat missbruk. """ Vänta nu, först heter det att "medel som tillhör samtliga medlemmar i Nordmark", och sedan heter det att skattmästare/kassör (dvs våra medel) står under en överordnad kassör på europanivå... OM någon order gått ut från europa till vår kassör om vad som skall göras med diverse medel, så hade detta enligt förenings stadga varit ett direkt lagbrott. Strukturproblem?? javisst. Har det hänt? inte vad jag vet.. Får det hända... aldrig i livet... Vad gör vi nu då om kassören i europa ber om medel pga någon anledning... eller säger till kassören att överlämna medel till något visst projekt här i Nordmark. ?? Vem har beslutande makt egentligen, medlemmarna i SKA, kassören i SKA, eller dess styrelse eller kassören i Europa??? """ Men tycker inte du, William, att det vore hederligare, när man planerar att bryta sig ur en förening, att man är öppen i sitt handlande ? Att man informerar den grupp man tänker bryta sig ur om att så är fallet ? Är det inte i dina ögon William, ojuste, att köra en kampanj i det fördolda och försöka mörklägga saker snarare än att spela med öppna kort ? Anser inte du, William, att alla sidor skall ha samma möjlighet att få göra sin sida av saken hörd och lyssnad till på samma villkor ? """ Processen har inte gått så långt än. När det officiella pappret har kommit till alla kantoner samtidigt, så sker en omröstning där så inte redan skett. Vid denna omröstning och diskussion så kommer alla att få säga sitt. Sedan sägs detta igen i Visby, (som enskilda medlemmar istället för grupper) vid tinget. Man har däremot varit onödigt tysta i sitt sätt att ta upp det till diskussion med lokalgrupperna. Motiveringen till detta? Antagligen för man visste att "the shit is gonna hit the fan" för eller senare och i sådana fall senare. Den har visat sig vid detta närmande att stödet för att gå ur är stort men något osäkert. Därför har man valt att gå vidare med en officiell förfrågan. Det hade inte varit någon idé att göra detta om stödet hade varit obefintligt. Det är med andra ord nu det börjar, inte då. (När det nu var) """ Det mesta som gått snett har tyvärr berott på att våra egna ansvariga _inte_ velat lyssna och förstå. Samt att de inte heller har agerat som den opartiska informationskälla de borde vara. Detta är både tragiskt och tråkigt. Om informationsflödet skötts på ett för en vanlig svensk demokratisk föreningssätt, så hade detta aldrig inträffat, då hade alla våra medlemmar vetat om vad som skett och varför. """ Om vi vill att våran förening skall fungera bättre, informationsmässigt, beslutsmässigt och organisationsmässigt, så skulle det vara förutan tvivel mycket bättre med en helt egenstyrd organisation. SCA är inte demokratiskt. """ Vi har vuxit och utvecklats med hjälp av och tack vare den "amerikanska korporationen med dess.....". Det finns ingenting som hindrar folk från att ha roligt och göra det de vill. "Waivers" är för att folk skall vara medvetna om riskerna inom t.ex kämpalekar, de har ingen direkt juridisk bindning. SCA i Europa växer hela tiden, vid kröningen nyligen i England mötte vi ett antal britter som var mycket intresserade. Flera av dem var medlemmar i Far Isles (en utbrytargrupp) och vill komma tillbaka till SCA........... När vi är med i SCA är vi del av en kvasi-feodal värld med egen kultur och historia. Denna värld består av hundratals grupper, alla unika på sitt eget sätt. Där finns tusentals personer, med egna drömmar, ideal och upp- fattningar. Vi kan besöka, bo hos och hälsa på folk över stora delar av den mundana världen genom detta kontaktnät.......om detta inte har något värde för dig, då förstår jag varför du vill lämna SCA, men om det har värde då förstår jag inte varför du inte är villig att kämpa för förändringar innefrån.... """ YES! Vi har växt, formats och förändrats tillsammans med SCA. Allt detta är ovärdeligt för oss som älskar SCA. Den som inte älskar detta lämnar föreningen och återgår till sin gamla hobby (frimärken eller vad som helst) Jag själv hoppades att vi skulle kunna göra dessa förändringar innefrån SCA. Gudarna vete om så nu är fallet. Det återstår att se. En sak är säkert, detta kan inte tigas ihjäl! Såsom det var skrivet, Petrc Monomachos ====================================================== "Fight with honour, without honour your victories are empty" ShadowHawk ====================================================== Instämmer till fullo med föregående skrivare. From nordmark-request Tue Jul 4 14:50:30 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id OAA14946 for ; Tue, 4 Jul 1995 14:50:29 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id OAA21274; Tue, 4 Jul 1995 14:55:49 +0200 Message-ID: <199507041255.OAA21274@mail.swip.net> Date: Tue, 4 Jul 1995 14:50 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Kroningen i England ! Status: RO I helgen här senast var jg på kröningen av vårt kungarikes nya kung och drottning. Tillställningen hölls på en plats utanför Cambridge. Det märktes att det inte var i centrala delarna av Drachenwald, då flertalet av de närvarande var folk bosatta i England. Men viss representation fanns dock från både de centrala och norra delarna av kungariket. Redan på fredagen började tillställningen med ett kort hov där Alienor sändes iväg på sin vigilia. Platsen för vigilian var en paviljong rest ute på en äng. Paviljongen var prydd med blommor och flaggor, urhäftigt (om uttrycket tillåts). Vigilian blev långvarig, alla närvarande ville komma in och byta några ord eller bara gratulera. Lördagen började i lugnt tempo med iordningställande av tronsalen och upphängande av flaggor. Sedan följde ett hov där deras majestäter bl.a tilldelade Alienor hennes Pelikan. De gav även ut ett mindre antal andra utmärkelser till folk som stött dem under hela deras regeringsperiod. Efter detta så höll de ett kort tack och farväl-tal efter vilket de kallade upp sina efterträdare. Michael kom in med sina väpnare i följe, iklädda sina skinande rustningar med ned- fällda visir och dragna vapen.....stiligt värre. Sedan kallades hans dam, Lady Melusine, in. Hon kom i en enkel dräkt med endast en hovdam i följe, snygg kontrast.....;) En fin kröningsceremoni följde, sedan var det ett kort avbrott. Efter avbrottet, inkluderande lunch, höll Michael och Melusine sitt första hov. De upphöjde Timoch och Adelicia till Jarl och Countess samt tog upp trohetseder av ämbetmännen. Där- efter delade de ut ett par AoAer och meddelade att de efter hovet skulle "sit-in-state" för dem som ville svära trohet eller överräcka presenter. Detta pågick ett bra tag, under tiden drog kämparna på sig rustningar och vi körde melee-träning på fältet utanför....;) ! På kvällen vart det sedan middag med ett flertal mycket goda rätter, en hel del underhållning och en auktion för att bidraga till den kungliga reskassan......Viscount Garrick hjorde ett ut- märkt jobb. Måltiden var toppen, synd att man inte orkade äta av allt som serverades. efter maten var det dans och gamman till tidiga morgonen........oj, oj ,oj....man vart allt lite trött på söndag när man skulle resa hem. Ett toppentrevligt evenemang med god mat och trevligt folk från hela Europa ! England kan rekommenderas för trevliga SCA-upplevelser. Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Life isn't black&white...it's a range of gray shadows, dancing through time" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Tue Jul 4 16:01:11 1995 Return-Path: MARTIN.KROOK@era.ericsson.se Received: from mailgate.ericsson.se (mailgate.ericsson.se [130.100.2.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id QAA15370 for ; Tue, 4 Jul 1995 16:01:10 +0200 From: MARTIN.KROOK@era.ericsson.se Received: from edt02.ericsson.se (edt02.ericsson.se [136.225.9.4]) by mailgate.ericsson.se (8.6.11/1.0) with ESMTP id QAA04617 for ; Tue, 4 Jul 1995 16:01:09 +0200 Received: from pc-mail.ericsson.se by edt.ericsson.se (PMDF V4.3-10 #7344) id <01HSH7XJHWLCQPF16X@edt.ericsson.se>; Tue, 04 Jul 1995 16:01:05 +0200 Date: Tue, 04 Jul 1995 16:02 +0100 Subject: =?iso-8859-1?q?T=E4ltl=E4ger?= i =?iso-8859-1?q?Arnimets=E4!?= To: nordmark@ludd.luth.se Message-id: <01HSH7XJIFW2QPF16X@edt.ericsson.se> X-Envelope-to: nordmark@ludd.luth.se MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: quoted-printable Status: RO Jag var i helgen p=E5 ett SCA-t=E4ltl=E4ger i Arnimets=E4. det var det f=F6rsta 'period-encampment' som man har h=E5llit i Arnim=E4= ts=E4. Det=20 var totalt 8 medeltida paviljonger och ca 35 personer varav tv=E5 var=20= nordmarkare (Sigfrid var den andre). Evenamanget b=F6rjade redan i torsdags kv=E4ll, vad som h=E4nde d=E5 vet= inte jag,=20 jag befann mig i dimman....;) P=E5 fredagen inleddes byggandet av en bel=E4gringsmaskin under ledning = av Lord=20 Celestinus (senare under eventet framf=F6rdes vissa hot om att den skull= e=20 anv=E4ndas mot Nordmark...), det l=E4ngsta kastet var visst 7 (!) meter = (Jag=20 tror vi kan vara lugna ;). Under l=F6rdagen h=F6lls sedan ett Baroniellt hov, d=E4r Lord Celestinus= mac=20 Criomhthainn utn=E4mdes till Baron=E4stan (fast p=E5 finska) enligt tidi= gare=20 Nordmarks bruk. Investituren blir f=F6rhoppningsvis n=E5gon g=E5ng till = h=F6sten,=20 det hela beror p=E5 n=E4r Hans Majest=E4t kan resa till Arnimets=E4. St=E4mmningen var helt igenom fantastisk, ett underbart folk Arnimets=E4= -iterna.=20 Det t=E4ltl=E4gret som var uppbyggt kan synas inte vara mycket j=E4mf=F6= rt med=20 Wisby, men alla m=E5ste ju b=F6rja n=E5gonstans. I mina =F6gon =E4r dett= a en mycket=20 bra b=F6rjan! Till n=E4sta =E5r skall jag f=F6rs=F6ka att ta mig =F6ver = med en egen=20 paviljong! (h=E4ng med vettja!) Det var verkligen tr=E5kigt att beh=F6va =E5ka hem p=E5 s=F6ndagskv=E4ll= en! Men jag=20 kommer tillbaka! - RAUTAHIRVI!!! /Giles Ps. Det var inte speciellt dyrt heller, med lite planering kan det nog r= ent=20 av bli billigt! From nordmark-request Tue Jul 4 16:29:29 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id QAA15572 for ; Tue, 4 Jul 1995 16:29:28 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id QAA19481; Tue, 4 Jul 1995 16:34:47 +0200 Message-ID: <199507041434.QAA19481@mail.swip.net> Date: Tue, 4 Jul 1995 16:29 +0100 To: jannis@sth.carta.se, nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: Nordmarks framtid (Langre) Status: RO >Jannis Koukoutsas skriver : >Jag talade med baronen igår, också med en innevånare från Gyllengran och från >Gotvik. [stuff deleted] Tack för informationen Jannis. >Det verkar finnas farhågor hos vissa (som ändå har röstat att lämna SCA) att >man inte vill gå alltför långt ifrån SCAs gällande organisation, spel, >ordnar, etc. Detta är inte avsikten med förslaget.. Så långt det är möjligt >skall "the game" behållas med gällande system. Ordnar finns kvar. Alla SCA- >ordnar erkänns. Inga nya stiftas som står i strid med SCAs gällande system. >Heraldik, och kämpalekar borde fortsätta efter de regler som gäller inom SCA. >Konflikter fortsätter att kollas mot den senaste SCA-heraldiska listan, etc. Hmm....ha kakan och äta den...? Det är _inte_ fullt så enkelt, så vida inte folk tänker vara med i båda föreningarna samtidigt.. Framför allt gäller det grupp- namn och ordnar som redan "tillhör" (är registrerade) hos SCA, tänker man bara ta med sig dem och gå ? SCA har inget officiellt erkännande förhållande gentemot andra föreningar och deras utmärkelser, även om en del tycks tro det. Vår nuvarande drottning t.ex har hög rang inom Far Isles som är en utbrytarförening. Inom SCA hade hon tills sistlidna helg en AoA och inget annat. Hennes rang eller titel inom det andra sällskapet tillgodoräknes henne inte inom SCA, då hon ej förtjänat dem inom SCA eller SCA's verksamhet. >MEN, vissa reformer tycks vara önskvärda. Sättet som regenter väljs >på...Beslutande makt för tinget...Att lojalitet mot det rådande >systemet och Inc. inte skall vara en faktor för huruvida man är önskvärd i >högre kretsar, och anses vara passande för t.ex pärskap. ....det har inte med lojalitet mot "rådande system", det har att göra med samma kvaliteter som förväntas inom vilken vanlig förening eller spel som helst, nämligen att man följer föreningens/spelets regler. Anser _du_ på fullt allvar att en person som _medvetet_ bryter mot en förenings regler, och dessutom talar illa om andra personer, eller till och med hotar andra, är förtjänt av en förenings högsta utmärkelse ? >Corporan med dess knivigheter kan förändras till en mycket enklare och >sundare form som dessutom inte detaljstyr så hårt. Corporan är otroligt simpel och enkel för att vara ett dokument som styr en så pass stor internationell förening. Vad är det den detaljstyr så hårt ? Har du läst Corporan någon gång ? Har du funderat på _varför_ reglerna finns där ? Alla häver ur sig en massa sådana här påståenden, men väldigt få har faktiskt läst på. >Det talas ganska mycket om reformer i USA just nu, och så småningom kommer >dessa förändringar att ske även i SCA i stort. Tyvärr verkar det som om >Nordmark längre inte har vare sig tålamod eller vilja att vänta den tid det >tar. En hel del folk inom Nordmark kanske tycker att allt var OK tills vi själva började strula till det för oss.....för att sedan skylla på SCA...är det OK ?????! >Så länge som Nordmark var litet nog så märktes denna topstyrning relativt >lite, men nu när vi har blivit stora och försökt bli furstendöme, resp >kungadöme, så har vi ordentligt slagits ner från ovan. Detta beror på mycket >mer än bara dålig kommunikation från våra ansvariga gentemot kungadömet och >medlemmarna. Vem har slagit på oss ovanifrån ? Vem är det som vinner på det ? Vilka är det som har något att vinna på att Nordmark bryter sig ur SCA ? Det är nog dags att börja syna folks motivation i sömmarna och inte bara okritiskt köpa att allt blir mycket bättre om vi lämnar SCA ! >Baronparet är våra regenter. De har full makt att tala med kantonerna om >detta utan att det heter att de går bakom ryggen på någon. Allt enligt SCA- >standard. Regenterna _styr_.... De har gjort denna förundersökning för att >ta reda på vad folket tycker, _innan_ de går ut med en officiell förfrågan. >De kantoner som inte har förfrågats i detta är tydligen Holmrike och Aros, då >de är de största och också mest splittrade (i alla fall Holmrike) i denna >fråga. Eller är man rädd för svaret ? Jag får faktiskt, som tämligen oinitierad i detta, ett intryck av att man går ut och lovar folk en massa saker utan att ge andra sidan en chans att tillföra något...?? Och nu ett par klargöranden : Baronparet är _inte_ våra regenter. Kungen och Drottningen är regenter, baron/ baronessa _förvaltar_ i feodal anda området åt kronan. Detta missförstånd är, pga av okunnighet, ett av de största problemen i Nordmark idag. Baron/nessa är _INTE_ folkvalda, de är tillsatta av kronan för att förvalta ett förtroende. Om de gör en sådan här förfrågan, utan att tala med kronan då är det liktydigt med ett brott mot den _ED_ de själva svurit till Kronan när de blev baron/ baronessa. Vi talar om något så obehagligt som _EDSBROTT_ ! Allt enligt SCA-standard, för att citera dig. >Jag trodde, till ganska nyligen, (ca 1 vecka) att allt hade lungnat ner sig, >om Furstendömes-frågan och SCA diskussionen i stort, men så var inte fallet. >Igår fick jag mer detaljerad info från Baronen. OBServera att detta är min >uppfattning av läget, och således kanske några detaljer inte stämmer. De flesta trodde nog så, när Tinget uttryckt sin vilja och stöd för att bli fursten- döme _oberoende_ av någon förkämpe eller inte. >Det finns flera vägar från nuläget, let's think this over real carefully >before we start shooting each other down. Låter helt ok, min vän, men tycker inte du att vissa personers aktiviteter ha gjort att vi har ett väldigt kort tidsperspektiv att agera på. Jag hoppas bara att alla sidor av den här saken faktiskt kommer fram innan folk luras att fatta ett av- görande beslut på dåliga eller ensidiga grunder. Det verkar väl vettigt..eller ? >Vad har vi idag för fördelar av att vara med i SCA organisationen som ett >blivande furstendöme? Vi har betydligt större möjligheter att få igenom våra ideer på sikt inom SCA. Vi får betydligt mer autonomi. Vi får skiften på tronen innan folk hinner bli utbrända. Vi kan själva dela ut AoAer till förtjänta människor. >Vilka nackdelar finns det? Vi förväntas taga ännu större del i Kungarikets ämbetsmannakår. Vi måste, om vi byter folk på tronen var 6:e månad, hålla fler fasta evenemang (2-4st). >Vilka fördelar om vi går ur? Också beroende på vilken riktning vi tar, en >parallell väg, som är något annorlunda eller en helt annan riktning? Hm....vi kan vara "fiercely independant"..;). Vi behöver inte fundera på vilka förändringar som sker inom SCA. Vi behöver inte arbeta för att förändra en förening, där vi har våra rötter, med tusentals personer. >Vilka nackdelar finns det? Vad förlorar vi oåterkallerligt, vad är bara >temporära förluster. VI hamnar utanför den stora gemenskapen (men den kanske inte är intressant i alla fall..??). Vi kan, om det _inte_ görs snyggt, vara definitivt helt svenska utan större möjlighet att vara med i eller få deltaga i de aktiviteter som SCA-internationellt har. Kämpalekarna är ett exempel. VI kan _inte_ vara med och gå i bräschen för en långsam förändring av SCA innifrån. Vi tappar mycket av det kulturella och andra utbyte som faktiskt finns idag, och därigenom en möjlighet att få ett inflytande på SCA id en riktning vi önskar. >Igen, avsikten är inte att förändra spelet, det är att förändra den styre och >mundana organisation som finns. Men, det är det som ni tycks missa, styret är en viktig del av spelet, om än i form av kungar och drottningar....;) Det hela låter, för utomstående, mer som "...surt sa räven", jag hoppas att det inte är så ! Dessutom verkar, enligt de rykten som surrar, den "nya" liveföreningen mera vara en kopia av det befintliga än något nytt och fräscht.....och vad har man då vunnit ???? >Tankeställare: Om vi i Nordmarks föreningsstadga fastställt att Ordföranden i >SKA-Nordmark och Drots för Nordmark skall vara samma person, så hade vi (pga >avsättningen) _tvingats_ att ha en sammankallad stämma, där vi hade varit >tvungna att rösta bort (protokollfört) Heloise och röstat dit någon annan, >(som ordförande i SKA-Nordmark) pga Drotsen i Drachenwalds order. Med andra >ord. _*Total*_ topstyrning. Detta hade närmast varit en förfalskning av >protokoll. Hmm....nej förfalskning är det om man ändrar i befintligt protokoll. Faktum är att praxis har länge varit inom Nordmark att drotsen de facto är ordförande och skattmästaren=kassör. Detta har mig veterligen ej förändrats. Dessutom är det så att styrelsemedlemmarna _inte_ väljs till poster (om ingen gjort en kupp och ändrat ordningen) eftersom det alltid varit på det viset.....????! >Jag vet, det sista är helt hypotetiskt, men konflikter mellan vad SCA säger >till oss att göra och vad hur det måste ske enligt stadga i Sverige är >oundvikligt. Det finns i praktiken _ingen_ stadga/lag i Sverige som styr detta. 90% av det som styr föreningar är _praxis_ ! >Det är därför som vi har en dubbel struktur. (med separat >ordförande och drots, etc.) Ämbetsmännen lyder under SCA (Inc och >Drachenwald), medans styrelsemedlemmarna lyder under SKA-Nordmarks medlemmar. Fel ! SKA/Nordmark bildades för att ge SCA ett fönster in mot den mundana svenska föreningsvärlden. SKA/Nordmark har i praktiken inga medlemmar, utan den så kallade medlemsavgiften är en ren prenumerationsavgift för Silversparren. När SKA bildades var det en självklarhet att man var en del av SCA, detta så till den grad att man inte behövde skriva det någonstans. >Kommentarer på den tidigare diskussionen följer: [stuff deleted] >SKA-Nordmark _kanske_ bestämmer sig för att inte längre erkänna SCA som sitt >överhuvud. Då är det inte längre fråga om vare sig en splittring eller att >"ta med sig" namn, organisation, symboler som Nordmark byggt upp under alla >dessa år. De tillhör Nordmark. Rätt och fel. Vad gör man om en del av Nordmark ändå beslutar sig för att stanna inom SCA ? Det är definitivt en splittring. Skall då den ena föreningen ta de inventarier och pengar som man införskaffat under SCA's namn och goda rykte ? Är det rätt mot SCA ? Samma gäller för namnen, organisationen och symbolerna.....eller ? P.S Förresten trodde jag att man ville bort från organisationen.....????? [stuff deleted] >Vänta nu, först heter det att "medel som tillhör samtliga medlemmar i >Nordmark", och sedan heter det att skattmästare/kassör (dvs våra medel) står >under en överordnad kassör på europanivå... OM någon order gått ut från >europa till vår kassör om vad som skall göras med diverse medel, så hade >detta enligt förenings stadga varit ett direkt lagbrott. >Strukturproblem?? javisst. Har det hänt? inte vad jag vet.. Får det hända... >aldrig i livet... Du....hm...nu håller vi oss till lite fakta. Det är ingen konflikt i detta, medlen tillhör medlemmarna på samma sätt som kassan i vilken förening som helst (i stora drag), men ämbetsmannen skattmästare/kassör är en ämbetsman inom SCA. En order från en överordnad inom SCA..??? Det hade _inte_ varit något lagbrott, det finns inga riktiga lagar för detta. Vilken föreningstadga lutar du dig mot här ? >Vad gör vi nu då om kassören i europa ber om medel pga >någon anledning... eller säger till kassören att överlämna medel till något >visst projekt här i Nordmark. ?? Vem har beslutande makt egentligen, >medlemmarna i SKA, kassören i SKA, eller dess styrelse eller kassören >i Europa??? Aahhh...pudelns kärna...MAKT.....det är ju trots allt det det hela handlar om... ....vem som har den så kallade "Makten".... "Den som kan förstöra något kontrollerar det. Det är makt." Om någon förstör SCA inom Sverige då kan man säga att de har makt. Om de gör det för att de är missnöjda med SCA, då är det destruktiv makt. Beslutanderätt har styrelsen, styrelsens görande konrolleras 1 gång/år av årsmötet.....men det visste du väl redan..?!..;) SCA har i sin generositet låtit oss hantera SCA's pengar via ett _icke_ SCA-itiskt konto. Detta är _inte_ standard och det går egentligen emot SCA's regler, men vi fick dispens för att hjälpa oss att kunna fungera som en SCA-grupp inom det svenska lagsystemet. Tänker vi missbruka det förtroendet genom att ta pengarna och dra ? Hur skall det rimma med viljan att gå parallellt och så vidare ? Är det den ridderlighet och höviskhet som det pratas så mycket om ? >Processen har inte gått så långt än. När det officiella pappret har kommit >till alla kantoner samtidigt, så sker en omröstning där så inte redan skett. >Vid denna omröstning och diskussion så kommer alla att få säga sitt. Sedan >sägs detta igen i Visby, (som enskilda medlemmar istället för grupper) vid >tinget. Och för dem som inte kommer till Visby, då det inte längre är ett SCA-evene- mang ??? Vad säger reglerna om Ting angående när och var det kan kallas ? Varför skall bara en sida få komma förberedd till Tinget ??? Skall den här omröstningen vara lika ensidig som det ursprungliga Furstendömes petitionen, som ogiltigförklarades för att man ändrat i den efter godkännandet från SCA ?????? >Man har däremot varit onödigt tysta i sitt sätt att ta upp det till >diskussion med lokalgrupperna. Motiveringen till detta? Antagligen för man >visste att "the shit is gonna hit the fan" för eller senare och i sådana fall >senare. Den har visat sig vid detta närmande att stödet för att gå ur är >stort men något osäkert. Därför har man valt att gå vidare med en officiell >förfrågan. Det hade inte varit någon idé att göra detta om stödet hade varit >obefintligt. Det är med andra ord nu det börjar, inte då. (När det nu var) Dett låter lite ihåligt, intrycket verkar snarare som om man velat bereda vägen för sig själv och inte velat att det skulle komma till allmän kännedom förrän det varit försent. Det är samma handlingsätt som sänkte vår Furstendömes procedur, handlande i lönndom och bakom ryggen på folk, inte snyggt någonstans...!!!! >Om vi vill att våran förening skall fungera bättre, informationsmässigt, >beslutsmässigt och organisationsmässigt, så skulle det vara förutan tvivel >mycket bättre med en helt egenstyrd organisation. SCA är inte demokratiskt. Du är väl inte så naiv att du själv tror att en s.k "demokratisk" förening kommer att skilja sig från det SCA vi har i någon större bemärkelse. Det vi har idag i Sverige är redan en uppsättning lokala demokratiska föreningar under SCA's -SKA's tak....att vi sedan (av olika skäl) inte klarade att genomföra en _demo- kratisk_ folkomröstning i Sverige är ju knappast SCA's fel. En röstsedel som i praktiken ger _en_ möjlighet och inte samtliga möjligheter är _inte_ en demokratisk röstsedel. Den petition som gick ut var så slugt om- formulerad att man nästan fick tårar i ögonen. Har du funderat på vilka alternativ den egentligen gav ? Vad hände om man ville ha ett Furstendöme men _inte_ förkämpe enligt lagförslaget ? Hur skulle man då rösta ? Nästan 50% av de närvarande på Tinget i Aros tyckte _inte_ om förkämpeideen !?! Vi hade en omröstning om det...!!! [stuff deleted] >YES! >Vi har växt, formats och förändrats tillsammans med SCA. Allt detta är >ovärdeligt för oss som älskar SCA. Den som inte älskar detta lämnar >föreningen och återgår till sin gamla hobby (frimärken eller vad som helst) >Jag själv hoppades att vi skulle kunna göra dessa förändringar innefrån SCA. >Gudarna vete om så nu är fallet. Det återstår att se. Det går, men att ge upp vid först motstånd....det tycker jag är fegt ! >En sak är säkert, detta kan inte tigas ihjäl! >Såsom det var skrivet, Petrc Monomachos Nej, min vän, där är vi helt överrens....så fram med saken i ljuset ! (Hrrmm....alltså.....;))! Ciao Morgan// P.S Om pennan är mäktigare än svärdet...vad är då tangentbordet....?..;) ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Within the reach of his own blade, each warrior is his own king" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Tue Jul 4 17:01:50 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id RAA16355 for ; Tue, 4 Jul 1995 17:01:49 +0200 Received: by akka.kemi.uu.se id AA12407 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Tue, 4 Jul 1995 16:55:27 +0200 Date: Tue, 4 Jul 1995 16:55:27 +0200 From: Sven Noren Message-Id: <199507041455.AA12407@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Nordmarks framtid.... Status: RO Petrc skrev: >Ett förfrågan har gått ut från Baronparet till cantoner i Nordmark om hur de >ställer sig till att eventuellt klippa de officiella banden med SCA Inc. På >Nordmark-nivå. >De kantoner som inte har förfrågats i detta är tydligen Holmrike och Aros, då >de är de största och också mest splittrade (i alla fall Holmrike) i denna >fråga. Att g} ut med en f|rfr}gan utan att g|ra detta till ALLA ber|rda, och sedan l}tsas att detta {r n}gon slags gemensam vilja, {r MYGEL! Dessutom vill jag p}peka att Aros p} intet s{tt {r splittrat i denna fr}ga: N{r den togs upp p} ett av v}ra ordinarie m}nadsm|ten under v}ren stod ALLA bakom att st} kvar i SCA! INGEN kunde komma p} n}gon bra anledning att g} ur! Men det kanske var d{rf|r ingen fr}gade vad vi tycker.... > En skriftlig >sådan förfrågan är på väg till alla kantoner... för omröstning. Vid Visby >kommer ett stor-ting att hållas för att avgöra utgången av allt detta. Jahaja! J{ttefint! Aros har inga aktiviteter under sommaren; allts} kan Aros inte g|ra sina viljor h|rda i denna fr}ga innan beslutet skall tas! Det {r bara en m}nad kvar till Visbyveckan. Var {r kallelsen till tinget? Hur skall vi hinna ta st{llning till den skriftliga f|rfr}gan innan dess? Vad kommer mer att avhandlas p} sagda ting? >MEN, vissa reformer tycks vara önskvärda. Sättet som regenter väljs >på...Beslutande makt för tinget...Att lojalitet mot det rådande >systemet och Inc. inte skall vara en faktor för huruvida man är önskvärd i >högre kretsar, och anses vara passande för t.ex pärskap. Den som bryter mot stadgarna vilken f|rening som helst kan bli utesluten. Att kalla "att f|lja stadgarna" f|r "lojalitet mot systemet" {r inget annat {n en |vning i Nyspr}k. >Corporan med dess knivigheter kan förändras till en mycket enklare och >sundare form som dessutom inte detaljstyr så hårt. Jo jag vet det! Jag och 39 personer till jobbar just nu med just det! >Jag trodde, till ganska nyligen, (ca 1 vecka) att allt hade lungnat ner sig, >om Furstendömes-frågan och SCA diskussionen i stort, men så var inte fallet. >Igår fick jag mer detaljerad info från Baronen. OBServera att detta är min >uppfattning av läget, och således kanske några detaljer inte stämmer. Vilka {r det som h}llit liv i os{mjan d}? >Det finns flera vägar från nuläget, let's think this over real carefully >before we start shooting each other down. AMEN!!! >Vad har vi idag för fördelar av att vara med i SCA organisationen som ett >blivande furstendöme? Ett internationellt kontaktn{t med 75.000 medlemmar. >Vilka nackdelar finns det? Vi m}ste f|lja stadgar som inte ser ut som vi {r vana. >Vilka fördelar om vi går ur? Också beroende på vilken riktning vi tar, en >parallell väg, som är något annorlunda eller en helt annan riktning? Vi kan g|ra v}ra egna stadgar. Skiljer sig v}r v{g alltf|r mycket fr}n SCAs v{g tappar vi kontakterna. >Vilka nackdelar finns det? Vad förlorar vi oåterkallerligt, vad är bara >temporära förluster. Vi f|rlorar kontaktn{tet, och en hel del anseende. Om detta kan }tervinnas kan bara tiden utvisa. >Tankeställare: Om vi i Nordmarks föreningsstadga fastställt att Ordföranden i >SKA-Nordmark och Drots för Nordmark skall vara samma person, så hade vi (pga >avsättningen) _tvingats_ att ha en sammankallad stämma, där vi hade varit >tvungna att rösta bort (protokollfört) Heloise och röstat dit någon annan, >(som ordförande i SKA-Nordmark) pga Drotsen i Drachenwalds order. Med andra >ord. _*Total*_ topstyrning. Detta hade närmast varit en förfalskning av >protokoll. Nej. Om stadgan s{ger att ordf|randen i SKA-Nordmark skall vara samma person som Drotsen i Baroniet Nordmark, s} skulle ordf|randen automatiskt bytts ut n{r Drotsen byttes. Det skulle inte beh|vts n}got m|te eller omr|stning. Ja, det {r total toppstyrning. Toppstyrning {r inget ok{nt fenomen i v{rlden i |vrigt, eller hur? NOTERA att det finns inget hinder f|r att sk|ta en svensk f|rening p} detta s{tt! Styrelseval {r s} universellt f|rekommande i svenska f|reningar att m}nga tror det finns en lag om detta. Det g|r det inte. >Vänta nu, först heter det att "medel som tillhör samtliga medlemmar i >Nordmark", och sedan heter det att skattmästare/kassör (dvs våra medel) står >under en överordnad kassör på europanivå... Stopp nu: Skilj p} kass|ren och kassan! Kass|ren kan f} och ta order fr}n sin |verordnade. Hur kassan skall anv{ndas best{mmer f|reningsm|tet, och styrelsen verkst{ller m|tets beslut. > OM någon order gått ut från >europa till vår kassör om vad som skall göras med diverse medel, så hade >detta enligt förenings stadga varit ett direkt lagbrott. Att n}gon ger en order till n}gon annan {r inte ett lagbrott. Att }tlyda en order _kan_ vara ett stadgebrott, om ordern strider mot stadgan. >Vad gör vi nu då om kassören i europa ber om medel pga >någon anledning... eller säger till kassören att överlämna medel till något >visst projekt här i Nordmark. ?? Vem har beslutande makt egentligen, >medlemmarna i SKA, kassören i SKA, eller dess styrelse eller kassören >i Europa??? Se ovan. F|reningsm|tet beslutar hur f|reningens kassa skall anv{ndas. >Vi har växt, formats och förändrats tillsammans med SCA. Allt detta är >ovärdeligt för oss som älskar SCA. Den som inte älskar detta lämnar >föreningen och återgår till sin gamla hobby (frimärken eller vad som helst) ...eller startar en ny och b{ttre f|rening vid sidan av. Men varf|r f|rd{rva det som redan finns? >En sak är säkert, detta kan inte tigas ihjäl! Amen igen. Frithiof, fly f|rb...argad! "H}ll din vapensk|ld ren, endast du sj{lv kan fl{cka den!" . From nordmark-request Tue Jul 4 23:15:12 1995 Return-Path: Anna_Frimodig@ssco.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id XAA17900 for ; Tue, 4 Jul 1995 23:15:11 +0200 Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id XAA12628; Tue, 4 Jul 1995 23:20:32 +0200 From: Anna_Frimodig@ssco.se (Anna Frimodig) Reply-To: Anna_Frimodig@ssco.se To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Nordm. framt. Varsamt! Date: 04 Jul 1995 22:17:43 GMT Message-Id: <1645674495.44510099@ssco.se> Organization: ssco Status: RO Hej Jag har snabbt l{st igenom det som skivits om Nordmarks framtid. Jag tillh|r det gamla gardet, kanske {r jag i dag en av Nordmarks tio {ldsta inv}nare. Det ineb{r att jag vet en hel del om hur det var _f|rr_. Det {r sj{lvklart att en mindre grupp har l{ttare att s{tta sig ned i n}gons vardagsrum och prata om saker, det vorre ju lite sv}rt med dagens SCA. Men det borde nog pratas mer p} det s{tt som g}r. (L{s f|rhandla). Rdan d} pratades det om SCA eller svenskt, men vi resonerade att det kunde ju vara bra med st|det fr}n en moderf|rening ett tag. Det taget kanske har g}tt nu. (>10 }r.) Recept: 1. Starta g{rna en svensk oberoende medeltisf|rening. Hindra inte n}gon att vara med i b}de den och SCA om den s} |nskar. G|r egna stadgar, som {r byggda p} svenska f|reningsregelr och bygg leken runt det. Tag inte med gamla titlar och annat som ger upphov till groll, d} blir det mer groll igen. (M}nga {r ledsna p} komisfavoriseringar inom utm{rkelserna!) 2. Om n}gon l{mnar en f|rening har den inte r{tt till n}gra pengar. Man g}r ju sj{lvmant. Jag gissar att vi inte har fallsk{rmar i medeltiden:-) 3. Om n}gon {r missn|jd med vad styrelsen g|r, tag upp det som en punkt p} ett }rsm|te, eller urtima m|te. Att inte ge styrelsen ansvarsfrihet {r att sl} ihjal en myra med en murbr{cka. Det kan leda till f{ngelse, s} t{nk b}de en och tv} g}nger f|rst. Oavsett SCA eller annan medeltidsf|rening, s} h|r v{l ridderligheten till {ven utanf|r scenen. S} var det f|rr. (Herrarna bra ens korg, f|ljde mellan Visby och f|rl{ggningen etc.) Det {r inte bara den ridderligheten som saknas i dag. Jag vet inte, och l{gger mig inte i, vem som b|rjade med vad. Men jag bryr mig om tonen. Var r{dda om varandra! M}nga kan bli v{ldigt skadade n{r s}nt h{r h{nder. De har pl|tsligt kompisar i tv} l{ger och kommer i kl{m. Undvik att skada - f|r det {r v{l inte det ni vill??? Till den som undrade hur det var med styrelsen f|rr: En g}ng var jag SKA Nordmarks f|rsta ordf|rande. Det var }tminstone d} en folkvald post, liksom |vriga styrelseposter. De valdes av alla p} }rsm|tet. Det finns s{kert underlag f|r tv} medeltisf|reningar. Men lyd en gamlings r}d och ta det lugnt. Vi har allt att vinna, men risken att f|rlora mycket verkar |verh{ngande. Fredsm{klande, Tora From nordmark-request Tue Jul 4 23:35:13 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id XAA17999 for ; Tue, 4 Jul 1995 23:35:12 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id XAA17925; Tue, 4 Jul 1995 23:35:11 +0200 Date: Tue, 4 Jul 1995 23:35:11 +0200 Message-Id: <199507042135.XAA17925@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507040845.KAA16784@mail.swip.net> (mabr@norell.se) Subject: Re: SV: VIKTIGT : Nordmarks framtid !??? (la Status: RO ANG]ENDE RYKTENA OM EN "KUPP" SKRIVER MORGAN: >Om det {r nonsens, varf|r {r det d} fler {n jag som h|rt det? >Knappast n}gon r|k utan eld, eller hur? Jag menar att alla rykten om en kupp {r nonsens d{rf|r att det inte existerar n}gon verklig m|jlighet att genomf|ra en kupp. Hur i hela fridens namn skulle det g} till??? OM DEN PLANERADE SVENSKA F\RENINGEN: >Det vore intressant att h|ra vilka dessa ideer och traditioner {r, och >speciellt varf|r de inte g}r att genomf|ra inom ramarna f|r SCA ?! [rligt talat, Morgan: har du inte redan snappat det s} tror jag knappast att en f|rklaring fr}n mig hj{lper. >Vad jag v{nder mig emot {r _om_ en del av gruppen f|rs|ker ta med sig >det som vi alla varit med och byggt upp, t.ex namn. organisation, >symboler och {ven den ekonomiska bas som finns. Som jag sagt f|rut: Inget s}dant kan genomf|ras mot medlemmarnas vilja. Tack vare att SKA-Nordmark {r en demokratisk f|rening, best{mmer majoriteten vad v}ra pengar ska anv{ndas till och vad f|reningen ska syssla med. OM P]TRYCKNINGAR F\R ATT F] FOLK ATT G] UR SCA: >...de rykten som cirkulerar h{vdar att det {r just det som >h{nder....folk har blivit utsatta f|r b}de p}tryckningar och des- >information. Finns det n}gon h{r p} n{tet som kan tillf|ra n}gon >information till detta, antingen bekr{fta eller dementera s} vore >det tacksamt...?! Inst{mmer i allra h|gsta grad med Morgans beg{ran! Till dess att den dokumenteras, betraktar jag uppgiften om p}tryckningar och desinformation som ett elakt och f|rmodligen osant rykte. FR]GA ATT FUNDERA \VER: Vem tj{nar i den aktuella situationen p} att sprida ut elaka rykten om dem som vill bilda en svensk f|rening utanf|r SCA? Vems syften gynnas av att m}la ut dem som en hotfull konspiration med avsikt att stj{la Nordmarks pengar? osv. N{r man inser det ganska uppenbara svaret p} denna fr}ga, vet man ocks} med stor sannolikhet varifr}n dessa l|gner kommer, och i vilket syfte de just nu sprids. OM RISK F\R MISSBRUK AV KASSAN: >F|rs|ker du antyda att den nuvarande styrelsen, skulle "sk{nka >bort kassan" ? >F|s|ker du s{ga att den styrelse, som du sj{lv sitter med i, skulle f|r- >skingra de medel som tillh|r _samtliga_ medlemmar i Nordmark ? Nu {r du fullst{ndigt ute och cyklar, Morgan. L{s om! Det var *du* som befarade att n}gon t{nkte l{gga beslag p} Nordmarks pengar. Jag p}pekade att s} inte kan ske d{rf|r att pengarna f|rvaltas av en demokratiskt vald styrelse; inte ens styrelsen har r{tt att sk{nka bort kassan. Hur du kan f} detta till en antydan om att styrelsen skulle sk{nka bort kassan, {r mer {n jag begriper. >Detta {r ren spekulation. Det {r inte alls s{kert att s} {r fallet, >dessutom (och h{r borde du nog, f|r en g}ngs skull, skaffa dig information >f|rst och skriva sedan) {r faktisk Nordmarks skattm{stare/kass|r de facto >underst{lld en |verordnad kass|r p} Europaniv}. 1. Vadd} spekulation? Det {r klart som korvspad att om kassan f|rvaltas av en person som inte {r ansvarig inf|r medlemmarna utan bara inf|r sin |verordnade (en representant f|r en amerikansk korporation med sj{lvutn{mnd styrelse), d} {r medlemmarna helt utl{mnade }t kass|rens och dennes |verordnades godtycke. 2. Din beskrivning av organisationen {r inte korrekt. Alla pengar i Nord- marks kassa {gs av den svenska f|reningen SKA-Nordmark, och f|rvaltas av dess styrelse som {r underst{lld }rsm|tet dvs medlemmarna. Av rent praktiska sk{l har vi sett till att SKA-Nordmarks kass|r samtidigt {r skattm{stare (SCA-{mbetsman) i baroniet Nordmark. Samma person fyller allts} tv} olika funktioner. I egenskap av baroniets skattm{stare {r vederb|rande underst{lld sin |verordnade i SCA. Men det {r endast i egenskap av kass|r i SKA-Nordmark som vederb|rande har r{tt att betala ut en enda krona av Nordmarks pengar. Detta {r inte SCA-standard -- det strider egentligen mot SCAs regler. Var glad f|r det. ANG]ENDE AGERANDE I L\NNDOM: >Men tycker inte du, William, att det vore hederligare, n{r man planerar >att bryta sig ur en f|rening, att man {r |ppen i sitt handlande? P} vilket stadium? Om jag f}r en ide om att g|ra n}nting i SCA, menar du d} att jag {r skyldig att genast basunera ut det inf|r alla? Det h}ller jag i s} fall inte alls med om. Tv{rtom {r det klokt att f|rst testa min ide p} n}gra andra, f} lite "feedback", kolla om det finns intresse. S} sm}ningom mognar iden och d} g}r man ut med den. S} kommer {ven att ske h{r, n{sta Silversparre {r p} v{g! OM PROBLEMEN I FURSTEND\MESARBETET: >Nordmarks folk, William, {r inte en homogen och dum skock d{r all >tycker likadant. Samtliga medlemmar tycker inte alltid samma sak, >var och en {r unik, med egna intressen, dr|mmar och m}l. Detta {r en truism, och jag anar en misstolkning. Du tar fasta p} min anv{ndning av ordet "folk" och tolkar det tydligen som "100 procent av alla" -- vilket det sj{lvklart inte betyder, lika lite som satsen "Sveriges folk r|stade f|r att g} med i EU" betyder att 100% r|stade ja i folkomr|stningen. H{r har h}llits ett antal Ting, dit var och en haft r{tt att komma och dit de som inte kunde komma har haft m|jlighet att skriva. N}gon annan ordinarie m{tare p} folkviljan i Nordmark FINNS INTE. Var och en som deltagit i Tinget och godk{nt dess existens som ett r}dgivande organ, har d{rmed accepterat det grundl{ggande antagandet att Tinget med stor sannolikhet {r n}gorlunda representativt f|r vad medlemmarna |nskar. De ansvariga i Nordmark har utg}tt fr}n detta. D{rf|r, n{r jag skriver att de ansvariga f|ljt de instruk- tioner de f}tt fr}n Nordmarks _folk_ s} betyder det att man agerat i enlighet med Tingens beslut. Sj{lvfallet {r vi alla medvetna om att det finns olika }sikter i en rad fr}gor; det {r d{rf|r vi vill ha ett forum d{r man kan diskutera, och d{r man kan f} en uppfattning om majoritetens |nskem}l. I |vrigt vill jag helst inte g} i svarom}l mot de anklagelser du riktar mot dem som ansvarat f|r furstend|mesarbetet. Jag undviker ett gr{l om dessa h{ndelser d{rf|r att det inte l|ser n}gra problem utan bara leder till nya beskyllningar om vems fel allt {r. [r det intressant att hitta syndabockar? Bara om man vill miss- kreditera sina meningsmotst}ndare. S}dana diskussioner {r oftast ofruktbara. H{r finns helt klart olika uppfattningar om vad som "verkligen" h{nt. Det f}r r{cka med att konstatera att jag anser att din skildring av vad som har skett i sak {r felaktig. Det {r SCA som inte har lyssnat. Vi ville diskutera, f|rklara, kompromissa, ge och ta. De ville ge order och bli lydda. N{r de inte genast blev det tog de till administrativt v}ld. Det {r inte heller problemen i furstend|mesarbetet som har orsakat det som nu planeras, utan en l}ngsamt v{xande insikt hos m}nga i Nordmark om att vi skulle ha roligare utan SCA, Inc. INFORMATION OCH DEMOKRATI? >Om informationsfl|det sk|tts p} ett f|r en vanlig svensk demokratisk >f|renings s{tt, s} hade detta aldrig intr{ffat, d} hade alla v}ra >medlemmar vetat om vad som skett och varf|r. Informationsfl|det har hos oss sk|tts p} ett *b{ttre* s{tt {n vad som {r standard i vanliga svenska demokratiska f|reningar, enligt min uppfattning. Men jag blir nyfiken: {r det en korrekt tolkning att du Morgan |nskar att Nordmark ska vara en normal svensk demokratisk f|rening? Du framst{ller ju s}dana som f|red|mliga i stycket jag citerar h{r ovan. Hur f}r du i s} fall detta att g} ihop med att vi ska lyda under SCA, Inc. -- ett s{llskap med en sj{lvutn{mnd styrelse som har diktatoriska maktbefogenheter och som {r mycket noga med att se till att medlemmarna inte f}r ha n}gon formell makt i sin f|rening? V}rt Ting f}r inte ens r|sta f|r att avg|ra vad majoriteten *tycker*, f|r redan det hotar |verhetens absoluta makt. I praktiken f}r vi inte ens ha n}got Ting; i brev till mig skriver Sedalia att hon {r beredd att acceptera ordet "Ting" som en alternativ ben{mning p} en furstlig kuria, vilket bara visar att hon inte fattat vad ett ting {r. Tyv{rr tror jag du m}ste v{lja att ha kakan eller {ta den. SCA {r ingen demokrati. Vi i Nordmark har hittills "fuskat", i strid mot SCAs regler, f|r att ge v}ra medlemmar ett minimum av inflytande. Eftersom vi bara var ett ynka baroni var det ingen som brydde sig. N{r nu SCA tar i med h}rdhandskarna f|r att tvinga oss att inf|ra total diktatur {ven h{r, vill jag inte vara med l{ngre. >N{r vi {r med i SCA {r vi del av en kvasi-feodal v{rld med egen >kultur och historia. Denna v{rld best}r av hundratals grupper, alla >unika p} sitt eget s{tt. D{r finns tusentals personer, med egna >dr|mmar, ideal och uppfattningar. Vi kan bes|ka, bo hos och h{lsa p} >folk |ver stora delar av den mundana v{rlden genom detta kontaktn{t... >om detta inte har n}got v{rde f|r dig, d} f|rst}r jag varf|r du vill >l{mna SCA, men om det har v{rde d} f|rst}r jag inte varf|r du inte >{r villig att k{mpa f|r f|r{ndringar innefr}n.... Det fina med SCA {r idealen om h|viskhet och ridderlighet, samt de m}nga trevliga m{nniskor man kan tr{ffa d{r. Men p} samma g}ng tycker jag att mycket i SCA inte alls befr{mjar det jag menar med Dr|mmen. Vill man bilda en medeltidsf|rening {r det v{l klokt att f|rst ta reda p} n}got om medeltiden, och sedan f|rs|ka fundera ut hur man b{st ska avbilda den. S}vitt jag vet gjorde SCA aldrig n}got s}dant. Man startade med ytterst vaga ideer, det mesta handlade om att upprepa en lyckad studentfest. Ur detta har med tiden utvecklats en egen kultur -- som f}r allt mindre att g|ra med den verkliga historien. SCA {r ingen medeltidsf|rening utan en SCA-f|rening, en egen subkultur som {r hoppl|st amerikansk med sin dyrkan av idrott och sin inriktning p} att st{ndigt t{vla om allting och hylla enskilda framst}ende individer. F|r min del tror jag att vi kan ha roligare genom att leka medeltid i en egen f|rening. Vi kan d} se till att f} en demokratisk struktur p} den "mundana" sidan och en i n}gon mening autentisk feodal struktur i den medeltida leken. Vi kan l}ta de lokala grupperna sj{lva utforma sin inre struktur i st{llet f|r att pressa in dem i en f{rdig mall som definierats av |verheten. Vi slipper on|diga regler som {r utformade f|r det amerikanska r{ttssystemet d{r folk g}r i en st{ndig skr{ck f|r att bli st{mda och skadest}ndsskyldiga. Vi slipper betala f|r f|rs{kringar som bara skyddar korporationen, inte oss. Vi slipper skriva v}ra regler p} fr{mmande spr}k. Vi slipper Sedalior som vill detaljstyra v}r verksamhet och organisation. Vi slipper den hysteriska skr{cken f|r allt som p}minner om religion. Osv. Jag har faktiskt sv}rt att f|rst} varf|r det skulle vara s} viktigt att skicka pengar till korporationen i Milpitas och erk{nna den och dess f|retr{dare som herrar och m{stare |ver v}r f|rening. Inget hindrar den som s} |nskar att vara medlem i SCA, }ka till Pennsic osv, och samtidigt vara aktiv i den svenska f|reningen. Inget hindrar att de internationella kontakterna forts{tter. [r vi sj{lvst{ndiga s} kanske vi kan hoppas p} att dessa kontakter grundas p} respekt i forts{ttningen, inte p} ett lydnadsf|rh}llande. OM det visar sig att SCA inte vill ha n}gra kontakter med ett sj{lvst{ndigt Nordmark, s} {r det de som f|rlorar mest p} det, inte vi. Reformera SCA inifr}n? Sn{lla m{nniskor, vakna! Makt {r makt, och korporationen bildades med huvudsyftet att ta makten |ver SCA. BoD anser sig *{ga* SCA. "Grand Council"-projektet {r bara en politisk man|ver, d{r man ser till att folk f}r prata av sig p} ett s{tt som inte hotar BoDs makt. N}gra verkligt genomgripande och entydiga reformf|rslag kommer aldrig att produceras, {n mindre genomf|ras. BoD l}tsas lyssna, sedan g|r de som de sj{lva vill. Tro mig, BoD kommer aldrig att sl{ppa ifr}n sig ett uns av makt. Enda s{ttet att ber|va dem makten |ver SCA {r att g} ur korporationen, sluta ge dem pengar, sluta lyda. Jag vill vara med i en f|rening d{r *medlemmarna* har makten. Vi kan bli f|reg}ngare f|r andra. Bland dem som st|der tanken p} en svensk f|rening finns bland andra v}r grundare baron Ragnvald J|ransson Ek, baron Erik ]lstene, baro- nessan Kira of Callanish, m{ster William de Corbie, fru Heloise la Bretonne, herr Olaf \rnklo, herr Roland von Boitzenburg m.fl. En budkavle g}r nu |ver Nordmark med fr}gan: Vill ni stanna inom SCA, Inc. eller vill ni vara med i det Nordmark som baron Ragnvald grundade? Svaret fr}n alla de grupper d{r man ringt runt och fr}gat har varit ett rungande "JA!" till att l{mna SCA. Intrycket {r att folk bara v{ntat p} att n}gon skulle ta detta l{nge efterl{ngtade initiativ. De grupper som hittills inte n}tts av budkavlen l{r vara Holmrike och Aros. Holmrike d{rf|r att det {r en s} stor och utspridd grupp att det {r praktiskt taget om|jligt att genomf|ra en omr|stning d{r. Aros d{rf|r att den gruppen redan haft en diskussion som resulterade i att de n{rvarande ville stanna i SCA. William de Corbie From nordmark-request Wed Jul 5 02:24:48 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id CAA18837 for ; Wed, 5 Jul 1995 02:24:47 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id CAA18424; Wed, 5 Jul 1995 02:24:46 +0200 Date: Wed, 5 Jul 1995 02:24:46 +0200 Message-Id: <199507050024.CAA18424@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507041434.QAA19481@mail.swip.net> (mabr@norell.se) Subject: Re: SV: Nordmarks framtid (Langre) Status: RO Morgan skrev: >Framf|r allt g{ller det gruppnamn och ordnar som redan "tillh|r" ({r >registrerade) hos SCA, t{nker man bara ta med sig dem och g} ? Om majoriteten best{mmer det, ja. SCA {ger inte namnet Nordmark, och v}ra ordnar {r inte registrerade s}vitt jag vet. R{tta mig om jag minns fel. >SCA har inget officiellt erk{nnande f|rh}llande gentemot andra f|reningar >och deras utm{rkelser, {ven om en del tycks tro det. St{mmer. Nordmark kommer d{remot att erk{nna och respektera SCAs titlar och utm{rkelser {ven efter ett uttr{de. Om de sedan v{ljer att inte respektera v}ra, {r deras sak. >Anser _du_ p} fullt allvar att en person som _medvetet_ bryter mot en >f|renings regler, och dessutom talar illa om andra personer, eller >till och med hotar andra, {r f|rtj{nt av en f|renings h|gsta utm{rkelse? Intressant att f} l{sa detta fr}n en person som vid Kn{ckebr|dskriget l{r ha erbjudit sig att skaffa fram ett skjutvapen }t kungen s} att han kunde avliva mig, vilket tydligen var hans hetaste |nskan. Intressant dessutom att du sl{nger s}dana grova anklagelser omkring dig men inte t|rs tala om vem du menar eller vad dennes brott best}r i. D{rmed f|rpassas det hela l{mpligen till DEV:NUL. >Corporan {r otroligt simpel och enkel f|r att vara ett dokument som >styr en s} pass stor internationell f|rening. Vilket inte hindrar att en stadga som vi skriver sj{lva kan bli b{ttre anpassad till svenska f|rh}llanden -- och enklare att begripa. >En hel del folk inom Nordmark kanske tycker att allt var OK tills vi >sj{lva b|rjade strula till det f|r oss.....f|r att sedan skylla p} >SCA...{r det OK ?????! Vi har inte strulat, bara f|rv{ntat oss normal m{nsklig anst{ndighet fr}n v}ra |verordnade i SCA. >Vem har slagit p} oss ovanifr}n ? Vem {r det som vinner p} det ? Vilka >{r det som har n}got att vinna p} att Nordmark bryter sig ur SCA ? Det >{r nog dags att b|rja syna folks motivation i s|mmarna och inte bara >okritiskt k|pa att allt blir mycket b{ttre om vi l{mnar SCA ! 1. Slagit p} oss ovanifr}n: Kung Timoch med sina hatbrev d{r han bland annat kr{ver att Silversparren ska censureras, och talar om f|r en av Nordmarks grundare att "You are trying to make this barony into something it was never meant to be." Maire med sin torpedering av v}rt lagf|rslag och sin kompletta v{gran att lyssna. Drachenwald- etablissemangets m|te d{r man konstaterade att det fanns k{ttare i Nordmark som m}ste utrotas, varp} man tog beslutet att avskeda Heloise -- inte f|r att hon hade gjort n}got fel utan f|r att man ville ers{tta henne med n}gon vars trohet var mot SCA, Inc. och inte mot Nordmarks folk. Svepsk{l uppfanns. Vill du ha fler exempel? 2. Inget {r s} l{tt som att tillvita andra m{nniskor egoistiska bevekelsegrunder. Till exempel skulle man kunna beskylla dig f|r att vilja stanna inom SCA enbart f|r att du har en massa titlar och kronor d{r som ger dig en priviligierad position. Jag tycker att en s}dan beskyllning vore ett slag under b{ltet. Ingen enskild person i Nordmark har n}got att vinna f|r egen del p} att vi g}r ur SCA, tv{rtom kommer vi som har p{rskap antag- ligen att avs{ga oss dem i Visby. Det h{r {r n}got vi g|r f|r att Nordmarks folk ska f} r{tten att best{mma |ver *sin* f|rening -- Nordmark tillh|r tamejtusan dem och ingen annan -- inte f|r oss sj{lva. >Baronparet {r _inte_ v}ra regenter. Kungen och Drottningen {r regenter, >baron/baronessa _f|rvaltar_ i feodal anda omr}det }t kronan. Detta >missf|rst}nd {r, pga av okunnighet, ett av de st|rsta problemen i >Nordmark idag. Baron/nessa {r _INTE_ folkvalda, de {r tillsatta av >kronan f|r att f|rvalta ett f|rtroende. Korrekt utom det sista. Nordmarks nuvarande baronpar *{r* folkvalda. Jag minns, jag var med och r|stade. >Om de g|r en s}dan h{r f|rfr}gan, utan att tala med kronan d} {r det >liktydigt med ett brott mot den _ED_ de sj{lva svurit till Kronan n{r >de blev baron/baronessa. Vi talar om n}got s} obehagligt som _EDSBROTT_ ! Feodala eder {r |msesidiga trohetsf|rh}llanden (kanske det inte {r s} i SCA d{r man till{mpar kungligt env{lde av 1600-talstyp, men s} var det i den historiska feodalismen). Om n}gon brutit sin trohetsed i det h{r fallet s} {r det kungaparet av Drachenwald, som inte givit Nordmark det st|d och skydd de utlovat utan tv{rtom betett sig som de v{rsta f|rtryckare. D{rmed {r baronparet i sin fulla r{tt att s{ga upp sin trohet till kronan, vilket de ocks} kommer att g|ra i Visby. >De flesta trodde nog s}, n{r Tinget uttryckt sin vilja och st|d f|r >att bli furstend|me _oberoende_ av n}gon f|rk{mpe eller inte. Utan att direkt beskylla dig Morgan f|r det, har jag l{nge tyckt att det {r m{rkligt hur de som f|retr{der underkastelse gentemot SCA, f|rs|kt avf{rda de tidigare tingen -- n{r tingen ropade efter demokratiska reformer, f|rk{mpar osv, d} hette det att tingen inte {r demokratiskt valda, tingen har ingen r{tt att fatta n}gra beslut utan {r bara r}dgivande, tingen {r inte representativa osv. Men nu n{r Tinget i \rebro (d{r SCA-Inc-anh{ngarna hade samlat sina styrkor och d{r kungen och h|jdarna fr}n Drachenwald skr{mde folk till tystnad genom sin blotta n{rvaro) ville ha ett furstend|me, d} {r man pl|tsligt ivrig att h{nvisa till vad tinget har sagt... Eller r{ttare sagt, till valda delar av vad som sades. Bland annat tycks man ju ha gl|mt att jag och Kelly inte alls fick n}got mandat att skriva om lagf|rslaget i dess helhet, vilket {nd} skett. (Som furstend|me inom SCA kan vi...) >sj{lva dela ut AoAer till f|rtj{nta m{nniskor. Nej, det kan vi inte. Bara om kungen till}ter det. L{mnar vi d{remot SCA kan vi dela ut vad vi vill. >Dessutom {r det s} att styrelsemedlemmarna _inte_ v{ljs till poster >(om ingen gjort en kupp och {ndrat ordningen) eftersom det alltid >varit p} det viset.....????! Styrelsemedlemmarna v{ljs av }rsm|tet. Stadgan s{ger inte uttryckligen att posterna som ordf, kass|r och sekreterare tills{tts av }rsm|tet men s} har i alla fall skett vid minst ett }rsm|te som jag minns. Det har varit kutym att kass|ren=skattm{staren och ordf|randen= drotsen, av praktiska sk{l, men inget st}r om det i stadgan. Det enda som s{gs i stadgan {r att om en ordinarie ledamot avg}r under sin mandatperiod, ska denne i f|rsta hand ers{ttas av en annan ledamot som {r villig att |verta posten, annars l{mnas posten vakant. I praktiken betyder det att n{r ordf|randen avg}r, m}ste man antingen l}ta en annan person i styrelsen bli ordf|rande eller inkalla ett allm{nt m|te f|r att g|ra ett fyllnadsval. Jag {r dock i skrivande stund os{ker p} om Heloise tillh|r styrelsen eller n}gonsin hann bli ordf|rande. Jag tror att vi just nu saknar ordf|rande. >Det finns i praktiken _ingen_ stadga/lag i Sverige som styr detta. >90% av det som styr f|reningar {r _praxis_ ! Det brukar heta s} n{r man vill bryta mot de regler som g{ller inom f|reningen. Var det inte du som nyss pratade om betydelsen av att f|lja reglerna? Lyckligtvis *har* SKA-Nordmark en stadga som reglerar dess verksamhet. >SKA/Nordmark bildades f|r att ge SCA ett f|nster in mot den mundana >svenska f|reningsv{rlden. SKA/Nordmark har i praktiken inga med- >lemmar, utan den s} kallade medlemsavgiften {r en ren prenumerations- >avgift f|r Silversparren. Endast delvis sant. Att vara en kontakt mot svenska myndigheter var ett av sk{len till SKAs bildande, men ett annat sk{l som inte ska gl|mmas var att s{kerst{lla en grundl{ggande demokrati i Nordmark, s{rskilt i fr}ga om f|rvaltningen av v}ra pengar. Givetvis har SKA-Nordmark medlemmar. Prenumerationsavgiften p} Sparren {r med- lemsavgiften. Ungef{r som i National Geographic Society. >R{tt och fel. Vad g|r man om en del av Nordmark {nd} beslutar sig f|r >att stanna inom SCA ? Det {r definitivt en splittring. L}t oss nu h}lla is{r fr}gan om gruppen och de enskilda medlemmarna. Ingen kan hindra enskild person fr}n att "stanna inom SCA". D{remot kan Nordmark fatta ett kollektivt beslut om att inte l{ngre utg|ra en underavdelning till SCA. Personer som v{grar finna sig i ett majoritetsbeslut har d} knappast anledning att beskylla de |vriga f|r att splittra. >Skall d} den ena f|reningen ta de inventarier och pengar som man >inf|rskaffat under SCA's namn och goda rykte ? >[r det r{tt mot SCA ? Samma g{ller f|r namnen, organisationen och >symbolerna.....eller ? Nu f}r du v{l ta och best{mma dig f|r vems grejorna egentligen {r! Antingen tillh|r de oss alla, eller s} tillh|r de SCA. Jag har f|r mig om att du i ditt f|rra inl{gg skrev att {godelarna tillh|r oss alla, dvs f|reningens medlemmar. Vill du nu p}st} att de h|r till SCA, Incorporated, Milpitas, Kalifornien? Eller vad menar du? (*** VARNING! H[REFTER BLIR JAG BITVIS EN ANING SARKASTISK! ***) >Om n}gon f|rst|r SCA inom Sverige d} kan man s{ga att de har makt. >Om de g|r det f|r att de {r missn|jda med SCA, d} {r det destruktiv >makt. Ungef{r som det var en destruktiv makt som krossade nazismen? Tag det lite lungt med dina aforismer, tack! Ingen vill f|rst|ra n}nting, tv{rtom. Det handlar om att }terst{lla Nordmark till det som det ursprungligen var t{nkt att vara: en medeltidsf|rening d{r man kan ha kul. Genom att kasta av oss SCA-Inc:s maktut|vning |ver oss blir vi b{ttre rustade till det. F|rst|relse? Nej, kreativitet! >SCA har i sin generositet l}tit oss hantera SCA's pengar via ett _icke_ >SCA-itiskt konto. Detta {r _inte_ standard och det g}r egentligen emot >SCA's regler, men vi fick dispens f|r att hj{lpa oss att kunna fungera som >en SCA-grupp inom det svenska lagsystemet. V{ldigt gener|st. L}t oss alla falla p} kn{ och slicka deras skosulor f|r att de till{t oss att f|lja svensk lag! :-) Och f|rresten, vems var nu pengarna? Jag tyckte du skrev att de tillh|rde oss alla i Nordmark, nu skriver du att det {r "SCA's pengar". Aldrig! Pengarna {r v}ra. >T{nker vi missbruka det f|rtroendet genom att ta pengarna och dra ? Hur i gl|dheta skulle vi kunna missbruka n}gonting genom att g|ra precis vad vi vill med V]RA pengar??? Vilket "f|rtroende"??? >[r det den ridderlighet och h|viskhet som det pratas s} mycket om ? Givetvis blir man automatiskt {r oridderlig och oh|visk om man f|ljer majoritetens |nskningar? Och f|r dem som inte kommer till Visby, d} det inte l{ngre {r ett SCA-evenemang ??? Ja, dem {r det f|rst}s v{ldigt synd om, stackars dem som inte kan leka medeltid om inte SCA, Inc. f}r best{mma |ver evenemanget. Hemskt styggt av oss att bjuda in dem till en s} fasansfull tillst{llning! >Varf|r skall bara en sida f} komma f|rberedd till Tinget ??? >Skall den h{r omr|stningen vara lika ensidig som det ursprungliga >Furstend|mespetitionen, som ogiltigf|rklarades f|r att man {ndrat i >den efter godk{nnandet fr}n SCA ?????? Ingen hindrar dig att f|rbereda dig f|r tinget. Du kommer liksom alla andra medlemmar att f} skriftlig information i stadgeenlig tid. Jag tycker att dina f|rs|k att kasta tvivel |ver den demokratiska processen {r patetiska. Alla blir inbjudna, alla f}r veta vad som ska avhandlas, alla f}r vara med och best{mma. Oavsett alla dessa teknikaliteter kan du vara |vertygad om att det som best{ms blir vad flertalet |nskar. Det kallas demokrati. >Dett l}ter lite ih}ligt, intrycket verkar snarare som om man velat >bereda v{gen f|r sig sj{lv och inte velat att det skulle komma till >allm{n k{nnedom f|rr{n det varit f|rsent. Skitsnack! Det finns inget ohederligt i baronparets handlande bara f|r att de inte fr}gade dig f|rst! Det finns inget ohederligt i att s|ka st|d f|r en ide hos dem man tror kan vara positiva. Det {r tv{rtom fullst{ndigt normalt n{r man vill driva en fr}ga. Mygel skulle det ha varit om man f|rs|kt trumfa igenom ett beslut utan att alla fick yttra sig. S} har inte skett. Att Holmrike inte fick budkavlen p} ett tidigt stadium beror p} praktiska sv}righeter att f} till en r{ttvisande omr|stning i denna stora och t{mligen l|st sammanh}llna grupp. Att Aros inte fick budkavlen beror p} att man visste att Aros redan r|stat nej, allts} fanns det ingen anledning att fr}ga en g}ng till. Men alla kommer att f} budkaveln i god tid f|re Visby. >Det {r samma handlings{tt som s{nkte v}r Furstend|mes procedur, >handlande i l|nndom och bakom ryggen p} folk, inte snyggt >n}gonstans...!!!! Ja, SCA/Drachenwald s{nkte v}r furstend|mespetition genom att handla i l|nndom och anv{nda smutsiga maktpolitiska man|vrer f|r att stoppa den -- inklusive falska beskyllningar mot de ansvariga i Nordmark. >N{stan 50% av de n{rvarande p} Tinget i Aros tyckte _inte_ om >f|rk{mpeideen !?! Du minns fel. Det var bara en person som inv{nde mot f|rk{mpeiden vid Tinget i Aros. F|rslaget r|stades igenom med en f|rkrossande majoritet. William de Corbie PS: Om jag varit |verdrivet "het" i vissa formuleringar ovan s} ber jag om urs{kt f|r det. Timmen {r sen och tr|ttheten tar l{tt |verhand |ver diplomatin klockan halv tre p} natten. DS. From nordmark-request Wed Jul 5 09:17:46 1995 Return-Path: masc@sweden.hp.com Received: from hplb.hpl.hp.com (hplb.hpl.hp.com [15.255.59.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id JAA20684 for ; Wed, 5 Jul 1995 09:17:38 +0200 Received: from hpustoix.sweden.hp.com by hplb.hpl.hp.com; Wed, 5 Jul 1995 08:16:41 +0100 Received: by hpustoix.sweden.hp.com (1.38.193.5/15.5+IOS 3.22) id AA21936; Wed, 5 Jul 1995 09:17:24 +0200 From: Marie Schroder Message-Id: <9507050717.AA21936@hpustoix.sweden.hp.com> Subject: NAE NU! To: nordmark@ludd.luth.se Date: Wed, 05 Jul 1995 9:17:23 METDST X-Mailer: Elm [revision: 109.13i] Status: RO Mistress Marie d'Alise-Saint-Reine haer................... Naer ryktet om vad som foersiggick paa nmlen naadde mina fladdrande oeron hastade jag in fraan min mjuka semestersaeng foer att goera min ilskna lilla staemma hoerd! VADAA DET SOM NORDMARK EN GAANG STOD FOER?!?????????? Jag kom med strax efter Anna - Augusti/September 1984.....Det som Nordmark daa stod foer rymms utmaerkt i SCA! Eller var vi redan saa vridna vid det laget? eh? Vad vi inte stod foer - vad SCA inte staar foer - men vad som tycks haenda i varje foerening var det haer J-la paj och smuts- kastandet som har foersiggaatt paa sistone! Jag var drots foer Nordmark i 5 aar. Jag fick min beskaerda del av pajer och smuts daa - en del foertjaent annat inte. Men inte fasen naadde de den haer nivaan av falska beskyllningar och hot en del av mina vaenner faatt utstaa paa sista tiden! Visst bilda gaerna en annan foerening! en utmaerkt ide! men se daa till att det blir en annan foerening! Foersoek inte att TA NORDMARK! Saa laenge jag lever och andas kommer Nordmark att finnas kvar i SCA saavida jag och de som haaller med mig inte kommer paa naagot betydligt baettre! Och foerblir vi Baroni har vi kvar de foerb... oops ursaekta....ordnarna! JAG TYCKER dessutom inte att man som Baron och representant foer den feodala delen av SCA gaar ut och s.a.s. undersoeker och uppmanar hela grupper om att roesta om naagonting liknande!!!!!! Vad goer en handfull nya medlemmar om en majoritet av gruppen ploetsligt roestar foer att gaa ur....och om dessutom den staatlige o.s.v. Baronen har initierat denna process!?????!!! Ytterst faa skulle saega som jag gjorde haer ovan! knappast naagon! Dessutom tycker jag att man som sittande Baron boer vara lite mer lyhoerd foer vad tinget som man tidigare prisat tyckt! Jag antar att jag inte droemde naer jag hoerde en stor majoritet foerklara att vi vill fortsaetta leka SCA och vi skall fortsaetta med furstendoemesprocessen, bilda ett vaniljfurstendoeme foer att sedan vara med och foeraendra SCA inifraan.....Jaha - och om nu det s.k. Grand Council bara aer en politisk undanmanoever som William sa daa aer det vael foer fasiken vaar skyldighet att se till att det blir mer aen saa! Det kommer i varje fall inte bli mer aen det om vi struntar i den! - Jag tycker INTE att man underminerar processen - i baesta fall sinkar, i vaersta fall omintetgoer den! I saa fall avgaar man foerst eller utser naagon annan som skoeter showen om man aer lagd aat det politiska haallet! ARRRRRGH! Det haer aer banne mig att foerstoer foer oss som vill bli furstendoeme! Det aer att krossa vaara droemmar! Jag aer heligt foerbannad! Jag saeger det igen! bilda gaerna naagonting annat! bjud gaerna alla vill att vara med! Men foersoek foer f-n inte att manipulera oever hela SCA dit! Jag taenker fortsaetta att vara med i SCA! SCA staar foer saa mycket positivt! Det aer en oeppen, enormt stor och relativt oreglerad foerening. Sure! den del bestaemmelser irriterar mig en hel del! Men SCA aer i staendig foeraendring! Det var inte laenge sedan man var fullt och fast oevertygad om att "SCA" skulle aldrig tillaata Drachenwald att bli eget kungarike! och det skulle minsann aldrig aendras! Som jag sa paa tinget........det aer nu vi skall vara med och se till att the grand council inte bara blir den politiska undan- manoever som William befarade i ett av sina inlaegg haer paa nml'en! ..........som furstendoeme hade vaara ord vaegt tyngre.............. Jag skulle kunna skriva mer men jag aer lite vael irriterad. Haaller irritationen i sig saa kan det bli intressanta konfrontationer paa naesta SCA evenemang jag bevistar aer jag raedd! men den kanske hinner svalna nu naer jag lommar tillbaka till min haengmatta och solen! men....nu har jag i alla fall tjoat foer min aasikt! LAENGE LEVE SCA! LONG LIVE THE DREAM! M From nordmark-request Wed Jul 5 09:25:09 1995 Return-Path: annika@sics.se Received: from sics.se (sics.se [192.16.123.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id JAA20705 for ; Wed, 5 Jul 1995 09:25:08 +0200 Received: from edjo.sics.se by sics.se (5.65+bind 1.7+ida 1.4.2/SICS-1.4) with SMTP id AA27332; Wed, 5 Jul 95 09:25:07 +0200 Message-Id: <9507050725.AA27332@sics.se> To: nordmark@ludd.luth.se Cc: annika@sics.se Subject: Nordmarks framtid Date: Wed, 05 Jul 1995 09:25:06 +0200 From: "Annika W\frn" Status: RO Jag till}ter mig inte ha n}gon }sikt om ev utbrytning, eftersom jag inte l{ngre {r aktiv i SCA. Men jag tycker att det {r HORRIBELT att man b|rjar planera en aktion av detta slag - l}ngt framskriden planering om man f}r tro sir Williams brev - utan att h|ra sig f|r med samtliga lokalgrupper. Ska man bilda en utbrytarf|rening m}ste det sk|tas snyggt och |ppet. Det h{r handlingss{ttet kommer att splittra och krossa det Nordmark som vi alla var med om att bygga upp - det blir i st{llet tv} mindre f|reningar vars huvudpersoner bittert hatar varandra. Kanske har det g}tt f|r l}ngt f|r alldeles f|r l{nge sedan -- men f|rs|k skydda NORDMARK, med eller utan SCA. Katrina/Annika From nordmark-request Wed Jul 5 11:30:42 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id LAA21485 for ; Wed, 5 Jul 1995 11:30:41 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id LAA15463; Wed, 5 Jul 1995 11:35:59 +0200 Message-ID: <199507050935.LAA15463@mail.swip.net> Date: Wed, 5 Jul 1995 11:30 +0100 To: vader@csd.uu.se, nordmark@ludd.luth.se Subject: Nordmark/SCA ?? Status: RO >Morgan skrev: >>Framf|r allt g{ller det gruppnamn och ordnar som redan "tillh|r" ({r >>registrerade) hos SCA, t{nker man bara ta med sig dem och g} ? >Om majoriteten best{mmer det, ja. SCA {ger inte namnet Nordmark, och >v}ra ordnar {r inte registrerade s}vitt jag vet. R{tta mig om jag >minns fel. Senaste Silversparren : Ljusorden och Gyllene Bandet registrerade inom SCA, liksom Nordmark och en tre/fyra andra grupper som {r officiella. >>SCA har inget officiellt erk{nnande f|rh}llande gentemot andra f|reningar >>och deras utm{rkelser, {ven om en del tycks tro det. >St{mmer. Nordmark kommer d{remot att erk{nna och respektera SCAs >titlar och utm{rkelser {ven efter ett uttr{de. Om de sedan v{ljer att inte >respektera v}ra, {r deras sak. Det har du helt r{tt i, utan tvekan. Hur t{nker man hantera detta rent praktiskt ? L}t oss s{ga att man anv{nder samma titlar av medeltida karakt{r, men f|rtj{nade under kanske helt olika f|ruts{ttningar och i olika s{llskap. Om en hertig/greve/viscomte eller baron fr}n SCA g}r med i utbrytarf|reningen, kommer han/hon att allts} beh}lla sin rang {ven inom det ny s{llskapet ? [DEV:NUL] ....;)....DEV:NULL....det har du faktiskt r{tt i...oberoende av r{tt/fel ! >>Corporan {r otroligt simpel och enkel f|r att vara ett dokument som >>styr en s} pass stor internationell f|rening. >Vilket inte hindrar att en stadga som vi skriver sj{lva kan bli b{ttre >anpassad till svenska f|rh}llanden -- och enklare att begripa. Man kan _alltid_ g|ra n}got som passar en sj{lv b{ttre {n det som skall passa m}nga. Hur r|rande |verrens vi {n kan vara p} flera punkter kommer det {nd} alltid finnas punkter d{r vi tycker olika. Detta kommer spegla sig i de regler vi s{tter upp f|r v}r verk- samhet. I SCA har man f|rs|kt skapa ett grundl{ggande system med likartade kvalifikationskrav f|r alla grupper som deltager, {ven om dessa grupper {r oerh|rt olika. >Vi har inte strulat, bara f|rv{ntat oss normal m{nsklig anst{ndighet >fr}n v}ra |verordnade i SCA. Jo, William, det har vi faktiskt, och stora delar av detta finns faktiskt dokumenterat i arkiven. >1. Slagit p} oss ovanifr}n: Kung Timoch med sina hatbrev d{r han bland > annat kr{ver att Silversparren ska censureras, och talar om f|r en > av Nordmarks grundare att "You are trying to make this barony into > something it was never meant to be." Maire med sin torpedering av > v}rt lagf|rslag och sin kompletta v{gran att lyssna. Drachenwald- > etablissemangets m|te d{r man konstaterade att det fanns k{ttare i > Nordmark som m}ste utrotas, varp} man tog beslutet att avskeda > Heloise -- inte f|r att hon hade gjort n}got fel utan f|r att man > ville ers{tta henne med n}gon vars trohet var mot SCA, Inc. och inte > mot Nordmarks folk. Svepsk{l uppfanns. Vill du ha fler exempel? 1. Hmmm....jag har inte sett brevet, men det vore intressant l{sning efter att ha h|rt/l{st vad du skriver h{r. Och d} menar jag hela brevet, inte bara utdrag. Maire "torpederade" _inte_ lagf|rslaget. Hon gjorde sitt jobb som Drots inom SCA, n{mligen att sprida information b}de upp}t och ned}t inom f|reningen. Precis som en ordf|rande i en undergrupp inom en riksorganisation i Sverige. Det har _aldrig_ f|rekommit n}got generellt "Drachenwald-etablisse- mang" som haft n}got m|te ???? Vart fick du det ifr}n ? Vad som h{nde enligt de dokument som finns var att Maire inte l{ngre kunde arbeta med att sprida information via Helosie (vilket {r en av Drotsens viktigaste uppgifter) och d{rf|r besl|t att byta ut sin lokala representant i v}r grupp. Drotsen i den lokala gruppen f|rv{ntas _inte_ undanh}lla information fr}n sin |verordnande i fr}gor d{r enligt f|reningens stadgar processen skall g} genom den |verordnande. >2. Inget {r s} l{tt som att tillvita andra m{nniskor egoistiska > bevekelsegrunder. Till exempel skulle man kunna beskylla dig > f|r att vilja stanna inom SCA enbart f|r att du har en massa > titlar och kronor d{r som ger dig en priviligierad position. > Jag tycker att en s}dan beskyllning vore ett slag under b{ltet. > Ingen enskild person i Nordmark har n}got att vinna f|r egen del > p} att vi g}r ur SCA, tv{rtom kommer vi som har p{rskap antag- > ligen att avs{ga oss dem i Visby. Det h{r {r n}got vi g|r f|r > att Nordmarks folk ska f} r{tten att best{mma |ver *sin* > f|rening -- Nordmark tillh|r tamejtusan dem och ingen annan > -- inte f|r oss sj{lva. 2. Bevekelsegrunder....det har du r{tt i, det {r l{tt att tillskriva andra. L}t oss se...jag har arbetat inom och utanf|r Sverige f|r SCA i ungef{r 8 }r nu. Jag har gjort det d{rf|r att jag gillar mycket (inte allt) av det som SCA h}ller p} med. Jag har {gnat mig }t att arbeta inom olika {mbeten, jag utnyttjat SCA's m|jligheter att resa till evenemang runt om i v{rlden, tr{ffa folk, ber{tta om hur fint SCA i Sverige {r......o.s.v. F|r detta har jag av en hel del personer, m}nga som jag inte ens k{nt, r|nt uppskattning i form av utm{rkelser. Om detta {r fel av n}gon f|r mig ok{nd anledning s} f|rst}r jag inte det. Jag har ocks} av egen kraft via tr{ning och t{vling vunnit tv} torneringar d{r priset varit en krona. F|r detta kan jag idag b{ra en krona inom SCA och anv{nda bifogade titlar. [r detta fel d{rf|r att det {r just jag som person som gjort detta ? [r det fel bara f|r att jag alltid tyckt, och fortfarande g|r, att SCA {r kul ? [r det fel f|r att jag {r intresserad av historia oberoende av f|reningar och vill applicera och sprida dessa kunskaper till folk utanf|r Sverige, och ser ett gyllene tillf{lle i SCA ? Och framf|r allt.......varf|r {r det s} viktigt med "titlar/utm{rkelser" ? De {r inte v{rda n}gonting i _verkliga_ livet, de ger dig inte ens en kopp kaffe p} Ikea. De har endast ett visst v{rde inom SCA, men det v{rdet {r be- roende mer av dem som har dem {n p} utm{rkelsen i sig sj{lv....eller hur ? >>Baronparet {r _inte_ v}ra regenter. Kungen och Drottningen {r regenter, >>baron/baronessa _f|rvaltar_ i feodal anda omr}det }t kronan. Detta >>missf|rst}nd {r, pga av okunnighet, ett av de st|rsta problemen i >>Nordmark idag. Baron/nessa {r _INTE_ folkvalda, de {r tillsatta av >>kronan f|r att f|rvalta ett f|rtroende. >Korrekt utom det sista. Nordmarks nuvarande baronpar *{r* folkvalda. >Jag minns, jag var med och r|stade. R{tt och fel, William, r|stningen {r r}dgivande, _inte_ beslutande enligt de regler som finns i Corpora. Detta {r ytterligare ett av de missf|rst}nd som cirkulerar inom SCA i Sverige. >>Om de g|r en s}dan h{r f|rfr}gan, utan att tala med kronan d} {r det >>liktydigt med ett brott mot den _ED_ de sj{lva svurit till Kronan n{r >>de blev baron/baronessa. Vi talar om n}got s} obehagligt som _EDSBROTT_ ! >Feodala eder {r |msesidiga trohetsf|rh}llanden (kanske det inte {r >s} i SCA d{r man till{mpar kungligt env{lde av 1600-talstyp, >men s} var det i den historiska feodalismen). Om n}gon brutit >sin trohetsed i det h{r fallet s} {r det kungaparet av Drachenwald, >som inte givit Nordmark det st|d och skydd de utlovat utan >tv{rtom betett sig som de v{rsta f|rtryckare. D{rmed {r baronparet >i sin fulla r{tt att s{ga upp sin trohet till kronan, vilket de ocks} >kommer att g|ra i Visby. Hmmm.....p} vilket s{tt anser du att kronan brutit mot eden ? Baron/nessa har svurit att f|rvalta landet }t kronan, det inneb{r att bevara kronans intressen inom gruppen. Om man k{nner att man inte kan genomf|ra detta d} anser jag att man omedelbart skall kontakta kronan avs{ga sig sitt {mbete och f|rklara varf|r man finner det om|jligt att uppfylla sina f|rpliktelser. Man b|r inte beh}lla sitt {mbete och utnyttja det f|r att s} split inom gruppen, eller hur ? >>De flesta trodde nog s}, n{r Tinget uttryckt sin vilja och st|d f|r >>att bli furstend|me _oberoende_ av n}gon f|rk{mpe eller inte. >Utan att direkt beskylla dig Morgan f|r det, har jag l{nge tyckt >att det {r m{rkligt hur de som f|retr{der underkastelse gentemot >SCA, f|rs|kt avf{rda de tidigare tingen -- n{r tingen ropade efter >demokratiska reformer, f|rk{mpar osv, d} hette det att tingen inte >{r demokratiskt valda, tingen har ingen r{tt att fatta n}gra beslut >utan {r bara r}dgivande, tingen {r inte representativa osv. >Men nu n{r Tinget i \rebro (d{r SCA-Inc-anh{ngarna hade samlat >sina styrkor och d{r kungen och h|jdarna fr}n Drachenwald skr{mde >folk till tystnad genom sin blotta n{rvaro) ville ha ett furstend|me, d} >{r man pl|tsligt ivrig att h{nvisa till vad tinget har sagt... >Eller r{ttare sagt, till valda delar av vad som sades. Bland annat >tycks man ju ha gl|mt att jag och Kelly inte alls fick n}got mandat >att skriva om lagf|rslaget i dess helhet, vilket {nd} skett. I tur och ordning : ============== 1) Tinget skapades som ett forum f|r folket att, efter Tingets eget beslut, diskutera fr}gor r|rande Nordmark och ge _r}d_ till Nordmarks {mbets- m{n och regenter. 2) Tinget {r inte och har aldrig varit representativt f|r _hela_ Nordmark. 3) Tinget f|ljer _inte_ svensk praxis f|r ett f|reningst{ckande demokratiskt forum (riksorganisation). 4) Tinget generar _inte_ n}gra protkoll som tillhandah}lls alla f|reningens medlemmar (information). >>(Som furstend|me inom SCA kan vi...) >>sj{lva dela ut AoAer till f|rtj{nta m{nniskor. >Nej, det kan vi inte. Bara om kungen till}ter det. L{mnar vi d{remot >SCA kan vi dela ut vad vi vill. Delvis fel, William, det kan vi ! Det finns inskrivet i Kungarikets Lag. Det var n{mligen det som var tanken, att "avknoppade" furstend|men inom SCA-Drachenwald skulle ha samma m|jligheter som Drachenwald sj{lv alltid har haft. Egen f|rening kan naturligtvis g|ra precis som den vill....!!! >Styrelsemedlemmarna v{ljs av }rsm|tet. Stadgan s{ger inte uttryckligen >att posterna som ordf, kass|r och sekreterare tills{tts av }rsm|tet >men s} har i alla fall skett vid minst ett }rsm|te som jag minns. H{r tror jag vi till st|rsta delen {r |verrens. F|r att kontroller om och hur eventuella poster valts m}ste vi nog g} till de protokoll som finns fr}n dessa. >>Det finns i praktiken _ingen_ stadga/lag i Sverige som styr detta. >>90% av det som styr f|reningar {r _praxis_ ! >Det brukar heta s} n{r man vill bryta mot de regler som g{ller inom >f|reningen. Var det inte du som nyss pratade om betydelsen av att >f|lja reglerna? Lyckligtvis *har* SKA-Nordmark en stadga som >reglerar dess verksamhet. Jag har dem framf|r mig..;) Liksom de regler som finns f|r ideella f|reningar. I dess paragrafer st}r det : "Det finns ingen civilr{ttslig lagstiftning f|r de ideella f|reningarna." Detta inneb{r, i praktiken att f|reningens stadgar och g{llande praxis i s}dana h{r fall g{ller. >>SKA/Nordmark bildades f|r att ge SCA ett f|nster in mot den mundana >>svenska f|reningsv{rlden. SKA/Nordmark har i praktiken inga med- >>lemmar, utan den s} kallade medlemsavgiften {r en ren prenumerations- >>avgift f|r Silversparren. >Endast delvis sant. Att vara en kontakt mot svenska myndigheter var >ett av sk{len till SKAs bildande, men ett annat sk{l som inte ska >gl|mmas var att s{kerst{lla en grundl{ggande demokrati i Nordmark, >s{rskilt i fr}ga om f|rvaltningen av v}ra pengar. Lustigt....men p} m|tet n{r det h{r best{mdes var demokrati inte ett av huvud{mnena. Fr}n b|rjan var tanken att bilda en ren SCA-gren, men man var inte s{ker p} om det var m|jligt enligt svensk lag och gick d{rf|r p} en annan linje. >>R{tt och fel. Vad g|r man om en del av Nordmark {nd} beslutar sig f|r >>att stanna inom SCA ? Det {r definitivt en splittring. >L}t oss nu h}lla is{r fr}gan om gruppen och de enskilda medlemmarna. >Ingen kan hindra enskild person fr}n att "stanna inom SCA". D{remot >kan Nordmark fatta ett kollektivt beslut om att inte l{ngre utg|ra >en underavdelning till SCA. Personer som v{grar finna sig i ett >majoritetsbeslut har d} knappast anledning att beskylla de |vriga >f|r att splittra. Eftersom det finns en hel del folk som faktiskt vill stanna som b}de individer och grupper inom SCA, s} kommer SCA fortfarande att finnas kvar med de namn, utm{rkelser etc som redan registrerats inom SCA. Dessa namn och utm{rkelser kommer fortfarande att brukas inom SCA's verksamhet. >>Skall d} den ena f|reningen ta de inventarier och pengar som man >>inf|rskaffat under SCA's namn och goda rykte ? >>[r det r{tt mot SCA ? Samma g{ller f|r namnen, organisationen och >>symbolerna.....eller ? >Nu f}r du v{l ta och best{mma dig f|r vems grejorna egentligen {r! >Antingen tillh|r de oss alla, eller s} tillh|r de SCA. Jag har f|r >mig om att du i ditt f|rra inl{gg skrev att {godelarna tillh|r >oss alla, dvs f|reningens medlemmar. Vill du nu p}st} att de h|r >till SCA, Incorporated, Milpitas, Kalifornien? Eller vad menar du? ...ok, ok....hmmm...Det vi har samlat ihop tillh|r oss i egenskap av medlemmar i SCA....klarare..;) !?!? > (*** VARNING! H[REFTER BLIR JAG BITVIS EN ANING SARKASTISK! ***) ....whow..d} k|r vi......;) >>Om n}gon f|rst|r SCA inom Sverige d} kan man s{ga att de har makt. >>Om de g|r det f|r att de {r missn|jda med SCA, d} {r det destruktiv >>makt. >Ungef{r som det var en destruktiv makt som krossade nazismen? Tag >det lite lungt med dina aforismer, tack! Ingen vill f|rst|ra n}nting, >tv{rtom. Det handlar om att }terst{lla Nordmark till det som det >ursprungligen var t{nkt att vara: en medeltidsf|rening d{r man >kan ha kul. Genom att kasta av oss SCA-Inc:s maktut|vning |ver >oss blir vi b{ttre rustade till det. F|rst|relse? Nej, kreativitet! Tala om j{mf|relser.....hmm...dina paralleller med Nationalsocialismen {r fascinerande n{r man h|r uttryck som "...}terst{lla Nordmark till det som det ursprungligen var t{nkt att vara..."...???!?? Allt det h{r talet om hur Nordmark borde vara, att vi vet vad Nordmark vill etc....det l}ter Nationalsocialistiskt f|r mig. Nordmark {r olika saker f|r olika personer, vi har var och en av oss en egen "dr|m". Att man anv{nder det som ett propagandavapen {r lite skr{mmande. >V{ldigt gener|st. L}t oss alla falla p} kn{ och slicka deras skosulor >f|r att de till{t oss att f|lja svensk lag! :-) B}de de och vi hade nog n{r det begav sig kunnat finna andra l|sningar f|r detta. Men de l{t oss v{lja det f|r oss enklaste s{ttet att hantera pengar i deras (SCA's) namn. Tycker jag var r{tt sjysst i alla fall.....eller ?? > Och f|rresten, vems var >nu pengarna? Jag tyckte du skrev att de tillh|rde oss alla i Nordmark, >nu skriver du att det {r "SCA's pengar". Aldrig! Pengarna {r v}ra. ...de av som {r med i SCA utg|r SCA i Sverige....du, baronen, baronessan, jag o.s.v......? Vilka {r d} i dina |gon "vi" som har r{tt till pengarna, och hur tycker du att de skall r{ttvist f|rdelas vid en eventuell uppsplittring ? >>T{nker vi missbruka det f|rtroendet genom att ta pengarna och dra ? >Hur i gl|dheta skulle vi kunna missbruka n}gonting genom att g|ra >precis vad vi vill med V]RA pengar??? Vilket "f|rtroende"??? Det jag skrev ovan. Samma fr}ga, vilka {r "vi" och hur skall pengarna f|rdelas vid en splittring ? >>[r det den ridderlighet och h|viskhet som det pratas s} mycket om ? >Givetvis blir man automatiskt {r oridderlig och oh|visk om man f|ljer >majoritetens |nskningar? Nej, inte heller om man tar h{nsyn till andra. Vad det handlar om {r hur man g}r till v{ga i en s}dan h{r situation. >>Och f|r dem som inte kommer till Visby, d} det inte l{ngre {r ett >>SCA-evenemang ??? >Ja, dem {r det f|rst}s v{ldigt synd om, stackars dem som inte kan leka >medeltid om inte SCA, Inc. f}r best{mma |ver evenemanget. Hemskt styggt >av oss att bjuda in dem till en s} fasansfull tillst{llning! ...;)....det finns faktiskt folk som av helt mundana sk{l inte kan }ka till Visby ocks}, hela v{rlden cirkulerar inte runt en f|rening f|r alla....!!! Det {r ju ocks} s} att en del }ker till SCA-evenmang f|r att tr{ffa SCAiter och {gna sig }t SCA-aktiviteter, framf|r allt l}ngv{ga g{ster. Man kan j{mf|ra med alla de olika sm}grupper i England som {gnar sig }t SCA-liknande aktiviteter, de }ker inte s{rdeles ofta till varandras aktiviteter....... >Ingen hindrar dig att f|rbereda dig f|r tinget. Du kommer liksom alla >andra medlemmar att f} skriftlig information i stadgeenlig tid. Jag >tycker att dina f|rs|k att kasta tvivel |ver den demokratiska processen >{r patetiska. Alla blir inbjudna, alla f}r veta vad som ska avhandlas, >alla f}r vara med och best{mma. Oavsett alla dessa teknikaliteter >kan du vara |vertygad om att det som best{ms blir vad flertalet >|nskar. Det kallas demokrati. Jag hoppas att du har r{tt i vad du s{ger. Men om en utbrytning sker s} kommer det fortfarande att finnas tv} s{llskap, oberoende av majoritet och minoritet. Helt enkelt d{rf|r att det finns tillr{ckligt med folk kvar f|r att driva SCA vidare. Och om utbrytargruppen t{nkt sig att driva en |ppen och parallell verksamhet s} borde det ligga i deras eget intresse att se till att utbrytningen sker s} snyggt som m|jligt, eller hur ? >Dett l}ter lite ih}ligt, intrycket verkar snarare som om man velat >bereda v{gen f|r sig sj{lv och inte velat att det skulle komma till >allm{n k{nnedom f|rr{n det varit f|rsent. Skitsnack! Det finns inget ohederligt i baronparets handlande bara f|r att de inte fr}gade dig f|rst! Det finns inget ohederligt i att s|ka st|d f|r en ide hos dem man tror kan vara positiva. Det {r tv{rtom fullst{ndigt normalt n{r man vill driva en fr}ga. Mygel skulle det ha varit om man f|rs|kt trumfa igenom ett beslut utan att alla fick yttra sig. S} har inte skett. Att Holmrike inte fick budkavlen p} ett tidigt stadium beror p} praktiska sv}righeter att f} till en r{ttvisande omr|stning i denna stora och t{mligen l|st sammanh}llna grupp. Att Aros inte fick budkavlen beror p} att man visste att Aros redan r|stat nej, allts} fanns det ingen anledning att fr}ga en g}ng till. Men alla kommer att f} budkaveln i god tid f|re Visby. >Det {r samma handlings{tt som s{nkte v}r Furstend|mes procedur, >handlande i l|nndom och bakom ryggen p} folk, inte snyggt >n}gonstans...!!!! >Ja, SCA/Drachenwald s{nkte v}r furstend|mespetition genom att >handla i l|nndom och anv{nda smutsiga maktpolitiska man|vrer f|r >att stoppa den -- inklusive falska beskyllningar mot de ansvariga >i Nordmark. Fel. Det gjorde man inte, man informerade i god tid de personer som sk|tte processen i Nordmark om problemen och vad man kunde st|ta p} patrull om. Vad Nordmarks representatner inte gjorde var att f|ra _all_ information vidare direkt tillbaka till folket, s} som var f|rv{ntat. Om man i en demokrati anser sig representera andra d} skall man {ven se till att dem som man representerar f}r reda p} _alla_ fakta och f}r chans att svara !!! >>N{stan 50% av de n{rvarande p} Tinget i Aros tyckte _inte_ om >>f|rk{mpeideen !?! >Du minns fel. Det var bara en person som inv{nde mot f|rk{mpeiden >vid Tinget i Aros. F|rslaget r|stades igenom med en f|rkrossande >majoritet. Lustigt, f|r jag vet flera som b}de f|re, p} och efter Tinget h{vdade att det _inte_ var ett bra f|rslag. Flera av dem var dessutom k{mpar. Om nu alla var s} |verrens, varf|r gjorde vi d} en r|stning med handupp- r{ckning ??? Dessutom l{r senaste Tinget ha sagt att man vill bli furstend|me, _oberoende_ av f|rk{mpefr}gan. Eller {r det Tinget nu ogiltig- f|rklarat n{r resultatet inte passar ???? Ciao Morgan// >PS: >Om jag varit |verdrivet "het" i vissa formuleringar ovan s} ber >jag om urs{kt f|r det. Timmen {r sen och tr|ttheten tar l{tt |verhand >|ver diplomatin klockan halv tre p} natten. >DS. P.S Det {r lugnt William, detsamma g{ller oss alla. Det {r l{tt att "sinnet rinner till" n{r man blir ledsen eller besviken. M// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "What is life, but a fraction of nothing, made important by actions out of time." ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Wed Jul 5 14:02:54 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id OAA22357 for ; Wed, 5 Jul 1995 14:02:52 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id OAA18018; Wed, 5 Jul 1995 14:08:07 +0200 Message-ID: <199507051208.OAA18018@mail.swip.net> Date: Wed, 5 Jul 1995 14:02 +0100 To: vader@csd.uu.se, nordmark@ludd.luth.se Subject: Nordmarks framtid !??? Status: RO >William skriver : >ANG]ENDE RYKTENA OM EN "KUPP" SKRIVER MORGAN: >>Om det {r nonsens, varf|r {r det d} fler {n jag som h|rt det? >>Knappast n}gon r|k utan eld, eller hur? >Jag menar att alla rykten om en kupp {r nonsens d{rf|r att det >inte existerar n}gon verklig m|jlighet att genomf|ra en kupp. >Hur i hela fridens namn skulle det g} till??? OK...men varf|r k|r man inte med |ppna kort d} ??? >OM DEN PLANERADE SVENSKA F\RENINGEN: >>Det vore intressant att h|ra vilka dessa ideer och traditioner {r, och >>speciellt varf|r de inte g}r att genomf|ra inom ramarna f|r SCA ?! >[rligt talat, Morgan: har du inte redan snappat det s} tror jag knappast >att en f|rklaring fr}n mig hj{lper. ...;)...s}ja William, det {r m|jligt att jag {r dum, men i s} fall {r jag inte ensam om att st{lla mig fr}gande...s} ber{tta f|r oss... [material som {r bem|tt i annan artikel] >OM P]TRYCKNINGAR F\R ATT F] FOLK ATT G] UR SCA: [|verrens] > FR]GA ATT FUNDERA \VER: > Vem tj{nar i den aktuella situationen p} att sprida ut elaka > rykten om dem som vill bilda en svensk f|rening utanf|r SCA? > Vems syften gynnas av att m}la ut dem som en hotfull konspiration > med avsikt att stj{la Nordmarks pengar? osv. N{r man inser det > ganska uppenbara svaret p} denna fr}ga, vet man ocks} med stor > sannolikhet varifr}n dessa l|gner kommer, och i vilket syfte de > just nu sprids. Hm....och vartifr}n d}, om man f}r fr}ga ? [r det fel av medlemmar i f|rening att oroa sig f|r f|reningens till- g}ngar n{r det talas om en utbrytning och bildandet av en ny sj{lvst{ndig f|rening ? [r det fel att folk undrar, n{r det sakta kryper fram att det hela g|rs v{ldigt selektivt och att inte all {r tillfr}gade ? >OM RISK F\R MISSBRUK AV KASSAN: >F|rs|ker du antyda att den nuvarande styrelsen, skulle "sk{nka >bort kassan" ? >F|s|ker du s{ga att den styrelse, som du sj{lv sitter med i, skulle f|r- >skingra de medel som tillh|r _samtliga_ medlemmar i Nordmark ? >Nu {r du fullst{ndigt ute och cyklar, Morgan. L{s om! Det var *du* >som befarade att n}gon t{nkte l{gga beslag p} Nordmarks pengar. Bra....vill du f|lja med ???? >Jag p}pekade att s} inte kan ske d{rf|r att pengarna f|rvaltas >av en demokratiskt vald styrelse; inte ens styrelsen har r{tt att >sk{nka bort kassan. Hur du kan f} detta till en antydan om att >styrelsen skulle sk{nka bort kassan, {r mer {n jag begriper. Jag satte det i relation till fr}gon om hur det hela skall/skulle f|r- valtas vid en splittring av f|reningen. >>Detta {r ren spekulation. Det {r inte alls s{kert att s} {r fallet, >>dessutom (och h{r borde du nog, f|r en g}ngs skull, skaffa dig information >>f|rst och skriva sedan) {r faktisk Nordmarks skattm{stare/kass|r de facto >>underst{lld en |verordnad kass|r p} Europaniv}. >1. Vadd} spekulation? Det {r klart som korvspad att om kassan f|rvaltas > av en person som inte {r ansvarig inf|r medlemmarna utan bara inf|r > sin |verordnade (en representant f|r en amerikansk korporation med > sj{lvutn{mnd styrelse), d} {r medlemmarna helt utl{mnade }t kass|rens > och dennes |verordnades godtycke. Det finns regler {ven inom SCA f|r hanterandet av pengar inom f|reningen. Det g}r inte under normala omst{ndigheter att tvinga fram pengar hur som helst ur lokala grupper. 2. Din beskrivning av organisationen {r inte korrekt. Alla pengar i Nord- [unders|kning p}g}r kring detta, vi }terkommer] >ANG]ENDE AGERANDE I L\NNDOM: >>Men tycker inte du, William, att det vore hederligare, n{r man planerar >>att bryta sig ur en f|rening, att man {r |ppen i sitt handlande? >P} vilket stadium? Om jag f}r en ide om att g|ra n}nting i SCA, menar >du d} att jag {r skyldig att genast basunera ut det inf|r alla? Det >h}ller jag i s} fall inte alls med om. Tv{rtom {r det klokt att f|rst >testa min ide p} n}gra andra, f} lite "feedback", kolla om det finns >intresse. S} sm}ningom mognar iden och d} g}r man ut med den. S} kommer >{ven att ske h{r, n{sta Silversparre {r p} v{g! Om du vill g|ra n}got "i SCA" d} {r det en sak, men h{r g|r man n}got som man _vet_ skadar SCA, det {r n}got helt annat. Om man sitter i den positionen som baron/nessa g|r s} missbrukar man sitt {mbete om man sitter kvar samtidigt som man f|respr}kar en ut- brytning. Om man vill g|ra en s}dan h{r ska b|r man i {rlighetens namn f|rst avg}, och sedan p}b|rja en s}dan h{r process. OM PROBLEMEN I FURSTEND\MESARBETET: [|verrens om tolkning av befolkning] >H{r har h}llits ett antal Ting, dit var och en haft r{tt att komma >och dit de som inte kunde komma har haft m|jlighet att skriva. >N}gon annan ordinarie m{tare p} folkviljan i Nordmark FINNS INTE. ...;)...ah...men Tinget har ju styrts, enligt baronen, av kronan vid minst tv} tillf{llen....{r det folkviljan eller vad {r det ? >Var och en som deltagit i Tinget och godk{nt dess existens som ett >r}dgivande organ, har d{rmed accepterat det grundl{ggande antagandet >att Tinget med stor sannolikhet {r n}gorlunda representativt f|r >vad medlemmarna |nskar. Som r}dgivande, ja......beslutsfattande, nej.....representativt, kan diskuteras. >De ansvariga i Nordmark har utg}tt fr}n >detta. D{rf|r, n{r jag skriver att de ansvariga f|ljt de instruk- >tioner de f}tt fr}n Nordmarks _folk_ s} betyder det att man agerat >i enlighet med Tingens beslut. Och n{r Tinget beslutar att man vill bli fursted|me oberoende av f|rk{mpedelen och konstiga lagar, d} g{ller inte resultatet l{ngre ....eller..? >Sj{lvfallet {r vi alla medvetna om att det finns olika }sikter i en rad fr}gor; >det {r d{rf|r vi vill ha ett forum d{r man kan diskutera, och d{r man kan f} >en uppfattning om majoritetens |nskem}l. Vilken majoritet d} ? Hela folkets, tingets, eller v{l valda delars ? [ang furstend|met, du har nog r{tt {ven om ett antal faktum kvarst}r] >[r det intressant att hitta syndabockar? Hmm...William...du och andra har ju sj{lva beskyllt folk i det h{r forumet och i Sparren f|r oegentligheter, utan att de f}tt en chans att f|rsvara sig.....! >Bara om man vill misskreditera sina meningsmotst}ndare. Det var precis vad som h{nde i furstend|mesprocessen, och jag ser dessa argument dyka upp om och om igen i den h{r debatten. Det kanske {r p} tiden att det klaras upp vem som _egentligen_ b{r skulden till de problem vi s{gs ha haft med SCA ! Dessa problem som anv{nds som argument f|r att f|rs|ka splittra v}r f|rening. >S}dana diskussioner {r oftast ofruktbara. H{r finns helt klart olika upp- >fattningar om vad som "verkligen" h{nt. Det f}r r{cka med att konstatera >att jag anser att din skildring av vad som har skett i sak {r felaktig. >Det {r SCA som inte har lyssnat. Vi ville diskutera, f|rklara, >kompromissa, ge och ta. De ville ge order och bli lydda. N{r de >inte genast blev det tog de till administrativt v}ld. Det finns en hel del dokumentation som kan plockas fram, vore kanske p} tiden att saker och ting rensades upp en g}ng f|r alla. Jag har sj{lv h|rt Nordmarks representanter vid ett antal tillf{llen och d} visades }tminstone ingen kompromissvilja. Man h{vdade bl.a "...vi vet b{ttre {n folket, vad folket beh|ver...". Trots upprepade f|rklaringar om hur regelverket fungerade och s} vidare ignorerade man det till stora delar, och skyllde sedan p} att SCA var problemet....... >Det {r inte heller problemen i furstend|mesarbetet som har orsakat >det som nu planeras, utan en l}ngsamt v{xande insikt hos m}nga i >Nordmark om att vi skulle ha roligare utan SCA, Inc. OK inget hindrar er fr}n detta, det har aldrig varit obligatoriskt att vara med i SCA, vad jag vet ??? INFORMATION OCH DEMOKRATI? >>Om informationsfl|det sk|tts p} ett f|r en vanlig svensk demokratisk >>f|renings s{tt, s} hade detta aldrig intr{ffat, d} hade alla v}ra >>medlemmar vetat om vad som skett och varf|r. >Informationsfl|det har hos oss sk|tts p} ett *b{ttre* s{tt {n vad >som {r standard i vanliga svenska demokratiska f|reningar, enligt >min uppfattning. Det kan vara att vi har olika erfarenheter fr}n olika f|reningar h{r. >Men jag blir nyfiken: {r det en korrekt tolkning >att du Morgan |nskar att Nordmark ska vara en normal svensk >demokratisk f|rening? Du framst{ller ju s}dana som f|red|mliga i >stycket jag citerar h{r ovan. ...;)...Ni h{vdar att ni vill ha en demokratisk f|rening, eller hur ? [r det demokratiskt att g|ra ett selektivt urval av vilka som till- fr}gas...? I en s}dan h{r fr}gan b|r naturligtvis b}de SCA/SKA- medlemmar tillfr}gas d} det ber|r b{gge ? > Hur f}r du i s} fall detta att g} ihop med att vi ska lyda under > SCA, Inc. -- ett s{llskap med en sj{lvutn{mnd styrelse som har > diktatoriska maktbefogenheter och som {r mycket noga med > att se till att medlemmarna inte f}r ha n}gon formell makt i sin > f|rening? Inget problem, SCA's styrelse styr, i praktiken, i det n{rmaste ingen- ting av min verksamhet i f|reningen. Om jag inte trivs med f|rening- ens verksamhet och m}l, d} kommer jag att l{mna f|reningen...... ....men som individ, jag kommer _inte_ att f|rs|ka f|rst|ra f|reningen genom att utnyttja min position f|r att dra med mig andra. Detta g{ller alla f|reningar d{r jag {r medlem, inte bara SCA. > V}rt Ting f}r inte ens r|sta f|r att avg|ra vad majoriteten > *tycker*, f|r redan det hotar |verhetens absoluta makt. Fel ! Vad SCA sagt {r att Tinget _inte_ kan ha beslutande makt |ver regenterna, detta helt enligt SCA's regler. > I praktiken f}r vi inte ens ha n}got Ting; i brev till mig skriver Sedalia > att hon {r beredd att acceptera ordet "Ting" som en alternativ be- >n{mning p} en furstlig kuria, vilket bara visar att hon inte fattat vad ett > ting {r. Men William, det verkar vi inte sj{lva heller veta....???!! Att hon ber att vi skall anv{nda ett uttryck i det engelska spr}ket som det finns en slags definition av {r ju _inte_ att stoppa Tinget, utan att acceptera det om vi anv{nder ett namn som i det i SCA r}dande spr}ket har en viss inneb|rd. >Tyv{rr tror jag du m}ste v{lja att ha kakan eller {ta den. SCA {r >ingen demokrati. Vi i Nordmark har hittills "fuskat", i strid >mot SCAs regler, f|r att ge v}ra medlemmar ett minimum av inflytande. Nej, vi har inte "fuskat". SCA fungerar mer demokratiskt {n vad du verkar veta William. P} t.ex den Curia som vi h|ll p} Dubbelkriget f|rra }ret fick samtliga n{rvarande, enligt traditionen, tala och g|ra sina r|ster h|rda. N{r det v{l var gjort fattade vi en del st|rre och mindre beslut med Curians goda minne..... Det finns inget som direkt styr hur lokala grupper (Kantoner/H{raden) tills{tter/avs{tter sina {mbetsm{n, oftast tar man n}gon som vill ha jobbet. Ibland r|star man...... >Eftersom vi bara var ett ynka baroni var det ingen som brydde sig. >N{r nu SCA tar i med h}rdhandskarna f|r att tvinga oss att inf|ra >total diktatur {ven h{r, vill jag inte vara med l{ngre. N{r tog de tag med h}rdhandskarna f|r att tvinga oss att inf|ra total diktatur ?? Vet du vad total diktatur {r ?? >Det fina med SCA {r idealen om h|viskhet och ridderlighet, samt >de m}nga trevliga m{nniskor man kan tr{ffa d{r. Men p} samma g}ng >tycker jag att mycket i SCA inte alls befr{mjar det jag menar med >Dr|mmen. Mmmm...musik f|r mina |ron, helt r{tt. MEN Dr|mmen {r olika f|r olika personer, min "Dr|m" {r s{kert annorlunda {n din William. I SCA kan olika dr|mmar m|tas och v{vas samman, det {r det som g|r SCA s} unikt. [stuff deleted] >SCA {r ingen medeltidsf|rening utan en SCA-f|rening, en egen > subkultur som {r hoppl|st amerikansk med sin dyrkan av idrott > och sin inriktning p} att st{ndigt t{vla om allting och hylla enskilda > framst}ende individer. SCA har aldrig h{vdat att den {r en "medeltidsf|rening"..;) (se Corpora). Det finns m}nga som n}tt stora framg}ngar inom SCA _utan_ att varken t{vla eller pyssla med idrott. SCA, precis som Fylkingen (Upsala Tolkiens{llskap) och andra f|reningar. Eller {r du ute och skjuter efter folk som k{mpar nu igen William....? William, utm{rkelser {r _inte_ allt. Respekt inom ett s{llskap f|r- tj{nar man genom sitt beteende, inte genom utm{rkelser och kronor av tenn och m{ssing..;) ! >F|r min del tror jag att vi kan ha roligare genom att leka medeltid >i en egen f|rening. Vi kan d} se till att f} en demokratisk struktur >p} den "mundana" sidan och en i n}gon mening autentisk feodal struktur >i den medeltida leken. Antagligen ! Go ahead, vem hindrar er att n{r som helst bilda en egen f|rening ? >Vi kan l}ta de lokala grupperna sj{lva utforma sin inre struktur i >st{llet f|r att pressa in dem i en f{rdig mall som definierats av |verheten. ???. Och vad {r definierat av |verheten idag d} ? >Vi slipper on|diga regler som {r utformade f|r det amerikanska r{tts- >systemet d{r folk g}r i en st{ndig skr{ck f|r att bli st{mda och skade- >st}ndsskyldiga. R{tt. Men, dessa regler har {nd} ingen legal funktion eller v{rde i Sverige, s} vad {r problemet med dom ? Att du f}r skriva p} ett papper som s{ger att du {r medveten om att delar av v}r verksamhet kan leda till skador {r det problemet ? >Vi slipper betala f|r f|rs{kringar som bara skyddar korporationen, inte >oss. Fel ! F|rs{kringen som finns idag skyddar visst oss. De f|rs{kringar som finns skyddar autokrater vid olycksh{ndelser i samband med evene- mang t.ex. Om en byggnad blir skadad allvarligt vid ett officiellt SCA- evenemang t{cker f|rs{kringen snarare {n att autokraten sj{lv f}r st} som ansvarig. >Vi slipper skriva v}ra regler p} fr{mmande spr}k. R{tt ! >Vi slipper Sedalior som vill detaljstyra v}r verksamhet och organisation. Tveksamt ! Det finns alltid personer, i alla s{llskap, som styr och st{ller..;) Det borde du veta William. Och vad g{ller Sedalia, vad har hon detaljstyrt ? >Vi slipper den hysteriska skr{cken f|r allt som p}minner om religion. Osv. Det kan vara b}de bra och d}ligt, det finns en hel del personer {ven h{r inom Nordmark som {r k{nsliga n{r det g{ller religionen. [ven p} det h{r omr}det borde v{l du f|rst} det, William....;) >Jag har faktiskt sv}rt att f|rst} varf|r det skulle vara s} viktigt >att skicka pengar till korporationen i Milpitas och erk{nna den och >dess f|retr{dare som herrar och m{stare |ver v}r f|rening. Fritt val ! Ingen _m}ste_ vara me i n}gon f|rening i Sverige, om man inte blir fackligt tv}ngsansluten...;) >Inget hindrar den som s} |nskar att vara medlem i SCA, }ka till >Pennsic osv, och samtidigt vara aktiv i den svenska f|reningen. Naturligvis inte, det skulle t.o.m kunna tolkas som lagbrott av en ideell f|rening. >Inget hindrar att de internationella kontakterna forts{tter. [r vi sj{lv- >st{ndiga s} kanske vi kan hoppas p} att dessa kontakter grundas > p} respekt i forts{ttningen, inte p} ett lydnadsf|rh}llande. Man f}r den respekt man f|rtj{nar, s} enkelt {r det. En bra b|rjan {r att g|ra processen f|r delningen s} snygg som m|jligt. >OM det visar sig att SCA inte vill ha n}gra kontakter med ett sj{lv- >st{ndigt Nordmark, s} {r det de som f|rlorar mest p} det, inte vi. Inte alls s{kert....;) >Reformera SCA inifr}n? Sn{lla m{nniskor, vakna! Makt {r makt, och >korporationen bildades med huvudsyftet att ta makten |ver SCA. >BoD anser sig *{ga* SCA. "Grand Council"-projektet {r bara en >politisk man|ver, d{r man ser till att folk f}r prata av sig p} ett s{tt som >inte hotar BoDs makt. Hmmm....{r det f|r att du inte sj{lv {r med William eller ? Jag tror inte att alla de som sitter med i Grand Council delar din uppfattning. Och vad det g{ller *makt*, William.....hmmm....;) >N}gra verkligt genomgripande och entydiga reformf|rslag kommer >aldrig att produceras, {n mindre genomf|ras. BoD l}tsas lyssna, >sedan g|r de som de sj{lva vill. Tro mig, BoD kommer aldrig att >sl{ppa ifr}n sig ett uns av makt. Enda s{ttet att ber|va dem >makten |ver SCA {r att g} ur korporationen, sluta ge dem pengar, >sluta lyda. Jag vill vara med i en f|rening d{r *medlemmarna* har >makten. Vi kan bli f|reg}ngare f|r andra. Ni {r inte f|rst eller f|reg}ngare, det har h{nt flera g}nger. Vilket {r helt naturligt i en s}dan h{r stor f|rening. Mindre intressegrupper bryter sig ur, en del stagnerar och d|r, andra lever vidare, en del folk kommer tillbaka andra f|rsvinner helt o.s.v det {r ett helt naturligt kretslopp....;) ! [stuff deleted] >En budkavle g}r nu |ver Nordmark med fr}gan: Vill ni stanna inom >SCA, Inc. eller vill ni vara med i det Nordmark som baron Ragnvald >grundade? Det baroni som Ragnvald grundade och m}nga andra hj{lpte till att bygga upp var d} och {r {n idag en del av SCA. Allting f|r- {ndras, {ven grupper och deras sammans{ttning....;) Jag har aldrig h|rt Ragnvald s{ga under Nordmarks tidiga }r : "Vi {r _inte_ SCA.....". Ragnvald var f|r m}nga av oss i de tidiga aktiva }ren ett exempel p} hur en feodalherre skulle vara, med glimten i |gat och ett sakligt lugn. Full av uppt}g, med en dr|m om riddare i skinande rustningar (jag tycker fortfarande att Ragnvald haft den h{ftigaste rustningen i v}r illustra historia, under min f|rsta Maj-greve). N{r den h{r SCA-gruppen skapades s|kte grundarna aktivt efter SCA f|r att f} kontakter och en ide om vart man skulle b|rja. Ett antal personer fr}n Drachenwald reste upp hit f|r att hj{lpa oss traven att b|rja. Precis som man sj{lv g|r idag, n{r man kommer till en nystartad SCA-grupp i Sverige, s} slogs de av entusiasmen och skapargl{djen som fanns, liksom i de flesta nystartade grupper. >Svaret fr}n alla de grupper d{r man ringt runt och fr}gat >har varit ett rungande "JA!" till att l{mna SCA. Intrycket {r att >folk bara v{ntat p} att n}gon skulle ta detta l{nge efterl{ngtade >initiativ. De grupper som hittills inte n}tts av budkavlen l{r vara >Holmrike och Aros. Intressant f|r de som rings till idag ger _inte_ samma svar...;)..lustigt. >Holmrike d{rf|r att det {r en s} stor och utspridd grupp att det {r > praktiskt taget om|jligt att genomf|ra en omr|stning d{r. D}lig urs{kt f|r att undvika en grupp d{r man kan f} ett "Nej".....! >Aros d{rf|r att den gruppen redan haft en diskussion som >resulterade i att de n{rvarande ville stanna i SCA. Enligt vad jag h|rt fr}n en del andra grupper har de _inte_ heller tillfr}gats !!!!! Nae...tillbaks till arbetet.......;) Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Life isn't black&white...it's a range of gray shadows, dancing through time" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Wed Jul 5 14:03:03 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id OAA22360 for ; Wed, 5 Jul 1995 14:03:02 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id OAA18055; Wed, 5 Jul 1995 14:08:23 +0200 Message-ID: <199507051208.OAA18055@mail.swip.net> Date: Wed, 5 Jul 1995 14:02 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Nordmark/SCA ?? Status: RO Vet inte om det kom fram, fick "MAIL ERROR" skickar igen ! Ciao M// **************************************************************************** ***** To: nordmark@ludd.luth.se Date: Wed, 5 Jul 1995 11:30:00 +0100 Message-id: <199507050935.LAA15463@mail.swip.net> Subject: Nordmark/SCA ?? >Morgan skrev: >>Framf|r allt g{ller det gruppnamn och ordnar som redan "tillh|r" ({r >>registrerade) hos SCA, t{nker man bara ta med sig dem och g} ? >Om majoriteten best{mmer det, ja. SCA {ger inte namnet Nordmark, och >v}ra ordnar {r inte registrerade s}vitt jag vet. R{tta mig om jag >minns fel. Senaste Silversparren : Ljusorden och Gyllene Bandet registrerade inom SCA, liksom Nordmark och en tre/fyra andra grupper som {r officiella. >>SCA har inget officiellt erk{nnande f|rh}llande gentemot andra f|reningar >>och deras utm{rkelser, {ven om en del tycks tro det. >St{mmer. Nordmark kommer d{remot att erk{nna och respektera SCAs >titlar och utm{rkelser {ven efter ett uttr{de. Om de sedan v{ljer att inte >respektera v}ra, {r deras sak. Det har du helt r{tt i, utan tvekan. Hur t{nker man hantera detta rent praktiskt ? L}t oss s{ga att man anv{nder samma titlar av medeltida karakt{r, men f|rtj{nade under kanske helt olika f|ruts{ttningar och i olika s{llskap. Om en hertig/greve/viscomte eller baron fr}n SCA g}r med i utbrytarf|reningen, kommer han/hon att allts} beh}lla sin rang {ven inom det ny s{llskapet ? [DEV:NUL] ....;)....DEV:NULL....det har du faktiskt r{tt i...oberoende av r{tt/fel ! >>Corporan {r otroligt simpel och enkel f|r att vara ett dokument som >>styr en s} pass stor internationell f|rening. >Vilket inte hindrar att en stadga som vi skriver sj{lva kan bli b{ttre >anpassad till svenska f|rh}llanden -- och enklare att begripa. Man kan _alltid_ g|ra n}got som passar en sj{lv b{ttre {n det som skall passa m}nga. Hur r|rande |verrens vi {n kan vara p} flera punkter kommer det {nd} alltid finnas punkter d{r vi tycker olika. Detta kommer spegla sig i de regler vi s{tter upp f|r v}r verk- samhet. I SCA har man f|rs|kt skapa ett grundl{ggande system med likartade kvalifikationskrav f|r alla grupper som deltager, {ven om dessa grupper {r oerh|rt olika. >Vi har inte strulat, bara f|rv{ntat oss normal m{nsklig anst{ndighet >fr}n v}ra |verordnade i SCA. Jo, William, det har vi faktiskt, och stora delar av detta finns faktiskt dokumenterat i arkiven. >1. Slagit p} oss ovanifr}n: Kung Timoch med sina hatbrev d{r han bland > annat kr{ver att Silversparren ska censureras, och talar om f|r en > av Nordmarks grundare att "You are trying to make this barony into > something it was never meant to be." Maire med sin torpedering av > v}rt lagf|rslag och sin kompletta v{gran att lyssna. Drachenwald- > etablissemangets m|te d{r man konstaterade att det fanns k{ttare i > Nordmark som m}ste utrotas, varp} man tog beslutet att avskeda > Heloise -- inte f|r att hon hade gjort n}got fel utan f|r att man > ville ers{tta henne med n}gon vars trohet var mot SCA, Inc. och inte > mot Nordmarks folk. Svepsk{l uppfanns. Vill du ha fler exempel? 1. Hmmm....jag har inte sett brevet, men det vore intressant l{sning efter att ha h|rt/l{st vad du skriver h{r. Och d} menar jag hela brevet, inte bara utdrag. Maire "torpederade" _inte_ lagf|rslaget. Hon gjorde sitt jobb som Drots inom SCA, n{mligen att sprida information b}de upp}t och ned}t inom f|reningen. Precis som en ordf|rande i en undergrupp inom en riksorganisation i Sverige. Det har _aldrig_ f|rekommit n}got generellt "Drachenwald-etablisse- mang" som haft n}got m|te ???? Vart fick du det ifr}n ? Vad som h{nde enligt de dokument som finns var att Maire inte l{ngre kunde arbeta med att sprida information via Helosie (vilket {r en av Drotsens viktigaste uppgifter) och d{rf|r besl|t att byta ut sin lokala representant i v}r grupp. Drotsen i den lokala gruppen f|rv{ntas _inte_ undanh}lla information fr}n sin |verordnande i fr}gor d{r enligt f|reningens stadgar processen skall g} genom den |verordnande. >2. Inget {r s} l{tt som att tillvita andra m{nniskor egoistiska > bevekelsegrunder. Till exempel skulle man kunna beskylla dig > f|r att vilja stanna inom SCA enbart f|r att du har en massa > titlar och kronor d{r som ger dig en priviligierad position. > Jag tycker att en s}dan beskyllning vore ett slag under b{ltet. > Ingen enskild person i Nordmark har n}got att vinna f|r egen del > p} att vi g}r ur SCA, tv{rtom kommer vi som har p{rskap antag- > ligen att avs{ga oss dem i Visby. Det h{r {r n}got vi g|r f|r > att Nordmarks folk ska f} r{tten att best{mma |ver *sin* > f|rening -- Nordmark tillh|r tamejtusan dem och ingen annan > -- inte f|r oss sj{lva. 2. Bevekelsegrunder....det har du r{tt i, det {r l{tt att tillskriva andra. L}t oss se...jag har arbetat inom och utanf|r Sverige f|r SCA i ungef{r 8 }r nu. Jag har gjort det d{rf|r att jag gillar mycket (inte allt) av det som SCA h}ller p} med. Jag har {gnat mig }t att arbeta inom olika {mbeten, jag utnyttjat SCA's m|jligheter att resa till evenemang runt om i v{rlden, tr{ffa folk, ber{tta om hur fint SCA i Sverige {r......o.s.v. F|r detta har jag av en hel del personer, m}nga som jag inte ens k{nt, r|nt uppskattning i form av utm{rkelser. Om detta {r fel av n}gon f|r mig ok{nd anledning s} f|rst}r jag inte det. Jag har ocks} av egen kraft via tr{ning och t{vling vunnit tv} torneringar d{r priset varit en krona. F|r detta kan jag idag b{ra en krona inom SCA och anv{nda bifogade titlar. [r detta fel d{rf|r att det {r just jag som person som gjort detta ? [r det fel bara f|r att jag alltid tyckt, och fortfarande g|r, att SCA {r kul ? [r det fel f|r att jag {r intresserad av historia oberoende av f|reningar och vill applicera och sprida dessa kunskaper till folk utanf|r Sverige, och ser ett gyllene tillf{lle i SCA ? Och framf|r allt.......varf|r {r det s} viktigt med "titlar/utm{rkelser" ? De {r inte v{rda n}gonting i _verkliga_ livet, de ger dig inte ens en kopp kaffe p} Ikea. De har endast ett visst v{rde inom SCA, men det v{rdet {r be- roende mer av dem som har dem {n p} utm{rkelsen i sig sj{lv....eller hur ? >>Baronparet {r _inte_ v}ra regenter. Kungen och Drottningen {r regenter, >>baron/baronessa _f|rvaltar_ i feodal anda omr}det }t kronan. Detta >>missf|rst}nd {r, pga av okunnighet, ett av de st|rsta problemen i >>Nordmark idag. Baron/nessa {r _INTE_ folkvalda, de {r tillsatta av >>kronan f|r att f|rvalta ett f|rtroende. >Korrekt utom det sista. Nordmarks nuvarande baronpar *{r* folkvalda. >Jag minns, jag var med och r|stade. R{tt och fel, William, r|stningen {r r}dgivande, _inte_ beslutande enligt de regler som finns i Corpora. Detta {r ytterligare ett av de missf|rst}nd som cirkulerar inom SCA i Sverige. >>Om de g|r en s}dan h{r f|rfr}gan, utan att tala med kronan d} {r det >>liktydigt med ett brott mot den _ED_ de sj{lva svurit till Kronan n{r >>de blev baron/baronessa. Vi talar om n}got s} obehagligt som _EDSBROTT_ ! >Feodala eder {r |msesidiga trohetsf|rh}llanden (kanske det inte {r >s} i SCA d{r man till{mpar kungligt env{lde av 1600-talstyp, >men s} var det i den historiska feodalismen). Om n}gon brutit >sin trohetsed i det h{r fallet s} {r det kungaparet av Drachenwald, >som inte givit Nordmark det st|d och skydd de utlovat utan >tv{rtom betett sig som de v{rsta f|rtryckare. D{rmed {r baronparet >i sin fulla r{tt att s{ga upp sin trohet till kronan, vilket de ocks} >kommer att g|ra i Visby. Hmmm.....p} vilket s{tt anser du att kronan brutit mot eden ? Baron/nessa har svurit att f|rvalta landet }t kronan, det inneb{r att bevara kronans intressen inom gruppen. Om man k{nner att man inte kan genomf|ra detta d} anser jag att man omedelbart skall kontakta kronan avs{ga sig sitt {mbete och f|rklara varf|r man finner det om|jligt att uppfylla sina f|rpliktelser. Man b|r inte beh}lla sitt {mbete och utnyttja det f|r att s} split inom gruppen, eller hur ? >>De flesta trodde nog s}, n{r Tinget uttryckt sin vilja och st|d f|r >>att bli furstend|me _oberoende_ av n}gon f|rk{mpe eller inte. >Utan att direkt beskylla dig Morgan f|r det, har jag l{nge tyckt >att det {r m{rkligt hur de som f|retr{der underkastelse gentemot >SCA, f|rs|kt avf{rda de tidigare tingen -- n{r tingen ropade efter >demokratiska reformer, f|rk{mpar osv, d} hette det att tingen inte >{r demokratiskt valda, tingen har ingen r{tt att fatta n}gra beslut >utan {r bara r}dgivande, tingen {r inte representativa osv. >Men nu n{r Tinget i \rebro (d{r SCA-Inc-anh{ngarna hade samlat >sina styrkor och d{r kungen och h|jdarna fr}n Drachenwald skr{mde >folk till tystnad genom sin blotta n{rvaro) ville ha ett furstend|me, d} >{r man pl|tsligt ivrig att h{nvisa till vad tinget har sagt... >Eller r{ttare sagt, till valda delar av vad som sades. Bland annat >tycks man ju ha gl|mt att jag och Kelly inte alls fick n}got mandat >att skriva om lagf|rslaget i dess helhet, vilket {nd} skett. I tur och ordning : ============== 1) Tinget skapades som ett forum f|r folket att, efter Tingets eget beslut, diskutera fr}gor r|rande Nordmark och ge _r}d_ till Nordmarks {mbets- m{n och regenter. 2) Tinget {r inte och har aldrig varit representativt f|r _hela_ Nordmark. 3) Tinget f|ljer _inte_ svensk praxis f|r ett f|reningst{ckande demokratiskt forum (riksorganisation). 4) Tinget generar _inte_ n}gra protkoll som tillhandah}lls alla f|reningens medlemmar (information). >>(Som furstend|me inom SCA kan vi...) >>sj{lva dela ut AoAer till f|rtj{nta m{nniskor. >Nej, det kan vi inte. Bara om kungen till}ter det. L{mnar vi d{remot >SCA kan vi dela ut vad vi vill. Delvis fel, William, det kan vi ! Det finns inskrivet i Kungarikets Lag. Det var n{mligen det som var tanken, att "avknoppade" furstend|men inom SCA-Drachenwald skulle ha samma m|jligheter som Drachenwald sj{lv alltid har haft. Egen f|rening kan naturligtvis g|ra precis som den vill....!!! >Styrelsemedlemmarna v{ljs av }rsm|tet. Stadgan s{ger inte uttryckligen >att posterna som ordf, kass|r och sekreterare tills{tts av }rsm|tet >men s} har i alla fall skett vid minst ett }rsm|te som jag minns. H{r tror jag vi till st|rsta delen {r |verrens. F|r att kontroller om och hur eventuella poster valts m}ste vi nog g} till de protokoll som finns fr}n dessa. >>Det finns i praktiken _ingen_ stadga/lag i Sverige som styr detta. >>90% av det som styr f|reningar {r _praxis_ ! >Det brukar heta s} n{r man vill bryta mot de regler som g{ller inom >f|reningen. Var det inte du som nyss pratade om betydelsen av att >f|lja reglerna? Lyckligtvis *har* SKA-Nordmark en stadga som >reglerar dess verksamhet. Jag har dem framf|r mig..;) Liksom de regler som finns f|r ideella f|reningar. I dess paragrafer st}r det : "Det finns ingen civilr{ttslig lagstiftning f|r de ideella f|reningarna." Detta inneb{r, i praktiken att f|reningens stadgar och g{llande praxis i s}dana h{r fall g{ller. >>SKA/Nordmark bildades f|r att ge SCA ett f|nster in mot den mundana >>svenska f|reningsv{rlden. SKA/Nordmark har i praktiken inga med- >>lemmar, utan den s} kallade medlemsavgiften {r en ren prenumerations- >>avgift f|r Silversparren. >Endast delvis sant. Att vara en kontakt mot svenska myndigheter var >ett av sk{len till SKAs bildande, men ett annat sk{l som inte ska >gl|mmas var att s{kerst{lla en g rundl{ggande demokrati i Nordmark, >s{rskilt i fr}ga om f|rvaltningen av v}ra pengar. Lustigt....men p} m|tet n{r det h{r best{mdes var demokrati inte ett av huvud{mnena. Fr}n b|rjan var tanken att bilda en ren SCA-gren, men man var inte s{ker p} om det var m|jligt enligt svensk lag och gick d{rf|r p} en annan linje. >>R{tt och fel. Vad g|r man om en del av Nordmark {nd} beslutar sig f|r >>att stanna inom SCA ? Det {r definitivt en splittring. >L}t oss nu h}lla is{r fr}gan om gruppen och de enskilda medlemmarna. >Ingen kan hindra enskild person fr}n att "stanna inom SCA". D{remot >kan Nordmark fatta ett kollektivt beslut om att inte l{ngre utg|ra >en underavdelning till SCA. Personer som v{grar finna sig i ett >majoritetsbeslut har d} knappast anledning att beskylla de |vriga >f|r att splittra. Eftersom det finns en hel del folk som faktiskt vill stanna som b}de individer och grupper inom SCA, s} kommer SCA fortfarande att finnas kvar med de namn, utm{rkelser etc som redan registrerats inom SCA. Dessa namn och utm{rkelser kommer fortfarande att brukas inom SCA's verksamhet. >>Skall d} den ena f|reningen ta de inventarier och pengar som man >>inf|rskaffat under SCA's namn och goda rykte ? >>[r det r{tt mot SCA ? Samma g{ller f|r namnen, organisationen och >>symbolerna.....eller ? >Nu f}r du v{l ta och best{mma dig f|r vems grejorna egentligen {r! >Antingen tillh|r de oss alla, eller s} tillh|r de SCA. Jag har f|r >mig om att du i ditt f|rra inl{gg skrev att {godelarna tillh|r >oss alla, dvs f|reningens medlemmar. Vill du nu p}st} att de h|r >till SCA, Incorporated, Milpitas, Kalifornien? Eller vad menar du? ...ok, ok....hmmm...Det vi har samlat ihop tillh|r oss i egenskap av medlemmar i SCA....klarare..;) !?!? > (*** VARNING! H[REFTER BLIR JAG BITVIS EN ANING SARKASTISK! ***) ....whow..d} k|r vi......;) >>Om n}gon f|rst|r SCA inom Sverige d} kan man s{ga att de har makt. >>Om de g|r det f|r att de {r missn|jda med SCA, d} {r det destruktiv >>makt. >Ungef{r som det var en destruktiv makt som krossade nazismen? Tag >det lite lungt med dina aforismer, tack! Ingen vill f|rst|ra n}nting, >tv{rtom. Det handlar om att }terst{lla Nordmark till det som det >ursprungligen var t{nkt att vara: en medeltidsf|rening d{r man >kan ha kul. Genom att kasta av oss SCA-Inc:s maktut|vning |ver >oss blir vi b{ttre rustade till det. F|rst|relse? Nej, kreativitet! Tala om j{mf|relser.....hmm...dina paralleller med Nationalsocialismen {r fascinerande n{r man h|r uttryck som "...}terst{lla Nordmark till det som det ursprungligen var t{nkt att vara..."...???!?? Allt det h{r talet om hur Nordmark borde vara, att vi vet vad Nordmark vill etc....det l}ter Nationalsocialistiskt f|r mig. Nordmark {r olika saker f|r olika personer, vi har var och en av oss en egen "dr|m". Att man anv{nder det som ett propagandavapen {r lite skr{mmande. >V{ldigt gener|st. L}t oss alla falla p} kn{ och slicka deras skosulor >f|r att de till{t oss att f|lja svensk lag! :-) B}de de och vi hade nog n{r det begav sig kunnat finna andra l|sningar f|r detta. Men de l{t oss v{lja det f|r oss enklaste s{ttet att hantera pengar i deras (SCA's) namn. Tycker jag var r{tt sjysst i alla fall.....eller ?? > Och f|rresten, vems var >nu pengarna? Jag tyckte du skrev att de tillh|rde oss alla i Nordmark, >nu skriver du att det {r "SCA's pengar". Aldrig! Pengarna {r v}ra. ...de av som {r med i SCA utg|r SCA i Sverige....du, baronen, baronessan, jag o.s.v......? Vilka {r d} i dina |gon "vi" som har r{tt till pengarna, och hur tycker du att de skall r{ttvist f|rdelas vid en eventuell uppsplittring ? >>T{nker vi missbruka det f|rtroendet genom att ta pengarna och dra ? >Hur i gl|dheta skulle vi kunna missbruka n}gonting genom att g|ra >precis vad vi vill med V]RA pengar??? Vilket "f|rtroende"??? Det jag skrev ovan. Samma fr}ga, vilka {r "vi" och hur skall pengarna f|rdelas vid en splittring ? >>[r det den ridderlighet och h|viskhet som det pratas s} mycket om ? >Givetvis blir man automatiskt {r oridderlig och oh|visk om man f|ljer >majoritetens |nskningar? Nej, inte heller om man tar h{nsyn till andra. Vad det handlar om {r hur man g}r till v{ga i en s}dan h{r situation. >>Och f|r dem som inte kommer till Visby, d} det inte l{ngre {r ett >>SCA-evenemang ??? >Ja, dem {r det f|rst}s v{ldigt synd om, stackars dem som inte kan leka >medeltid om inte SCA, Inc. f}r best{mma |ver evenemanget. Hemskt styggt >av oss att bjuda in dem till en s} fasansfull tillst{llning! ...;)....det finns faktiskt folk som av helt mundana sk{l inte kan }ka till Visby ocks}, hela v{rlden cirkulerar inte runt en f|rening f|r alla....!!! Det {r ju ocks} s} att en del }ker till SCA-evenmang f|r att tr{ffa SCAiter och {gna sig }t SCA-aktiviteter, framf|r allt l}ngv{ga g{ster. Man kan j{mf|ra med alla de olika sm}grupper i England som {gnar sig }t SCA-liknande aktiviteter, de }ker inte s{rdeles ofta till varandras aktiviteter....... >Ingen hindrar dig att f|rbereda dig f|r tinget. Du kommer liksom alla >andra medlemmar att f} skriftlig information i stadgeenlig tid. Jag >tycker att dina f|rs|k att kasta tvivel |ver den demokratiska processen >{r patetiska. Alla blir inbjudna, alla f}r veta vad som ska avhandlas, >alla f}r vara med och best{mma. Oavsett alla dessa teknikaliteter >kan du vara |vertygad om att det som best{ms blir vad flertalet >|nskar. Det kallas demokrati. Jag hoppas att du har r{tt i vad du s{ger. Men om en utbrytning sker s} kommer det fortfarande att finnas tv} s{llskap, oberoende av majoritet och minoritet. Helt enkelt d{rf|r att det finns tillr{ckligt med folk kvar f|r att driva SCA vidare. Och om utbrytargruppen t{nkt sig att driva en |ppen och parallell verksamhet s} borde det ligga i deras eget intresse att se till att utbrytningen sker s} snyggt som m|jligt, eller hur ? >Dett l}ter lite ih}ligt, intrycket verkar snarare som om man velat >bereda v{gen f|r sig sj{lv och inte velat att det skulle komma till >allm{n k{nnedom f|rr{n det varit f|rsent. Skitsnack! Det finns inget ohederligt i baronparets handlande bara f|r att de inte fr}gade dig f|rst! Det finns inget ohederligt i att s|ka st|d f|r en ide hos dem man tror kan vara positiva. Det {r tv{rtom fullst{ndigt normalt n{r man vill driva en fr}ga. Mygel skulle det ha varit om man f|rs|kt trumfa igenom ett beslut utan att alla fick yttra sig. S} har inte skett. Att Holmrike inte fick budkavlen p} ett tidigt stadium beror p} praktiska sv}righeter att f} till en r{ttvisande omr|stning i denna stora och t{mligen l|st sammanh}llna grupp. Att Aros inte fick budkavlen beror p} att man visste att Aros redan r|stat nej, allts} fanns det ingen anledning att fr}ga en g}ng till. Men alla kommer att f} budkaveln i god tid f|re Visby. >Det {r samma handlings{tt som s{nkte v}r Furstend|mes procedur, >handlande i l|nndom och bakom ryggen p} folk, inte snyggt >n}gonstans...!!!! >Ja, SCA/Drachenwald s{nkte v}r furstend|mespetition genom att >handla i l|nndom och anv{nda smutsiga maktpolitiska man|vrer f|r >att stoppa den -- inklusive falska beskyllningar mot de ansvariga >i Nordmark. Fel. Det gjorde man inte, man informerade i god tid de personer som sk|tte processen i Nordmark om problemen och vad man kunde st|ta p} patrull om. Vad Nordmarks representatner inte gjorde var att f|ra _all_ information vidare direkt tillbaka till folket, s} som var f|rv{ntat. Om man i en demokrati anser sig representera andra d} skall man {ven se till att dem som man representerar f}r reda p} _alla_ fakta och f}r chans att svara !!! >>N{stan 50% av de n{rvarande p} Tinget i Aros tyckte _inte_ om >>f|rk{mpeideen !?! >Du minns fel. Det var bara en person som inv{nde mot f|rk{mpeiden >vid Tinget i Aros. F|rslaget r|stades igenom med en f|rkrossande >majoritet. Lustigt, f|r jag vet flera som b}de f|re, p} och efter Tinget h{vdade att det _inte_ var ett bra f|rslag. Flera av dem var dessutom k{mpar. Om nu alla var s} |verrens, varf|r gjorde vi d} en r|stning med handupp- r{ckning ??? Dessutom l{r senaste Tinget ha sagt att man vill bli furstend|me, _oberoende_ av f|rk{mpefr}gan. Eller {r det Tinget nu ogiltig- f|rklarat n{r resultatet inte passar ???? Ciao Morgan// >PS: >Om jag varit |verdrivet "het" i vissa formuleringar ovan s} ber >jag om urs{kt f|r det. Timmen {r sen och tr|ttheten tar l{tt |verhand >|ver diplomatin klockan halv tre p} natten. >DS. P.S Det {r lugnt William, detsamma g{ller oss alla. Det {r l{tt att "sinnet rinner till" n{r man blir ledsen eller besviken. M// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "What is life, but a fraction of nothing, made important by actions out of time." ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Wed Jul 5 14:30:21 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id OAA22722 for ; Wed, 5 Jul 1995 14:30:20 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA09858; Wed, 5 Jul 95 14:29:40 +0200 Subject: Re: Nordmark/SCA ?? To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Wed, 5 Jul 95 14:28:48 +0200 Message-Id: <950705.142848.20737@macpost.lu.se> Status: RO Hmmm... Hemkommen efter tio (!) dagars semester finner jag tv} meddelanden p} min telefonsvarare: ett fr}n en v{n som fr}gar hur mycket sanning som ligger bakom ryktet att Torsheim har g}tt ur SCA (!!!), och ett fr}n Torsheims drots som med ett par dagars varsel kallar till m|te f|r att diskutera Torsheims status gentemot SCA (m|tet h|lls medan jag var borta och {r i skrivandets stund redan historia). Tydligen har m|tet beslutat att "st|dja Nordmarks frig|relseprocess", eller n}gon s}dan formulering. Vad det konkret inneb{r har jag {nnu inte lyckats ta reda p}. Dessutom finner jag 74 ol{sta brev i min dator, av vilka ett femtiotal p} olika s{tt handlar om Nordmarks relationer till SCA och deras m|jliga f|rest}ende {ndring. I dessa inl{gg har en hel del substanser, fr}n pajer till dynga (och faktiskt ett och annat guldkorn), slungats ut i cyberspace, och det kan vara dags f|r en verklighetskoll. Allts}: 1) Vem som helst kan starta en f|rening. Att under Visbyveckan grunda en ny medeltidsf|rening i Sverige l}ter sig g|ras och kan kanske visa sig vara en alldeles utm{rkt id`. 2) SKA-Nordmark, liksom SKA-Torsheim, {r f|r n{rvarande st|df|reningar till SCA. Sj{lvklart {r detta inte skrivet i sten, bara i stadgarna, och stadgarna kan {ndras p} det s{tt d{r anges. I varje fall {r det ett {rende f|r }rsm|tet. Som jag ser det, kan man i Visby starta en helt ny medeltidsf|rening med ett nytt namn, inga egna tillg}ngar osv. osv., organisatoriskt helt oberoende fr}n SCA. Det st}r i s} fall var och en fritt att g} med i den, att st} kvar i SKA-Nordmark ifall man {r medlem, eller b}da delarna, med eller utan samtidigt medlemskap i SCA. Hur mycket man vill samordna och samarbeta med SCA {r i s} fall upp till den nya f|reningens medlemmar. Visar det sig att det {r fr}ga om en p}taglig utbrytning ur Nordmark, borde n}gon form av delning av Nordmarks tillg}ngar vara en rimlig l|sning. Alternativt kunde }rsm|tet f|r SKA-Nordmark p} demokratiskt s{tt besluta att {ndra stadgarna och att inte l{ngre vara en st|df|rening till SCA. Det uppst}r d} en hel del kr}ngel kring 1) namnet, eftersom Nordmark {r registrerat som lokalgrupp inom SCA; 2) pengarna, eftersom de strikt juridiskt tillh|r SKA-Nordmark, men man kan argumentera f|r att de har samlats med draghj{lp fr}n delar av |vriga SCA; 3) - 333) anv{nd fantasin. Det f|rsta alternativet har jag inga st|rre problem med, utom att jag {nnu s} l{nge (har {nnu inte varit i kontakt med honom personligen) tycker att baronens s{tt att agera {r diskutabelt. Att anv{nda sin st{llning i en f|rening f|r att starta en konkurrerande f|rening med samma inriktning menar jag {r osnyggt. Det andra alternativet verkar r{tt fult: p}f|ljande br}k kan leda till att folk tr|ttnar p} hela skiten och antingen }terg}r till gitarrspel, frim{rkssamlande, k}lrabbiodling mm. mm., eller implementerar alternativ ett {nd}, med betydande manfall i b}de den helsvenska och den SCA-anknutna gruppen. L}ter som sl|seri med tid och energi. Vad jag dessutom har sv}rt f|r: I lokalgrupperna blev vi ombedda att r|sta om den h{r saken med obefintlig framf|rh}llning (i Torsheim mindre {n en vecka) och utan vettiga underlag - jag har inte sett en skriftlig formulering av vad det var Torsheim f|rv{ntandes r|sta om p} akutm|tet. Vad Nordmarks ting beslutar {r ibland heligt (det ursprungliga lagf|rslaget) och ibland helt f|rsumbart (senaste tingets beslut att forts{tta furstend|meprocessen inom ramen f|r SCA). Argumentet att Drachenwald-h|jdarnas n{rvaro skr{mde Tinget till underkastelse tycker jag {r l|jligt. (Hade inte Drachenwalds drots och regent varit n{rvarande, hade kritikerna f|rmodligen ist{llet sagt att Drachenwald ignorerar oss.) Den som inte klarar att framf|ra sina }sikter i Alienors och Timmochs n{rvaro, eller f|r den delen vilken annan SCA-regents eller {mbetsmans, har grava problem antingen med sakinneh}llet i }sikterna eller med sin argumentationsf|rm}ga. Nordmarks s.k. frihetsk{mpar har totalt avskrivit SCA:s f|rm}ga till f|r{ndring. R{tta mig, Frithiof, om jag har fel, men vad jag vet har ingen fr}gat vad Grand Council sysslar med, eller bett oss att framf|ra n}gonting d{r. Det tycker jag {r djupt tragiskt, speciellt nu n{r en del amerikanska GC-medlemmar sj{lva b|rjar t{nka p} att SCA {r en internationell f|rening. Visst, det {r f|rsta g}ngen som n}gon {r villig att lyssna, det {r tr|gt, det kommer att ta tid. Men genom att bara sitta och tjura eller vandra iv{g till en egen sandl}da g|r vi oss sj{lva skyldiga till exakt samma stelhet och ovilja att kommunicera som vi beskyller motparten f|r. /Catrin Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Wed Jul 5 14:52:30 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id OAA22794 for ; Wed, 5 Jul 1995 14:52:29 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id OAA00704; Wed, 5 Jul 1995 14:57:49 +0200 Message-ID: <199507051257.OAA00704@mail.swip.net> Date: Wed, 5 Jul 1995 14:52 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Cc: jannis@sth.carta.se, ralph@astro.lu.se, mjl@rational.com, kristina.hildebrand@engelska.uu.se, Robert Hedstrom Subject: Test av NML ! Status: RO Kommer mina meddelande fram via NML:en eller har någon försökt strypa informationsvägen genom att plocka bort mig !!!???? Jag har skickat två långa svar på Williams inlägg, men fått i retur att de inte går att skicka ???? Kan någon verifiera om det kommer fram via NML ???? Ciao Morgan// From nordmark-request Wed Jul 5 15:27:17 1995 Return-Path: Lennart.Ryman@nordiska.uu.se Received: from columba.udac.uu.se (columba.UDAC.UU.SE [130.238.4.133]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id PAA22942 for ; Wed, 5 Jul 1995 15:27:16 +0200 From: Lennart.Ryman@nordiska.uu.se Received: from strix.UDAC.UU.SE by columba.udac.uu.se with SMTP id AA56414 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Wed, 5 Jul 1995 15:27:31 +0200 Received: from nordlr.nordiska.uu.se by strix.udac.uu.se (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA12746; Wed, 5 Jul 1995 15:19:52 +0200 X-Sender: nordlr@strix.udac.uu.se Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Wed, 5 Jul 1995 15:26:29 +0100 To: mabr@norell.se, nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: Test av NML ! Cc: jannis@sth.carta.se, ralph@astro.lu.se, mjl@rational.com, kristina.hildebrand@engelska.uu.se, Robert Hedstrom Status: RO At 14.52 95-07-05, mabr@norell.se wrote: >Kommer mina meddelande fram via >NML:en eller har n=86gon f=94rs=94kt strypa >informationsv=84gen genom att plocka >bort mig !!!???? > Hej! Jag har faatt alla (skulle jag tro) dina meddelanden till NML. Senaste 11.30 950705 Nordmark/SCA?? samt 14.02 Nordmarks framtid !??. Kelly och Hilda aer paa semester till naesta vecka. Nordmark aer och foerblir en del av SCA, hoppas jag. Tyvaerr aer jag uppbokad paa annat under Visbyveckan. Ketilmund From nordmark-request Wed Jul 5 23:36:52 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id XAA26288 for ; Wed, 5 Jul 1995 23:36:52 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id XAA04446; Wed, 5 Jul 1995 23:36:51 +0200 Date: Wed, 5 Jul 1995 23:36:51 +0200 Message-Id: <199507052136.XAA04446@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <9507050717.AA21936@hpustoix.sweden.hp.com> (message from Marie Schroder on Wed, 05 Jul 1995 9:17:23 METDST) Subject: Re: NAE NU! Status: RO Marie skrev: >Jag kom med strax efter Anna - Augusti/September 1984... Det som >Nordmark d} stod f|r ryms utm{rkt i SCA! Eller var vi redan >s} vridna vid det laget? eh? D} visste vi knappast n}nting annat om SCA {n att furst Raim &co. fr}n Drachenwald var trevliga och hj{lpsamma personer. Det fanns en entusiasm och gl{dje |ver att vi svenskar hade dykt upp fr}n ingenstans. Vi var enormt impade av allt vi s}g. Likv{l hade vi svenskar v}ra egna ideer om hur vi ville utforma v}r medeltid, fast vi inte fattade d} att de avvek fr}n SCAs traditioner. Kungar och p{rskap var lika avl{gsna som m}nen. Vi hade m.a.o. ingen aning om hur det hela egentligen funkade. Det vi s}g var v}ra amerikanska v{nner i Tyskland -- och de var knappast s{rskilt representativa! De flesta av dem vi l{rde k{nna d} finns idag bland reformv{nnerna inom SCA, eller s} har de l{mnat s{llskapet. >Vad vi inte stod f|r - vad SCA inte st}r f|r - men vad som >tycks h{nda i varje f|rening var det h{r J-la paj och smuts- >kastandet som har f|rsigg}tt p} sistone! Tyv{rr finns det en stor diskrepans mellan vad SCA s{ger sig st} f|r, och vad vi sett av deras agerande i verkligheten de senaste }ren. Det mesta av denna dynga beror p} en och samma sak: den centralistiska Korporationens krav p} att f} best{mma allting. Detta l}g bakom den s.k. BoD-krisen, det ligger ytterst bakom {ven Nordmarks kris. Som Mistress Andreanna Innes skrev till mig: SCA har blivit en tummelplats f|r en massa makthungriga idioter. N}gra hoppas fortfarande p} "Grand Council". F|r all del... optimism {r v{l bra. *Om* det nu visar sig att grisar kan flyga och att Grand Council p} n}got avg|rande s{tt lyckas f|rb{ttra SCA, d} {r det v{l inget som hindrar att Nordmark i framtiden }ter ans|ker om att f} bli en officiell SCA-grupp? I en hypo- tetisk situation d{r den centralistiska korporationen har av- skaffats och varje kungad|me har sin egen korporation med frihet att skriva sina egna regler, osv -- d} kan vi ansluta oss till SCA utan att n}gon utl{ndsk potentat tror sig {ga Nordmark. >Visst bilda g{rna en annan f|rening! en utm{rkt ide! men se d} >till att det blir en annan f|rening! F|rs|k inte att TA NORDMARK! Jag f|rst}r inte hur medlemmarna skulle kunna "ta" Nordmark! Fr}n vem skulle de "ta" det? F|reningen tillh|r ytterst med- lemmarna, och man kan inte stj{la fr}n sig sj{lv. William de Corbie From nordmark-request Wed Jul 5 23:49:23 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id XAA26403 for ; Wed, 5 Jul 1995 23:49:22 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id XAA04517; Wed, 5 Jul 1995 23:49:22 +0200 Date: Wed, 5 Jul 1995 23:49:22 +0200 Message-Id: <199507052149.XAA04517@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Astonished Status: RO Jag {r f|rv}nad. F|r det f|rsta {r jag f|rv}nad |ver de mycket starka negativa reak- tionerna fr}n n}gra personer mot iden att g|ra Nordmark sj{lvst{ndigt. Jag kunde f|rst} ilskan om n}gon f|rs|kte omvandla Nordmark till en modellj{rnv{gsf|rening eller en kanotklubb. Om det var fr}ga om en revolution d{r man ville riva ned allt gammalt och ers{tta det med n}nting helt annat. Men det {r ju fj{rran fr}n verkligheten. Budkavlen handlar om en oavh{ngighetsf|rklaring. Vi tar inte avst}nd fr}n SCA som ide, vi {r inte ute efter att ers{tta SCA med n}got helt annat. Po{ngen {r att det {r h|g tid att tala om f|r korpora- tionen och dess f|retr{dare vem som ytterst best{mmer i Nordmark. Att vi inte accepterar tesen att SCA-Inc. {ger v}r f|rening. Att det {r v}ra medlemmar som best{mmer h{r. Att vi faktiskt vill ordna v}r f|rening p} v}rt eget s{tt, och att vi inte accepterar en korporation som {r s} diktatorisk att den inte ens till}ter oss att *fr}ga* styrelsen om vi kan f} det vi vill ha. Det {r INTE meningen att v}r lek ska f|r{ndras. Vissa saker kommer vi att bli tvungna att g|ra lite annorlunda, t.ex. s vara meningsfullt att f|rs|ka dela ut pelikaner och laurels n{r vi inte l{ngre tillh|r SCA. Vi {mnar ocks} genomf|ra medlemmarnas |nskan om en demokratisk grundstruktur. Men det {r samma medeltid, samma k{mpalekar, samma tidsperiod, samma ridderlighet och ideal. F|r det andra {r jag f|rv}nad |ver att n}gra kritiserat baronparets handlande, ansett det vara mygel och ol{mpligt beteende. Kritiken {r inte helt tydlig, jag kan t{nka mig att ni menar endera av tre saker: 1. Det {r mygel att inte fr}ga alla samtidigt. Det vore mygel om man f|rs|kte hetsa upp en del av f|reningen mot de andra, splittra och ta med sig en fraktion f|r att bilda n}got eget s{llskap. D{remot tycker jag inte alls att det {r mygel om man fr}gar folk vad de vill INNAN man g}r ut officiellt med sitt f|rslag. Ponera att baronparet pl|tsligt och utan f|rvarning hade kungjort "Nu ska vi l{mna SCA, Inc." i Silversparren. D} hade det varit ett potentiellt splittrande och skadligt f|rslag. I st{llet kollade man f|rst diskret med n}gra grupper, och _endast_ _d{rf|r_ att man fick ett s} entydigt och entusiastiskt JA till sin fr}ga, gick man vidare och l{t budkavlen g} till allt flera grup- per. Hade man inte f}tt denna positiva reaktion, s} hade man allts} fortfarande haft m|jlighet att INTE g} vidare med saken, vilket i det l{get vore det b{sta. D{rf|r tycker jag att baronparets agerande vittnar om en omsorg om Nordmarks enighet, inte om mygel. 2. Det {r ol{mpligt f|r baronparet s}som feodala potentater att fr}ga folk om de vill g} ur SCA, Inc. Riktigheten i denna kritik beror p} vilken av baronparets plikter man anser b|r komma f|rst: deras plikt att bevara Nordmark }t sin feodala |verhet inom SCA-Inc. eller deras plikt att tillvarata sina unders}tars intressen och v{lf{rd. Jag ser inget fel i att de v{ljer det senare. 3. Det {r ol{mpligt f|r alla att fr}ga folk om de vill g} ur SCA, Inc. Situationen {r ju den att baronparet anade (liksom jag l{nge gjort) att det redan finns en massa m{nniskor i Nordmark som tycker att vi inte l{ngre ska h|ra till SCA, Inc. D} tycker jag det vore hyckleri att inte ta dessa |nskem}l p} allvar utan g} som katten runt het gr|t: usch, k{tteri, s}nt f}r man inte prata om, fy! Ungef{r som att n{mna "m{nskliga r{ttigheter" i Kina... William de Corbie From nordmark-request Thu Jul 6 01:18:03 1995 Return-Path: xordph@ludd.luth.se Received: from father.ludd.luth.se (father.ludd.luth.se [130.240.16.18]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id BAA26895 for ; Thu, 6 Jul 1995 01:18:02 +0200 From: "L. J|rgen \hman" Received: (xordph@localhost) by father.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) id BAA15870 for nordmark; Thu, 6 Jul 1995 01:17:59 +0200 Message-Id: <199507052317.BAA15870@father.ludd.luth.se> Subject: Re: Test av NML ! To: nordmark@ludd.luth.se Date: Thu, 6 Jul 1995 01:17:59 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199507051257.OAA00704@mail.swip.net> from "mabr@norell.se" at Jul 5, 95 02:52:00 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 560 Status: RO > > > > Kommer mina meddelande fram via > NML:en eller har någon försökt strypa > informationsvägen genom att plocka > bort mig !!!???? > Ta det lilla lugna nu... H{r p} NML har vi ingen censur, alla f}r skriva hur mycket skit dom vill. > > Jag har skickat två långa svar på > Williams inlägg, men fått i retur att > de inte går att skicka ???? > Systemst|rningar p} luth's n{t. Nu verkar det vara ok, det {r sommar d} brukar man bygga om saker... > > Kan någon verifiera om det kommer > fram via NML ???? > > Ciao > Morgan// > Styrbj|rn, st|tt n}jd. From nordmark-request Thu Jul 6 09:50:36 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id JAA00861 for ; Thu, 6 Jul 1995 09:50:35 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id JAA16685; Thu, 6 Jul 1995 09:55:56 +0200 Message-ID: <199507060755.JAA16685@mail.swip.net> Date: Thur, 6 Jul 1995 9:50 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Cc: robhed@update.uu.se Subject: FAKTA : Vad hander inom SCA i Nordmark? Status: RO [Reaktioner] En del (läs William) uttrycker förvåning över folks starka negativa reaktioner på det som pågår inom Nordmark idag. Verkligen ? Varför det ? För att folk vill försvara den förening de är en del av ? För att folk blir upprörda över att man försöker smyga igenom en utbrytning utan att tala om hela bakgrunden ? För att man inte frågar alla berörda utan bara vissa utvalda ? Eller är det för att man är trött på allt det politiska rävspel som denna utbrytargrupp ägnar sig åt och vill återgå till att åka på SCA- evenemang inom och utom Sverige, träffa gamla och nya kompisar, slåss , festa, dansa, skjuta båge, brygga mjöd, bygga rustningar, sy dräkter och paviljonger, studera heraldik och umgås i en miljö där vi alla har samma regler för vår verksamhet och har en gemen- skap? [Vad är det som händer egentligen ?] Det handlar om att bryta ut Nordmark ur en förening som Nordmark är och länge har varit en integrerad del av. Att bryta ut Nordmark från en internationell gemenskap, där alla spelar med samma regler. Det handlar om att en mindre grupp skapar missämja och mellan folk som är vänner och haft roligt tillsammans i flera år. Vi har redan sett en del effekter av detta utbrytningsförsök här på nätet. [Vad händer inom SCA i Nordmark?] SCA finns kvar och kommer att finnas kvar i Sverige, så länge det finns tillräckligt med SCAiter på en ort/plats för att bestå som en SCA-grupp. Låt er inte luras av ideér/påstående om att det på något sätt går att genom kuppliknande omröstningar, med kort varsel, upplösa SCA-grupper. Detta är _desinformation_. Det hävdas av utbrytarna att "alla" eller "de flesta" grupperna i Sverige vill gå ur SCA. SCA-grupper kan _inte_ bara upphöra att exsistera eller ryckas bort så länge det finns tillräckligt med medlemmar kvar för att driva verksamheten vidare. Detta är _desinformation_. Ett flertal grupper har redan klargjort att de har ett antal med- lemmar som vill stanna inom SCA. Ni som känner så, kontakta vår Drots (Riddar Sven) och meddela honom detta, samt för att få ytterligare information.. Fakta : ====== 1) Det finns idag gott och väl tillräckligt med SCA-medlemmar inom Sverige för att Nordmark skall bestå som ett Baroni eller i annan form i framtiden. 2)För att bestå som en SCA-grupp inom ett område krävs 5 SCA- medlemmar, varav 3 är ämbetsmän (välj själva). Dessa 3 ämbetsmän skall vara 1 Drots, 1 Härold och antingen 1 Marsk eller 1 Konst/Vetenskapsminister. Det är allt som krävs enligt SCAs regler. Allt annat är _desinformation_. Har ni detta så har ni vad som behövs för att förbli en grupp inom SCA om ni redan idag är det, t.ex Holmrike/Aros/Fiathundrialand/ Ulvberget (om jag minns rätt). 3)För att en grupp skall få officiell status och kunna hålla SCA- evenemang med eknomiskt/juridiskt och försäkringsstöd från SCA krävs följande : A)Ett namn godkänt av Häroldsämbetet. (Vapen ej nödvändigt) B)Ett brev, med äbetsmännens underskrifter, där man dels säger att gruppen önskar bli en officiell grupp inom SCA, samt att man anger antalet medlemmar och hur många som är för respektive emot detta. Slutligen skall man bifoga en kopia sin ansökan till Häroldskollegiet. Det är allt som krävs enligt SCAs regler för bildandet av en officiell SCA-grupp. Allt annat är _desinformation_. Inte särskilt komplicerat, eller hur ? Några funderingar, frågor, i så fall kontakta undertecknad eller Drotsen (Riddar Sven, se Sparren för information). Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Patience is the virtue of a warrior" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Thu Jul 6 10:00:43 1995 Return-Path: fredrik.kurtson@allgon.se Received: from mn3.swip.net (mn3.swip.net [192.71.180.33]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA01006 for ; Thu, 6 Jul 1995 10:00:42 +0200 From: fredrik.kurtson@allgon.se Received: by mn3.swip.net with UUCP (8.6.8/2.01) id JAA03530; Thu, 6 Jul 1995 09:58:56 +0200 Message-ID: <199507060758.JAA03530@mn3.swip.net> Date: Thu, 6 Jul 1995 9:51:38 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: =?ISO-8859-1?Q?Sp=E4nningen_=E4r_olidlig?= MIME-version: 1.0 (Created by TFS) Content-Type: text/plain ; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: quoted-printable X-Mailer: TFS Gateway V210U0469M Status: RO Hinner inte aktivt deltaga i debatten, men jag satt ig=E5r och l=E4ste igen= om de=20 54 komprimerade sidorna om de 3 senaste dagarnas diskussioner. Inte ett brev sedan jag kom imorse. Sitter folk och laddar f=F6r att komma med varsitt 450 raders inl=E4gg. Sitter h=E4r p=E5 l=E4karen och k=E4kar friterade gris=F6ron och dricker mi= tt mj=F6d,=20 och v=E4ntar p=E5 att pausen skall g=E5 =F6ver. Kommer Morgan att kontra med n=E5got nytt, eller kommer Corbie att backa up= p=20 med ett nytt mittf=E4lt. Vem servar....? /Referator och =E5sk=E5dare From nordmark-request Thu Jul 6 10:50:36 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA01378 for ; Thu, 6 Jul 1995 10:50:36 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id KAA13267; Thu, 6 Jul 1995 10:55:56 +0200 Message-ID: <199507060855.KAA13267@mail.swip.net> Date: Thur, 6 Jul 1995 10:50 +0100 To: vader@csd.uu.se, nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: Astonished Status: RO [stuff deleted] >Om det var fr}ga om en revolution d{r man ville riva ned >allt gammalt och ers{tta det med n}nting helt annat. Men >det {r ju fj{rran fr}n verkligheten. S} vad {r verkligheten enligt dig William ? >Budkavlen handlar om en oavh{ngighetsf|rklaring. Vi tar inte avst}nd >r}n SCA som ide, vi {r inte ute efter att ers{tta SCA med n}got >helt annat. S} ni vill skapa ett eget miniatyr-SCA, d{r ni sj{lva kan styra och st{lla heller {n gemenskapen i den st|rre f|reningen med dess oerh|rda kulturella potential hmmmmm....? OK, men f|rs|k inte d|da f|reningen f|r oss som vill vara kvar, tack. >Po{ngen {r att det {r h|g tid att tala om f|r korpora- >tionen och dess f|retr{dare vem som ytterst best{mmer i Nordmark. Jag tycker det verkar mer som att det finns de som tycker att de inte f}r ut vad de vill av SCA, n{r de f|rs|ker bryta mot reglerna f|r den f|rening de {r med i, och d{rf|r vill bilda en egen f|rening...? OK, men f|rs|k inte d|da f|reningen f|r oss som vill vara kvar, tack. >Att vi inte accepterar tesen att SCA-Inc. {ger v}r f|rening. Vad} "{ger" v}r f|rening ? Vi bad att f} g} med i SCA, _inte_ tv{rtom ! Vi ville vara med i gemenskapen och SCA presenterade en m|jlighet inom ramen f|r sin verksamhet. Vi accepterade och fann mycket hj{lp, st|d och v{nner. >Att det {r v}ra medlemmar som best{mmer h{r. Att vi faktiskt >vill ordna v}r f|rening p} v}rt eget s{tt, och att vi inte accepterar >en korporation som {r s} diktatorisk att den inte ens till}ter >oss att *fr}ga* styrelsen om vi kan f} det vi vill ha. Vi som medlemmar i SCA fr}gade : "F}r vi fick bli Furstend|me inom SCA ?" SCA svarade : "Ja, om ni uppfyller de krav som alla andra grupper med samma status inom v}rt s{llskap uppfyller." S} gav man oss g{llande regler och riktlinjer. Vi valde att g} en bit utanf|r dessa riktlinjer och fr}ga om vi fick pr|va med en "lokal variant", detta efter en hel del debatterande, d{r bl.a sades att detta var p} f|rs|k. Om det inte skulle fungera/godk{nnas skulle vi g} vidare enligt g{llande regler och riktlinjer ! SCA kom tillbaka och sa att man redan tidigare tagit st{llning i denna fr}ga och att tyv{rr inte kunde godk{nna detta den h{r g}ngen. Vad gjorde vi d} ? Jo ist{llet f|r att s{ga "OK, furstend|me {r {nd} viktigast...", s} b|rjade v}ra representanter, utan att fullt ut informera medlemmarna, f|ra ett slags verbalt/skriftligt krig mot SCA. SCA's f|rv}ning var r{tt stor kan man lugnt s{ga. [kort beskrivning av SCA-klon deletad] >F|r det andra {r jag f|rv}nad |ver att n}gra kritiserat baronparets >handlande, ansett det vara mygel och ol{mpligt beteende. Kritiken >{r inte helt tydlig, jag kan t{nka mig att ni menar endera av tre >saker: >1. Det {r mygel att inte fr}ga alla samtidigt. 1)I en s}dan h{r fr}ga b|r man i den av _er_ s} h}rt framf|rda "demo- kratiska andan" fr}ga _alla_ ber|rda b}de inom SCA/SKA innan man ger sken av att "alla" eller "de flesta" vill l{mna SCA !!!! Det som sker {r _desinformation_! >Det vore mygel om man f|rs|kte hetsa upp en del av f|reningen mot >de andra, splittra och ta med sig en fraktion f|r att bilda n}got >eget s{llskap. Det br|mda huvudet p} spiken William ! Fast lite v{rre, man f|rs|ker ta med sig saker som i }ratal tillh|rt en grupp ut ur denna grupp. >D{remot tycker jag inte alls att det {r mygel om >man fr}gar folk vad de vill INNAN man g}r ut officiellt med sitt >f|rslag. Ponera att baronparet pl|tsligt och utan f|rvarning hade >kungjort "Nu ska vi l{mna SCA, Inc." i Silversparren. D} hade det >varit ett potentiellt splittrande och skadligt f|rslag. Nej, det hade varit ett betydligt snyggare och b{ttre s{tt att g|ra det p}. Man hade d} gjort sitt personliga beslut och tagit konsekvensen av detta hellre {n att missbruka den position som de h}ller _tack vare_ SCA. >I st{llet kollade man f|rst diskret med n}gra grupper, och _endast_ >_d{rf|r_ att man fick ett s} entydigt och entusiastiskt JA till sin >fr}ga, gick man vidare och l{t budkavlen g} till allt flera grup- >per. Hade man inte f}tt denna positiva reaktion, s} hade man allts} >fortfarande haft m|jlighet att INTE g} vidare med saken, vilket i >det l{get vore det b{sta. D{rf|r tycker jag att baronparets agerande >vittnar om en omsorg om Nordmarks enighet, inte om mygel. H{r spelar nog urvalet en v{ldigt stor roll, William. Jag kan ocks} ringa till i princip 1 person i varje grupp och f} ett "Jag vill stanna i SCA" fr}n varje grupp. MEN det inneb{r _inte_ att jag kan g} ut och h{vda att de flesta grupperna vill stanna. Det {r _desinformation_ ! >2. Det {r ol{mpligt f|r baronparet s}som feodala potentater att > fr}ga folk om de vill g} ur SCA, Inc. [stuff deleted] 2) Om man har svurit en ED att f|rvalta ett omr}de }t kronan och sedan f|rs|ker, utnyttjande den position kronan har gett en, att f} omr}det att bryta sig loss fr}n kronan, d} {r det oridderligt svek ! Om man har accepterat att f|rvalta n}got inom en f|renings regelverk, och missbrukar sin position som man f}tt genom f|reningen, bryter medvetet mot f|reningens reglerna, och skadar f|reningens namn och syfte, d} {r man trol|s ! >3. Det {r ol{mpligt f|r alla att fr}ga folk om de vill g} ur > SCA, Inc. >Situationen {r ju den att baronparet anade (liksom jag l{nge gjort) >att det redan finns en massa m{nniskor i Nordmark som tycker att vi >inte l{ngre ska h|ra till SCA, Inc. D} tycker jag det vore hyckleri >att inte ta dessa |nskem}l p} allvar utan g} som katten runt het >gr|t: usch, k{tteri, s}nt f}r man inte prata om, fy! Ungef{r som >att n{mna "m{nskliga r{ttigheter" i Kina... OK, men f|rs|k inte d|da f|reningen f|r oss som vill vara kvar, tack. Det har alltid varit fritt att l{mna f|reningen, men att f|rs|ka sno med sig de delar man vill ha n{r man bildar en ny f|rening, det {r inte r{tt, det borde till och med du inse, William ! Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "What is life, but a fraction of nothing, made important by actions out of time." ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Thu Jul 6 11:34:47 1995 Return-Path: fredrik.kurtson@allgon.se Received: from mn3.swip.net (mn3.swip.net [192.71.180.33]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id LAA01601 for ; Thu, 6 Jul 1995 11:34:46 +0200 From: fredrik.kurtson@allgon.se Received: by mn3.swip.net with UUCP (8.6.8/2.01) id LAA28253; Thu, 6 Jul 1995 11:33:00 +0200 Message-ID: <199507060933.LAA28253@mn3.swip.net> Date: Thu, 6 Jul 1995 11:30:10 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Eder osv... X-Mailer: TFS Gateway V210U0469M Status: RO Jag måste säga att detta snack om att man lagt en ED inför kungar och dylikt är ganska ointressant. Ur MIN synvinkel är det bara ett spel för gallerierna. En del av teatern. Jag tar då inte sådant på allvar. SCA är och förblir lek och spel, inte något som man bygger upp sitt liv i. Gör man det tycker jag att, man ur min synvinkel, bör söka hjälp. Det är dock MIN, bara MIN och INGEN annans åsikt (jag tillåter dock folk att själva avgöra om de vill tycka som mig eller inte) /Archie From nordmark-request Thu Jul 6 12:00:22 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id MAA01689 for ; Thu, 6 Jul 1995 12:00:22 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id MAA14296; Thu, 6 Jul 1995 12:05:43 +0200 Message-ID: <199507061005.MAA14296@mail.swip.net> Date: Thur, 6 Jul 1995 12:00 +0100 To: fredrik.kurtson@allgon.se, nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: Eder osv... Status: RO >Jag måste säga att detta snack om att man lagt en ED inför kungar och dylikt >är ganska ointressant. >Ur MIN synvinkel är det bara ett spel för gallerierna. En del av teatern. >Jag tar då inte sådant på allvar. SCA är och förblir lek och spel, inte >något som man bygger upp sitt liv i. Håller helt med om att det är en lek och inte hela livet. Jag har ett rikt och intressant liv utanför SCA också. Men en del av leken handlar om Ridderlighet, Höviskhet och andra sådana nyckelord. Om inget av ens handlande och det man säger och gör har något värde alls i sig självt, om en persons ord inte har något värde, då skall man inte heller svära en ed. Om ens ord inte är sant, då skall man inte svära en ed. Genom att inte svära någon ed så har man heller inte direkt förpliktigat sig. Eftersom baron/nessa förvaltar ett område åt föreningen, genom den feodala leken, har man förutom reglerna (ja, det finns sådana) in- fört även den feodala eden. Baron/baronessa har förpliktigat sig att till viss del förvalta Nordmark åt SCA genom sin ed. Känner man att man inte längre kan uppfylla detta skall man avsäga sig sin position. Det är precis som vilken styrelsemedlem som helst i en vanlig organisation. Om man inte gillar reglerna, och inte kan ändra dem dit man vill, då lämnar man som individ föreningen. Man försöker _inte_ skjuta den i sank genom att utså split. >Gör man det tycker jag att, man ur min synvinkel, bör söka hjälp. Det är >dock MIN, bara MIN och INGEN annans åsikt (jag tillåter dock folk att själva >avgöra om de vill tycka som mig eller inte) >/Archie Tack för de orden, Archie ! Tycker som du..;), åtminstone om relationen förening och RL (Real Life(tm)) ! Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Fight with honour, without honour your victories are empty" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Thu Jul 6 14:43:38 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id OAA02633 for ; Thu, 6 Jul 1995 14:43:37 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id OAA11553; Thu, 6 Jul 1995 14:43:36 +0200 Date: Thu, 6 Jul 1995 14:43:36 +0200 Message-Id: <199507061243.OAA11553@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507051208.OAA18055@mail.swip.net> (mabr@norell.se) Subject: Re: Nordmark/SCA ?? Status: RO OBS! DETTA [R S] KORT ATT DET INTE [R EN PL]GA ATT L[SA! :-) Om titlar och utm{rkelser skriver Morgan: >L}t oss s{ga att man anv{nder samma titlar av medeltida >karakt{r, men f|rtj{nade under kanske helt olika f|ruts{ttningar och >i olika s{llskap. Om en hertig/greve/viscomte eller baron fr}n SCA >g}r med i utbrytarf|reningen, kommer han/hon att allts} beh}lla sin >rang {ven inom det ny s{llskapet ? Han kommer att betraktas som utl{ndsk . Om kungen av Drachen- wald g}r med i Nordmark, blir han inte kung av Nordmark men han f}r heder och {ra s}som kung i ett annat land. Osv. <... saker bortklippta ...> Jag m{rker att du }ter f|rs|ker dra in mig i en diskussion om fursten- d|mesprojektet. Som jag tidigare sagt, tycker jag att den debatten {r ganska irrelevant. Det som nu p}g}r i Nordmark kanske ser ut som en yttring av missn|je och besvikelse, men i grund och botten {r det tv{rtom. Att f|rklara oss sj{lvst{ndiga gentemot SCA-Inc. {r att }terg} till det positiva medeltida skapande som vi en g}ng h|ll p} med, innan pajkastningen b|rjade. Det h{r handlar inte om att hitta syndabockar och gn{lla om hur elaka alla har varit mot oss. Nordmark har varit tr|tt och nere, nu reser vi oss och g}r vidare. SCA-Inc. {r en vacker men taggig buske som Nordmark fastnade i med ena benet. Vi ropade "loss!" men busken lyssnade inte... Nu har vi tagit fram sekat|ren. Om kronor och bel|ningar: >[r detta fel d{rf|r att det {r just jag som person som gjort detta ? >[r det fel bara f|r att jag alltid tyckt, och fortfarande g|r, att >SCA {r kul ? [r det fel f|r att jag {r intresserad av historia >oberoende av f|reningar. Och framf|r allt.......varf|r {r det s} >viktigt med "titlar/utm{rkelser" Jag tror du m}ste ha varit lite tr|tt n{r du l{ste det som du kommenterar? Inget av det ovanst}ende {r fel. Det handlade inte ens om titlar och utm{rkelser utan om debatteknik. I ditt tidigare inl{gg anade jag ett f|rs|k att tillvita dina meningsmotst}ndare egoistiska motiv eller avundssjuka. Det var visst n}got om "sura r|nnb{r". Jag tycker spontant att den typen av argument {r usla. Det vore till exempel ett slag under b{ltet att beskylla dig f|r att vilja h|ra till SCA enbart pga din h|ga rang. Att underminera den andres trov{rdighet med s}dana knep {r pajkastning, inte en meningsfull diskussion. (Om tills{ttningen av Nordmarks baron:) >R{tt och fel, William, r|stningen {r r}dgivande, _inte_ beslutande >enligt de regler som finns i Corpora. Detta {r ytterligare ett av >de missf|rst}nd som cirkulerar inom SCA i Sverige. Korrekt. Varf|r cirkulerar s}dana missf|rst}nd? Kanske d{rf|r att vi h{r i Sverige av f|dsel och vana utg}r fr}n att demokrati och medbest{mmande {r sj{lvklarheter i frivilliga f|reningar? Kanske att r|relsen f|r att l{mna SCA-Inc. delvis beror p} att folk har b|rjat uppt{cka hur diktatoriskt SCA {r, och inte gillar det? >Hmmm.....p} vilket s{tt anser du att kronan brutit mot eden ? >Baron/nessa har svurit att f|rvalta landet }t kronan, det inneb{r >att bevara kronans intressen inom gruppen. Jag har inte tillg}ng till den exakta edtexten, men det skulle f|rv}na mig om det heter "bevara kronans intressen inom gruppen". I allm{nna termer brukar man v{l lova att sk|ta det man f}tt i f|rl{ning. Nordmarks baronpar har f}tt ett f|rtroende av kungen att ta vara p} Nordmark, men ocks} ett f|rtroende av folket som de facto valde dem, att tillvarata deras intressen. Kronan lovar skydd och st|d. Vore jag baron, skulle jag tolka den nuvarande situationen som att jag inte samtidigt kan uppfylla b}de mina plikter mot folket och mina plikter mot kronan. Vore detta den riktiga medeltiden skulle jag antagligen samla mina riddare till en bestraffningsexpedition, br{nna, plundra, h{rja och avr{tta en massa m{nniskor till dess att folket gav upp och b|jde sig under den feodala |vermakten. Men det h{r {r en f|rening d{r vi inte vill avbilda ondska och j{velskap, eller hur? <... klipp ...> H{r ger du en beskrivning av hur du uppfattar tingets roll och funktion. Vi {r alla medvetna om att tingets demokratiska repre- sentativitet kan ifr}gas{ttas. Men det kvarst}r att Tinget {r det enda instrumentet vi har f|r att f} reda p} vad medlemmarna vill. Om tingets }sikt {r n}got man kan ignorera, varf|r d} alls h}lla n}got ting? Jag har inte h|rt dig protestera, Morgan! Om det nuvarande tinget har brister, tycker jag att man borde fundera |ver hur det kan g|ras b{ttre, utan att vi f|rdenskull m}ste belasta v}r f|rening med hela den byr}kratiska/politiska apparat som resten av f|renings-Sverige sl{par p}. >Eftersom det finns en hel del folk som faktiskt vill stanna som b}de >individer och grupper inom SCA, s} kommer SCA fortfarande att finnas >kvar med de namn, utm{rkelser etc som redan registrerats inom SCA. >Dessa namn och utm{rkelser kommer fortfarande att brukas inom >SCA's verksamhet. Visst. Till detta {r friheten fullst{ndig. (Om f|reningens egendom:) >...ok, ok....hmmm...Det vi har samlat ihop tillh|r oss i egenskap av >medlemmar i SCA....klarare..;) !?!? Jag menar att det inte tillh|r medlemmarna i SCA, utan medlemmarna i Nordmark. Alla vi 6-700 som {r aktiva h{r. >...de av som {r med i SCA utg|r SCA i Sverige....du, baronen, >baronessan, jag o.s.v......? Vilka {r d} i dina |gon "vi" som har r{tt >till pengarna, och hur tycker du att de skall r{ttvist f|rdelas vid en >eventuell uppsplittring ? En demokratisk majoritet beslutar om Nordmarks framtid. Alla medlemmar i f|reningen respekterar att detta beslut g{ller f|reningen och dess gemen- samma angel{genheter. Inget demokratiskt beslut tvingar den enskilde att g|ra si eller s} i sitt privata liv. Ett hypotetiskt resonemang: L}t oss t{nka oss att 10% vill l{mna SCA-Inc., 90% vill st} kvar. D} s{ger SCA-Inc.s anh{ngare: "Det {r frivilligt att vara med i SCA, vars}goda och stick om galoscherna inte passar!" S} har man sagt hittills i alla fall, varje g}ng n}gon har f|reslagit en exodus. T{nker vi oss i st{llet att 90% vill l{mna SCA-Inc. och 10% vill st} kvar. Menar du d} att det senare fallet {r annorlunda och att de 10 procenten SCA-Inc.-anh{ngare b|r behandlas p} ett annat s{tt? I s} fall, varf|r ska minoriteten ha del av Nord- marks pengar/{godelar i det ena fallet men inte i det andra? Bara hypotetiskt allts}? >Det {r ju ocks} s} att en del }ker till SCA-evenmang f|r att tr{ffa >SCAiter och {gna sig }t SCA-aktiviteter, framf|r allt l}ngv{ga g{ster. >Man kan j{mf|ra med alla de olika sm}grupper i England som {gnar sig >}t SCA-liknande aktiviteter, de }ker inte s{rdeles ofta till >varandras aktiviteter... Om n}gon {r s} "m{rkesblind" att han inte {r intresserad av att leka medeltid enligt SCAs tradition, bara f|r att evenemanget inte lyder under BoD och dess amerikanska korporation, d} tycker jag att den personen beh|ver befrias fr}n sina skygglappar. Testfr}ga: Ponera att Nordmark f|rklarar sig vara ett sj{lvst{ndigt kungad|me eller furstend|me. Vi forts{tter v}r lek enligt SCAs tradition, men med den skillnaden att vi har en demokratisk grund- struktur p} den mundana sidan och att medlemmarna f}r avg|ra hur kungar och andra feodala h{rskare ska tills{ttas (genom strid eller p} annat s{tt). T{nk dig sedan att n}gra personer h{rifr}n k|per medlemskap i SCA och }ker till Pennsic. Skulle dessa personer d{r upplevas som fr{mmande f}glar? Skulle folk peka finger }t dem och tycka "usch vilka konstiga typer!"? Skulle man bespotta v}ra skick- liga k{mpars riddarb{lten bara f|r att de inte {r utdelade av SCA-Inc.? Icke. Vid Pennsic och andra SCA-evenemang springer det redan omkring folk med spetsiga "alv|ron" av plast, Conan-utstyrsel, rustningar av f|rkromad plast, indiandr{kter, skotska kiltar fr}n 1700-talet, kavallerisablar fr}n 1800-talet... [r vi h|viska och autentiska, bryr de sig f|ga. N{r jag fr}gat amerikaner som jag korresponderar med via e-mail, hur de skulle st{lla sig till ett Nordmark som f|rklarar sig sj{lvst{n- digt mot SCA-Inc., s} har jag alltid f}tt svaret att "Jag vet inte vad andra skulle s{ga, men i *min* paviljong {r ni alltid v{lkomna!" William From nordmark-request Thu Jul 6 14:45:20 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id OAA02646 for ; Thu, 6 Jul 1995 14:45:20 +0200 Received: by akka.kemi.uu.se id AA17412 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Thu, 6 Jul 1995 14:38:54 +0200 Date: Thu, 6 Jul 1995 14:38:54 +0200 From: Sven Noren Message-Id: <199507061238.AA17412@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: F|rv}ning Status: RO William skriver: >F|r det f|rsta {r jag f|rv}nad |ver de mycket starka negativa reak- >tionerna fr}n n}gra personer mot iden att g|ra Nordmark sj{lvst{ndigt. >Jag kunde f|rst} ilskan om n}gon f|rs|kte omvandla Nordmark till en >modellj{rnv{gsf|rening eller en kanotklubb. Om det var fr}ga om en >revolution d{r man ville riva ned allt gammalt och ers{tta det med >n}nting helt annat. Men det {r ju fj{rran fr}n verkligheten. Jag tycker inte det. Det handlar om att slita loss en del av SCA och g|ra den till n}got annat, med en annan maktstruktur. >Budkavlen handlar om en oavh{ngighetsf|rklaring. Vi tar inte avst}nd >fr}n SCA som ide, vi {r inte ute efter att ers{tta SCA med n}got >helt annat. Po{ngen {r att det {r h|g tid att tala om f|r korpora- >tionen och dess f|retr{dare vem som ytterst best{mmer i Nordmark. >Att vi inte accepterar tesen att SCA-Inc. {ger v}r f|rening. Att >det {r v}ra medlemmar som best{mmer h{r. Att vi faktiskt vill >ordna v}r f|rening p} v}rt eget s{tt, och att vi inte accepterar >en korporation som {r s} diktatorisk att den inte ens till}ter >oss att *fr}ga* styrelsen om vi kan f} det vi vill ha. H{r mots{ger William sig sj{lv. "Vi tar inte avst}nd fr}n SCA... vi {r inte ute efter att ers{tta SCA med n}got helt annat." och "...vi inte accepterar tesen att SCA-Inc {ger v}r f|rening.... vi inte accepterar en korporation..." Att 'inte acceptera', {r inte det att 'ta avst}nd'? >Det {r INTE meningen att v}r lek ska f|r{ndras. Vissa saker kommer >vi att bli tvungna att g|ra lite annorlunda, t.ex. s >vara meningsfullt att f|rs|ka dela ut pelikaner och laurels n{r vi >inte l{ngre tillh|r SCA. "Vi" skall ocks} utse grevar och friherrar p} annat s{tt. "Vi" skall kalla oss f|r kungad|me. >Det vore mygel om man f|rs|kte hetsa upp en del av f|reningen mot >de andra, splittra och ta med sig en fraktion f|r att bilda n}got >eget s{llskap. Nej, det vore splittring. > D{remot tycker jag inte alls att det {r mygel om > fr}gar folk vad de vill INNAN man g}r ut officiellt med sitt >f|rslag. Man har inte fr}gat oss i Aros, och efter vad jag f|rst}r inte heller folket i Holmrike! >I st{llet kollade man f|rst diskret med n}gra grupper, och _endast_ >_d{rf|r_ att man fick ett s} entydigt och entusiastiskt JA till sin >fr}ga, gick man vidare och l{t budkavlen g} till allt flera grup- >per. Hade man inte f}tt denna positiva reaktion, s} hade man allts} >fortfarande haft m|jlighet att INTE g} vidare med saken, vilket i >det l{get vore det b{sta. D{rf|r tycker jag att baronparets agerande >vittnar om en omsorg om Nordmarks enighet, inte om mygel. T{nk om man nu hade r}kat fr}ge de grupper som varit negativa, och stoppat? Utan att ta reda p} vad resten tyckte? Man har f|rst f|r{krat sig om en majoritet, och sedan har man st{llt resten inf|r faktum. Man har inte l}tit sina meningsmotst}ndare f|ra en rimlig debatt och argumentera f|r sin st}ndpunkt. D} {r det mygel. >Riktigheten i denna kritik beror p} vilken av baronparets plikter >man anser b|r komma f|rst: deras plikt att bevara Nordmark }t sin >feodala |verhet inom SCA-Inc. eller deras plikt att tillvarata >sina unders}tars intressen och v{lf{rd. Jag ser inget fel i att >de v{ljer det senare. Vilket har de svurit att g|ra? >Situationen {r ju den att baronparet anade (liksom jag l{nge gjort) >att det redan finns en massa m{nniskor i Nordmark som tycker att vi >inte l{ngre ska h|ra till SCA, Inc. D} tycker jag det vore hyckleri >att inte ta dessa |nskem}l p} allvar utan g} som katten runt het >gr|t: usch, k{tteri, s}nt f}r man inte prata om, fy! Ungef{r som >att n{mna "m{nskliga r{ttigheter" i Kina... Man har inte l}tit de som vill vara kvar framf|ra sina |nskem}l och synpunkter. Var finns d} v}ra r{ttigheter? Frithiof. From nordmark-request Thu Jul 6 16:34:30 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id QAA03254 for ; Thu, 6 Jul 1995 16:34:29 +0200 Received: by akka.kemi.uu.se id AA17883 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Thu, 6 Jul 1995 16:28:04 +0200 Date: Thu, 6 Jul 1995 16:28:04 +0200 From: Sven Noren Message-Id: <199507061428.AA17883@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: F|r{ndra SCA Status: RO Janna/ THL Catrin skrev: >I lokalgrupperna blev vi ombedda att r|sta om den h{r saken med >obefintlig framf|rh}llning (i Torsheim mindre {n en vecka) och utan >vettiga underlag - jag har inte sett en skriftlig formulering av vad det >var Torsheim f|rv{ntandes r|sta om p} akutm|tet. I dag, Torsdag 6 Juli, ringde Baron Eric upp mig och meddelade att det {r ett brev p} v{g, vars inneh}ll vi i Aros f|rv{ntas ta st{llning till inf|r det urtima tinget i Visby. Sagda brev skall ocks} vara kallelse till tinget, som skall h}llas den f|rsta m}ndagen i "Visbyveckan". Om n{tt och j{mnt en m}nad allts}. Dessutom {r n{stan alla medlemmar i Aros antingen p} semester eller firar sommarlov n}gonstans i Sverige. Knappast ideala f|rh}llanden f|r att avhandla en s}dan h{r viktig sak! >Nordmarks s.k. frihetsk{mpar har totalt avskrivit SCA:s f|rm}ga till >f|r{ndring. R{tta mig, Frithiof, om jag har fel, men vad jag vet har >ingen fr}gat vad Grand Council sysslar med, eller bett oss att framf|ra >n}gonting d{r. Alldeles riktigt. Jag skickade ut en fr}ga p} NML:en f|r ett tag sedan. Resultat: tv} svar. Ett fr}n dig, d{r du samtyckte till metoden, och ett fr}n Clodvig med }sikter och synpunkter. Brevet i Silversparren d{r jag bad om }sikter har bem|tts med djup tystnad. En del av Clodvigs }sikter har jag redan inarbetat i ett inl{gg till Grand Council, och mera kommer. Frithiof From nordmark-request Thu Jul 6 16:49:08 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id QAA03323 for ; Thu, 6 Jul 1995 16:49:07 +0200 Received: by akka.kemi.uu.se id AA17921 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Thu, 6 Jul 1995 16:42:42 +0200 Date: Thu, 6 Jul 1995 16:42:42 +0200 From: Sven Noren Message-Id: <199507061442.AA17921@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Hur man g|r en kupp. Status: RO Det har fr}gats, retoriskt f|rmodar jag, hur man skulle kunna g|ra en kupp i en demokratisk f|rening mot medlemmarnas vilja. Enligt uppslagsboken, Bra B|ckers lexicon, {r en kupp "en |verraskande eller pl|tslig man|ver", och det {r just s} man g|r! En demokratisk f|rening styrs noga taget inte av medlemmarna, den styrs av de medlemmar som kommer till m|tena. Allts} kan man om man lyckas f} majoritet p} ett m|te f|r sina }sikter genomf|ra dessa {ven om inte majoriteten av medlemmarna {r med p} noterna! Hur g}r man d} till v{ga? Jo: F|rst sonderar man terr{ngen, tar reda p} vilka som kan t{nkas st|dja en s}dan h{r }tg{rd. N{sta steg {r att uppmana dessa att komma till n{sta m|te, d{r omr|stnigen skall g|ras. De som verkar vara negativa lugnas med uttalnden i stil med att: N{ det {r inget p} g}ng. Eller: Det var s} m}nga emot det s} vi sl{pper tanken. Sedan kallar man till m|te med minimalt varsel, och helst vid en tid d} de flesta kan t{nkas vara upptagna p} annat h}ll! P} detta m|te l{gger man fram sina f|rslag, det kan vara nya styrelsemedlemmar eller {ndringar i stadgarna. man kan ocks} ta andra beslut i den riktning man |nskar. Javisst kan dessa beslut upph{vas vid n{sta m|te, men fram till dess har man fria h{nder. Och {ven om besluten upph{vs kan man inte st{llas till svars f|r vad som gjorts, eftersom man ju f|ljt m|tets beslut! Om man besl|t att uppl|sa f|reningen och flytta |ver tillg}ngarna till n}gon annan finns det inte ens n}gon som kan st{lla en till svars, f|reningen finns ju inte l{ngre! Svaret p} den uppenbara fr}gan {r: Nej, jag har aldrig ens funderat p} att g|ra n}got s}dant h{r. Jag har d{remot sett det g|ras, och det {r inte en vacker syn. Frithiof From nordmark-request Thu Jul 6 17:09:46 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id RAA03470 for ; Thu, 6 Jul 1995 17:09:45 +0200 Received: by akka.kemi.uu.se id AA17971 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Thu, 6 Jul 1995 17:03:20 +0200 Date: Thu, 6 Jul 1995 17:03:20 +0200 From: Sven Noren Message-Id: <199507061503.AA17971@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Att g} ur SCA, en handledning. Status: RO Det h{vdas, p} sina h}ll h|gljutt, att vi b|r g} ur SCA, fr{mst f|r att SCA inte {r demokratiskt, uppbyggt enligt svenska principer, och |ver huvud taget otrevligt. N{r jag f|ljer debatten undrar jag ibland |ver om dessa som vill g} ur egentligen har insett hur olikt SCA {r fr}n Svenska f|reningar! Den Svenska Modellen g}r ut p} att man g}r med i en lokal f|rening, som sedan g}r med i ett riksf|rbund eller liknande, och som kan g} ur om s} |nskas. Till exempel brukade Upsala AkvarieF|rening g} ur och i Sveriges AkvarieF|reningars Riksf|rbund, allteftersom vad var opportunt. Nordmark kan inte g} ur SCA. Jo, s} h{r: F|rst m}ste vi skilja p} SCAs geografiska gren Nordmark, och st|df|reningen SKA-Nordmark. St|df|reningen har aldrig varit medlem i SCA, och kan s}ledes icke heller s{gas g} ur. (Sj{lvklart, kan det tyckas). Den geografiska grenen d}? Den {r inte heller medlem i SCA! SCAs medlemmar {r individer, inte f|reningar! Det {r d{rf|r vi skickar v}r medlemsavgift till Milpitas i Californien. Detta Nordmark {r en del av SCA, inte en tillh|righet, p} samma s{tt som en tr{dgren {r en del av sitt tr{d och inte ett tillbeh|r. Baroniet Nordmark kan inte g} ur SCA eftersom det [R SCA i Sverige. SCAs geografiska gren Nordmark kommer att best} s} l{nge det finns betalande medlemmar i Sverige, det kan inget m|tesbeslut rubba p}. Individer kan g} ur SCA, det {r bara att sluta betala medlemsavgifter. SCA {r f|r |vrigt unikt i min erfarenhet eftersom man till}ter icke-medlemmar att delta i s} stor utstr{ckning. Allts} kommer {ven de som slutat betala avgifter eller aldrig b|rjat alltid att vara v{lkomna p} SCAs evenemang. Frithiof, tr|tt och lessen. From nordmark-request Thu Jul 6 17:12:35 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id RAA03489 for ; Thu, 6 Jul 1995 17:12:35 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id RAA03969; Thu, 6 Jul 1995 17:17:54 +0200 Message-ID: <199507061517.RAA03969@mail.swip.net> Date: Thur, 6 Jul 1995 17:10 +0100 To: vader@csd.uu.se, nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: Re: Nordmark/SCA ?? Status: RO >OBS! DETTA [R S] KORT ATT DET INTE [R EN PL]GA ATT L[SA! :-) nu blev det lite l{ngre....;) ! >William skriver : ><... saker bortklippta ...> [stuff deleted] >Jag m{rker att du }ter f|rs|ker dra in mig i en diskussion om fursten- >d|mesprojektet. Som jag tidigare sagt, tycker jag att den debatten {r >ganska irrelevant. Det som nu p}g}r i Nordmark kanske ser ut som en >yttring av missn|je och besvikelse, men i grund och botten {r det >tv{rtom. Det {r inte s} underligt att jag g|r s}, d} man bet{nker att det {r _samma_ personer som var involverade i den f|r oss s} katastrofala furstend|mes- processen som nu st}r bakom splttringsf|rs|ken. N{r dessutom metoder och handlingss{tt {r dessamma {r det ju inte utan att man b|rjar undra, eller hur, William ??? >Att f|rklara oss sj{lvst{ndiga gentemot SCA-Inc. {r att >}terg} till det positiva medeltida skapande som vi en g}ng h|ll p} >med, innan pajkastningen b|rjade. Det "medeltida skapandet" har vad jag vet inte ber|rts av det politiserande som en del {gnat sig }t.....s} vida inte dessa f|rs|k att "s|ndra och h{rska" tar bort folks tid fr}n att bara ha roligt. >Det h{r handlar inte om att hitta syndabockar och gn{lla om hur elaka alla >har varit mot oss. Men det {r ju det utbrytarna g|r, inte minst du William....??????!!? >Nordmark har varit tr|tt och nere, nu reser vi oss och g}r vidare. SCA-Inc. >{r en vacker men taggig buske som Nordmark fastnade i med ena benet. >Vi ropade "loss!" men busken lyssnade inte... Nu har vi tagit fram >sekat|ren. ....;)....Jag m{rker att du inte har varit s} aktiv i SCA h{r i Sverige p} senaste tiden. I Gyllengran var det ett j{ttekul SCA-evenemang med spel, lekar och t{vlingar, kallat Vinterspelen. I Torsheim hade vi f|r inte s} l{nge sedan ett toppentrevligt SCA-evenmang kallat Dubbelkriget med stort internationellt SCA deltagande. >Om kronor och bel|ningar: [stuff deleted] >Det handlade inte ens om titlar och utm{rkelser utan om debat- >teknik. I ditt tidigare inl{gg anade jag ett f|rs|k att tillvita dina >meningsmotst}ndare egoistiska motiv eller avundssjuka. >Det var visst n}got om "sura r|nnb{r". Jag tycker spontant > att den typen av argument {r usla. Jag kan i princip h}lla med dig, men det har varit en hel del sura kommentarer om "Old Boy's Club" och andra liknande saker fr}n bl.a dig sj{lv William, i andra debattforum. Du har l{nge klankat p} k{mpar och deras damer. Om man {r aktiv och kan n}got om SCA och dess struktur s} vet man att den sk. "makten" _inte_ sitter hos kronan (som byts ut var 6:e m}nad) utan hos {mbetm{nnen, man vet ocks} att oberoende av hur mycket h|ga/l}ga titlar och rang man har s} f}r man den respekt man visar sig f|rtj{na. Det som rangen m|jligtvis kan ge dig {r _chansen_ att de lyssnar p} dig tills du bevisat vad du {r av f|r kaliber......;) ! >Det vore till exempel ett slag under b{ltet att beskylla dig f|r >att vilja h|ra till SCA enbart pga din h|ga rang. Att underminera >den andres trov{rdighet med s}dana knep {r pajkastning, inte en >meningsfull diskussion. Det h}ller jag med om, ifall man h{vdar att det {r enda sk{let. Jag tycker det {r kul med den rang och v{rdighet som jag har tilldelats under min l}nga och t{mligen aktiva tid i SCA, MEN det {r inte d{rf|r jag {r kvar, och det var heller inte d{rf|r jag gick med fr}n b|rjan...... P} samma s{tt gl{der jag mig varje g}ng en f|rtj{nt person bel|nas f|r sitt _aktiva_ arbete i och f|r f|reningen. (Om tills{ttningen av Nordmarks baron:) >R{tt och fel, William, r|stningen {r r}dgivande, _inte_ beslutande >enligt de regler som finns i Corpora. Detta {r ytterligare ett av >de missf|rst}nd som cirkulerar inom SCA i Sverige. >Korrekt. Varf|r cirkulerar s}dana missf|rst}nd? Kanske d{rf|r att >vi h{r i Sverige av f|dsel och vana utg}r fr}n att demokrati och >medbest{mmande {r sj{lvklarheter i frivilliga f|reningar? Men det {r det _inte_ William, det finns ett stort antal f|reningar i Sverige som inte alls {r demokratiska p} n}got s{tt. D{r det t.o.m {r sv}rare att g|ra sin r|st h|rd {n i SCA. >Kanske att r|relsen f|r att l{mna SCA-Inc. delvis beror p} att folk >har b|rjat uppt{cka hur diktatoriskt SCA {r, och inte gillar det? Borde det argumentet inte vara b}de lite utslitet och naggat i kanten vid det h{r laget....William...???!!! Anser du och {ven de andra utbrytarna, p} fullt allvar, att en f|rening som v{rnar om att dess medlemmar skall f|lja f|reningens regler {r diktatorisk ? >Jag har inte tillg}ng till den exakta edtexten, men det skulle >f|rv}na mig om det heter "bevara kronans intressen inom gruppen". Corpora VI.B.2.a-b "Responsibilities: a. The basic duties of the Baron and/or Baroness are ceremonial in nature in reflecting the royal presence in the barony. The Crown may assign additional duties and responsibilities, according to the laws and customs of the kingdom. b. Territorial Barons and/or Baronesses are responsible to the Crown (and if the barony is within a principality) to the Coronet. The Baron and/or Baroness shall work with the baronial officers as circum- stances dictate, and shall keep these officers informed as necc essary for the efficient performance of their duties and liason with- in the barony." Drachenwald Kingdom Law 6.05.7 "6.05.7 Territorial Baron/esses hold their Baronies in Fealty to the Crown. This fealty must be presented at Coronation. If un- able to attend, Territorial Barons/esses will send written fealty to the Crowns prior to the day scheduled for Coronation." Detta _skall_ man k{nna till om man accepterar posten som Baron/nessa, eller hur ? N}gra fr}gor ? >I allm{nna termer brukar man v{l lova att sk|ta det man f}tt i >f|rl{ning. Riktigt....;) ! Anser du, och de andra i utbrytningsgruppen, att man i den h{r situationen "sk|tt sin f|rl{ning"...????? [stuff deleted] >Vore jag baron, skulle jag tolka den nuvarande >situationen som att jag inte samtidigt kan uppfylla b}de mina >plikter mot folket och mina plikter mot kronan. D} b|r man snyggt och prydligt avg}, f|r att i minsta m|jliga m}n skada den grupp man satts att f|rvalta. Inte f|rs|ka s} split och oro bland folket. >Vore detta den riktiga medeltiden skulle jag antagligen >samla mina riddare till en bestraffningsexpedition, br{nna, >plundra, h{rja och avr{tta en massa m{nniskor till dess att >folket gav upp och b|jde sig under den feodala |vermakten. Tufft uttryckt, } andra sidan vore det riktig medeltid.....: F: Vad kallar man en kung som klivit ned fr}n tronen en g}ng ? S: D|d !!! F: Vad kallar man en kung som klivit ned tv} g}nger ? S: F|rbannat tursam !!! >Men det h{r {r en f|rening d{r vi inte vill avbilda ondska och > j{velskap, eller hur? Precis..;)...men inte heller Machiavelliska, politiska, kupper och f|rs|k att s} split och oenighet, som f|rst|r n|jet f|r samtliga deltagare....eller hur William ??!! <... klipp ...> >H{r ger du en beskrivning av hur du uppfattar tingets roll och >funktion. Vi {r alla medvetna om att tingets demokratiska repre- >sentativitet kan ifr}gas{ttas. Men varf|r g|r inte baronen/nessan det som Tinget har sagt att man vill f} genomf|rt utan f|rs|ker splittra f|reningen ??? Nu hade man {ntligen f}tt t.o.m Kronan att komma till Tinget f|r att se och l{ra.....s} fattar Tinget ett beslut som sedan ogiltig- f|rklaras av Baron/nessa, vad {r det f|r demokrati ???? >Men det kvarst}r att Tinget {r det >enda instrumentet vi har f|r att f} reda p} vad medlemmarna vill. FEL ! Man kan g|ra utskick via Silversparren (i god tid) med m|jlig- het f|r _enskilda_ individer att var f|r sig i lugn och ro fatta sitt eget beslut _utan grupptryck_ !!!! >Om tingets }sikt {r n}got man kan ignorera, varf|r d} alls h}lla >n}got ting? F|rst {r Tingets ord lag, n{r det passar, sedan n{r det inte passar d} skall man _inte_ f|lja Tingets vilja ????!!! Hur skall ni ha det...??? >Jag har inte h|rt dig protestera, Morgan! > Om det nuvarande tinget har brister, tycker jag att man >borde fundera |ver hur det kan g|ras b{ttre, Jod}, jag har skrivit om detta tidigare, och till och med f|reslagit f|r{ndringar.........;) ! >utan att vi f|rdenskull m}ste >belasta v}r f|rening med hela den byr}kratiska/politiska apparat >som resten av f|renings-Sverige sl{par p}. Men det {r ju precis den byr}kratin som er nya utbrytarf|rening skall ha enligt era egna kommentarer om svenska f|reningar med demo- krati och val av allt m|jligt.......?????!!!!????? >Eftersom det finns en hel del folk som faktiskt vill stanna som b}de >individer och grupper inom SCA, s} kommer SCA fortfarande att finnas >kvar med de namn, utm{rkelser etc som redan registrerats inom SCA. >Dessa namn och utm{rkelser kommer fortfarande att brukas inom >SCA's verksamhet. Visst. Till detta {r friheten fullst{ndig. (Om f|reningens egendom:) Detta {r nog det som kommer orsaka mest ont blod........s}vida vi inte f|rhandlar fram en gemensam l|sning.....hm.... >Ett hypotetiskt resonemang: L}t oss t{nka oss att 10% vill l{mna >SCA-Inc., 90% vill st} kvar. D} f}r vi v{l f|rhandla om huruvida f|rdelning av n}got slag skall ske..?! >T{nker vi oss i st{llet att 90% vill l{mna SCA-Inc. och 10% vill st} kvar. D} f}r vi v{l f|rhandla om huruvida f|rdelning av n}got slag skall ske..?! >I s} fall, varf|r ska minoriteten ha del av Nordmarks pengar/{godelar >i det ena fallet men inte i det andra? >Bara hypotetiskt allts}? Mycket bra fr}ga William, och det som kan vara k{rnpunkten i vad den h{r splittringen kommer att leda till. F|rst....jag har aldrig, vad jag vet, sagt att utfall }t ena eller andra h}llet skulle f|r{ndra situationen !!! Vi hara _alla_ SCA s}v{l som SKA folk varit med och slitit ihop det h{r, allts} b|r vi vid en splittring fundera ut en f|rdelning av n}got slag.......tycker jag i alla fall. En s}dan l|sning f|rsv}ras naturligtvis av om det blir mycket br}k och strul i samband med splittringen i Visby i }r (om det st{mmer som du sa p} m|tet). [stuff deleted] >Testfr}ga: Ponera att Nordmark f|rklarar sig vara ett sj{lvst{ndigt >kungad|me eller furstend|me. Vi forts{tter v}r lek enligt SCAs >tradition, men med den skillnaden att vi har en demokratisk grund- >struktur p} den mundana sidan och att medlemmarna f}r avg|ra hur >kungar och andra feodala h{rskare ska tills{ttas (genom strid eller >p} annat s{tt). T{nk dig sedan att n}gra personer h{rifr}n k|per >medlemskap i SCA och }ker till Pennsic. Skulle dessa personer d{r >upplevas som fr{mmande f}glar? Inte om de upptr{dde som SCAiter, f|ljde SCA's regler och _inte_ h{vdade sina lokala titlar eller {mbeten inom SCA. >Skulle folk peka finger }t dem och tycka "usch vilka konstiga typer!"? Hej...William...fresta mig inte att skoja med dig.......;) !! >Skulle man bespotta v}ra skickliga k{mpars riddarb{lten bara f|r >att de inte {r utdelade av SCA-Inc.? Man skulle inte uppskatta om de sprang runt och h{vdade att de var "riddare" samtidigt som de sade att de var SCA-medlemmar och _inte_ var dubbade inom SCA. Mitt Ridderskap i en anna f|rening h{r i Sverige som jag var med i l}ngt f|re SCA, skulle det aldrig falla mig in att springa runt och skryta med i SCA.......snacka om d}lig stil !!!! Det samma g{ller andra P{rskap ocks}. [stuff deleted] >N{r jag fr}gat amerikaner som jag korresponderar med via e-mail, hur >de skulle st{lla sig till ett Nordmark som f|rklarar sig sj{lvst{n- >digt mot SCA-Inc., s} har jag alltid f}tt svaret att "Jag vet inte >vad andra skulle s{ga, men i *min* paviljong {r ni alltid v{lkomna!" Det f}r jag verkligen hoppas, om nu splittringen blir av....;) ! Men det {r en annan fr}ga.....! Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Within the reach of his own blade, each warrior is his own king" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Thu Jul 6 17:30:26 1995 Return-Path: <@goliat.dc.luth.se:mjl@Rational.COM> Received: from goliat.dc.luth.se (goliat.dc.luth.se [130.240.12.20]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id RAA03623 for ; Thu, 6 Jul 1995 17:30:25 +0200 Received: from unauthenticated@rational.com by goliat.dc.luth.se with SMTP (5.67b/IDA-1.2.8-NS) id AA29957; Thu, 6 Jul 1995 17:30:19 +0200 Received: from igor.Rational.COM (igor.rational.com [89.64.2.102]) by rational.com (8.6.9/8.6.9) with SMTP id IAA20488 for ; Thu, 6 Jul 1995 08:26:01 -0700 Received: from hawk.rational.com by igor.Rational.COM (4.1/smh-1.0) id AA14702; Thu, 6 Jul 95 08:24:20 PDT Received: from mars.rational.com (mars_output [89.64.34.5]) by hawk.rational.com (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id IAA17436 for ; Thu, 6 Jul 1995 08:24:18 -0700 From: Matthew Larsen Received: (from mjl@localhost) by mars.rational.com (8.6.9/) id IAA15989 for nordmark@ludd.luth.se; Thu, 6 Jul 1995 08:22:47 -0700 Date: Thu, 6 Jul 1995 08:22:47 -0700 Message-Id: <199507061522.IAA15989@mars.rational.com> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Democracy and the SCA Status: RO It seems from the posts that I've been seeing from William and others that one of the major reasons that this new organization is being formed is that the SCA is being seen as undemocratic. I'm a little troubled by this, because I feel that while there are certainly problems with the SCA, democracy is not one of them, or at least not one that troubles _me_ much. It's true, though, that our kings and princes are not chosen by any kind of democratic method. Nor are they required to listen to the advice that they get from the people in the groups, or from the curia, or whatever. In this way the SCA is undoubtably undemocratic. Why doesn't this bother me? Why is the rest of the SCA not complaining about this too? Because our royalty cares about the people who make up the SCA; after all, most of the time, they are just another member of the populace themselves. So if the populace tells them that a law is a bad law, and the curia votes against it, it doesn't matter that the royalty doesn't _need_ to listen to them; this kind of opposition makes them think twice about whatever they were about to do and usually they don't do it. It's been said before, but it bears repeating: the strength of the SCA rests in the hundreds of people who give their time and efforts to run events and make the clothing, armor and other trappings which create the middle ages for us. And our royalty for the most part is aware of this, and doesn't go against the will of the people. Even the BOD, when clearly told that a great number of people were unhappy with what they were doing, has paid attention. Perhaps not as much as I would like yet, but that is still in progress. So far, in the 15 or so years that I've been in the SCA, I've never seen royalty go against the vote of a curia. I've seen them do things that I thought were a mistake, but nothing that I couldn't live with. And even if the royalty does something that is a real problem for people, odds are good that the next set of royalty will change it. This is one of the strengths of the system we use in the SCA, and I've seen it work well in the past. Think for a moment! Suppose Nordmark does become a Principality. Who is likely to be Prince? Gilliam or Wlfric or Harald? Perhaps Morgan, or Rodair or Nickolai? Kelly? Harabanar? Prothall? All of these people are part of Nordmark, they know Nordmark, it's history and traditions. What are they likely to do that will be a problem? Will any of them ignore the populace if the populace tells them not to do something? Now it is also true that Nordmark's original laws for the Principality project were reject by Maire and Sedelia. Why? Because they restricted the royalty's power and they included champions fighting in principality lists, both of which go against the laws and traditions of the SCA. I didn't think they were all that bad myself, but I know that Marie had some concerns, in particular with the champion lists idea, since she's seen that in another recreation group, and felt that it caused problems for them. But there are methods of change, if people here really want to continue with this idea. I've discussed this with a member of the Board, and her opinion was that the Board might consider it, but for a smaller group, perhaps a Barony where the Baron and Baroness are selected in a tournament. After some time, if Nordmark could show that the system worked in a Barony, the Board might be willing to consider it on a larger scale. For that matter, as others have already pointed out, Nordmark is well represented on the Grand Council. So Nordmark already has a say in changing the SCA, probably more of a say than most other groups this size. Perhaps it will take time, but... So to sum this all up, I have to agree with the people who say that the SCA is not democratic. But I don't see it as a big problem. Nor am I against starting another group to recreate the middle ages. I think there are plenty of things wrong with the SCA, and I would love to see another group work at fixing some of them. But I don't see Crown and Coronet tournaments or the power of the royalty as being a big one of them. I hope that's not the only thing that this new group is planning on fixing. If it is, then I would suggest looking at other problems instead. Geoffrey Mathias mjl@rational.com From nordmark-request Thu Jul 6 19:15:05 1995 Return-Path: Anna_Frimodig@ssco.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id TAA04436 for ; Thu, 6 Jul 1995 19:15:04 +0200 Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id TAA25161; Thu, 6 Jul 1995 19:20:25 +0200 From: Anna_Frimodig@ssco.se (Anna Frimodig) Reply-To: Anna_Frimodig@ssco.se To: nordmark@ludd.luth.se Subject: fr}ga i Nordmarkdebatten m.m. Date: 06 Jul 1995 18:47:06 GMT Message-Id: <3845054429.54109327@ssco.se> Organization: ssco Status: RO F|rl}t en stillsam undran fr}n en som inte varit s} aktiv p} sistone: Det talas hela tiden i Nordmarkdebatten om _alla v}ra tillg}ngar_. D} undrar jag, vad har SCA Nordmark? Vad har SKA Nordmark? Som debatt|rerna framh}ller s} {r ju SKA inte SCA. Det vi betalat till SKA har om jag d} tolkat saken riktigt inget med SCA att g|ra. Eller har jag fel? En annan fr}ga: Vad st}r det i stadgarna om att l|sa upp SKA? Jag vet att en del f|renigar kr{ver minst ett visst antal meldemmars n{rvaro oxh tv} tredjedels majoritet i s}danan beslut. En del vill ox} ha tv} beslutande m|ten med visst intervall. Vad tj{nar SCA Nordmark som i princip {r ouppl|sligt p} att SKA Nordmark l|ses upp? Vad skulle teoretiskt h{nda med Nordmarks status om det bara blev n}gra f} medlemmar och tre {mbetsm{n kvar? Klart att det skulle best}, men knappast beh}lla nuvarade status som grupp v{l? Jag vet personligen inte vad jag vill i det h{r. Jag har ingen lust att betala till USA och f} en lindrigt bra tidning (TI), somhar en intressant artikel vartfemte }r... De har |rr|vat mig chansen att vara med f|r sex dollar ochp} s} vis vara en SCAit. Det var {nd} v{ldigt dyrt med sex dollar f|r et medlemskort i A7 format, men jag betalade det d}. N}gra h|gre priser {r jag inte beredd att skicka in. T{nk efter sj{lva, vad f}r du f|r pengarna egentligen? Det vore nog d{remot synd att l}ta Nordmark sluta vara ansutet till SCA. Som saker fungerar i dag, att man ju faktiskt kan vara SKAare och f} leka med {r v{ligt bra. Nej ska det startas en till medeltida f|rening s} m}ste den nog vara en ny grejj. F|rslag: N{r vi startade hette Nordmark Nifelheim. Varf|r inte starta den nya svenska medeltidsf|reningen Nifelheim? s}, nu har jag lagt mig i saker igen H{lsningar Tora/Anna From nordmark-request Thu Jul 6 20:12:26 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id UAA05043 for ; Thu, 6 Jul 1995 20:12:26 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id UAA14262; Thu, 6 Jul 1995 20:12:25 +0200 Date: Thu, 6 Jul 1995 20:12:25 +0200 Message-Id: <199507061812.UAA14262@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507061238.AA17412@akka.kemi.uu.se> (message from Sven Noren on Thu, 6 Jul 1995 14:38:54 +0200) Subject: Re: F|rv}ning Status: RO KORT TEXT, DU KAN L[SA UTAN ATT STORKNA! Frithiof skrev: >H{r mots{ger William sig sj{lv. "Vi tar inte avst}nd fr}n SCA... vi {r >inte ute efter att ers{tta SCA med n}got helt annat." och "...vi inte >accepterar tesen att SCA-Inc {ger v}r f|rening.... vi inte accepterar en >korporation..." Att 'inte acceptera', {r inte det att 'ta avst}nd'? Skilj mellan SCA i betydelsen "leken" och SCA i betydelsen "korpora- tionen" -- det {r tv} olika saker. Korporationen skapades av en liten grupp m{nniskor anf|rda av Jon de Clees, som inte gillade att SCA hade blivit f|r stort f|r att deras klick skulle kunna styra det. De gjorde det utan att fr}ga n}gon annan, och st{llde hela SCA inf|r fullbordat faktum. Genom skicklig politisk man|vrering lyckades de f} folk att acceptera korporationens |verh|ghet; det hela presente- rades som att "vi ska serva er med f|rs{kringar, heraldisk regist- rering och en f|reningstidning, och medlemsavgiften p} 2 dollar {r frivillig." SCAs medlemmar l{t sig luras, de fattade aldrig att det var fr}ga om en kupp f|r att ta makten |ver leken. I samma stund de accep- terade korporationen, gav de upp sin frihet. (K{lla: Angharad) SCA {r inte detsamma som SCA-Inc. Vad det handlar om f|r oss {r inte att ta avst}nd fr}n SCA i betydelsen "leken" men v{l fr}n SCA-Inc.s diktatoriska maktut|vning. >"Vi" skall ocks} utse grevar och friherrar p} annat s{tt. >"Vi" skall kalla oss f|r kungad|me. Nej. Vi ska ta oss friheten att utse h{rskare p} det s{tt vi sj{lva vill, vilket kan bli genom strid som i resten av SCA eller p} annat s{tt; det {r v}rt beslut. Vi ska kalla oss f|r det som medlemmarna vill att vi ska kalla oss. De flesta jag pratat med har tyckt att "kungad|me" vore det b{sta eftersom det markerar suver{nitet, men det {r som sagt folket som ska besluta. Vi ska i alla h{ndelser inte be om lov, utan best{mma det sj{lva och l}ta medlemmarna stifta sina egna lagar. >Man har inte fr}gat oss i Aros, och efter vad jag f|rst}r inte >heller folket i Holmrike! Som jag redan f|rklarat {r det mycket sv}rt att fr}ga Holmrike eftersom den gruppen {r s} stor, geografiskt utspridd och l|st sammanh}llen; att ens sammankalla gruppen s} att man kunde f} ett entydigt resultat skulle kr{va en tids|dande procedur. N{r det nu bara handlar om en opinionsm{tning och inte om n}gra bindande beslut i grupperna, valde man att hoppa |ver Holmrike i den muntliga delen av fr}gandet och l}ta dem f} budkavlen via Silversparren i st{llet. Vidare var det redan k{nt f|r baronparet att Aros hade *haft* ett m|te om den h{r saken, allts} fanns det ingen anledning att fr}ga dem en g}ng till. >T{nk om man nu hade r}kat fr}ge de grupper som varit negativa, och >stoppat? Utan att ta reda p} vad resten tyckte? Ja, t{nk om lagen om entropi pl|tsligt slutar g{lla och alla syremolekyler i rummet pl|tsligt best{mmer sig f|r att krypa ned i |versta byr}l}dan. D} {r vi illa ute! :-) >Man har f|rst f|r{krat sig om en majoritet, och sedan har man st{llt >resten inf|r faktum. Man har inte l}tit sina meningsmotst}ndare f|ra en >rimlig debatt och argumentera f|r sin st}ndpunkt. D} {r det mygel. Det var aldrig aktuellt med n}gon argumentation fr}n n}gon sida! Ingen debatt har f|rekommit eller avsetts f|rekomma. Ingen propa- ganda har f|rekommit vare sig f|r eller emot att l{mna SCA, Inc. I st{llet gjorde man en opinionsunders|kning, fr}gan st{lldes rakt upp och ned. Tack vare det fick man h|ra folks verkliga, spontana }sikter. Det {r inte mygel. Men jag kan f|rst} att somliga av SCA-Incs v{nner {r ledsna f|r att de inte fick chansen att skr{mma folk till underkastelse p} det s{tt som {r sedvanligt i SCA-Inc., att d|ma av det senaste }rets erfarenheter... >Man har inte l}tit de som vill vara kvar framf|ra sina |nskem}l och >synpunkter. Var finns d} v}ra r{ttigheter? I en opinionsunders|kning st{ller man en enkel fr}ga. M}let h{r var inte att lyssna till *argument* f|r eller emot att bli sj{lvst{ndiga, utan att f} reda p} om svaret var ja eller nej till det. Aros "nej" har redan noterats. Du {r allts} inte f|rbig}ngen och ingen i Aros har ber|vats n}got inflytande. William From nordmark-request Thu Jul 6 20:13:40 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id UAA05055 for ; Thu, 6 Jul 1995 20:13:39 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id UAA14265; Thu, 6 Jul 1995 20:13:38 +0200 Date: Thu, 6 Jul 1995 20:13:38 +0200 Message-Id: <199507061813.UAA14265@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507051208.OAA18018@mail.swip.net> (mabr@norell.se) Subject: Re: Nordmarks framtid !??? Status: RO Morgan skrev: >S} ni vill skapa ett eget miniatyr-SCA, d{r ni sj{lva kan styra och >st{lla heller {n gemenskapen i den st|rre f|reningen med dess oerh|rda >kulturella potential hmmmmm....? Vi vill bevara det gamla och {kta i Nordmark -- genom att skala bort den amerikanska korporationens makut|vning |ver v}r f|rening. Den kulturella gemenskap vi redan har i den st|rre internationella f|reningen beh|ver inte bli lidande p} det -- utom f|r dem som har SCA som sin religion och betraktar alla som inte tillber BoD som k{ttare... >Jag tycker det verkar mer som att det finns de som tycker att de inte >f}r ut vad de vill av SCA, n{r de f|rs|ker bryta mot reglerna f|r den >f|rening de {r med i, och d{rf|r vill bilda en egen f|rening...? Ingen har f|rs|kt bryta mot reglerna. Vi har, med ledning av tingets beslut, f|rs|kt be SCA-Inc. om en viss s{rbehandling med h{nvisning till kulturella och historiska skillnader. Fr}n SCAs sida har man ju alltid pratat vitt och brett om den stora friheten att forma lokala traditioner osv. Om vi nu hade beg{rt detta och f}tt nej, s} tror jag att vi hade kunnat sv{lja det. Men vi fick inte ens *fr}ga*! Saken fick |ver huvud taget inte ens diskuteras! SCA-Inc reagerade med hysterisk skr{ck inf|r v}ra |nskem}l, och slog till mot oss med all sin kraft. Trots att vi inte brutit mot n}gra regler utan faktiskt f|ljt den process som finns angiven i Corpora till punkt och pricka. >>Det vore mygel om man f|rs|kte hetsa upp en del av f|reningen mot >>de andra, splittra och ta med sig en fraktion f|r att bilda n}got >>eget s{llskap. >Det br|mda huvudet p} spiken William ! Fast lite v{rre, man f|rs|ker >ta med sig saker som i }ratal tillh|rt en grupp ut ur denna grupp. Helt fel, Morgan. Vi har inte hetsat upp n}gon del av f|reningen mot de andra, utan vi har svarat p} |nskem}l som redan var utbredda. Vi t{nker inte ta med oss en bit av Nordmark och g} ur f|reningen, utan vi t{nker se till att hela Nordmark fattar ett demokratiskt beslut om f|reningens framtid. Vi tar inte med oss n}nting ur gruppen, f|r vi t{nker inte g} ur den. >>Ponera att baronparet pl|tsligt och utan f|rvarning hade >>kungjort "Nu ska vi l{mna SCA, Inc." i Silversparren. D} hade det >>varit ett potentiellt splittrande och skadligt f|rslag. >Nej, det hade varit ett betydligt snyggare och b{ttre s{tt att g|ra det >p}. Man hade d} gjort sitt personliga beslut och tagit konsekvensen >av detta hellre {n att missbruka den position som de h}ller _tack vare_ >SCA. Det hade varit destruktivt och ett f|rs|k att splittra. Det hade varit mycket fult. D{remot {r det inte fult att baronparet tar rodret och handlar i enlighet med det som man uppfattar att befolkningen |nskar, efter att f|rst ha tagit reda p} vad detta {r. Nordmarks baronpar {r valda av medlemmarna -- det {r en ren formalitet att de f}tt sin utn{mning av kungen. Deras fr{msta plikt {r mot Nordmarks folk! >H{r spelar nog urvalet en v{ldigt stor roll, William. Jag kan ocks} >ringa till i princip 1 person i varje grupp och f} ett "Jag vill stanna i >SCA" fr}n varje grupp. MEN det inneb{r _inte_ att jag kan g} ut och >h{vda att de flesta grupperna vill stanna. Om du p}st}r att detta {r vad som skett, s} vill jag att du bel{gger det. S}vitt jag f|rst}r har unders|kningen i lokalgrupperna inte alls g}tt till p} det viset, utan man har antingen samlat alla man kunde f} tag p} till ett m|te f|r att diskutera saken, eller s} har man ordnat telefonkedja till alla medlemmarna. Sedan har man rapporterat resultatet. Har du n}got som st|djer din teori om att bara en person i varje grupp (eller en p} politiska grunder utvald skara) har tillfr}gats? Om inte, s} tycker jag att din teori h|r hemma i DEV:NUL. Vad g{ller edsbrott s} kommer det i Visby att framg} t{mligen klart att kronan i praktiken sagt upp sin del av eden f|r l{nge sedan... Vidare kvarst}r att man som baron har grundl{ggande plikter mot flera, inte bara mot kronan. Vid en konflikt m}ste man v{lja. En formell upps{gning av trohetseder osv sker l{mpligen vid ett hov, inte i hemlighet. D{rf|r v{ntar baronparet med det till Visby. William de Corbie From nordmark-request Thu Jul 6 20:15:19 1995 Return-Path: Anna_Frimodig@ssco.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id UAA05095 for ; Thu, 6 Jul 1995 20:15:18 +0200 Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id UAA17722; Thu, 6 Jul 1995 20:20:40 +0200 From: Anna_Frimodig@ssco.se (Anna Frimodig) Reply-To: Anna_Frimodig@ssco.se To: nordmark@ludd.luth.se Subject: ur SKA Nordmarks stadgar Date: 06 Jul 1995 19:33:36 GMT Message-Id: <4182495197.54253675@ssco.se> Organization: ssco Status: RO Fick nyss svaret p} en del av mina fr}gor i m|rra mailet: Ur SKA Nordmarks stadgar: 6.2 Om en frj{rdedel av medlemmarena skriftligen s} beg{g ska styrelse kalla till allm{nt m|te 9.3.1 F|reningen uppl|ses atuomatiskt n{r styrelse ej kan bildas, eller genom beslut av tv} p} varandra f|ljande m|ten, varav ett m}ste vara }rsm|te. F|r belsut i dena fr}ga kr{vs tv} tredjedels majoritet. Mellan dessa m|ten skall f|rflyta minst fyra veckor. 9.3.2 Vid uppl|sning sker f|ljande: a. F|reningens inventarier sk{nks till l{mplig v{lg|renhetsorganisation med gostgiro i 90-serien. b. F|enigens ekonomiska tillg}ngar f|redalas enligt beslut fr}n f|reningens sista m|te. Finns inget beslut i denna fr}ga sk{nks pengarna till l{mplig v{lg|renhetsorganisation med postgiro i 90-serien. Hepp! Det b{sta, om nu det |ver huvud taget h{nder n|got {r v{l att ge varje medlem sina tio kronor, eller vad det blir f|rdelat p} alla och sen b|rja om. Jag vet inte vad r|da korset ska med en paviljong till :-) Tora From nordmark-request Thu Jul 6 20:15:55 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id UAA05105 for ; Thu, 6 Jul 1995 20:15:54 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id UAA14269; Thu, 6 Jul 1995 20:15:53 +0200 Date: Thu, 6 Jul 1995 20:15:53 +0200 Message-Id: <199507061815.UAA14269@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507051208.OAA18018@mail.swip.net> (mabr@norell.se) Subject: Re: Nordmarks framtid !??? Status: RO Morgan skrev: >En del (l{s William) uttrycker f|rv}ning |ver folks starka negativa >reaktioner p} det som p}g}r inom Nordmark idag. >Verkligen ? Varf|r det ? F|r att folk vill f|rsvara den f|rening de {r >en del av ? F|r att folk blir uppr|rda |ver att man f|rs|ker smyga >igenom en utbrytning utan att tala om hela bakgrunden ? F|r att >man inte fr}gar alla ber|rda utan bara vissa utvalda ? Som jag redan f|rklarat ett antal g}nger, har ingen f|rs|kt smyga igenom n}gonting utan att fr}ga alla. Hela Nordmark kommer att f} fullst{ndig information och har sj{lvklart r{tt att vara med om att fatta beslut. Inga beslut har fattats i smyg, ingen har f|rs|kt "kuppa". Allt som skett hittills {r att man fr}gat runt om det finns intresse f|r att bli sj{lvst{ndiga mot SCA, Inc. Endast d{rf|r att svaret blivit "ja" p} s} m}nga h}ll, har saken f|rts vidare. >Eller {r det f|r att man {r tr|tt p} allt det politiska r{vspel som >denna utbrytargrupp {gnar sig }t och vill }terg} till att }ka p} SCA- >evenemang inom och utom Sverige, tr{ffa gamla och nya kompisar, >sl}ss, festa, dansa, skjuta b}ge, brygga mj|d, bygga rustningar, >sy dr{kter och paviljonger, studera heraldik och umg}s i en milj| >d{r vi alla har samma regler f|r v}r verksamhet och har en gemen- >skap? Det var den mest otroliga soppa av obekr{ftade och felaktiga p}st}enden jag sett hittills... 1. Inget politiskt r{vspel har f|rekommit. Om du menar dig kunna bel{gga "r{vspel" s} g|r det! De som {gnat sig }t r{vspel {r SCA/Drachenwald med dess manipulationer f|r att s{tta stopp f|r folkviljan i Nordmark (t.ex. avskedandet av v}r drots). 2. Det {r inte fr}ga om en utbrytargrupp utan om ansvariga personer i Nordmark som nu tr{tt upp f|r att kr{va att medlemmarna sj{lva {ntligen f}r best{mma vad som ska ske med v}r f|rening framledes. 3. Du insinuerar att "utbrytargruppen" vill hindra dig eller andra fr}n att {gna er }t den verksamhet som {r traditionell i Nordmark. Kan du bel{gga detta? Vem av oss har sagt ett ord om att n}gon skulle hindras fr}n att }ka p} SCA-evenemang inom och utom Sverige, tr{ffa gamla och nya kompisar, sl}ss, festa, dansa, skjuta b}ge, brygga mj|d, bygga rustningar, sy dr{kter och paviljonger, studera heraldik, osv? Ingen! 4. Om du anser att exakt identiska regler {r n|dv{ndiga f|r att medel- tidsintresserade ska kunna umg}s och ha gemenskap, d} f|rst}r jag inte hur du kan }ka till USA och h{lsa p} i olika SCA-grupper d{r, eftersom kungad|menas lagar ju skiljer sig }t? V}ra regler kommer att f|rbli s} SCA-kompatibla som majoriteten vill ha dem, varken mer eller mindre. Alla p}st}enden om att det h{r blir en helt annan lek {n hittills {r _desinformation_. Det handlar om att sl} fast v}r suver{nitet i v}r egen f|rening, inte om att forma om Nordmark till n}got annat. >Det handlar om att bryta ut Nordmark ur en f|rening som Nordmark >{r och l{nge har varit en integrerad del av. Att bryta ut Nordmark >fr}n en internationell gemenskap, d{r alla spelar med samma regler. >Det handlar om att en mindre grupp skapar miss{mja och mellan folk >som {r v{nner och haft roligt tillsammans i flera }r. Vi har redan >sett en del effekter av detta utbrytningsf|rs|k h{r p} n{tet. F|r det f|rsta handlar det inte om n}gon "mindre grupp", vilket jag tror att du kommer att bli varse i Visby. Det h{r hade aldrig skett om det inte funnits en utbredd |nskan i Nordmark att slippa SCA-Inc. -- en opinion som f|rst nu samlat sig och kommit till tals. F|r det andra har Nordmark aldrig varit n}gon integrerad del av SCA. Tv{rtom har vi hela tiden avvikit fr}n de amerikanska SCA-grupperna p} m}nga s{tt, det var bara ingen som brydde sig om det s} l{nge vi ville vara ett baroni. Genom hela Nordmarks historia g}r det som en f|ljetong, den st{ndiga dragkampen mellan dem som vill amerikanisera v}r f|rening och dem som vill att Nordmark ska f|rbli Nordmark. Nu kom det hela i |ppen dag vid furstend|mes-f|rs|ket. Pl|tsligt st{lldes Nordmark f|r f|rsta g}ngen inf|r krav p} fullst{ndig konformitet med SCA-Inc.s befallningar, och man b|rjade inse vilken despotism som ut|vas av korporationen. Vi vill leka SCA som vi gjort f|rut, vilket i praktiken {r olagligt i SCA-Inc.... >L}t er inte luras av ideer/p}st}ende om att det p} >n}got s{tt g}r att genom kuppliknande omr|stningar, med kort >varsel, uppl|sa SCA-grupper. Detta {r _desinformation_. Inga kuppartade omr|stningar med kort varsel har skett eller kommer att ligga till grund f|r n}gra beslut. Det som nu skett {r en opinionsunders|kning i form av lokala omr|stningar, som p} intet s{tt varit beslutande. Det {r f|rst i Visby, efter skriftlig kallelse och minst 3 veckors f|rberedelsetid, som vi kommer att ta den avg|rande omr|stningen vad g{ller Nordmark. Sedan kommer lokalgrupperna genom sina mundana basf|reningar, att fatta de lokala besluten i god demokratisk ordning. L}t er inte luras av skr{mselord som "utbrytare" eller "kupp"! All anv{ndning av dessa ord i samband med Nordmarks sj{lvst{ndig- hetsf|rklaring {r _desinformation_. >Det h{vdas av utbrytarna att "alla" eller "de flesta" grupperna i >Sverige vill g} ur SCA. SCA-grupper kan _inte_ bara upph|ra >att exsistera eller ryckas bort s} l{nge det finns tillr{ckligt med >medlemmar kvar f|r att driva verksamheten vidare. Detta {r >_desinformation_. Det finns inga utbrytare. Jag {r ingen utbrytare, s} ej heller baronen eller n}gon annan i det h{r projektet. Att l}ta Nordmarks folk fatta ett demokratiskt beslut om sin egen framtid {r inte att vara "utbrytare". Det {r att vara en anst{ndig m{nniska som respekterar medlemmarnas |nskem}l! De flesta SCA-grupper i Sverige {r organiserade p} samma s{tt som Nordmark, med en mundan demokratisk f|rening i botten. Om man vid dessa f|reningars allm{nna m|ten, i god demokratisk ordning r|star f|r att f|reningen ska l{mna SCA-Inc. och bli kvar i Nordmark, blir detta vad som sker. Hypotetiskt resonemang: Finns det i den situationen n}gra som vill bryta sig ur denna lokalgrupp och bilda en SCA-f|rening p} orten, s} st}r det dem fritt. Jag gissar att man fr}n SCAs sida betraktar dessa utbrytare som en forts{ttning av den SCA-grupp som fanns d{r tidigare. Det {r fortfarande fritt fram att bilda SCA-grupper i Sverige f|r dem som vill betala pengar till SCA-Inc. f|r att f} leka med korporationens godk{nnande. Fr}n SCA-Inc.s f|respr}kare f|rs|ker man ideligen h{vda att det {r om|jligt f|r en SCA-grupp att l{mna SCA. Man anv{nder olika former av skr{mseltaktik som g}r ut p} att demokratiska omr|stningars resultat inte {r giltiga om de strider mot Corpora eller n}got annat som den amerikanska korporationen vill. Alla s}dana p}st}enden {r _desinformation_. William de Corbie From nordmark-request Thu Jul 6 20:19:18 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id UAA05168 for ; Thu, 6 Jul 1995 20:19:18 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id UAA14287; Thu, 6 Jul 1995 20:19:17 +0200 Date: Thu, 6 Jul 1995 20:19:17 +0200 Message-Id: <199507061819.UAA14287@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507061428.AA17883@akka.kemi.uu.se> (message from Sven Noren on Thu, 6 Jul 1995 16:28:04 +0200) Subject: Re: F|r{ndra SCA Status: RO Frithiof skrev: >Sagda brev skall ocks} vara kallelse >till tinget, som skall h}llas den f|rsta m}ndagen i "Visbyveckan". >Om n{tt och j{mnt en m}nad allts}. Dessutom {r n{stan alla medlemmar i >Aros antingen p} semester eller firar sommarlov n}gonstans i Sverige. >Knappast ideala f|rh}llanden f|r att avhandla en s}dan h{r viktig sak! En m}nad {r v{lan ganska god tid. Hur l}ng tid vill du ha? Att h}lla m|tet vid Nordmarks traditionellt st|rsta och mest v{l- bes|kta evenemang {r v{l ocks} en bra l|sning. Dit kommer normalt *v{sentligt* fler {n som kommer till de vanliga tingen! William From nordmark-request Thu Jul 6 22:31:28 1995 Return-Path: Jonas.Degerstrom@RD.riksdagen.se Received: from nic.tip.net (nic.tip.net [192.36.73.4]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id WAA06190 for ; Thu, 6 Jul 1995 22:31:27 +0200 From: Jonas.Degerstrom@RD.riksdagen.se Received: from unigate (unigate.tip.net [192.36.73.61]) by nic.tip.net (8.6.9/8.6.5) with ESMTP id WAA05911 for ; Thu, 6 Jul 1995 22:31:12 +0200 X400-Received: by /PRMD=tipnet/ADMD=400net/C=se/; Relayed; Thu, 6 Jul 1995 16:24:37 +0200 X400-Received: by mta unigate.tip.net in /PRMD=tipnet/ADMD=400net/C=se/; Relayed; Thu, 6 Jul 1995 16:24:37 +0200 X400-Received: by /ADMD=400NET/C=SE/; Relayed; Thu, 6 Jul 1995 16:30:30 +0200 X400-Received: by /PRMD=RIKSDAGEN/ADMD=400NET/C=SE/; converted (ia5-text); Relayed; Thu, 6 Jul 1995 17:29:57 +0200 Date: Thu, 6 Jul 1995 17:29:57 +0200 X400-Originator: Jonas.Degerstrom@RD.riksdagen.se X400-Recipients: NORDMARK@LUDD.LUTH.SE X400-MTS-Identifier: [/PRMD=RIKSDAGEN/ADMD=400NET/C=SE/;40536160705991/198500@BULL] X400-Content-Type: P2-1984 (2) Content-Identifier: C00007683('1P:I Message-ID: <"75926160705991/226275 MRX*"@MHS> To: NORDMARK@LUDD.LUTH.SE (Receipt Notification Requested) Subject: Soppa ! Status: RO Hela den har soppan liknar mest en hamdaktion mot SCA inc. Ar det ingen medlem i "NYTT BARONI" som tankt pa alla de som faktiskt trivs i SCA, hur mycket som vands uppochner, men,men ni far sakert kul. En annan sak angaende heraldiken i den nya foreningen, det ar bra att ni kollar mot SCA's men saken ar att det kommer dessvarre aldrig kollas at andra hallet... TACK & HEJ NORDMARKS PASTEJ /EDMUND From nordmark-request Thu Jul 6 23:16:42 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:ralph@astro.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id XAA06598 for ; Thu, 6 Jul 1995 23:16:42 +0200 Received: from nastol.astro.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA20454; Thu, 6 Jul 95 23:17:29 +0200 Received: by nastol.astro.lu.se(1.38.193.4/16.2) id AA14271; Thu, 6 Jul 1995 23:16:43 +0200 From: Ralph Snel Message-Id: <9507062116.AA14271@nastol.astro.lu.se> Subject: Re: Att g} ur SCA, en handledning. To: Sven.Noren@Kemi.UU.SE Date: Thu, 6 Jul 95 23:16:43 METDST Cc: nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: <199507061503.AA17971@akka.kemi.uu.se>; from "Sven Noren" at Jul 6, 95 5:03 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] Status: RO > Individer kan g} ur SCA, det {r bara att > sluta betala medlemsavgifter. SCA {r f|r |vrigt unikt i min erfarenhet > eftersom man till}ter icke-medlemmar att delta i s} stor utstr{ckning. > Allts} kommer {ven de som slutat betala avgifter eller aldrig b|rjat > alltid att vara v{lkomna p} SCAs evenemang. Exactly what I've done. Except for some minor problems with "official" autocrat for knaecke, there is no problem at all. Besides that, I do not intend to send the $3,- per non-SCA member to SCA inc, I didn't even bother to count. Why can't we continue like this? Anyone who had a particularly bad time at Knaecke this year? Same with Visby? Who's not going this year because it's not an official SCA event? As long as (most) of us accept the fact that non-SCA persons are allowed to organize events (or whatever you want to call it), there's no problem, and less paperwork and waste of money in the form of 3 dollar surcharges. Ralph/Clodwik (PS: our pig can fly, still believing in the GC, even if/when Nordmark is not an official SCA branch) From nordmark-request Fri Jul 7 00:39:13 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id AAA07184 for ; Fri, 7 Jul 1995 00:39:12 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id AAA14925; Fri, 7 Jul 1995 00:39:12 +0200 Date: Fri, 7 Jul 1995 00:39:12 +0200 Message-Id: <199507062239.AAA14925@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507061442.AA17921@akka.kemi.uu.se> (message from Sven Noren on Thu, 6 Jul 1995 16:42:42 +0200) Subject: Re: Hur man g|r en kupp. Status: RO William is back... tr|tt men med visst hopp om framtiden! Frithiof beskriver hur en kupp kan g} till. Inget nytt under solen. Det som fattas i Frithiofs beskrivning {r en koppling till det som nu sker i Nordmark. Tydligen menar du, Frithiof, att projektet med Nordmarks sj{lvst{ndighetsf|rklaring {r en kupp, i n}gon mening? F|r min del tycker jag inte alls att v}rt handlande st{mmer med din beskrivning av hur man g|r kupper. F|r att n}got ska kvalificera som kupp, finns det n}gra saker som enligt din egen beskrivning m}ste ske: 1. Man m}ste utf|ra n}gon sorts man|ver f|r att undvika att ens meningsmotst}ndare anar vad som {r p} g}ng. Hemlighets- makeri {r v{sentligt f|r att en kupp ska lyckas. Negativa signaler f|r att undvika att meningsmotst}ndare kommer till m|tet. 2. [rendet i sig b|r kamoufleras s} att det inte framg}r tydligt i kallelsen vad man t{nker g|ra. 3. Man m}ste f|rbereda den egna sidan i tillr{ckligt antal f|r att de ska kunna vinna en omr|stning. Positiva signaler riktade till dem om att de b|r komma. 3. Man kallar det beslutande m|tet med s} kort varsel att f{rre medlemmar {n vanligt kan f|rv{ntas infinna sig. Inget av detta har skett i det h{r fallet. Det har till att b|rja med inte varit n}got hemlighetsmakeri, utan grupperna har uppmanats att kontakta och fr}ga *samtliga* medlemmar. Vidare kommer allt som r|r fr}gan kommer att skriftligen tillst{llas samtliga medlemmar i en form som {r helt klar och |ppen -- allts} inga kamouflerade punkter p} dagordningen. Positiva riktade signaler till den egna sidan har inte heller f|rekommit s}vitt jag k{nner till, annat {n det t{mligen sj{lvklara att vi som vill bevara Nordmark uppmuntrar varandra precis som jag gissar att du och dina }siktsfr{nder g|r. Slut- ligen kommer kallelsen att vara hos medlemmarna minst 3 veckor i f|rv{g, och *dessutom* har m|tet inte planerats till n}got obskyrt rutinm|te dit f} v{ntas komma, utan till den traditio- nellt st|rsta }rliga sammankomsten i Nordmark. William de Corbie From nordmark-request Fri Jul 7 00:35:38 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id AAA07142 for ; Fri, 7 Jul 1995 00:35:37 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id AAA14921; Fri, 7 Jul 1995 00:35:36 +0200 Date: Fri, 7 Jul 1995 00:35:36 +0200 Message-Id: <199507062235.AAA14921@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507061517.RAA03969@mail.swip.net> (mabr@norell.se) Subject: Re: SV: Re: Nordmark/SCA ?? Status: RO Morgan forts{tter: (Om diskussioner r|rande furstend|mesproblemen:) >Det {r inte s} underligt att jag g|r s}, d} man bet{nker att det {r >_samma_ personer som var involverade i den f|r oss s} katastrofala >furstend|mesprocessen som nu st}r bakom splttringsf|rs|ken. De enda splittringsf|rs|k jag har sett {r de som du sj{lv och dina meningsfr{nder st}r f|r, n{r ni |ppet deklarerar att ni inte t{nker respektera ett majoritetsbeslut fattat av hela Nordmark. Dessutom har du fel i sak. I furstend|mesprocessen medverkade till exempel Harabanar, som inte {r delaktig i sj{lvst{ndighets- r|relsen. Vidare har n}gra av de mest aktiva av oss inte haft n}got att g|ra med furstend|mesjobbet, t.ex. Olaf \rnklo, baron Ragnvald och Peder Klingrode. >Det "medeltida skapandet" har vad jag vet inte ber|rts av det >politiserande som en del {gnat sig }t.....s} vida inte dessa >f|rs|k att "s|ndra och h{rska" tar bort folks tid fr}n att bara >ha roligt. Ja, man kan s{kert ha j{ttekul i en diktatur. Tag Irak... Den som h}ller k{ften och slickar Saddam Husseins bak kan s{kert leva lycklig i alla sina dagar d{r. Om man kr{ver grundl{ggande m{nskliga r{ttigheter {r det f|rst}s pyrt, d} "politiserar" man och {r ute f|r att "splittra"... Jag beklagar att vi tar lite tid fr}n dina n|jen, men jag tror faktiskt att den gamla romerska metoden att h}lla folket i schack -- "br|d och sk}despel" -- inte riktigt tillfredst{ller Nordmarks folk. >Men det {r ju det utbrytarna g|r, inte minst du William....???!!? Utbrytarna, ja -- dvs du och dina meningsfr{nder som vill bryta er ur Nordmark om folkets beslut skulle g} emot er. Det {r du som har envisats med att dra upp furstend|mesbr}ket i det h{r sammanhanget, sj{lv har jag uttryckligen sagt att jag inte {r ute efter att hitta syndabockar eller br}ka om vem som sade det ena eller det andra. Inte f|r att de |vergrepp som begicks mot Nordmark d} saknar betydelse, utan d{rf|r att det finns s} m}nga motstridiga "sanningar" om vad som h{nde, att vi aldrig kommer att n} fram till n}gon vettig slutsats. Var och en v{ljer i f|rv{g den "sanning" han vill prenumerera p}, det m} sedan vara Maires version eller n}gon annan... S} har det varit hittills i alla diskussioner om detta fr}ga och det leder ingenstans. Du tar fram exempel p} hur kul man kan ha i Nordmark. Visst, p} evenemangen. Men du har tydligen inte varit s} aktiv sj{lv p} sistone eftersom du inte har m{rkt den uppgivenhet och det morrande som v{xt sig allt starkare. Styringheim gjorde ingen h|gljudd aff{r av sitt uttr{de ur SCA, men gick sin v{g gjorde de. Nordmarks b{st fungerande kanton sedan ca 8 }r... Sov du? >... det finns ett stort antal f|reningar i Sverige som inte alls >{r demokratiska p} n}got s{tt. D{r det t.o.m {r sv}rare att g|ra >sin r|st h|rd {n i SCA. Det kan jag t{nka mig. S{rskilt, f|rest{ller jag mig, mycket gamla f|reningar som grundats l}ngt f|re att Sverige blev en parlamentarisk stat. Kan du ge n}got exempel p} vad du menar? >Anser du och {ven de andra utbrytarna, p} fullt allvar, att en >f|rening som v{rnar om att dess medlemmar skall f|lja f|reningens >regler {r diktatorisk ? Vad utbrytarna tycker f}r v{l du svara p}. Jag anser att det {r ett grundl{ggande anst{ndighetskrav att f|reningens medlemmar har r{tt att best{mma vilka regler som ska g{lla. I en f|rening d{r medlemmarna har denna r{tt, finns det m|jlighet att }stad- komma |nskade reformer genom att vinna en majoritet f|r sina |nskem}l. Eftersom SCA-Inc. v{grar ge medlemmarna n}gon som helst formell makt, f}r man i st{llet be sn{llt. Men nej, vi fick inte ens g|ra det. S} fort man anade vad vi |nskade oss, blev det inkvisition. >D} b|r man snyggt och prydligt avg}, f|r att i minsta m|jliga >m}n skada den grupp man satts att f|rvalta. Inte f|rs|ka s} >split och oro bland folket. Menar du allts} att om Nordmarks folk kommer till baronparet och s{ger att de vill l{mna SCA-Inc. s} f}r baronparet inte lyssna till dessa |nskem}l? Om man lyssnar till vad folket vill, s} "uts}r man split och oro"? >Men varf|r g|r inte baronen/nessan det som Tinget har sagt >att man vill f} genomf|rt utan f|rs|ker splittra f|reningen ??? De f|rs|ker inte alls splittra f|reningen. Dessutom har arbetet med furstend|mespollningen fortsatt. Tyv{rr var besluten om furstend|met vid \rebro-tinget inte entydiga. ] ena sidan sades det i allm{nna termer att vi skulle skriva om lagen s} att den blev Corpora-lydig. ] andra sidan sades i mycket specifika ordalag att det enda som kr{vdes f|r detta var fyra best{mda f|r{ndringar. Normalt skulle ett omarbetat lagf|rslag ha behandlats av {nnu ett ting innan det gick till pollning, men *just d{rf|r* att man visste _exakt_ vad som skulle {ndras och till och med hade den exakta ordalydelsen klar (p} engelska) redan under tinget, s} f|rklarade man att detta var ett rent kontorsg|ra som kunde hanteras av mig och Kelly, och inte beh|vde behandlas av n}got ytterligare ting. Efter tinget, innan jag hann kontakta Kelly f|r att |verenskomma om ett m|te d{r vi skulle skriva dessa {ndringar, fick jag pl|tsligt ett helt nytt och f{rdigt lagf|rslag som hade utarbetats hemma hos dig, tydligen i n{rvaro av Kelly, Prothall, dig Morgan och Alienor. Detta lagf|rslag hade i stort sett ingenting att g|ra med det f|rslag som tidigare arbetats fram av tre p} varandra f|ljande ting. Allt var totalt omskrivet. Som f|rsvar f|r detta anf|rdes tingets allm{nna beslut att skriva om lagen s} den blev Corpora-kompatibel. D{remot hade man valt att fullst{ndigt bortse fr}n tingets beslut att endast fyra saker skulle {ndras. Till yttermera visso fanns det ett brev fr}n Sedalia, daterat tv} veckor f|re tinget, med en rad synpunkter som man hade ansett sig b|ra ta h{nsyn till. Till detta kom ytterligare saker man hittat i Maires brev, plus Alienors }sikter och Kellys. Jag gav till ett f|rv}nat vr}l, vilket renderade mig viss indigna- tion fr}n en av de inblandade som k{nde sig anklagad f|r att ha gjort en kupp -- fast jag inte anv{nde det ordet. Sedan blev det ett par veckor d{r jag utsattes f|r en oerh|rd press att g} med p} en massa {ndringar. Det mest raka i det l{get hade f|rst}s varit att dra i n|dbromsen och kliva av hela uppdraget i protest. Resultatet av detta skulle ha blivit att Nordmark f}tt ett lagf|rslag som s{kert varit SCA-kompatibelt men som helt och h}llet var dikterat uppifr}n. Jag valde att sitta kvar och f|rs|ka r{dda s} mycket som m|jligt av tingens gamla ideer. Jag fick k{mpa h}rt f|r vartenda ord, det kan jag lova! Selektivt minne av vad som sades vid tinget {r s}ledes bekv{mt att ta till n{r det passar... >Nu hade man {ntligen f}tt t.o.m Kronan att komma till Tinget f|r >att se och l{ra.....s} fattar Tinget ett beslut som sedan ogiltig- >f|rklaras av Baron/nessa, vad {r det f|r demokrati ???? Jag m{rker att du, trots att du tidigare ivrat v{ldigt mycket f|r att tinget inte {r representativt, f{ster mycket stor vikt vid det som sades vid ett enda av de ting som h}llits. Konsekvent? Ogiltigf|rklaring? Icke d}. De enda som inte handlat i enlighet med \rebro-tingets beslut {r SCA-Incs anh{ngare som |ver- skridit sitt mandat i fr}ga om lagtexten. Jag f|r min del har f|rs|kt utf|ra det uppdrag jag fick efter b{sta f|rm}ga, och jag k{nner inte heller till att baronparet har f|rs|kt sabotera denna verksamhet. Kan det inte m|jligen vara s} att ett utbrett missn|je med \rebro-tingets beslut kommit till baron- parets k{nnedom efter}t, och att de har agerat utifr}n det? De har ju inte f|rs|kt hindra pollningen fr}n att g} ut, utan bara inkallat ett nytt ting (till Visby). >>utan att vi f|rdenskull m}ste >>belasta v}r f|rening med hela den byr}kratiska/politiska apparat >>som resten av f|renings-Sverige sl{par p}. >Men det {r ju precis den byr}kratin som er nya utbrytarf|rening >skall ha enligt era egna kommentarer om svenska f|reningar med >demokrati och val av allt m|jligt.......?????!!!!????? Jag f|rst}r inte vad det {r f|r en utbrytarf|rening du pratar om hela tiden. Jag pratar om Nordmark. Det som sker i utbrytarf|re- ningen f}r v{l de som inte accepterar majoritetsbeslut best{mma efter att de har brutit sig ut ur Nordmark. William de Corbie From nordmark-request Fri Jul 7 00:41:57 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id AAA07214 for ; Fri, 7 Jul 1995 00:41:57 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id AAA14934; Fri, 7 Jul 1995 00:41:56 +0200 Date: Fri, 7 Jul 1995 00:41:56 +0200 Message-Id: <199507062241.AAA14934@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507061503.AA17971@akka.kemi.uu.se> (message from Sven Noren on Thu, 6 Jul 1995 17:03:20 +0200) Subject: Re: Att g} ur SCA, en handledning. Status: RO William har f}tt upp }ngan... pys, pys! :-) Frithiof skriver att Nordmark inte kan g} ur SCA. Han grundar detta p} ett resonemang om att Nordmark *{r* SCA i Sverige. Det {r allts} ett litet trolleri med ord: om "SCA" ing}r i sj{lva definitionen av Nordmark, s} kan Nordmark f|rst}s inte vara n}got annat {n SCA. Kul, det h{r b|rjar likna de spetsfundigheter som man ibland {gnar sig }t inom teologin... Det {r f.|. n}got jag k{nt hela tiden inf|r motst}ndet mot att g|ra Nordmark sj{lvst{ndigt: Somliga tycks ha en n{rmast religi|s tro p} n|dv{ndigheten att vara underst{lld BoD. Men det {r en annan historia. Jag beh|ver knappast till{gga att Frithiofs definition enligt min mening {r felaktig. Nordmark {r en svensk medeltidsf|rening som frivilligt anslutit sig till SCA-Inc. Sj{lvfallet kan samma f|rening genom ett demokratiskt beslut upph|ra med denna anslutning. Frithiof gl|mmer dessutom att skilja mellan SCA och SCA-Inc. Korporationen, som jag tycker att vi ska sluta tillh|ra och lyda, {r en administrativ |verbyggnad som under kuppliknande omst{ndigheter tog makten |ver SCA. Sj{lva leken {r n}got annat, och den t{nker vi forts{tta med, fast byggt p} |msesidig respekt snarare {n p} lydnad f|r en sj{lvutn{mnd |verh|ghet, vars legitimitet enligt min mening {r noll, vars kompetens {r under all kritik och vars struktur inte uppfyller grundl{ggande anst{ndighetskrav. William de Corbie (l}gm{ld) From nordmark-request Fri Jul 7 10:17:23 1995 Return-Path: ANDERS.OLSSON@era.ericsson.se Received: from mailgate.ericsson.se (mailgate.ericsson.se [130.100.2.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA10193 for ; Fri, 7 Jul 1995 10:17:22 +0200 From: ANDERS.OLSSON@era.ericsson.se Received: from edt02.ericsson.se (edt02.ericsson.se [136.225.9.4]) by mailgate.ericsson.se (8.6.11/1.0) with ESMTP id KAA01124 for ; Fri, 7 Jul 1995 10:17:20 +0200 Received: from pc-mail.ericsson.se by edt.ericsson.se (PMDF V4.3-10 #7344) id <01HSL2T7QU4WQPFIK1@edt.ericsson.se>; Fri, 07 Jul 1995 10:17:14 +0200 Date: Fri, 07 Jul 1995 10:18 +0100 Subject: Re: Att g} ur SCA, en handledning. To: nordmark@ludd.luth.se Message-id: <01HSL2T7RDF6QPFIK1@edt.ericsson.se> X-Envelope-to: nordmark@ludd.luth.se MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: quoted-printable Status: RO William skriver: > Nordmark {r en svensk medeltidsf|rening > som frivilligt anslutit sig till SCA-Inc. Sj{lvfallet kan samma > f|rening genom ett demokratiskt beslut upph|ra med denna > anslutning. Det William talar om SKA Nordmark. Men _Baroniet Nordmark_ =E4r n=E5got = som =E4r=20 skapat inom SCA, och d=E4rf=F6r en del av SCA. Baroniet Nordmark kommer = att=20 best=E5 s=E5 l=E4nge det finns tillr=E4ckligt med SCA-medlemmar som driv= er det,=20 oberoende om den mundana f=F6reningen SKA Nordmark uppl=F6ses eller b=F6= rjar med=20 annan verksamhet. Jag tycker man b=F6r skilja p=E5 Baroniet Nordmark och SKA Nordmark f=F6= r att=20 f=F6rhindra =E4nnu mer f=F6rvirring i den h=E4r fr=E5gan. /Gilliam B. From nordmark-request Fri Jul 7 10:24:16 1995 Return-Path: MARTIN.KROOK@era.ericsson.se Received: from mailgate.ericsson.se (mailgate.ericsson.se [130.100.2.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA10230 for ; Fri, 7 Jul 1995 10:24:15 +0200 From: MARTIN.KROOK@era.ericsson.se Received: from edt02.ericsson.se (edt02.ericsson.se [136.225.9.4]) by mailgate.ericsson.se (8.6.11/1.0) with ESMTP id KAA01967 for ; Fri, 7 Jul 1995 10:24:14 +0200 Received: from pc-mail.ericsson.se by edt.ericsson.se (PMDF V4.3-10 #7344) id <01HSL31SWFN4QPFILI@edt.ericsson.se>; Fri, 07 Jul 1995 10:24:08 +0200 Date: Fri, 07 Jul 1995 10:25 +0100 Subject: Re: SV: Re: Nordmark/SCA ?? To: nordmark@ludd.luth.se Message-id: <01HSL31SWYXEQPFILI@edt.ericsson.se> X-Envelope-to: nordmark@ludd.luth.se MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: quoted-printable Status: RO Morgan writes: > >Men det {r ju det utbrytarna g|r, inte minst du William....???!!? > William replies: > Utbrytarna, ja -- dvs du och dina meningsfr{nder som vill bryta > er ur Nordmark om folkets beslut skulle g} emot er. Lever du och jag p=E5 samma planet William? /Giles From nordmark-request Fri Jul 7 11:16:07 1995 Return-Path: parlei@ki.se Received: from ki.se (mbox.ki.se [130.237.207.77]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id LAA10425 for ; Fri, 7 Jul 1995 11:16:06 +0200 Received: by ki.se id AA10534 (5.67a/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Fri, 7 Jul 1995 11:15:51 +0200 Date: Fri, 7 Jul 1995 11:15:50 +0200 (METDST) From: Par Leijonhufvud labtek Subject: Re: VIKTIGT : Nordmarks framtid !??? Cc: nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: <199507031125.NAA05556@mail.swip.net> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Status: RO Tvaa fraagor i aerendet: vad menas med att plocka bort B. Nordmark fraan SCA? Aer det en faaga om att SKA-Nordmark skall sluta "stoedja SCA", eller en petition till BoD om attstrycka oss ur rullorna? Daertill undrar jag _hur_ det skulle genomfoeras. /UlfR Name: Paer K.G. Leijonhufvud Oh, *practice*. I don't mind Email: Par.Leijonhufvud@labtek.ki.se *practising*. So long as we Voice: +46-(0)8-758 8459 (home) don't have to do it for real. usps://Sweden/18331/T{by/N{sbydalsv{gen.8/P{r.Leijonhufvud From nordmark-request Fri Jul 7 17:00:17 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id RAA12995 for ; Fri, 7 Jul 1995 17:00:15 +0200 Received: by akka.kemi.uu.se id AA20551 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Fri, 7 Jul 1995 16:53:49 +0200 Date: Fri, 7 Jul 1995 16:53:49 +0200 From: Sven Noren Message-Id: <199507071453.AA20551@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: semster Status: RO Hej p} er allihop! Nu tar jag en veckas semester, p} Hova riddarvecka. Vi ses d{r! frithiof, over and out From nordmark-request Sat Jul 8 01:37:39 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id BAA16909 for ; Sat, 8 Jul 1995 01:37:38 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id BAA24729; Sat, 8 Jul 1995 01:37:37 +0200 Date: Sat, 8 Jul 1995 01:37:37 +0200 Message-Id: <199507072337.BAA24729@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <01HSL2T7RDF6QPFIK1@edt.ericsson.se> (ANDERS.OLSSON@era.ericsson.se) Subject: Re: Att g} ur SCA, en handledning. Status: RO Gilliam skrev: >Det William talar om {r SKA Nordmark. Men _Baroniet Nordmark_ {r >n}got som {r skapat inom SCA, och d{rf|r en del av SCA. Det {r ett lite f|renklat s{tt att se saken, tycker jag. F|r det f|rsta h|r SCA-baroniet och SKA samman och {r skapade f|r att komplettera varandra. Det {r inte s} enkelt att man kan dela verkligheten i dessa tv} bitar, som om de inte h|rde ihop. F|r det andra: att baroniet kommit till inom SCA-Inc. betyder inte att korporationen har n}gon {gander{tt till det. Baroniet har skapats av oss, inte av SCA-Inc. Tillh|righeten {r en administrativ omst{ndighet, ungef{r som att jag byggde min b}t i en varvslokal som tillh|r Bligh &co. Nu vill jag skaffa en egen varvslokal och forts{tta arbetet d{r. Bligh &co. {ger givetvis inte min b}t! F|r det tredje ger du inte n}gon beskrivning av vad du menar med "SCA". Fundera |ver den intressanta fr}gan: "vad konstituerar SCA?" Med andra ord, vad {r det som g|r att SCA {r SCA och inte n}got annat? Man kan belysa den fr}gan genom att j{mf|ra med frimurarr|relsen. Frimurare finns |ver hela v{stv{rlden, men det existerar ingen gemensam |vergripande organisation. Varje lands storloge {r sj{lvst{ndig, och i vissa l{nder finns det flera inb|rdes oavh{ngiga storloger. Samtidigt vet man att det finns loger och r|relser som kallar sig f|r "frimurare" men som i sj{lva verket {r n}got annat, t.ex. den |k{nda logen "P2" i Italien som var en front f|r maffian. Hur g|r d} frimurare n{r de vill h{lsa p} en loge i ett annat land? Hur vet man vilka som {r "{kta"? Jo, man har st{llt upp en lista med s.k. "landmarks" (gr{nsm{rken) som talar om vad man kr{ver f|r att en loge ska godk{nnas. Gr{nsm{rkena kan r|ra vilka krav som st{lls f|r medlemskap, vilket ideologiskt inneh}ll man bek{nner sig till, logens f|rh}llande till den allm{nna v{rldens lagar, politik osv. S}ledes kr{vs t.ex. att en loge inte ska diskriminera p} ekonomiska eller rasbiologiska grunder, att en monoteistisk gudstro ska vara krav f|r medlemskap, att logen ska vara politiskt neutral och lyda landets lagar, osv. Med hj{lp av denna lista kan man sedan bed|ma alla loger man kommer i kontakt med, och fatta ett beslut om vilka man god- k{nner. Med detta s{tt att t{nka blir det varje organisations _faktiska_egenskaper_ som avg|r -- INTE vilka makthavare som stiftar dess regler eller vilket administrativt system de ing}r i. Till{mpar man samma tanke p} SCA, s} blir det pl|tsligt fr}ga om att man intresserar sig f|r s{llskapets *v{sen* och verksamhet, snarare {n f|r dess administrativa ordningar. Det tycker jag {r mycket vettigare, eftersom en f|rening i f|rsta hand *{r* det den *g|r*. Jag har sv}rt att f|rst} hur man kan s{ga att det som konsti- tuerar SCA {r att medlemmarna betalar avgifter till SCA-Inc. och lyder BoDs befallningar. Korporationen kan f|rsvinna utan att det skulle rubba SCA det minsta! Korporationen {r *inte* ett gr{nsm{rke. D{rmed {r ocks} sagt att VI KOMMER ATT F\RBLI SCA {ven efter att vi f|rklarar oss sj{lvst{ndiga. Nordmark kommer till sitt v{sen och sin natur att fortfarande vara SCA. F|r att ytterligare f|rtydliga detta kan man se p} medeltidens Europa. D{r fanns ett stort antal suver{na stater som alla hade sina olika lokala lagar och traditioner -- {nd} var allihop medeltida, feodala samh{llen. En svensk riddare som reste till Spanien eller Tyskland var inte tvungen att l{gga av sig sina ridderliga insignier vid gr{nsen, utan respekterades |verallt. Detta *utan* att det fanns n}gon gemensam styrelse eller n}gon gemensam lag som alla m}ste f|lja. Vad s{ger det om behovet av en enda korporation och en enda gemensam regelsamling f|r SCA? William de Corbie From nordmark-request Sat Jul 8 16:23:34 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id QAA20741 for ; Sat, 8 Jul 1995 16:23:33 +0200 Received: by akka.kemi.uu.se id AA22095 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Sat, 8 Jul 1995 16:17:05 +0200 Date: Sat, 8 Jul 1995 16:17:05 +0200 From: Sven Noren Message-Id: <199507081417.AA22095@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Nordmark och SCA Status: RO Hej alla p} h|gen det {r Frithiof i ett sista ryck.... Nordmark "tillh|r" inte SCA, det {r _en_del_av_ SCA. Det ligger en v{sentlig skillnad h{ri. Grupperna och deras status har vi diskuterat mycket ing}ende p} Reformlistan och i Grand Council. Jag sj{lv har framh}llit f|rdelarna med en decentraliserad modell a'la svensk f|eringsliv, det vill s{ga man blir medlem i en lokal f|rening som i sin tur {r medlem i ett riksf|rbund, eventullet med distriktsf|rbund d{remellan etc.osv.mm. SCA {r som bekant inte organiserat s}. SCAs medlemmar {r privatpersoner. Vem som helst kan bli medlem i SCA genom att betala medlemsavgiften och kan g} ur genom att sluta betala. Den som {r medlem {r det i HELA SCA, inte i n}gon lokalgrupp! Baroniet Nordmark {r inte medlem i SCA. Baroniet Nordmark {r en samlande beteckning p} de SCA-medlemmar som bor i Sverige. S} l{nge det bor SCA-medlemmar i Sverige s} {ger Nordmark best}nd. Detta {r den organisatoriska modellen, jag har f}tt den utf|rligt f|rklarad f|r mig av folk som varit med sedan f|re Nordmark fanns. N}gra tillochmed fr}n allra f|rsta b|rjan. Nordmark {r inte en klump som kan hanteras godtyckligt, inte ens av en majoritet av de som bor i Nordmark! Frithiof From nordmark-request Sat Jul 8 19:35:36 1995 Return-Path: mjl@Rational.COM Received: from rational.com (rational.com [130.213.1.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id TAA21915 for ; Sat, 8 Jul 1995 19:35:33 +0200 Received: from igor.Rational.COM (igor.rational.com [89.64.2.102]) by rational.com (8.6.9/8.6.9) with SMTP id KAA05843; Sat, 8 Jul 1995 10:36:59 -0700 Received: from hawk.rational.com by igor.Rational.COM (4.1/smh-1.0) id AA11399; Sat, 8 Jul 95 10:35:16 PDT Received: from mars.rational.com (mars_output [89.64.34.5]) by hawk.rational.com (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id KAA16896; Sat, 8 Jul 1995 10:35:12 -0700 From: Matthew Larsen Received: (from mjl@localhost) by mars.rational.com (8.6.9/) id KAA07545; Sat, 8 Jul 1995 10:35:11 -0700 Date: Sat, 8 Jul 1995 10:35:11 -0700 Message-Id: <199507081735.KAA07545@mars.rational.com> To: nordmark@ludd.luth.se, vader@csd.uu.se Subject: Re: Nordmarks framtid !??? Status: RO William writes: >3. Du insinuerar att "utbrytargruppen" vill hindra dig eller andra > fr}n att {gna er }t den verksamhet som {r traditionell i Nordmark. > Kan du bel{gga detta? Vem av oss har sagt ett ord om att n}gon > skulle hindras fr}n att }ka p} SCA-evenemang inom och utom Sverige, > tr{ffa gamla och nya kompisar, sl}ss, festa, dansa, skjuta b}ge, > brygga mj|d, bygga rustningar, sy dr{kter och paviljonger, studera > heraldik, osv? Ingen! William, are you implying that the SKA doesn't help people do these things? Because if it does, and you take the SKA away from us, I can't see how it can do anything _but_ hinder us. I certainly think that the SKA is a valuable organization that helps our recreation. I have to admit that I'm also quite surprised at what has come out in the last few days. When I first heard about this, I was told that the Baron and William and some other people were going to start a new group that would try to fix the things that they felt were problems in the SCA. I was told that they hoped that the people who still wanted to do SCA would still feel welcome at their events, and they might do SCA stuff when they wanted to, and we could all be friends. This seemed like a good idea to me, I can see some problems in the SCA, and having another group doing things a little differently should certainly bring new ideas to the SCA, too. But the more I read, and the more people I talk to, the more I find this isn't quite true. Correct me if I'm wrong, but it sounds more like this group is planing on taking over the SKA and throwing the SCA out. I'm sorry, but this doesn't sound very friendly to me. People keep telling me how easy it is to start a new organization here. So why don't you do that? If you're right, and people really feel that the SCA is oppressing them, then over time everyone will flock to your group. Or are you going out of your way to _try_ to create bad blood between the two groups? That certainly seems counterproductive to me. Geoffrey Mathias mjl@rational.com From nordmark-request Sun Jul 9 00:21:52 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id AAA23553 for ; Sun, 9 Jul 1995 00:21:51 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id AAA27326; Sun, 9 Jul 1995 00:21:50 +0200 Date: Sun, 9 Jul 1995 00:21:50 +0200 Message-Id: <199507082221.AAA27326@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507081417.AA22095@akka.kemi.uu.se> (message from Sven Noren on Sat, 8 Jul 1995 16:17:05 +0200) Subject: Re: Nordmark och SCA Status: RO Frithiof skrev: >Baroniet Nordmark {r en samlande beteckning p} de SCA-medlemmar som >bor i Sverige. S} l{nge det bor SCA-medlemmar i Sverige s} {ger >Nordmark best}nd. Detta {r }tminstone delvis sant, men i det ovanst}ende fattas de viktiga orden "ur SCA, Inc's synpunkt". Vilket inte beh|ver betyda detsamma som "i verkligheten". Ur den amerikanska korporationens synpunkt finns det ett antal medlemmar i Sverige, vilka tillsammans har tilldelats status som ett baroni av SCA, Inc. Baroniet har allts} etablerats av BoD och kan inte upph|ra att existera f|rr{n BoD best{mmer att s} ska ske. [ven om 100% av medlemmarna skulle r|sta f|r sj{lv- st{ndighet, skulle BoD f|rmodligen inte acceptera detta. De anser n{mligen att det {r _de_ som har uppr{ttat baroniet och att det d{rf|r {r _de_ som best{mmer huruvida Nordmark finns. SCA, Inc. f{ster inget avseende vid majoriteter eller omr|stningar, utan anser sig {ga beslutander{tt |ver den organisation som deras medlemmar har i Sverige. Enligt deras s{tt att se existerar Nordmark bara d{rf|r att det finns registrerat hos SCA-Inc. Som betalande medlem av SCA,Inc. kommer jag allts} att betraktas som ing}ende i baroniet Nordmark oavsett vad jag sj{lv s{ger, s} l{nge jag {r bosatt i Sverige och SCA-Inc's trogna h{r forts{tter att fungera som ett baroni. Ur Nordmarks synpunkt finns det h{r en svensk medeltidsf|rening som en g}ng har valt att organisera sig som ett baroni inom SCA, Inc. Ur Nordmarks synpunkt {r det v}r sak att avg|ra om vi ska forts{tta att vara organiserade p} detta s{tt, eller n}got annat. Ur Nordmarks synpunkt {r det fullst{ndigt irrelevant vad SCA,Inc. tycker eller s{ger. De har inga maktmedel med vilkas hj{lp de kan hindra oss att g|ra precis vad vi vill med v}r f|rening. Det b{sta f|r *alla* i ett l{ge d{r de flesta Nordmarkare vill l{mna korporationen, vore att alla f|ljde detta beslut och st{llde sig solidariska med Nordmark hellre {n med SCA-Inc. Om s} skedde skulle vi f} ett tydligt och klart l{ge, d{r SCA-Inc. har att v{lja mellan att antingen klippa av alla band med Nordmark, eller forts{tta en samverkan, men grundad p} |msesidig respekt snarare {n p} underkastelse. Under dessa f|ruts{ttningar har Nordmark mycket goda m|jligheter att bli erk{nt, om inte av BoD s} i alla fall av SCA i stort, som en verklig SCA-grupp. Existensen av ett f}tal personer i Sverige som v{ljer SCA-Inc. framf|r Nordmark, {r mycket skadlig f|r Nordmark. S} l{nge dessa personer forts{tter att driva en SCA-Inc-grupp i Sverige, finns det en maktbas f|r BoD h{r, en f|rev{ndning f|r dem att inte bry sig om de andra. Eftersom BoD till sitt v{sen {r en _maktgrupp_ vars fr{msta m}l {r att kontrollera SCA-leken |verallt, kommer de givetvis att f|rs|ka st|dja minoriteten oavsett hur liten den {r j{mf|rt med Nordmark. Ska vi l}ta en liten minoritet skr{mma oss alla att ge upp v}r |nskan att bli fria, genom att hota med olika skr{mselbilder av hur vi kommer att bli uteslutna fr}n internationella kontakter? Icke! Vi ska visa att de har fel. Jag tror f|r min del att oavsett vad BoD och dess korporativa direkt|rer s{ger, kommer SCA -- det faktiska SCA allts} -- att respektera och samarbeta med det _verkliga_ Nordmark, inte med en liten utbrytarminoritet av BoD-dyrkare. William de Corbie From nordmark-request Sun Jul 9 01:36:05 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id BAA23814 for ; Sun, 9 Jul 1995 01:36:04 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id BAA27409; Sun, 9 Jul 1995 01:36:03 +0200 Date: Sun, 9 Jul 1995 01:36:03 +0200 Message-Id: <199507082336.BAA27409@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507081735.KAA07545@mars.rational.com> (message from Matthew Larsen on Sat, 8 Jul 1995 10:35:11 -0700) Subject: Re: Nordmarks framtid !??? Status: RO Geoffrey wrote: >William, are you implying that the SKA doesn't help people do these >things? Because if it does, and you take the SKA away from us, I can't >see how it can do anything _but_ hinder us. I certainly think that the >SKA is a valuable organization that helps our recreation. I believe you have misunderstood this somehow. In the posting I was commenting on, there was an implication that becoming independent of the Corporation would hinder people to do the listed things. I was challenging the writer to substantiate any such claim, because I thought it false. >When I first heard about this, I was told that the Baron and >William and some other people were going to start a new group >that would try to fix the things that they felt were problems >in the SCA. That was my first impression too, but it was based on incomplete information. This was not my initiative though I have become a supporter of the move and its most visible proponent on the Nordmark e-mail list. >I was told that they hoped that the people who still wanted to >do SCA would still feel welcome at their events, and they might >do SCA stuff when they wanted to, and we could all be friends. >This seemed like a good idea to me, I can see some problems in >the SCA, and having another group doing things a little dif- >ferently should certainly bring new ideas to the SCA, too. The thing is that almost everyone in Nordmark wants to do SCA stuff -- but they don't want to be bullied by the Corporation. Anyone trying to start a completely different group would probably get scant support, because in most respects we are SCA, and we put a great deal of value on the friendships and international contacts we have acquired through the SCA. Thus, the move is not to become anything else than what we originally were: a Swedish medieval society playing in the tradition of the SCA, with a few adaptions to the Swedish culture and mindset. In so far as that the SCA is not identical to the SCA, Inc., we believe that this is possible. The Estrella Compact states clearly that approval by the Board or membership in the Corpora- tion are not what constitutes a true and valid SCA group. Whether the Society (not the Corporation) continues to recognize us after a secession, is in the unknown future. I'm willing to gamble. The way I see it, the only thing which could sabotage such a recognition is the parallell existence of another Swedish group claiming to be the real Nordmark on the basis of having sent money to Milpitas. This could cause confusion. >Correct me if I'm wrong, but it sounds more like this group is >planing on taking over the SKA and throwing the SCA out. No. What's happening is that the Baron & Baroness received word from many of their people who said that they could not see any advantage in Nordmark continuing to be a group within the SCA, Inc. and that it would be better for us to be independent. There has always been such a sentiment present among Nordmarkers, but the number of people feeling this way has increased drastically after the BoD crisis and recent events in connection with our principality petition. The Baron & Baroness then went out and asked the local groups all around the country to take local votes -- not decisions, but plebistices -- to see how widespread these sentiments really were. The result, as it has been reported to me, was a massive and enthusiastic yes for independence. The Baron & Baroness therefore propose to hold an extra Ting at Visby and put this proposal to the assembled populace. In effect, what they seek is a democratic decision about cutting off our subordination to the Corporation -- not to form a new group or take us away from the SCA. We remain catholics but no longer recognize the Pope's right to order us around. >People keep telling me how easy it is to start a new organization >here. So why don't you do that? Because if the majority of Nordmark wants to leave the Corporation, then it is Nordmark, as a society, that leaves. It retains all its property, its name and history. Those who cannot accept democratic decisions will have to take their business elsewhere. I can't see how this is unfriendly to anyone. William de Corbie From nordmark-request Sun Jul 9 01:46:29 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id BAA23870 for ; Sun, 9 Jul 1995 01:46:28 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id BAA27421; Sun, 9 Jul 1995 01:46:27 +0200 Date: Sun, 9 Jul 1995 01:46:27 +0200 Message-Id: <199507082346.BAA27421@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Cultural stuph Status: RO Geoffrey Mathias has written a couple of postings in the present debate, most recently in defense of the standard SCAdian way to run the Society and its branches. I'd like to address some of these issues. This does not directly concern Nordmark's secession, but is an attempt to explain some of the things Geoffrey says he does not understand. Regarding the need for democracy, I believe this to be a result of one of the major cultural differences between Sweden and America -- at least as pertains to my own generation; I cannot answer for Swedish kids brought up with boom boxes, rap music, skateboards, Big Macs and baseball caps worn back to front. Perhaps the enormous cultural impact of America has taken such a hold even here that the younger people no longer know the difference? Even for my generation, the differences between our cultures aren't obvious. It has taken me several years of intermingling with Americans to begin to understand the abyss which separates us... Nevertheless, I believe that cultural differences are the key to the present developments. Exploring these things in depth would be a suitable subject for an 800-page doctoral thesis. It cannot be covered in an e-mail posting without gross simplifications, and lots of statements which would need evidence and documentation in order to be properly understood. Disclaimer of the day, please note. Swedish people are brought up by parents, organizations and the school system, to be democrats. We are trained from childhood to respect the _collective_, where Americans are taught to respect the rights of the _individual_. Where a fairly standard American outlook on society assumes that it consists of individuals who have various _rights_ which must be balanced against each other, Swedes tend to see themselves much more as members of various groups (family, village, sports club, nation, etc) where things work on a consensus basis. One example of this difference becomes visible when you read Usenet. Every so often it happens that someone posts a text in the wrong newsgroup, e.g. they start talking about sex in a group dedicated to motorcycles. Someone else will then post a message asking that they please take this discussion to the appropriate forum. If Usenet was Swedish, I bet that the reaction to this would either be "sorry, we were out of line and will move this stuff elsewhere", or some form of rational argument in favor of rec.motorcycles being a valid forum for discussions about sex. What you will get from the guilty American person(s) is "F**k you fascist idiot pig, you aren't the Net Police and you can't tell me what to do and I'm gonna post whatever the hell I want, so there!" Meaning, the American is standing up for what he perceives as his individual right (freedom of speech), where the Swede would sense the disapproval of the collective and yield to it. Not to mention that the Swede will probably regard the American's outburst as juvenile and antisocial. The US focus on the individual is visible in stuff like the OJ Simpson trial as well as in the SCA. You sit at home sewing garb, making calligraphy, armor etc. and then you go to an event where you show these off to others and often enter your skills or your artefacts in various competitions. A winner is selected, and gets lots of honor and praise. Those who win the more important sports competitions become lifetime heroes with titles nobody else can even get close to, and various other for-life privileges. Heck, I even hear that Americans _compete_ in _aerobics_! A Swedish group would probably never have considered the idea to hold A&S competitions. It would probably have held tournaments, but not about anything important. In a Swedish Society you would see people working together in small groups to acheive a common goal. It would avoid anything which might become too serious and make the stakes too high. It would not primarily look for individual initiatives, but seek a consensus before anything was done. Much more could be said about this different focus, but I'll stop here. As to democracy, this is the common way to organize things here, but it is not the only way. I am myself a member of a couple of other groups which do not have any formal democracy, where some work extremely well without it, others have problems. It is characteristic of the well-working groups that they are small in numbers (under 200 members), geographically limited (basically one city), and activity-intense, whereby I mean that most members are deeply involved. They are closely knit societies where most people know each other. It is also characteristic of them that the internal freedom is great, and that even though there is no formal democracy, they act with consensus. People in authority make it their business to know what the group wants. The non-democratic groups which have problems are characteristically large, geographically widespread, and hierarchic. They lose members all the time because those who want change cannot make their wishes heard. This is sometimes even an inofficial policy: reformers should basically bug off. Which is exactly what any individual Swede will do, except if he feels that he has the support of many others, in which case he will fight it out to the hilt. This demonstrates that if you don't have some form of democracy, you have to use force -- whether it is to bring about reforms or to thwart such attempts. Geoffrey asks a rhethorical question: Why is the rest of the SCA not complaining about this (the absence of democracy) too? I'd like to give a slightly different answer. To begin with, cultural factors make for a different basic approach. Second, it's perfectly possible to be happy in a dictatorship; the absence of democracy does not auto- matically turn the Society into Hell on Earth, and quite a few people don't think it worth the trouble to campaign for democracy even though they might want it if it was offered to them. Americans tend to be satisfied as long as their individual rights are not violated. At least, that's my (limited) experience. Third, there _are_ quite a few people in the SCA who _do_ complain about the autocratic rulership of the Board and its lack of accountability -- if nobody complained, last year's BoD crisis would never have happened. Fourth, there are many who have left the Society after being trampled on by bad kings or other misuses of power, but you seldom hear from these people since they just drop out and weep in solitude. Geoffrey further has a sensible suggestion regarding a way we could influence the Board to allow special rules for Nordmark. By experimenting with a slight variation on the standard system in a smaller group and demonstrating that it works, we might get the Board to consider it on a larger scale. The problem with this is that Nordmark is already far too big for a Barony; within the SCA framework, we needed to be a principality yesterday. The option to first try out an experimental group in a barony was not realistic in this situation. But with the difference that we wanted to do it as a principality, your suggestion is almost exactly what we wanted. We wanted to ask the Board for permission to use our alternative rules for a trial period, after which an evaluation would take place, and if it had turned out badly we were prepared to revert to the standard system. We never got that far however before we were railroaded by those who felt that our ideas threatened the Holy of Holies, i.e. fighters' privileges. We weren't even allowed to *ask*. William de Corbie From nordmark-request Sun Jul 9 20:10:59 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id UAA01580 for ; Sun, 9 Jul 1995 20:10:58 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA27532; Sun, 9 Jul 95 20:11:49 +0200 Subject: Re: Att g} ur SCA, en handledning. To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Sun, 9 Jul 95 20:10:50 +0200 Message-Id: <950709.201050.22629@macpost.lu.se> Status: RO > >Det William talar om SKA Nordmark. Men _Baroniet Nordmark_ {r n}got som {r >skapat inom SCA, och d{rf|r en del av SCA. Baroniet Nordmark kommer att >best} s} l{nge det finns tillr{ckligt med SCA-medlemmar som driver det, >oberoende om den mundana f|reningen SKA Nordmark uppl|ses eller b|rjar med >annan verksamhet. > >Jag tycker man b|r skilja p} Baroniet Nordmark och SKA Nordmark f|r att >f|rhindra {nnu mer f|rvirring i den h{r fr}gan. > > >/Gilliam B. Exakt. SKA-Nordmark kan alldeles utm{rkt p} demokratisk v{g {ndra sina stadgar och upph|ra vara en st|df|rening till SCA (= l{mna SCA). Jag har tyv{rr inte stadgarna till hands, men utg}r ifr}n att det kr{vs }tminstone ett }rsm|tesbeslut. Baroniet Nordmark existerar enbart i relation till resten av SCA. Som grupp kan det inte "g} ur", bara individuella medlemmar kan g|ra det, och om tillr{ckligt m}nga av Nordmarks inv}nare l{mnar SCA, kommer Nordmark att upph|ra som SCA-grupp. Det {r enda s{ttet att "r|sta med f|tterna" gentemot SCA. /Catrin Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Sun Jul 9 20:23:19 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id UAA01667 for ; Sun, 9 Jul 1995 20:23:18 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA28728; Sun, 9 Jul 95 20:24:08 +0200 Subject: Re: Att g} ur SCA, en handledning. To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Sun, 9 Jul 95 20:23:10 +0200 Message-Id: <950709.202310.22631@macpost.lu.se> Status: RO > F|r det tredje ger du inte n}gon beskrivning av vad du menar >med "SCA". Fundera |ver den intressanta fr}gan: "vad konstituerar >SCA?" Med andra ord, vad {r det som g|r att SCA {r SCA och inte >n}got annat? > >Man kan belysa den fr}gan genom att j{mf|ra med frimurarr|relsen. >Frimurare finns |ver hela v{stv{rlden, (klipp) > >Hur g|r d} frimurare n{r de vill h{lsa p} en loge i ett annat >land? Hur vet man vilka som {r "{kta"? Jo, man har st{llt upp >en lista med s.k. "landmarks" (gr{nsm{rken) som talar om vad >man kr{ver f|r att en loge ska godk{nnas. (klipp) > >Till{mpar man samma tanke p} SCA, s} blir det pl|tsligt >fr}ga om att man intresserar sig f|r s{llskapets *v{sen* och >verksamhet, snarare {n f|r dess administrativa ordningar.... Tja, den stora skillnaden {r att frimurarr|relsen, till skillnad fr}n SCA, faktiskt och formellt {r organiserad p} det viset. M}nga av oss som jobbar f|r att reformera SCA, inom och utanf|r GC, menar att det {r just s} h{r SCA borde fungera. SCA:s organisation har blivit akterseglad av verkligheten (SCA var fr}n b|rjan varken t{nkt att bli s} h{r stort, eller internationellt). Man kan antingen g} samman med andra som tycker likadant och f|rs|ka anpassa regelverket till verkligheten (vilket kr{ver tid, jobb och t}lamod), eller s} kan man s{ga att den som inte {r med oss {r emot oss, utg} ifr}n att det sker enbart av h{rsklystnad och illvilja, och g} sin egen v{g. En smaksak, kanske. /Catrin Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Mon Jul 10 07:12:56 1995 Return-Path: parlei@ki.se Received: from ki.se (mbox.ki.se [130.237.207.77]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id HAA04494 for ; Mon, 10 Jul 1995 07:12:56 +0200 Received: by ki.se id AA11843 (5.67a/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Mon, 10 Jul 1995 07:12:41 +0200 Date: Mon, 10 Jul 1995 07:12:40 +0200 (METDST) From: Par Leijonhufvud labtek Subject: Re: Nordmark/SCA ?? Cc: nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: <199507061243.OAA11553@groucho.csd.uu.se> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Status: RO Vader skrev: >OBS! DETTA [R S] KORT ATT DET INTE [R EN PL]GA ATT L[SA! :-) Personligen tycker jag nog att 9000+ byte ar val langt att lasa. Sarskillt nar det i praktiken ar ett "flamewar" mellan dig(William) och Morgan. Jag foreslar att ni tva (och andra skylldiga med for den delen) forsoker undvika detta eviga citerande in extensio, samt forsker fatt er kort. /UlfR Name: Paer K.G. Leijonhufvud Oh, *practice*. I don't mind Email: Par.Leijonhufvud@labtek.ki.se *practising*. So long as we Voice: +46-(0)8-758 8459 (home) don't have to do it for real. usps://Sweden/18331/T{by/N{sbydalsv{gen.8/P{r.Leijonhufvud From nordmark-request Mon Jul 10 07:27:37 1995 Return-Path: parlei@ki.se Received: from ki.se (mbox.ki.se [130.237.207.77]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id HAA04569 for ; Mon, 10 Jul 1995 07:27:37 +0200 Received: by ki.se id AA16867 (5.67a/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Mon, 10 Jul 1995 07:27:19 +0200 Date: Mon, 10 Jul 1995 07:27:18 +0200 (METDST) From: Par Leijonhufvud labtek Subject: Re: SV: Re: Nordmark/SCA ?? To: MARTIN.KROOK@era.ericsson.se Cc: nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: <01HSL31SWYXEQPFILI@edt.ericsson.se> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Status: RO On Fri, 7 Jul 1995 MARTIN.KROOK@era.ericsson.se wrote: >=20 > Morgan writes: > > >Men det {r ju det utbrytarna g|r, inte minst du William....???!!? > > > William replies: > > Utbrytarna, ja -- dvs du och dina meningsfr{nder som vill bryta > > er ur Nordmark om folkets beslut skulle g} emot er. >=20 > Lever du och jag p=E5 samma planet William? >=20 >=20 > /Giles Troligtvis inte. Pa Willims plantet (granne med Morgans) kan man inte=20 skicka ettmail som ar kortare an 5000 byte. Eller ha en avvikande asikt=20 utan att vara nagon avskyvard form av #&%#o&. /UlfR Name: Paer K.G. Leijonhufvud Oh, *practice*. I don't mind=20 Email: Par.Leijonhufvud@labtek.ki.se *practising*. So long as we Voice: +46-(0)8-758 8459 (home) don't have to do it for real. usps://Sweden/18331/T{by/N{sbydalsv{gen.8/P{r.Leijonhufvud From nordmark-request Mon Jul 10 10:00:34 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA05339 for ; Mon, 10 Jul 1995 10:00:33 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id KAA21347; Mon, 10 Jul 1995 10:05:58 +0200 Message-ID: <199507100805.KAA21347@mail.swip.net> Date: Mon, 10 Jul 1995 10:00 +0100 To: vader@csd.uu.se, nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: Re: F|rv}ning Status: RO >William skriver : >>Frithiof skrev: >>H{r mots{ger William sig sj{lv. "Vi tar inte avst}nd fr}n SCA... vi {r >>inte ute efter att ers{tta SCA med n}got helt annat." och "...vi inte >>accepterar tesen att SCA-Inc {ger v}r f|rening.... vi inte accepterar en >>korporation..." Att 'inte acceptera', {r inte det att 'ta avst}nd'? >Skilj mellan SCA i betydelsen "leken" och SCA i betydelsen "korpora- >tionen" -- det {r tv} olika saker. Korporationen skapades av en liten >grupp m{nniskor anf|rda av Jon de Clees, som inte gillade att SCA >hade blivit f|r stort f|r att deras klick skulle kunna styra det. >De gjorde det utan att fr}ga n}gon annan, och st{llde hela SCA inf|r >fullbordat faktum. Genom skicklig politisk man|vrering lyckades de >f} folk att acceptera korporationens |verh|ghet; det hela presente- >rades som att "vi ska serva er med f|rs{kringar, heraldisk regist- >rering och en f|reningstidning, och medlemsavgiften p} 2 dollar {r >frivillig." >SCAs medlemmar l{t sig luras, de fattade aldrig att det var fr}ga >om en kupp f|r att ta makten |ver leken. I samma stund de accep- >terade korporationen, gav de upp sin frihet. (K{lla: Angharad) I praktiken samma sak som ni i er utbrytargrupp g|r och s{ger att ni skall g|ra.....vad {r skillnaden ? Jo, att ni fr}gat vissa utvalda personer om de vill g} ur och sedan presen- terar det som om samtliga grupper beslutat sig f|r att l{mna SCA. N}gon hos er har l{st sin Machiavelli noggrant...."s|ndra och h{rska". Folk var _inte_ tvugna att ansluta sig till BoD, ingen person {r heller tvungen att stanna i SCA. Men s} l{nge det finns SCAiter s} finns SCA i Sverige. S} l{nge dessa vill ha SCA-grupper, s} finns SCA-grupper kvar i Sverige. [stuff deleted] >>Man har inte fr}gat oss i Aros, och efter vad jag f|rst}r inte >>heller folket i Holmrike! >Som jag redan f|rklarat {r det mycket sv}rt att fr}ga Holmrike >eftersom den gruppen {r s} stor, geografiskt utspridd och l|st >sammanh}llen; att ens sammankalla gruppen s} att man kunde f} >ett entydigt resultat skulle kr{va en tids|dande procedur. Och om det nu _inte_ handlar om en kupp, varf|r {r det s} br}ttom att man m}ste f|rbig} alla demokratiska procedurer, samt ljuga f|r folk om verkligheten...??? >Vidare var det redan k{nt f|r baronparet att Aros hade *haft* >ett m|te om den h{r saken, allts} fanns det ingen anledning >att fr}ga dem en g}ng till. Anser ni inom utbrytargruppen att det {r demokrati, att bara f|r att en grupp, gemensamt och demokratiskt, beslutat att stanna i SCA, s} skall de _inte_ tillfr}gas ??? >>T{nk om man nu hade r}kat fr}ge de grupper som varit negativa, och >>stoppat? Utan att ta reda p} vad resten tyckte? Vilket {r precis motsatsen mot vad som h{nt, man har bara fr}gat d{r man tror/vet att man f}r positiva svar s} att man kan lura det demo- kratiska systemet med "fakta" som "...alla andra grupper vi fr}gat har beslutat l{mna SCA...". Man talar dock _inte_ om att man bara fr}gat vissa personer i flera av dessa grupper. [r det den sortens demokrati som det "Sanna Nordmark" st}r f|r...??? [r det den sortens "demokrati" som Eric, Kira, Ragnvald mfl st}r f|r ??? [r det den sortens selektiva demokrati som vi vill ha......??? P} vilket s{tt {r den b{ttre {n SCA....??? >>Man har f|rst f|r{krat sig om en majoritet, och sedan har man st{llt >>resten inf|r faktum. Man har inte l}tit sina meningsmotst}ndare f|ra en >>rimlig debatt och argumentera f|r sin st}ndpunkt. D} {r det mygel. >Det var aldrig aktuellt med n}gon argumentation fr}n n}gon sida! >Ingen debatt har f|rekommit eller avsetts f|rekomma. >Ingen propaganda har f|rekommit vare sig f|r eller emot att l{mna >SCA, Inc. Whow.....William....och vad kallar du alla de telefonsamtal till drotsar runt om i Nordmark som utbrytargruppens ledare har {gnat sig }t p} sistone...???? Varf|r skall man _inte_ f|ra en debatt bland folket i en demokrati, {r det r{dsla f|r att otrevliga sanningar skall uppdags....???? Vad kallar du, William, Baronens hot mot medlemmar om reprisalier : "....om ni inte {ndrar attityd, s} skall jag se till att g|ra livet h|gst otrevligt f|r er i SCA..." ??? Vad anser du, William, om att Baronen kr{ver tillbaka utm{rkelser fr}n folk i f|reningen bara f|r att de _inte_ delar hans uppfattning i den h{r fr}gan....folk som f|rtj{nat dessa genom tr{get arbete f|r f|reningens b{sta i }ratal....??? >I st{llet gjorde man en opinionsunders|kning, fr}gan st{lldes rakt >upp och ned. Tack vare det fick man h|ra folks verkliga, spontana >}sikter. Det {r inte mygel. Jag och m}nga med mig {r medlemmar i SCA och prenumererar p} Silversparren, vi har trots det _inte_ blivit tillfr}gade, varf|r ??? T{nk om ett svenskt demokratiskt val, i en svensk demokratisk f|r- ening, sk|tts p} samma s{tt, det skulle bli folkstorm och misstroende- votering mot ansvariga omedelbart ! >Men jag kan f|rst} att somliga av SCA-Incs v{nner {r ledsna f|r att >de inte fick chansen att skr{mma folk till underkastelse p} det s{tt >som {r sedvanligt i SCA-Inc., att d|ma av det senaste }rets >erfarenheter... ******************* OBS VIKTIGT OBS ************************************* Jag har aldrig upplevt hot inom SCA f|rr{n Baronen hotade mig per- sonligen ! **************************************************************************** **** >>Man har inte l}tit de som vill vara kvar framf|ra sina |nskem}l och >>synpunkter. Var finns d} v}ra r{ttigheter? >I en opinionsunders|kning st{ller man en enkel fr}ga. M}let h{r var >inte att lyssna till *argument* f|r eller emot att bli sj{lvst{ndiga, >utan att f} reda p} om svaret var ja eller nej till det. Men precis som med alla opinionsunders|kningar s} kan man styra resultatet genom att v{lja m}lgrupp. Precis vad ni har gjort. >Aros "nej" har redan noterats. Du {r allts} inte f|rbig}ngen och >ingen i Aros har ber|vats n}got inflytande. Svensk parlamentarisk liknelse : S} bara f|r att jag _inte_ r|star socialdemokratiskt i det senaste svenska riksdagsvalet valet, s} f}r jag inte r|sta i n{sta val ??? Detta {r _inte_ demokrati, det liknar mer maktmissbruk. Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Fight with honour, without honour your victories are empty" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Mon Jul 10 10:20:37 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA05497 for ; Mon, 10 Jul 1995 10:20:36 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id KAA26477; Mon, 10 Jul 1995 10:26:01 +0200 Message-ID: <199507100826.KAA26477@mail.swip.net> Date: Mon, 10 Jul 1995 10:20 +0100 To: vader@csd.uu.se, nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: Re: Nordmarks framtid !??? Status: RO >William skriver : >>Jag skrev : >Vi vill bevara det gamla och {kta i Nordmark -- genom att skala bort >den amerikanska korporationens makut|vning |ver v}r f|rening. Den >kulturella gemenskap vi redan har i den st|rre internationella >f|reningen beh|ver inte bli lidande p} det -- utom f|r dem som >har SCA som sin religion och betraktar alla som inte tillber BoD >som k{ttare... P} samma s{tt som ni i utbrytargruppen anser att vi {r k{ttare som vill k{mpa f|r att bevara den f|rening vi en g}ng g}tt med i, och inte tycker som ni ????? >Jag tycker det verkar mer som att det finns de som tycker att de inte >f}r ut vad de vill av SCA, n{r de f|rs|ker bryta mot reglerna f|r den >f|rening de {r med i, och d{rf|r vill bilda en egen f|rening...? >Ingen har f|rs|kt bryta mot reglerna. Baronen/nessan har medvetet f|rbrutit sig mot sina trohetseder och med vett och vilja g}tt emot f|reningens regler, vad kallar du det ??? [stuff "som bem|tts i tidigare e-mail" deleted] >>H{r spelar nog urvalet en v{ldigt stor roll, William. Jag kan ocks} >>ringa till i princip 1 person i varje grupp och f} ett "Jag vill stanna i >>SCA" fr}n varje grupp. MEN det inneb{r _inte_ att jag kan g} ut och >>h{vda att de flesta grupperna vill stanna. >Om du p}st}r att detta {r vad som skett, s} vill jag att du bel{gger >det. S}vitt jag f|rst}r har unders|kningen i lokalgrupperna inte alls >g}tt till p} det viset, utan man har antingen samlat alla man kunde >f} tag p} till ett m|te f|r att diskutera saken, eller s} har man >ordnat telefonkedja till alla medlemmarna. Sedan har man rapporterat >resultatet. Har du n}got som st|djer din teori om att bara en person >i varje grupp (eller en p} politiska grunder utvald skara) har >tillfr}gats? Om inte, s} tycker jag att din teori h|r hemma i DEV:NUL. Det {r _inte_ vad folk ute i grupperna s{ger, William, de ringer och undrar vad det {r som p}g}r, varf|r de inte blivit tillfr}gade etc. En hel del personer har varit mycket uppr|rda |ver att de trots att de {r medlemmar i SCA _och_ prenummererar p} Silversparren _inte_ blivit tillfr}gade. De {r ocks} irriterade |ver att man g|r en s}dan h{r sak under sommaren n{r m}nga {r iv{g p} semester och inte kan n}s. >Vad g{ller edsbrott s} kommer det i Visby att framg} t{mligen klart >att kronan i praktiken sagt upp sin del av eden f|r l{nge sedan... Om man ans}g detta borde man ha avsagt sig titlarna i samma |gonblick man ans}g att eden var f|rverkad. Hellre {n att g|ra en tom gest i Visby, f|r att ytterligare skada SCA. ******************** OBS VIKTIGT OBS ********************************** En tom gest eftersom de enligt lagen bara sitter i tv} }r som Baron/ Baronessa och deras mandatperiod _{nd}_ g}r ut i Visby. **************************************************************************** *** >Vidare kvarst}r att man som baron har grundl{ggande plikter mot >flera, inte bara mot kronan. Vid en konflikt m}ste man v{lja. En >formell upps{gning av trohetseder osv sker l{mpligen vid ett >hov, inte i hemlighet. D{rf|r v{ntar baronparet med det till Visby. Det har funnits ett flertal hov d{r man kunde ha gjort det. Ett mycket bra tillf{lle var kr|ningen i England. D} kunde man dels |ppet och {rligt ha l{mnat tillbaka titlar och {mbeten direkt till kronan ist{llet f|r att f|rs|ka g|ra sig till martyrer i Visby, och dels ha deklarerat klart och tydligt var man st}r i den h{r fr}gan direkt till kronan. Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Within the reach of his own blade, each warrior is his own king" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Mon Jul 10 10:49:54 1995 Return-Path: MARTIN.KROOK@era.ericsson.se Received: from mailgate.ericsson.se (mailgate.ericsson.se [130.100.2.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA05717 for ; Mon, 10 Jul 1995 10:49:53 +0200 From: MARTIN.KROOK@era.ericsson.se Received: from edt02.ericsson.se (edt02.ericsson.se [136.225.9.4]) by mailgate.ericsson.se (8.6.11/1.0) with ESMTP id KAA26724; Mon, 10 Jul 1995 10:49:44 +0200 Received: from pc-mail.ericsson.se by edt.ericsson.se (PMDF V4.3-10 #7344) id <01HSPATD48BKQPFSST@edt.ericsson.se>; Mon, 10 Jul 1995 10:49:34 +0200 Date: Mon, 10 Jul 1995 10:50 +0100 Subject: Re: Nordmark och SCA To: nordmark@ludd.luth.se, vader@csd.uu.se Message-id: <01HSPATD4RMAQPFSST@edt.ericsson.se> X-Envelope-to: vader@csd.uu.se, nordmark@ludd.luth.se MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: quoted-printable Status: RO On 9 July 1995 00.21 William de Corbie writes: > Existensen av ett f}tal personer i Sverige som v{ljer SCA-Inc. > framf|r Nordmark, {r mycket skadlig f|r Nordmark. S} l{nge > dessa personer forts{tter att driva en SCA-Inc-grupp i Sverige, > finns det en maktbas f|r BoD h{r, en f|rev{ndning f|r dem att > inte bry sig om de andra. Eftersom BoD till sitt v{sen {r en > _maktgrupp_ vars fr{msta m}l {r att kontrollera SCA-leken > |verallt, kommer de givetvis att f|rs|ka st|dja minoriteten > oavsett hur liten den {r j{mf|rt med Nordmark. EXISTENSEN???????????? Vad =E4r det fr=E5gan om nu? Skall folk som vill = stanna i=20 SCA och inte _bryta_sig_ur_ UTROTAS???? J-ligt demokratiskt om du fr=E5g= ar=20 mig! =C4r detta ett hot? Fler =E4n jag har haft en sur morgon p.g.a. des= sa sk=F6na=20 ord :( > > > Ska vi l}ta en liten minoritet skr{mma oss alla att ge upp v}r > |nskan att bli fria, genom att hota med olika skr{mselbilder > av hur vi kommer att bli uteslutna fr}n internationella kontakter? > Icke! Vi ska visa att de har fel. Jag tror f|r min del att oavsett > vad BoD och dess korporativa direkt|rer s{ger, kommer SCA > -- det faktiska SCA allts} -- att respektera och samarbeta med > det _verkliga_ Nordmark, inte med en liten utbrytarminoritet > av BoD-dyrkare. En liten minoritet? Det =E5terst=E5r nog att se.....;) Mig veterligt finns det ingen/ingenting som s=E4ger att de som g=E5r ur = SCA och=20 startar en egen f=F6rening kommer att bli uteslutna fr=E5n internationel= la=20 kontakter. Vad som d=E4remot _kan_ intr=E4ffa =E4r att SCA-grupper (baro= nier,=20 furstend=F6mmen, kungariken etc.) k=E4nner sig svikna. Svikna p=E5 det s= t=F6d som=20 ges till den f=F6r=E4ndring som p=E5g=E5r inom SCA. Om man =E4r med i en lek som har vissa regler f=E5r man v=E4l f=F6lja do= m, eller=20 hur? Om man inte gillar reglerna kan man ju f=F6rs=F6ka att f=F6r=E4ndra= dom. Vill=20 tillr=E4ckligt m=E5nga f=F6r=E4ndra reglerna kommer detta ju att ske til= lslut, s=E5 =E4r=20 det. Men om folk hoppar av och inte l=E4ngre l=E4mnar st=F6d f=F6r denna= f=F6rr=E4ndring=20 har man ju svikit sina f.d. vapenbr=F6der (och systrar ;). I mina =F6gon framst=E5r denna utbryning som ett personligt vendetta mel= lan=20 n=E5gra personer som k=E4nner sig (och i flera fall s=E4kert har) felbeh= andlade av=20 SCA Inc & SCA som f=F6rening (kanske inte du William, men andra enligt v= ad jag=20 har h=F6rt). Att sedan g=E5 ut med en en beg=E4ran p=E5 omr=F6stning p=E5= =20 lokalgruppsniv=E5 och enbart l=E4gga fram den ena sidans argument (utbry= tarna)=20 =E4r f=F6r mig inget r=E4ttvist beslutsunderlag, ja jag skulle faktistkt= vilja=20 kalla det f=F6r odemokratiskt. En sak till, William skriver: "...en liten utbrytarminoritet av=20 BoD-dyrkare." Vilken f=E5nig paj-kastning!!!!! Pinsamt. > William de Corbie /en n=E5got lugnare Giles som fortfarande (imbecill?) tror att folk skal= l ta=20 sitt f=F6rnuft till f=E5nga....=20 From nordmark-request Mon Jul 10 10:50:36 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA05748 for ; Mon, 10 Jul 1995 10:50:36 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id KAA02808; Mon, 10 Jul 1995 10:56:01 +0200 Message-ID: <199507100856.KAA02808@mail.swip.net> Date: Mon, 10 Jul 1995 10:50 +0100 To: vader@csd.uu.se, nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: Re: Nordmarks framtid !??? Status: RO >William skriver : >>Jag skrev: [stuff deleted] >>Eller {r det f|r att man {r tr|tt p} allt det politiska r{vspel som >>denna utbrytargrupp {gnar sig }t och vill }terg} till att }ka p} SCA- >>evenemang inom och utom Sverige, tr{ffa gamla och nya kompisar, >>sl}ss, festa, dansa, skjuta b}ge, brygga mj|d, bygga rustningar, >>sy dr{kter och paviljonger, studera heraldik och umg}s i en milj| >>d{r vi alla har samma regler f|r v}r verksamhet och har en gemen- >>skap? >Det var den mest otroliga soppa av obekr{ftade och felaktiga >p}st}enden jag sett hittills... >1. Inget politiskt r{vspel har f|rekommit. Om du menar dig kunna > bel{gga "r{vspel" s} g|r det! De som {gnat sig }t r{vspel {r > SCA/Drachenwald med dess manipulationer f|r att s{tta stopp > f|r folkviljan i Nordmark (t.ex. avskedandet av v}r drots). 1. Redan bem|tt p} annat st{lle. >2. Det {r inte fr}ga om en utbrytargrupp utan om ansvariga personer > i Nordmark som nu tr{tt upp f|r att kr{va att medlemmarna sj{lva > {ntligen f}r best{mma vad som ska ske med v}r f|rening framledes. 2. Det g|r vi redan, i allt v{sentligt ! Beh|vs ingen utbrytning ur den st|rre gemenskapen f|r det. F\r utbrytning {r det oberoende av vad du p}st}r William. >3. Du insinuerar att "utbrytargruppen" vill hindra dig eller andra > fr}n att {gna er }t den verksamhet som {r traditionell i Nordmark. > Kan du bel{gga detta? > Vem av oss har sagt ett ord om att n}gon skulle hindras fr}n att }ka > p} SCA-evenemang inom och utom Sverige, tr{ffa gamla och nya kompisar, > sl}ss, festa, dansa, skjuta b}ge, brygga mj|d, bygga rustningar, sy dr{kter > och paviljonger, studera heraldik, osv? Ingen! 3. Bra, om detta {r vad vi g|r idag och vill g|ra imorgon, d} _beh|vs_ ingen utbrytning ur SCA. Det finns _inget_ i SCA som hindrar oss fr}n allt detta ! >4. Om du anser att exakt identiska regler {r n|dv{ndiga f|r att medel- > tidsintresserade ska kunna umg}s och ha gemenskap, d} f|rst}r jag > inte hur du kan }ka till USA och h{lsa p} i olika SCA-grupper d{r, > eftersom kungad|menas lagar ju skiljer sig }t? V}ra regler kommer > att f|rbli s} SCA-kompatibla som majoriteten vill ha dem, varken > mer eller mindre. Alla p}st}enden om att det h{r blir en helt annan > lek {n hittills {r _desinformation_. Det handlar om att sl} fast > v}r suver{nitet i v}r egen f|rening, inte om att forma om Nordmark > till n}got annat. 4. Tack, William, nu skriver du sj{lv att olika grupper inom SCA {r unika redan idag. Vad du inte tycks f|rst}, William, {r att SCA har en upps{ttning enkla grundregler som binder samman ett stort antal unika grupper, d{rf|r att man _vet_ n{r man m|ter andra p} vilken basis man har utbytet. Vi {r alla unika delar inom samma organisation. >>Det handlar om att bryta ut Nordmark ur en f|rening som Nordmark >>{r och l{nge har varit en integrerad del av. Att bryta ut Nordmark >>fr}n en internationell gemenskap, d{r alla spelar med samma regler. >>Det handlar om att en mindre grupp skapar miss{mja och mellan folk >>som {r v{nner och haft roligt tillsammans i flera }r. Vi har redan >>sett en del effekter av detta utbrytningsf|rs|k h{r p} n{tet. >F|r det f|rsta handlar det inte om n}gon "mindre grupp", vilket jag >tror att du kommer att bli varse i Visby. Det h{r hade aldrig skett >om det inte funnits en utbredd |nskan i Nordmark att slippa SCA-Inc. >-- en opinion som f|rst nu samlat sig och kommit till tals. Det handlar om en "mindre grupp" som driver det h{r f|r att de inte {r n|jda med nuvarande system, sedan anklagar du, William, de som s{ger emot f|r att hota folk till lydnad och underkastelse p} ett Ting, n{r Tingets utfall inte passar. >F|r det andra har Nordmark aldrig varit n}gon integrerad del av SCA. Vi {r lika integrerade som vilken annan grupp som helst...???!!! [stuff deleted] >Vi vill leka SCA som vi gjort f|rut, vilket i praktiken {r olagligt i SCA-Inc.... Jass}...???? Vi har _aldrig_ lekt furstend|me tidigare, och resten av leken {r det _absolut inget_ som hindrar oss fr}n att g|ra, eller hur ??? >>L}t er inte luras av ideer/p}st}ende om att det p} >>n}got s{tt g}r att genom kuppliknande omr|stningar, med kort >>varsel, uppl|sa SCA-grupper. Detta {r _desinformation_. >Inga kuppartade omr|stningar med kort varsel har skett eller kommer >att ligga till grund f|r n}gra beslut. Men det {r s} det uppfattas av m}nga, William.....???? [r de alla dumma i huvudet enligt din uppfattning d}...???? >Det {r f|rst i Visby, efter skriftlig kallelse och minst 3 veckors f|rbere- >delsetid, som vi kommer att ta den avg|rande omr|stningen vad g{ller >Nordmark. Hmmmm....jag trodde det var }rsm|tet i SKA som fattade det beslutet, eller t{nker ni kringg} {ven SKA-Nordmarks stadgar ?????? >Sedan kommer lokalgrupperna genom sina mundana basf|reningar, att >fatta de lokala besluten i god demokratisk ordning. Lika selektivt igen, eller...????? >L}t er inte luras av skr{mselord som "utbrytare" eller "kupp"! >All anv{ndning av dessa ord i samband med Nordmarks sj{lvst{ndig- >hetsf|rklaring {r _desinformation_. Tyv{rr, William, s} {r det inte s}. Desinformationen best}r i vad ni inom utbrytargruppen h{vdar sker i Nordmark och ert s.k "demokratiska" s{tt att hantera hela situationen. >Det h{vdas av utbrytarna att "alla" eller "de flesta" grupperna i >Sverige vill g} ur SCA. SCA-grupper kan _inte_ bara upph|ra >att exsistera eller ryckas bort s} l{nge det finns tillr{ckligt med >medlemmar kvar f|r att driva verksamheten vidare. Detta {r >_desinformation_. >Det finns inga utbrytare. Jag {r ingen utbrytare, s} ej heller >baronen eller n}gon annan i det h{r projektet. Att l}ta Nordmarks >folk fatta ett demokratiskt beslut om sin egen framtid {r inte >att vara "utbrytare". Det {r att vara en anst{ndig m{nniska som >respekterar medlemmarnas |nskem}l! Att g|ra en selektiv "opinionsunders|kning" och presentera den f|r folk som ett "faktum" {r _inte_ i n}gon bok ett anst{ndigt s{tt att bete sig n{r det g{ller medlemmars |nskem}l ! [stuff deleted] >Hypotetiskt resonemang: Finns det i den situationen n}gra som vill >bryta sig ur denna lokalgrupp och bilda en SCA-f|rening p} orten, Idag finns SCA-grupper p} en del orter. Om man bildar en _annan_ mundan f|rening d} {r det en sak. Om man f|rs|ker ta den _befintliga_ SCA-gruppen ur SCA, d} {r det ne _utbrytning_. SCA-gruppen fortlever s} l{nge den uppfyller minimikraven p} en SCA-grupp. Allt annat {r antingen en utbrytning eller en helt ny f|rening. >Fr}n SCA-Inc.s f|respr}kare f|rs|ker man ideligen h{vda att det {r >om|jligt f|r en SCA-grupp att l{mna SCA. Man anv{nder olika former >av skr{mseltaktik som g}r ut p} att demokratiska omr|stningars >resultat inte {r giltiga om de strider mot Corpora eller n}got annat >som den amerikanska korporationen vill. Alla s}dana p}st}enden >{r _desinformation_. Fel, William, en SCA-grupp upph|r att exsistera (liksom vilken annan f|rening som helst) om det inte finns medlemmar kvar f|r att uppeh}lla de {mbetsposter och den aktivitet som man vill {gna sig }t. SCA har _inte_ n}gon g}ng anv{nt varken skr{mseltaktik eller annat f|r att tvinga n}gon att stanna kvar i SCA. Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Life isn't black&white...it's a range of gray shadows, dancing through time" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Mon Jul 10 11:00:32 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id LAA05841 for ; Mon, 10 Jul 1995 11:00:32 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id LAA04282; Mon, 10 Jul 1995 11:05:57 +0200 Message-ID: <199507100905.LAA04282@mail.swip.net> Date: Mon, 10 Jul 1995 11:00 +0100 To: vader@csd.uu.se, nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: Re: Hur man g|r en kupp. (kort) Status: RO >William is back... tr|tt men med visst hopp om framtiden! >Frithiof beskriver hur en kupp kan g} till. Inget nytt under >solen. Det som fattas i Frithiofs beskrivning {r en koppling >till det som nu sker i Nordmark. Tydligen menar du, Frithiof, >att projektet med Nordmarks sj{lvst{ndighetsf|rklaring {r en >kupp, i n}gon mening? >F|r min del tycker jag inte alls att v}rt handlande st{mmer >med din beskrivning av hur man g|r kupper. F|r att n}got >ska kvalificera som kupp, finns det n}gra saker som enligt >din egen beskrivning m}ste ske: >1. Man m}ste utf|ra n}gon sorts man|ver f|r att undvika att > ens meningsmotst}ndare anar vad som {r p} g}ng. Hemlighets- > makeri {r v{sentligt f|r att en kupp ska lyckas. Negativa > signaler f|r att undvika att meningsmotst}ndare kommer > till m|tet. 1. Precis vad som skett. En ren slump gjorde att det blev k{nt i f|r- v{g. >2. [rendet i sig b|r kamoufleras s} att det inte framg}r tydligt > i kallelsen vad man t{nker g|ra. 2. Har _inte_ sett n}gon form "kallelse" f|rr{n i slutet av f|rra veckan, och det var s{kert inte ens meningen. Men den var kristallklar. Man {r missn|jd och vill l{mna SCA ! >3. Man m}ste f|rbereda den egna sidan i tillr{ckligt antal > f|r att de ska kunna vinna en omr|stning. Positiva signaler > riktade till dem om att de b|r komma. 3. F|rs|k har gjorts genom selektiva telefonsamtal till de drotsar man tror sig veta st|djer en utbrytning. >3. Man kallar det beslutande m|tet med s} kort varsel att > f{rre medlemmar {n vanligt kan f|rv{ntas infinna sig. 3. Man skickak kallelse (om det kommer n}gon) under en mundan semesterperiod n{r m}nga inte kommer att f} den. D|m sj{lva ! Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Fight with honour, without honour your victories are empty" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Mon Jul 10 12:05:44 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id MAA06140 for ; Mon, 10 Jul 1995 12:05:43 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA09929; Mon, 10 Jul 95 12:06:33 +0200 Subject: Nordmark??? (varning: l}ngt!) To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Mon, 10 Jul 95 12:05:34 +0200 Message-Id: <950710.120534.22879@macpost.lu.se> Status: RO De senaste dagarnas debatt har aktualiserat en del gamla fr}gor och v{ckt ett antal nya. Vem kan f|rklara? F|r ett antal }r sedan gick jag (helt frivilligt) med i tv} h{r relevanta f|reningar: SCA, en amerikansk f|rening aktiv {ven utanf|r USA, och SKA-Nordmark, en svensk ideell f|rening f|r st|d }t SCA:s verksamhet i Sverige. I egenskap av SCA-medlem bosatt i Sverige {r jag inv}nare i Kungariket Drachenwald och Baroniet Nordmark. Vill jag g} ur SCA, slutar jag skicka pengar till Milpitas. Vill jag g} ur SKA-Nordmark, slutar jag skicka pengar till Stockholm. Ur en del av William de Corbies inl{gg framg}r att den grupp han representerar h{r p} NML tycks bygga p} existensen av en tredje entitet, det Sanna Nordmark, vars ursprungliga ideal besudlats av p}tvingade kontakter med utl{ndsk (amerikansk) kultur och maktstruktur. Jag skulle vilja veta hur detta Sanna Nordmark definieras. Uppenbarligen {r inte m{ngden medlemmar i det Sanna Nordmark inte identisk med medlemmarna i SKA-Nordmark: i s} fall hade v{l Nordmarks sj{lvst{ndighetsf|rklaring i god tid |ppet diskuterats i Silversparren? Hur vet man d} vem som ing}r i det Sanna Nordmark? Avg|rs det av vem man umg}s med, av lojalitet (mot vem/vad?), av etniskt ursprung? Hur g}r man med, hur g}r man ur? Jag {r inte n|jd med hur den amerikanska f|reningen styrs. Sedan januari -94 {r jag rent ut sagt urf|rbannad. Det har jag gemensamt med en hel del andra SCA-iter |ver hela v{rlden och {r tillsammans med dem aktiv i en r|relse f|r att {ndra den formella sidan av SCA i demokratisk riktning. Det har j{st i SCA i ett och ett halvt }r nu. I Nordmark har vi aldrig f}tt n}gon officiell information kring BoD-krisen. Baronen, Nordmarks drots m fl styrande har talat mycket tyst om fakta kring waiverhysterin och waiverns tvivelaktiga status, om medlemskapstv}nget (som sedermera omvandlades till tredollarsskatten), om varf|r BoD pl|tsligt beh|vde en massa extra pengar, om att enskilda SCA-medlemmar f}tt g} till domstol f|r att tvinga BoD att redovisa f|reningens ekonomi f|r medlemmarna. Jag tror inte p} att de "inte visste". Man vet om man ser till att f} veta. H{r i Nordmark har det ist{llet officiellt framst{llts som att BoD och Drachenwald avsiktligt {r dumma mot just oss: varf|r? Varf|r var det tyst om de h{r fr}gorna i 1 1/2 }r? Nu ska man pl|tsligt ta till storsl{ggan och g} ur SCA, och det ska vara p} direkten, strunt samma att folk {r p} semester och fr}gan uselt f|rberedd. Varf|r har man hela den h{r tiden f|rtigit problem och l|sningar som r|r hela SCA, alternativt hela Drachenwald, och nu ist{llet piskar upp en nationellt f{rgad konfrontation? Varf|r ett s}dant hastverk, varf|r kontaktades inte alla medlemmar i SKA-Nordmark i god tid f|r att de skulle kunna n}s av skriftlig information? Hur formulerades egentligen baronens f|rfr}gan till lokalgrupperna? Varf|r gick den ut med orimligt kort varsel, mitt i semestern? Vad inneb{r konkret Nordmarks frig|relse? G{ller det att ge det Sanna Nordmark formell existens oberoende av SCA? I s} fall _{r_ det fr}gan om att starta en ny f|rening, eller att ombilda SKA-Nordmark, och det finns vedertagna regler och/eller praxis i svenskt f|reningsliv f|r b}da fallen. Jag v{ntar p} att de i sann demokratisk anda ska b|rja f|ljas. Om processen kring Nordmark frig|relse hittills {r typisk f|r hur det framtida Sanna Nordmark kommer att styras, {r det som alternativ till BoD bara fr}gan om att ers{tta kolera med pest. F|r mig som invandrare {r det f|ga tr|st att pesten {r inhemsk. /Catrin P.S.: Vad det g{ller att kalla de svenska SCA-medlemmarna som inte vill l{mna f|reningen f|r en "maktbas f|r BoD", kan vem som helst ta kontakt f|rslagsvis med Maire, Drachenwalds f|rra drots, och fr}ga henne vilken maktbas BoD har i mig, Celemon eller Frithiof (fler exempel finns garanterat). Jag betraktar termen "maktbas f|r BoD" som en grov f|rol{mpning. /C Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Mon Jul 10 12:10:35 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id MAA06166 for ; Mon, 10 Jul 1995 12:10:34 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id MAA18461; Mon, 10 Jul 1995 12:15:59 +0200 Message-ID: <199507101015.MAA18461@mail.swip.net> Date: Mon, 10 Jul 1995 12:10 +0100 To: vader@csd.uu.se, nordmark@ludd.luth.se Subject: SV:Nordmark/SCA ?? (ratt-langt) Status: RO >William skriver : >(Om diskussioner r|rande furstend|mesproblemen:) >De enda splittringsf|rs|k jag har sett {r de som du sj{lv och dina >meningsfr{nder st}r f|r, n{r ni |ppet deklarerar att ni inte t{nker >respektera ett majoritetsbeslut fattat av hela Nordmark. Du utg}r fr}n att det blir ett beslut att bryta sig ur. Det {r inte helt s{kert, inte om _alla_ f}r vara med i processen. Vi har aldrig deklarerat n}got s}dant, vi har protesterat mot att ni f|rs|ker bryta oss som SCA- iter ur ett s{llskap vi valt att vara medlemmar i. >Dessutom har du fel i sak. I furstend|mesprocessen medverkade >till exempel Harabanar, som inte {r delaktig i sj{lvst{ndighets- >r|relsen. Vidare har n}gra av de mest aktiva av oss inte haft >n}got att g|ra med furstend|mesjobbet, t.ex. Olaf \rnklo, baron >Ragnvald och Peder Klingrode. Nej, Peder var drots och |vergripande ansvarig n{r processen in- leddes. Baron/nessa tog |ver processen f|r att avlasta Peder. D{refter tillkom allt fler av de problem som succesivt ledde till att vi i Nordmark idag inte {r ett furstend|me. [os(m)akligt inl{gg bortplockat s}som irrelevant i sammanhanget] >Om man kr{ver grundl{ggande m{nskliga r{ttigheter {r det f|rst}s >pyrt, d} "politiserar" man och {r ute f|r att "splittra"... Det {r naturligtvis bara ni i utbrytargruppen som har n}gra "m{nskliga r{ttigheter"...eller...???? >Det {r du som har envisats med att dra upp furstend|mesbr}ket i >det h{r sammanhanget, D{rf|r att det {r grunden till mycket av de problem med SCA som ni h{vdar {r sk{let till att ni bryter er ur SCA-Nordmark ! Vill du ha dokumentation kan det nog arrangeras om s} skulle vara n|dv{ndigt. [vad g{ller aktivitet inom SCA] William, SCA {r _inte_ Rialto och andra n{tgrupper.... Hur m}nga SCA-evenemang har du varit p} nyligen eller snarare under hela din tid inom SCA ??? Hur m{ter du aktivitet ??? Om jag sov under 8 }r, s} var det en i mycket en god SCA-s|mn...! [odemokratiska f|reningar] >Kan du ge n}got exempel p} vad du menar? Ett flertal b}de live och Tolikenf|reningar {r _mer_ odemokratiska {n SCA, det hindrar inte folk fr}n att deltaga och ha kul ! >Vad utbrytarna tycker f}r v{l du svara p}. Men det {r ju ni som bryter er ur SCA ???? Hur skall jag veta vad ni tycker och t{nker ???? Inom SCA kan man om man f}r starkt folkligt st|d {ndra p} de g{llande reglerna. N{r ni inom utbrytargruppen inte fick detta starka st|d besl|t ni er tydligen f|r att l{mna SCA. Det {r helt OK, men f|rs|k _inte_ ta med er det som {r skapat inom SCA. [stuff deleted] >>D} b|r man snyggt och prydligt avg}, f|r att i minsta m|jliga >>m}n skada den grupp man satts att f|rvalta. Inte f|rs|ka s} >>split och oro bland folket. >Menar du allts} att om Nordmarks folk kommer till baronparet >och s{ger att de vill l{mna SCA-Inc. s} f}r baronparet inte >lyssna till dessa |nskem}l? Om man lyssnar till vad folket vill, >s} "uts}r man split och oro"? Man lyssnar inte, man agerar aktivt f|r att splittra gruppen !!!! Stor skillnad, William. >Men varf|r g|r inte baronen/nessan det som Tinget har sagt >att man vill f} genomf|rt utan f|rs|ker splittra f|reningen ??? [ang \rebro-tinget] Lustigt hur annorlunda din tolkning {r {n den som jag h|rt av andra som var d{r, {ven Styringheimare....??? Var du p} samma ting som de andra ???? >Efter tinget, innan jag hann kontakta Kelly f|r att |verenskomma >om ett m|te d{r vi skulle skriva dessa {ndringar, fick jag pl|tsligt >ett helt nytt och f{rdigt lagf|rslag som hade utarbetats hemma hos >dig, tydligen i n{rvaro av Kelly, Prothall, dig Morgan och Alienor. Du var kallad, lagarbetet genomf|rdes enligt de |nskem}l tinget framf|rt, med Corpora och Kungarikets lagar i ena handen och det blivande furstend|mets i andra. F|rslaget som kom fram var i enlighet med dess dokument, vilket var tingets |nskan. Du har fel i att allt var omskrivet. Jag blev tillfr}gad om att hj{lpa till d} jag redan tidigare varit in- volverad i skrivandet av kungarikets lagar och det ans}gs att jag hade en del sakkunskap som var bra. Mitt enda bidrag var att korsreferera till Corpora och Kungarikeslagen. Alienors "}sikter" var baserade p} samma grunder, samt de brev hon hade fr}n SCA's f|retr{dare i den h{r fr}gan. William, du var of|rsk{md och betedde dig illa med falska p}st}enden, vilket renderade dig en reprimand. >Selektivt minne av vad som sades vid tinget {r s}ledes >bekv{mt att ta till n{r det passar... Precis William, och det har du nu gjort minst tv} g}nger. >Nu hade man {ntligen f}tt t.o.m Kronan att komma till Tinget f|r >att se och l{ra.....s} fattar Tinget ett beslut som sedan ogiltig- >f|rklaras av Baron/nessa, vad {r det f|r demokrati ???? Jag m{rker att du, trots att du tidigare ivrat v{ldigt mycket f|r att tinget inte {r representativt, f{ster mycket stor vikt vid det som sades vid ett enda av de ting som h}llits. Konsekvent? Ja, eftersom ni i utbrytargruppen hela tiden h{vdat att tinget "{r folkets r|st" ! Och pl|tsligt {r det inte det l{ngre det. Vi har h{vdat att tinget inte {r demokratiskt i sin form, det {r allt. Vi har trots det tagit h{nsyn till tingets tankar ! >Jag f|rst}r inte vad det {r f|r en utbrytarf|rening du pratar om >hela tiden. Jag pratar om Nordmark. Det som sker i utbrytarf|re- >ningen f}r v{l de som inte accepterar majoritetsbeslut best{mma >efter att de har brutit sig ut ur Nordmark. Aahh...jag talar om de som bryter sig ur SCA..... Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "What is life, but a fraction of nothing, made important by actions out of time." ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Mon Jul 10 14:20:32 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id OAA06667 for ; Mon, 10 Jul 1995 14:20:32 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id OAA27997; Mon, 10 Jul 1995 14:25:59 +0200 Message-ID: <199507101225.OAA27997@mail.swip.net> Date: Mon, 10 Jul 1995 14:10 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Varfor kampa for SCA/Nordmark ? (relativ Status: RO 1.Därför att SCA/Nordmark är den förening jag har gått med i från början ! 2. Därför att för mig så är SCA och Nordmark synonymt, det var SCA/Nordmark innan det var SKA/Nordmark ! 3. Därför att det är inom SCA/Nordmark jag har träffat alla dessa trevlig människor både inom och utom Sverige. Det hade aldrig hänt utan SCA ! 4. Därför att jag uppskattar den öppenhet, men ändå gemenskap som man möts av inom SCA ! 5. Därför att inom SCA kan jag syssla med min dröm, och låta den blanda sig med andras drömmar utan att vi behöver förändra våra individuella drömmar. 6. Därför att jag vägrar att låta några missnöjda personer komma in och kross min och andras individuella drömmar med en artificiell idé om en kollektiv dröm. Det finns inget inom SCA som förbjuder förverkligandet av personliga drömmar och ideal. 7. Därför att jag inte tänker falla till föga för dem som predikar höviskhet och ridderlighet, men samtidigt kan tänka sig att hota medlemmar när de inte är likasinnade. 8. Därför att jag älskar evenemang med folk från hela den Kända Världen. 9. Därför att SCA's mångsidighet ger all en chans att deltaga i föreningens verksamhet. 10. Därför att jag tror på SCA/Nordmark. På att det både finns idag och kommer att finnas i framtiden ! Därför kämpar jag för ett Nordmark i SCA ! Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Patience is the virtue of a warrior" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Mon Jul 10 15:00:10 1995 Return-Path: mjl@Rational.COM Received: from rational.com (rational.com [130.213.1.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id PAA07057 for ; Mon, 10 Jul 1995 15:00:06 +0200 Received: from igor.Rational.COM (igor.rational.com [89.64.2.102]) by rational.com (8.6.9/8.6.9) with SMTP id GAA29733 for ; Mon, 10 Jul 1995 06:01:44 -0700 Received: from hawk.rational.com by igor.Rational.COM (4.1/smh-1.0) id AA20220; Mon, 10 Jul 95 05:59:59 PDT Received: from mars.rational.com (mars_output [89.64.34.5]) by hawk.rational.com (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id FAA22474 for ; Mon, 10 Jul 1995 05:59:56 -0700 From: Matthew Larsen Received: (from mjl@localhost) by mars.rational.com (8.6.9/) id FAA08969 for Nordmark@ludd.luth.se; Mon, 10 Jul 1995 05:59:56 -0700 Date: Mon, 10 Jul 1995 05:59:56 -0700 Message-Id: <199507101259.FAA08969@mars.rational.com> To: Nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: Nordmarks framtid !??? Status: RO William wrote: >Geoffrey wrote: >>William, are you implying that the SKA doesn't help people do these >>things? Because if it does, and you take the SKA away from us, I can't >>see how it can do anything _but_ hinder us. I certainly think that the >>SKA is a valuable organization that helps our recreation. >I believe you have misunderstood this somehow. In the posting I was >commenting on, there was an implication that becoming independent >of the Corporation would hinder people to do the listed things. >I was challenging the writer to substantiate any such claim, >because I thought it false. I guess I wasn't very clear. My point is that having the SKA become separate from the SCA certainly _will_ hinder those who want to continue participating in the SCA. >The thing is that almost everyone in Nordmark wants to do SCA >stuff -- but they don't want to be bullied by the Corporation. >Anyone trying to start a completely different group would >probably get scant support, because in most respects we are >SCA, and we put a great deal of value on the friendships and >international contacts we have acquired through the SCA. Thus, >the move is not to become anything else than what we originally >were: a Swedish medieval society playing in the tradition of the >SCA, with a few adaptions to the Swedish culture and mindset. I understand the anger at the Corporation, both over the recent (and still ongoing) BOD crisis and over the issues which came up in the Principality effort. But I feel that there is more to be gained by working within the system, as the present reform movement is doing rather than spliting off. When the West Kingdom considered leaving the SCA soon ofter the BOD crisis began, one of the things which led to them _not_ leaving was that although most people were angry at the Board, many of them were not sure they were angry enough to leave the SCA. It became clear that the West Kingdom as a whole would not leave the SCA. People were concerned that the bad feelings that would result from a split would keep people from working and playing together, and would hinder the reform movement in the long run. In my opinion, the same is true here in Sweden. Do you really think that having the SKA split from the SCA would have no effect on events here? I suspect that people from England and Germany would have much less interest interest in coming to non-SCA events in Sweden. Even worse, I believe there would be pissed off people on both sides who would refuse to go to the other group's events. I think this hurts the game for everyone. >In so far as that the SCA is not identical to the SCA, Inc., we >believe that this is possible. The Estrella Compact states >clearly that approval by the Board or membership in the Corpora- >tion are not what constitutes a true and valid SCA group. Whether >the Society (not the Corporation) continues to recognize us after >a secession, is in the unknown future. I'm willing to gamble. The Estrella Compact discusses the interactions between the Kingdoms in the SCA. If a large part of Drakenwald were to split off and become independent of the SCA, I expect that they would be recognized. On the other hand, if the SKA declares itself a kingdom and choses a King, will the other kingdoms feel that the Compact covers that? I don't know. It's certainly not in the direct wording of the Compact. I expect that the best that the SKA could hope for is to be treated the way the kingdom of Acre (a splinter of the Eastrealm) is treated, which is _not_ the same as the other kingdoms. >The way I see it, the only thing which could sabotage such a >recognition is the parallell existence of another Swedish group >claiming to be the real Nordmark on the basis of having sent >money to Milpitas. This could cause confusion. I expect that for most SCA people (say, someone in Germany), the only events they are likely to be interested in are those that are published in the Dragon's Tale. If the SKA refuses to be a part of the SCA, it won't have many events listed in the Dragon's Tale. In any case, I would be surprised if everyone went over to this new group. You are right, doing this will cause confusion, and it will get in the way of playing the game we want to play. >>Correct me if I'm wrong, but it sounds more like this group is >>planing on taking over the SKA and throwing the SCA out. >No. What's happening is that the Baron & Baroness received word >from many of their people who said that they could not see any >advantage in Nordmark continuing to be a group within the SCA, >Inc. and that it would be better for us to be independent. There >has always been such a sentiment present among Nordmarkers, but >the number of people feeling this way has increased drastically >after the BoD crisis and recent events in connection with our >principality petition. As I said before, I certainly understand the anger that people have over the BOD crisis and the principality. But I'm curious. Has the Baron or other people in this splinter movement made any attempt to communicate their feelings to the Board? I've written letters about my feelings about the Board's actions, and I've talked to Board members about the principality problems and why I think they should change the rules. I've seen some response to the first (although not everything I'd like) and not much to the second. But I don't expect the Board to act overnight, either. In any case, I suspect that few if any letters have been sent from here to the Board. If that's the case, how can you expect them to respond to you? >The Baron & Baroness then went out and asked the local groups >all around the country to take local votes -- not decisions, but >plebistices -- to see how widespread these sentiments really >were. The result, as it has been reported to me, was a massive >and enthusiastic yes for independence. >The Baron & Baroness therefore propose to hold an extra Ting at >Visby and put this proposal to the assembled populace. In effect, >what they seek is a democratic decision about cutting off our >subordination to the Corporation -- not to form a new group or >take us away from the SCA. We remain catholics but no longer >recognize the Pope's right to order us around. That's all well and good, but I suspect you won't find a lot of catholics traveling long distances to worship in your church. When I moved here it was easy for me to find the SCA. On the other hand, if I moved to Poland, I don't even know if there would be a recreation group, much less how to find it. Any group not affiliated with the SCA will to some extent be in the same position. Now, it's true that you don't need me and other non-Swedish people to play the game. But I see it as the choice between being large fish in a small pond vs. small fish in a large pond. With the SCA, you have a choice, you can just play locally, or you can travel. And with the SCA, you get other people coming to visit you, and a wider community of skills and knowledge in which to learn about the Middle Ages. Geoffrey Mathias P.S. William, I appreciate your replying in English, but feel free to reply in Swedish if it helps you or if you think it will help others follow what we are saying. It will take me longer to respond, but I don't mind (and it's probably good for my Swedish anyway :-). Of course, I don't mind if you reply in English, either :-). From nordmark-request Mon Jul 10 17:31:38 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id RAA08166 for ; Mon, 10 Jul 1995 17:31:37 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id RAA07668; Mon, 10 Jul 1995 17:31:29 +0200 Date: Mon, 10 Jul 1995 17:31:29 +0200 Message-Id: <199507101531.RAA07668@groucho.csd.uu.se> To: MARTIN.KROOK@era.ericsson.se CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <01HSPATD4RMAQPFSST@edt.ericsson.se> (MARTIN.KROOK@era.ericsson.se) Subject: Re: Nordmark och SCA Status: RO Giles skrev: >EXISTENSEN???????????? Vad {r det fr}gan om nu? Skall folk som vill >stanna i SCA och inte _bryta_sig_ur_ UTROTAS???? J-ligt demokratiskt >om du fr}gar mig! [r detta ett hot? Fler {n jag har haft en sur >morgon p.g.a. dessa sk|na ord :( Du l{gger ord i min mun som jag aldrig yttrat. Jag konstaterade att om n}gra personer bryter sig ur Nordmark och startar en konkurrerande SCA-grupp under SCA-Inc. s} leder det till ett f|rvirrat l{ge d{r tv} olika f|reningar g|r anspr}k p} att vara den legitima SCA-gruppen i Sverige. Det {r d}ligt f|r b}da grupperna. B{ttre vore om man tog ett majoritetsbeslut och alla f|ljde det, oavsett vilken riktning det gick. Som det nu {r skapar ni utbrytare problem f|r Nordmark om ni fullf|ljer de avsikter ni angett h{r p} n{tet. >En liten minoritet? Det }terst}r nog att se.....;) St{mmer. Jag skriver h{r utifr}n antagandet att opinionsunders|k- ningen visat r{tt, dvs att det finns en stor majoritet f|r sj{lv- st{ndighet. Givetvis kan man inte *veta* det eftersom det {r f|rst i Visby vi tar en beslutande omr|stning om vi ska g} vidare. >Vad som d{remot _kan_ intr{ffa {r att SCA-grupper (baronier, >furstend|mmen, kungariken etc.) k{nner sig svikna. Svikna p} det >st|d som ges till den f|r{ndring som p}g}r inom SCA. Jag tror f|r min del att de kommer att hurra om Nordmark f|rklarar sig sj{lvst{ndigt. Ett tydligare krav p} reformer kan knappast ges. S{ger vi samtidigt att vi fortfarande betraktar oss som en SCA- grupp och kommer att forts{tta med SCA-verksamheten som f|rut, kommer de flesta att f|rst} att vi inte {r n}gra utbrytare. >I mina |gon framst}r denna utbryning som ett personligt vendetta >mellan n}gra personer som k{nner sig (och i flera fall s{kert har) >felbehandlade av SCA Inc & SCA som f|rening Om det h{r vore en personlig vendetta fr}n ett litet f}tal, undrar jag varf|r f|rslaget om sj{lvst{ndighet f}tt ett s} entusiastiskt mottagande ute i lokalgrupperna? >Vilken f}nig paj-kastning!!!!! Pinsamt. Vi har nu n}tt det stadium i den h{r debatten d} man inte l{ngre diskuterar sakfr}gan eftersom alla redan best{mt sig f|r vad de tycker. D} |verg}r man till att detaljanalysera sina menings- motst}ndares inl{gg, hitta tveksamheter, skjuta s|nder enstaka citat osv. Jag har sett det h{nda f|rut, och det tillf|r inget av v{rde. William From nordmark-request Mon Jul 10 17:30:31 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id RAA08142 for ; Mon, 10 Jul 1995 17:30:31 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id RAA07665; Mon, 10 Jul 1995 17:30:30 +0200 Date: Mon, 10 Jul 1995 17:30:30 +0200 Message-Id: <199507101530.RAA07665@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507100826.KAA26477@mail.swip.net> (mabr@norell.se) Subject: Re: SV: Re: Nordmarks framtid !??? Status: RO Morgan skrev: >Det {r _inte_ vad folk ute i grupperna s{ger, William, de ringer och >undrar vad det {r som p}g}r, varf|r de inte blivit tillfr}gade etc. >En hel del personer har varit mycket uppr|rda |ver att de trots att >de {r medlemmar i SCA _och_ prenummererar p} Silversparren >_inte_ blivit tillfr}gade. Observera att f|r att ovanst}ende i sak ska vara sant kr{vs bara att en eller tv} av Morgans n{rmaste kompisar och }siktsfr{nder har ringt till honom och uttryckt sin uppfattning. Uttrycket "folk ute i grupperna" kan mycket v{l vara liktydigt med "Morgans hush}ll"! Vi har som sagt gjort en opinionsunders|kning per felefon, man har f|rs|kt att n} alla men naturligtvis inte lyckats. Det finns inget sk{l att tro att korporationens v{nner {r |verrepresenterade bland dem som inte g}tt att n}. Om inte resultatet blivit ett s} totalt och tvekl|st ja till Nordmarks sj{lvst{ndighet, hade hela opera- tionen antagligen avbrutits. Morgans personliga }sikt om det korrekta s{ttet att s{ga upp trohetseder till kungad|met har noterats, baronparet har en annan uppfattning. William de Corbie From nordmark-request Mon Jul 10 17:29:55 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id RAA08128 for ; Mon, 10 Jul 1995 17:29:54 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id RAA07648; Mon, 10 Jul 1995 17:29:53 +0200 Date: Mon, 10 Jul 1995 17:29:53 +0200 Message-Id: <199507101529.RAA07648@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507100805.KAA21347@mail.swip.net> (mabr@norell.se) Subject: Re: SV: Re: F|rv}ning Status: RO Jag skrev: >>SCAs medlemmar l{t sig luras, de fattade aldrig att det var fr}ga >>om en kupp f|r att ta makten |ver leken. I samma stund de accep- >>terade korporationen, gav de upp sin frihet. (K{lla: Angharad) Morgan kommenterade: >I praktiken samma sak som ni i er utbrytargrupp g|r och s{ger att ni skall >g|ra.....vad {r skillnaden ? Vad {r likheten? John de Clees och hans kumpaner ville skaffa sig sj{lva diktatorisk makt |ver SCA. De startade en korporation och utn{mna sig sj{lva till direkt|rer, utan att fr}ga medlemmarna vad de ville. De lyckades d{rf|r att de f|rde folk bakom ljuset och l}tsades erbjuda vissa tj{nster mot en liten frivillig avgift. I Nordmark finns ingen liten grupp som vill ta makten, tv{rtom vill vi g|ra motsatsen och ge makten tillbaka till medlemmarna. >Och om det nu _inte_ handlar om en kupp, varf|r {r det s} br}ttom >att man m}ste f|rbig} alla demokratiska procedurer, samt ljuga >f|r folk om verkligheten...??? Du verkar ha l{rt dig konsten att debattera av Josef G|bbels, som sa att en l|gn som upprepas tillr{ckligt m}nga g}nger blir en sanning. Jag har redan flera g}nger f|rklarat h{r p} n{tet att vi inte har ljugit, ej heller f|rs|kt agera odemokratiskt. Har du inte l{st mina svar p} dina och andras tidigare inl{gg? Om du har det, varf|r fort- s{tter du d} att komma med samma anklagelse, utan att p} minsta s{tt f|rs|ka bel{gga dess riktighet? Jag tycker mig ha motbevisat alla s}dana p}st}enden flera g}nger om vid det h{r laget. Resten av ditt senaste inl{gg l}ter som en grammofonskiva som hakat upp sig. Du ignorerar allt vad jag hittills skrivit i de h{r fr}gorna och upprepar bara det du sade fr}n b|rjan. D} {r det ju ingen diskussion l{ngre, eller hur? Du drar stora v{xlar p} att "Aros inte blivit tillfr}gat", vilket tydligen ska bevisa att dina meningsmotst}ndare {r myglare. Jag f|rklarar }nyo: Det som skett hittills {r en opinionsunders|kning, inte en beslutande omr|stning. Aros har noterats som ett "enh{lligt nej" eftersom vi redan visste att man d{r nyligen hade r|stat och att det var resultatet. Kan du Morgan tala om f|r mig _varf|r_ det skulle ha varit meningsfullt att fr}ga Aros vad de tyckte en g}ng till, n{r vi redan visste det? >Varf|r skall man _inte_ f|ra en debatt bland folket i en demokrati, {r >det r{dsla f|r att otrevliga sanningar skall uppdags....???? Du l{ser mitt inl{gg som fan l{ser bibeln. Jag har inte sagt att man inte ska f|ra en debatt. D{remot skrev jag att tanken med opinions- unders|kningen var att f} reda p} vad folk spontant tyckte, utan att de blivit utsatta f|r propaganda fr}n endera sidan. >Jag och m}nga med mig {r medlemmar i SCA och prenumererar p} >Silversparren, vi har trots det _inte_ blivit tillfr}gade, varf|r ??? >T{nk om ett svenskt demokratiskt val, i en svensk demokratisk f|r- >ening, sk|tts p} samma s{tt, det skulle bli folkstorm och misstroende- >votering mot ansvariga omedelbart ! Som jag redan f|rklarat ett antal g}nger, omfattade opinions- unders|kningen inte Holmrike av rent logistiska sk{l. Jag upp- repar: INGEN HAR BLIVIT F\RBIG]NGEN. INGET BESLUT HAR FATTATS. Allt vi gjort {r att pejla opinionen ute i Nordmark med enklaste tillg{ngliga medel. Holmrike {r f|r stort och f|r kringspritt f|r att en r{ttvisande unders|kning ska kunna g|ras, om man inte {r beredd att ringa runt till varenda kotte. De som bor i Holmrike har inte ber|vats n}got inflytande, eftersom inget kommer att best{mmas utan att *samtliga* f|r m|jlighet att yttra sig. >Jag har aldrig upplevt hot inom SCA f|rr{n Baronen hotade mig per- >sonligen ! Jag har s|kt n} Erik f|r att f} en kommentar till detta, men inte lyckats. Det enda jag k{nner till {r att han ber{ttat att han tillr{ttavisat dig vid n}got tillf{lle n{r han tyckte att du hade agerat ohederligt. Minns inte den exakta kontexten. >Men precis som med alla opinionsunders|kningar s} kan man >styra resultatet genom att v{lja m}lgrupp. Precis vad ni har gjort. Detta {r l|gn och f|rbannad dikt (se ovan). >Svensk parlamentarisk liknelse : >S} bara f|r att jag _inte_ r|star socialdemokratiskt i det senaste >svenska riksdagsvalet valet, s} f}r jag inte r|sta i n{sta val ??? Du har missuppfattat alltihopa Morgan. Ingen beslutande omr|stning har skett. Ingen kommer att ber|vas sin r{tt att r|sta. Aros nej har v{gts in med de andra gruppernas ja. William de Corbie From nordmark-request Mon Jul 10 17:32:21 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id RAA08177 for ; Mon, 10 Jul 1995 17:32:20 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id RAA07695; Mon, 10 Jul 1995 17:32:19 +0200 Date: Mon, 10 Jul 1995 17:32:19 +0200 Message-Id: <199507101532.RAA07695@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507100856.KAA02808@mail.swip.net> (mabr@norell.se) Subject: Re: SV: Re: Nordmarks framtid !??? Status: RO Morgan skrev: >3. Bra, om detta {r vad vi g|r idag och vill g|ra imorgon, d} >_beh|vs_ ingen utbrytning ur SCA. Det finns _inget_ i SCA som >hindrar oss fr}n allt detta ! Nej, det {r ocks} d{rf|r vi inte t{nker bryta oss ur SCA, bara f|rklara oss sj{lvst{ndiga gentemot SCA-Inc. Ingen har p}st}tt att det var fel p} den verksamhet vi bedriver inom SCA. Sk{let till sj{lvst{ndigheten {r att vi sj{lva vill best{mma |ver v}r f|rening i st{llet f|r att ta order av en massa amerikaner som uppenbarligen saknar b}de vilja och f|rm}ga att f|rst} eller respektera Nordmarks s{rart. >4. Tack, William, nu skriver du sj{lv att olika grupper inom SCA >{r unika redan idag. Vad du inte tycks f|rst}, William, {r att SCA >har en upps{ttning enkla grundregler som binder samman ett stort >antal unika grupper, d{rf|r att man _vet_ n{r man m|ter andra p} >vilken basis man har utbytet. Ja, vi m{rkte den d{r mycket omtalade respekten f|r olika gruppers unika karakt{r n{r vi f|rs|kte genomf|ra en demokratisk process som skulle resultera i en lag f|r Nordmark. Alla de f|rslag som verkligen var viktiga f|r oss visade sig vara totalf|rbjudna -- s} f|rbjudna att man inte ens ville l}ta oss fr}ga om vi fick g|ra s}. Alla andra avvikelser fr}n amerikansk SCA-standard bem|ttes med attityden "detta {r visserligen inte direkt f|rbjudet men vi f|rst}r inte varf|r i hela fridens namn ni vill ha n}got s} idiotiskt dumt!" Jag tror dessutom inte alls att det {r de 80+ sidorna "enkla grund- regler" som binder samman SCA, utan en gemensam tradition som vi faktiskt kommer att bevara. >Men det {r s} det uppfattas av m}nga, William.....???? Hur m}nga? Alla dem som du lyckats n} med den desinformation som du s} ivrigt sprider? >Fel, William, en SCA-grupp upph|r att exsistera (liksom vilken annan >f|rening som helst) om det inte finns medlemmar kvar f|r att uppeh}lla >de {mbetsposter och den aktivitet som man vill {gna sig }t. D} kommer SCA-gruppen i Sverige allts} att best} efter sj{lv- st{ndighetsf|rklaringen, eftersom vi kommer att ha fullt till- r{ckligt med b}de aktivitet och {mbetsm{n. Det var dock inte detta jag avs}g utan de tidigare f|rs|ken att f} folk att tro att Nordmark inte *kan* l{mna SCA-Inc. Det kan vi f|rvisso. William From nordmark-request Mon Jul 10 17:36:05 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id RAA08231 for ; Mon, 10 Jul 1995 17:36:04 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id RAA07702; Mon, 10 Jul 1995 17:36:03 +0200 Date: Mon, 10 Jul 1995 17:36:03 +0200 Message-Id: <199507101536.RAA07702@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507100905.LAA04282@mail.swip.net> (mabr@norell.se) Subject: Re: SV: Re: Hur man g|r en kupp. (kort) Status: RO Diskussion mellan mig och Morgan r|rande om en kupp har f|rekommit: >>1. Man m}ste utf|ra n}gon sorts man|ver f|r att undvika att >> ens meningsmotst}ndare anar vad som {r p} g}ng. Hemlighets- >> makeri {r v{sentligt f|r att en kupp ska lyckas. Negativa >> signaler f|r att undvika att meningsmotst}ndare kommer >> till m|tet. >1. Precis vad som skett. En ren slump gjorde att det blev k{nt i f|r- > v{g. L|gn. Det har inte f|rekommit n}got hemlighetsmakeri. Jag har redan beskrivit flera g}nger hur det hela g}tt till, men Morgan tror tydligen att han kommer att bli trodd om han upprepar sin l|gn tillr{ckligt m}nga g}nger? Hur vore det om du inte ut|vade selektivt minne i fr}ga om sakuppgifter som redan givits i detta forum? >>2. [rendet i sig b|r kamoufleras s} att det inte framg}r tydligt >> i kallelsen vad man t{nker g|ra. >2. Har _inte_ sett n}gon form "kallelse" f|rr{n i slutet av f|rra veckan, > och det var s{kert inte ens meningen. Du _har_ allts} sett kallelsen? Du _har_ allts} blivit informerad om att den f|rutom den information som tidigare spritts muntligen, kommer att finnas med i n{sta Sparre, som redan {r postad?! _[nd}_ vill du p}st} att det f|religger hemlighetsmakeri och |verrasknings- taktik??? >>3. Man m}ste f|rbereda den egna sidan i tillr{ckligt antal >> f|r att de ska kunna vinna en omr|stning. Positiva signaler >> riktade till dem om att de b|r komma. >3. F|rs|k har gjorts genom selektiva telefonsamtal till de drotsar > man tror sig veta st|djer en utbrytning. L|gn. Det har inte f|rekommit n}gra selektiva telefonsamtal utan en serie unders|kningar som riktade sig till _alla_ grupper i Nordmark utom Holmrike (som inte gick att samla p} grund av dess utspriddhet) och Aros (som redan avgivit sin }sikt p} annat s{tt). >>3. Man kallar det beslutande m|tet med s} kort varsel att >> f{rre medlemmar {n vanligt kan f|rv{ntas infinna sig. >3. Man skickak kallelse (om det kommer n}gon) under en > mundan semesterperiod n{r m}nga inte kommer att f} > den. Patetiskt, Morgan! Om det nu {r s} att en del medlemmar i Nordmark {r bortresta och inte f}r kallelsen f|re Visby, finns det d} n}got som helst bevis f|r att detta skulle drabba den ena sidans anh{ngare mer {n den andras? Dessutom, om det verkligen skulle vara s} att den faktiska majoriteten i Nordmark inte vill bli sj{lvst{ndiga, s} kan man fortfarande stoppa det vid det SKA-m|te du just varit med om att besluta om, som ska {ga rum den 16 september. [ven om Tinget i Visby uttalar sig f|r sj{lvst{ndighet kan detta knappast genomf|ras utan att SKA-Nordmark f|ljer med. William From nordmark-request Mon Jul 10 17:37:29 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id RAA08257 for ; Mon, 10 Jul 1995 17:37:29 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id RAA07705; Mon, 10 Jul 1995 17:37:28 +0200 Date: Mon, 10 Jul 1995 17:37:28 +0200 Message-Id: <199507101537.RAA07705@groucho.csd.uu.se> To: Nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <950710.120534.22879@macpost.lu.se> (Janna.Spanne@kansli.lth.se) Subject: Re: Nordmark??? (varning: l}ngt!) Status: RO Catrin skrev: >Jag skulle vilja veta hur detta Sanna Nordmark definieras. F|r n{rvarande tycker jag att det i praktiken kan definieras som "det Nordmark som majoriteten av medlemmarna vill ha". >Uppenbarligen {r inte m{ngden medlemmar i det Sanna Nordmark inte >identisk med medlemmarna i SKA-Nordmark: i s} fall hade v{l >Nordmarks sj{lvst{ndighetsf|rklaring i god tid |ppet diskuterats >i Silversparren? Det f|rekom ett f|rs|k att diskutera saken i Sparren, vilket resulterade i att baronparet och jag fick veta av kungen att vi var f|rr{dare. BoDs anh{ngare skyndade sig att ropa ut att Nordmark inte _kan_ l{mna SCA, Inc oavsett vad folkmajoriteten |nskar. Kungen och Morgans hush}ll samlade sina styrkor till tinget i \rebro; n{r jag klev in genom d|rren blev jag tagen }t sidan och varnad f|r att kungen hade sagt att han skulle _krossa_ alla som ens n{mnde fr}gan om Nordmarks sj{lvst{ndighet... Jag tycker som sagt att du Janna och |vriga som arbetar f|r reformer inifr}n i SCA g|r n}got bra. Tyv{rr tycker jag mig ha m{rkt att 90% av det som diskuteras p} reformlistan {r hur mycket pengar BoD ska f} och fr}n vem, vilket jag tycker {r en relativt ov{sentlig fr}ga. Dessutom tror jag som sagt inte att reformarbetet kommer att resultera i mer {n n}gra kosmetiska eftergifter fr}n BoD. Enda s{ttet att tvinga dem {r att sluta betala pengar till dem. William From nordmark-request Mon Jul 10 17:46:39 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id RAA08384 for ; Mon, 10 Jul 1995 17:46:38 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id RAA07793; Mon, 10 Jul 1995 17:46:38 +0200 Date: Mon, 10 Jul 1995 17:46:38 +0200 Message-Id: <199507101546.RAA07793@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Kultur Status: RO (This appears in English for the benefit of Geoffrey and a few others...) I have given more thought to the origins of the ongoing difference of opinion about Nordmark's future. It seems we are living in two different realities. On the one side, there is a reality where the SCA, Inc. more or less equals the SCA. At least, the Corporation is perceived as the proper and legitimate leadership of the SCA, and therefore the cardinal part of what constitutes the Society. The game is "organized" by them and anything which isn't under their auspices is by definition not SCA. Paradoxically, this can be seen as a typically Swedish outlook. Swedes are suckers for _rules_. You can easily observe this attitude at work e.g. in Swedish relations with the European Union. Swedes feel that the rules should be obeyed, therefore the rules must be such that it is feasible to obey them. The leads to us demanding lots of exceptions from the EU:s rules, which we want clearly written down and approved by all. The Italians, for contrast, never demand exceptions. They sign the agreements but in reality ignore them, whenever they can get away with it. A "Latin" approach... On a more everyday level, Swedes travelling in mediterranean countries are often appalled at the nonchalance with which the natives ignore clearly stated rules for behavior in public places, e.g. as pertains to littering, public urinarion, smoking, parking and traffic regulations in general. The idea that "the rules are there to be obeyed" obviously never occurred to mediterraneans.... Swedes watch them with horror-stricken fascination. The different attitudes are also visible in how our governments work; Sweden has a long tradition of strong governments and state absolutism, meaning that the government thinks it has an absolute right to pass and enforce laws about _anything_ down to the color of your underpants. The only reason why they don't legislate underpants is that the State has no interest in it; if they had, they would. The government does not admit the existence of any sphere of human life which is by definition outside their competence and legitimate power. The Latin countries on the other hand, have a history of weak governments, but people there are much more keen to obey the unwritten rules and traditions which regulate family and private life. In psychoanalysis, one could say that Swedes have an overdeveloped "super ego". We are always ready to have a bad conscience about things. In order to escape this bad conscience, we also have a longing to flee to the freedom somewhere else, often a romantic notion about the perfectly relaxed cultures elsewhere -- this is visible in romantic poetry as well as charter tourism, and in the reckless abandon which Swedes often display abroad. Where do Americans fit in this? I don't believe there is any typical American attitude. Rather, the history of the USA is a long struggle between centralism on the one hand and individual freedom on the other. In the melting pot of immigrant cultures, the clash between a "Latin" lax approach and a "Germanic" desire for discipline is ever present, and most Americans I've met display a somewhat scizophrenic desire to have both at the same time. At least, centralists pay lip service to individual freedom, just as anti-centralists pay lip service to the value of rules. I said that Nordmark seems to have two realities. In the other reality, to which I subscribe, the Corporation is a nonessential addition to the SCA. It does not organize anything, and it is not part of what constitutes the SCA. If we have an SCA event and the Board suddenly appears, and declares the event to not be recognized by the Corporation, this does not change the event; it remains a normal SCA event whatever they say. The Corporation has power only as long as they can convince people that they have it. If we choose to ignore them, there is nothing they can do. Swedes would probably want to get rid of unnecessary authorities, but doing so scares them. It's like jaywalking; we do it, but keep looking over our shoulders, fearing with a guilty conscience the sudden appearance of a police car. Freedom scares us. "If we disobey the authorities, bad things will happen. Better to follow the rules and obey the authorities even if they are rotten..." We are easily intimidated, up to a point. The _only_ way to avoid unvalid authorities is to organize the people so they themselves fill the power vacuum. That is how democracy should work if it is to protect people from oppression. Who needs the Inc? If the SCA was organized as a number of inde- pendent corporations, with an annual council to coordinate common business, the administration would become less burdensome, the distance to the people would be much smaller, the Society would no longer be an interesting target for lawsuits, and the game might actually _develop_ and reform itself instead of becoming gradually fossilized by conservative forces at the top. In smaller groups, some form of democracy would be easier to maintain. William de Corbie From nordmark-request Mon Jul 10 17:40:11 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id RAA08293 for ; Mon, 10 Jul 1995 17:40:11 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id RAA07716; Mon, 10 Jul 1995 17:40:10 +0200 Date: Mon, 10 Jul 1995 17:40:10 +0200 Message-Id: <199507101540.RAA07716@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Lejonhuvud Status: RO Ulfr klagar |ver l{ngden p} inl{ggen i den h{r debatten och riktar detta till mig. Jaha, ska vi nu br}ka om *det* ocks}? R{cker det inte med v}r oenighet om Nordmarks framtid? Dessutom tycker jag att du v{nder dig till fel person. Morgans kommentar till Jannis 4/7, 15999 tecken Morgans svar till mig 4/7, 19234 tecken Morgans svar till mig 5/7, 18513 tecken Mitt svar till Morgan 4/7 8008 tecken Mitt svar till Morgan 5/7 6695 tecken William From nordmark-request Mon Jul 10 20:10:17 1995 Return-Path: rcole@informix.com Received: from gateway.informix.com (gateway.informix.com [192.216.240.3]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id UAA10828 for ; Mon, 10 Jul 1995 20:10:13 +0200 Received: from informix.com (infmx.informix.com) by gateway.informix.com (4.1/SMI-4.1) id AA20763; Mon, 10 Jul 95 11:10:09 PDT Received: from atlas (atlas.informix.com) by informix.com (4.1/SMI-4.1) id AA00315; Mon, 10 Jul 95 11:10:05 PDT Received: by atlas (1.38.193.5/16.2) id AA12456; Mon, 10 Jul 1995 13:17:28 -0500 From: Rusty Cole Posted-Date: Mon, 10 Jul 95 13:17:28 CDT Received-Date: Mon, 10 Jul 1995 13:17:28 -0500 Message-Id: <9507101817.AA12456@atlas> Subject: Wisby To: nordmark@ludd.luth.se (nordmark) Date: Mon, 10 Jul 95 13:17:28 CDT X-Mailer: ELM [version 2.3 PL11] Status: RO > Just in case anyone is curious...the Wisby event is not an SCA event > this year...the Wisby group has pulled out of Drachenwald. His Hey folk, Someone just posted this on the Calontir net and I thought I would check this out. Is this true? I know about the Wisby group, but isn't someone still in charge of the SCA part of the Wisby Midevial week? Thanks, Rusty rcole@informix.com From nordmark-request Mon Jul 10 21:01:24 1995 Return-Path: mjl@Rational.COM Received: from rational.com (rational.com [130.213.1.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id VAA11571 for ; Mon, 10 Jul 1995 21:01:20 +0200 Received: from igor.Rational.COM (igor.rational.com [89.64.2.102]) by rational.com (8.6.9/8.6.9) with SMTP id MAA07607 for ; Mon, 10 Jul 1995 12:03:01 -0700 Received: from hawk.rational.com by igor.Rational.COM (4.1/smh-1.0) id AA26567; Mon, 10 Jul 95 12:01:15 PDT Received: from mars.rational.com (mars_output [89.64.34.5]) by hawk.rational.com (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id MAA28300 for ; Mon, 10 Jul 1995 12:01:11 -0700 From: Matthew Larsen Received: (from mjl@localhost) by mars.rational.com (8.6.9/) id MAA09634 for nordmark@ludd.luth.se; Mon, 10 Jul 1995 12:01:11 -0700 Date: Mon, 10 Jul 1995 12:01:11 -0700 Message-Id: <199507101901.MAA09634@mars.rational.com> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: Nordmarks framtid !??? Status: RO I seem to be hving trouble posting this; at least, I havn't gotten a copy copy back from the mailing list. So here we go, try three... I hope that this isn't going to turn out to be the third copy everyone gets... Thanks, by the way, to Willam, who sent me a copy that got through to him the first time, so that you could all read it :-) William wrote: >Geoffrey wrote: >>William, are you implying that the SKA doesn't help people do these >>things? Because if it does, and you take the SKA away from us, I can't >>see how it can do anything _but_ hinder us. I certainly think that the >>SKA is a valuable organization that helps our recreation. >I believe you have misunderstood this somehow. In the posting I was >commenting on, there was an implication that becoming independent >of the Corporation would hinder people to do the listed things. >I was challenging the writer to substantiate any such claim, >because I thought it false. I guess I wasn't very clear. My point is that having the SKA become separate from the SCA certainly _will_ hinder those who want to continue participating in the SCA. >The thing is that almost everyone in Nordmark wants to do SCA >stuff -- but they don't want to be bullied by the Corporation. >Anyone trying to start a completely different group would >probably get scant support, because in most respects we are >SCA, and we put a great deal of value on the friendships and >international contacts we have acquired through the SCA. Thus, >the move is not to become anything else than what we originally >were: a Swedish medieval society playing in the tradition of the >SCA, with a few adaptions to the Swedish culture and mindset. I understand the anger at the Corporation, both over the recent (and still ongoing) BOD crisis and over the issues which came up in the Principality effort. But I feel that there is more to be gained by working within the system, as the present reform movement is doing rather than spliting off. When the West Kingdom considered leaving the SCA soon ofter the BOD crisis began, one of the things which led to them _not_ leaving was that although most people were angry at the Board, many of them were not sure they were angry enough to leave the SCA. It became clear that the West Kingdom as a whole would not leave the SCA. People were concerned that the bad feelings that would result from a split would keep people from working and playing together, and would hinder the reform movement in the long run. In my opinion, the same is true here in Sweden. Do you really think that having the SKA split from the SCA would have no effect on events here? I suspect that people from England and Germany would have much less interest interest in coming to non-SCA events in Sweden. Even worse, I believe there would be pissed off people on both sides who would refuse to go to the other group's events. I think this hurts the game for everyone. >In so far as that the SCA is not identical to the SCA, Inc., we >believe that this is possible. The Estrella Compact states >clearly that approval by the Board or membership in the Corpora- >tion are not what constitutes a true and valid SCA group. Whether >the Society (not the Corporation) continues to recognize us after >a secession, is in the unknown future. I'm willing to gamble. The Estrella Compact discusses the interactions between the Kingdoms in the SCA. If a large part of Drakenwald were to split off and become independent of the SCA, I expect that they would be recognized. On the other hand, if the SKA declares itself a kingdom and choses a King, will the other kingdoms feel that the Compact covers that? I don't know. It's certainly not in the direct wording of the Compact. I expect that the best that the SKA could hope for is to be treated the way the kingdom of Acre (a splinter of the Eastrealm) is treated, which is _not_ the same as the other kingdoms. >The way I see it, the only thing which could sabotage such a >recognition is the parallell existence of another Swedish group >claiming to be the real Nordmark on the basis of having sent >money to Milpitas. This could cause confusion. I expect that for most SCA people (say, someone in Germany), the only events they are likely to be interested in are those that are published in the Dragon's Tale. If the SKA refuses to be a part of the SCA, it won't have many events listed in the Dragon's Tale. In any case, I would be surprised if everyone went over to this new group. You are right, doing this will cause confusion, and it will get in the way of playing the game we want to play. >>Correct me if I'm wrong, but it sounds more like this group is >>planing on taking over the SKA and throwing the SCA out. >No. What's happening is that the Baron & Baroness received word >from many of their people who said that they could not see any >advantage in Nordmark continuing to be a group within the SCA, >Inc. and that it would be better for us to be independent. There >has always been such a sentiment present among Nordmarkers, but >the number of people feeling this way has increased drastically >after the BoD crisis and recent events in connection with our >principality petition. As I said before, I certainly understand the anger that people have over the BOD crisis and the principality. But I'm curious. Has the Baron or other people in this splinter movement made any attempt to communicate their feelings to the Board? I've written letters about my feelings about the Board's actions, and I've talked to Board members about the principality problems and why I think they should change the rules. I've seen some response to the first (although not everything I'd like) and not much to the second. But I don't expect the Board to act overnight, either. In any case, I suspect that few if any letters have been sent from here to the Board. If that's the case, how can you expect them to respond to you? >The Baron & Baroness then went out and asked the local groups >all around the country to take local votes -- not decisions, but >plebistices -- to see how widespread these sentiments really >were. The result, as it has been reported to me, was a massive >and enthusiastic yes for independence. >The Baron & Baroness therefore propose to hold an extra Ting at >Visby and put this proposal to the assembled populace. In effect, >what they seek is a democratic decision about cutting off our >subordination to the Corporation -- not to form a new group or >take us away from the SCA. We remain catholics but no longer >recognize the Pope's right to order us around. That's all well and good, but I suspect you won't find a lot of catholics traveling long distances to worship in your church. When I moved here it was easy for me to find the SCA. On the other hand, if I moved to Poland, I don't even know if there would be a recreation group, much less how to find it. Any group not affiliated with the SCA will to some extent be in the same position. Now, it's true that you don't need me and other non-Swedish people to play the game. But I see it as the choice between being large fish in a small pond vs. small fish in a large pond. With the SCA, you have a choice, you can just play locally, or you can travel. And with the SCA, you get other people coming to visit you, and a wider community of skills and knowledge in which to learn about the Middle Ages. Geoffrey Mathias P.S. William, I appreciate your replying in English, but feel free to reply in Swedish if it helps you or if you think it will help others follow what we are saying. It will take me longer to respond, but I don't mind (and it's probably good for my Swedish anyway :-). Of course, I don't mind if you reply in English, either :-). From nordmark-request Mon Jul 10 23:27:57 1995 Return-Path: mjl@Rational.COM Received: from rational.com (rational.com [130.213.1.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id XAA14858 for ; Mon, 10 Jul 1995 23:27:48 +0200 Received: from igor.Rational.COM (igor.rational.com [89.64.2.102]) by rational.com (8.6.9/8.6.9) with SMTP id OAA10614 for ; Mon, 10 Jul 1995 14:29:23 -0700 Received: from hawk.rational.com by igor.Rational.COM (4.1/smh-1.0) id AA29182; Mon, 10 Jul 95 14:27:37 PDT Received: from mars.rational.com (mars_output [89.64.34.5]) by hawk.rational.com (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id OAA00765; Mon, 10 Jul 1995 14:27:34 -0700 From: Matthew Larsen Received: (from mjl@localhost) by mars.rational.com (8.6.9/) id OAA09851; Mon, 10 Jul 1995 14:27:32 -0700 Date: Mon, 10 Jul 1995 14:27:32 -0700 Message-Id: <199507102127.OAA09851@mars.rational.com> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: Cultural stuph (LONG) Cc: mjl@Rational.COM Status: RO I'm going to try to edit this down and avoid length quotes, but in some places it's hard to trim major sections without losing parts of Willam's argument, which I felt was unfair. Thank you for bearing with me :-) >Geoffrey Mathias has written a couple of postings in the present >debate, most recently in defense of the standard SCAdian way to >run the Society and its branches. I'd like to address some of these >issues. This does not directly concern Nordmark's secession, but is >an attempt to explain some of the things Geoffrey says he does not >understand. As you say, it does not bear directly on the matter at hand, but it seems to me to be an important issue to examine, since one of the major charges being leveled against the SCA is that it is undemocratic. >Regarding the need for democracy, I believe this to be a result of >one of the major cultural differences between Sweden and America -- >at least as pertains to my own generation; I cannot answer for Swedish >kids brought up with boom boxes, rap music, skateboards, Big Macs and >baseball caps worn back to front. Perhaps the enormous cultural impact >of America has taken such a hold even here that the younger people no >longer know the difference? Even for my generation, the differences >between our cultures aren't obvious. It has taken me several years of >intermingling with Americans to begin to understand the abyss which >separates us... Similar generational differences exist in the US. Perhaps the major one involving democracy is that there seems to be a certain apathy toward government and democracy in general in the so called "generation X". Nevertheless, in the portion of society which involves itself in the SCA, you will find reasonably similar view points. As for how similar Swedish society is to American society, I agree that the differences are not obvious. I would say that there are differences, even among those who seem to be intentionally following America's cultural lead. But I'm not sure that the differences are that large when it comes to attitudes about democracy. >Nevertheless, I believe that cultural differences are the key to >the present developments. >[disclaimers about simplifications, which I understand and note] > >Swedish people are brought up by parents, organizations and the >school system, to be democrats. We are trained from childhood to >respect the _collective_, where Americans are taught to respect >the rights of the _individual_. Where a fairly standard American >outlook on society assumes that it consists of individuals who >have various _rights_ which must be balanced against each other, >Swedes tend to see themselves much more as members of various >groups (family, village, sports club, nation, etc) where things >work on a consensus basis. This may well be true, but how does this focus on the collective imply more dedication to democracy? Certainly most Americans are brought up to respect and desire democracy. Many might be willing to agree that Sweden was equaly democratic, but I think few would say it is more. It is also quite possible that Swedes are more dedicated to building concensus, while Americans are more likely to simply have a vote and the losers just live with the results (I'm not sure I agree with that, but it is possible). On the other hand, I would point out that in this case, the Baron seems to be pressing for a simple vote which would (if he wins) force the members who want to continue playing with the SCA out of the SKA. If he were trying to build concensus, I would expect him to be talking to the people who don't agree with him; instead he seems to be avoiding them. >One example of this difference becomes visible when you read Usenet. >Every so often it happens that someone posts a text in the wrong >newsgroup, e.g. they start talking about sex in a group dedicated >to motorcycles. Someone else will then post a message asking that >they please take this discussion to the appropriate forum. > > [Comparison of likely Swedish reaction (conciliatory) vs. likely > American reaction (hostile)] > >Meaning, the American is standing up for what he perceives as his >individual right (freedom of speech), where the Swede would sense >the disapproval of the collective and yield to it. Not to mention >that the Swede will probably regard the American's outburst as >juvenile and antisocial. Here I think what you are seeing is the diversity in America. Many, if not most, Americans would also see such an outburst on the net as juvenile and antisocial. Certainly many of the people who ask someone posting like that to go away and stop spaming are also Americans. I do have to agree, though, that Americans are more likely to feel they have a right to do something, even if it might disturb others. >The US focus on the individual is visible in stuff like the OJ >Simpson trial as well as in the SCA. You sit at home sewing garb, >making calligraphy, armor etc. and then you go to an event where >you show these off to others and often enter your skills or your >artefacts in various competitions. A winner is selected, and gets >lots of honor and praise. Those who win the more important sports >competitions become lifetime heroes with titles nobody else can >even get close to, and various other for-life privileges. > >Heck, I even hear that Americans _compete_ in _aerobics_! > >A Swedish group would probably never have considered the idea >to hold A&S competitions. It would probably have held tournaments, >but not about anything important. In a Swedish Society you would >see people working together in small groups to acheive a common >goal. It would avoid anything which might become too serious and >make the stakes too high. It would not primarily look for individual >initiatives, but seek a consensus before anything was done. Much more >could be said about this different focus, but I'll stop here. Again, I think you are just seeing a portion of American society here. While many Americans are very competitive, there are also many who are not. I personally don't much care for arts competitions, and I know many other people who have no interest in entering competitions. Remember that the segment of American society that is most obvious in the SCA here in Drakenwald is the military, who one would expect to be more competitive. I'm not suggesting that this is either good or bad, simply that it may affect your view of Americans, and may have affected the culture in Drakenwald. And I think it is also true that Swedish society is not nearly as passive as you seem to imply. I would say that most of the people I have met on the fighting field are every bit as competitive as those I've fought in the US. I think that this is a very individual thing, and I think you could find examples all across the spectrum in both the US and Sweden. To focus again on the issue at hand, suppose the vote at Visby is 60% for spliting from the SCA, 40% for staying. This would certainly not indicate a consesus, at least not to me. Do you believe that the Baron would then work to convince the other 40% to join him before taking any further action? Or would he simply consider that enough of a majority and continue? >As to democracy, this is the common way to organize things here, >but it is not the only way. I am myself a member of a couple of >other groups which do not have any formal democracy, where some >work extremely well without it, others have problems. > >[small groups are often less democratic] >It is also characteristic of them that the >internal freedom is great, and that even though there is no formal >democracy, they act with consensus. People in authority make it >their business to know what the group wants. > >The non-democratic groups which have problems are characteristically >large, geographically widespread, and hierarchic. They lose members >all the time because those who want change cannot make their wishes >heard. >[more on problems with large groups] It is certainly true that small groups don't need to be as formal. But large groups, even if they are very democratic, have the problems you describe. There are many people in the US who feel frustrated because they feel they can't make their wishes heard to the government. And yet the government is certainly democratic. It is scale that causes the problems, not just the form of government. In large groups, such as the SCA, even if the people at the top understand the problems they may have many sets of people who don't even know each other who want conflicting things. How do you reach consesus in a group that 20,000+ members, and possibly 75,000 participants? For that matter, would it be a good thing if those 20,000 people were to vote on something that really only affected Nordmark? They certainly wouldn't be informed enough to make a good choice. This doesn't mean that I like the way things are with the Board right now. But my point is that pure democracy is not the answer either. Laying that aside, I think that part of the problem here in Nordmark is that the group has grown large enough that it is beginning to face the kind of problems that you pin on large non-democratic groups. And yet the SKA is certainly a democratic organization. In the last two Tings, democratic votes have resulted in two very different proposals. The Baron and you seem to consider the first vote valid, but not the second. Why is that? >This demonstrates that if you don't have some form of democracy, you >have to use force -- whether it is to bring about reforms or to thwart >such attempts. Do you feel that the changes within the SCA at the corporate level were brought about by force? The Writ of Mandamus was, to some extent, but I believe that the Grand Council and the choice of some of the newer Board members is more a result of the Board realizing that the members of the SCA were overwhelmingly against them. That is, they recognized public opinion and acted on it. >Geoffrey asks a rhethorical question: Why is the rest of the SCA not >complaining about this (the absence of democracy) too? I'd like to >give a slightly different answer. To begin with, cultural factors >make for a different basic approach. Second, it's perfectly possible >to be happy in a dictatorship; the absence of democracy does not auto- >matically turn the Society into Hell on Earth, and quite a few people >don't think it worth the trouble to campaign for democracy even >though they might want it if it was offered to them. Americans tend >to be satisfied as long as their individual rights are not violated. >At least, that's my (limited) experience. This is a rather sweeping generalization. If it were true the civil rights movement would never have had the success it did, nor would America have the environmenal laws it does. I could name other issues, but focusing on the SCA, what individual rights were violated which caused so much anger during the Board crisis? >Third, there _are_ quite a few people in the SCA who _do_ complain >about the autocratic rulership of the Board and its lack of accountability >-- if nobody complained, last year's BoD crisis would never have >happened. True. I was and am one of them. But the actions of the Board since the Grand Council was set up and the financial records were released has - well, not satisfied me, but at least given me some expectation that more change will come. >Fourth, there are many who have left the Society after being >trampled on by bad kings or other misuses of power, but you seldom >hear from these people since they just drop out and weep in solitude. There have been bad kings, and pissed off people in the past, and there will continue to be. What large group can claim otherwise? But I believe that it is still worthwhile working within the SCA to fix the problems and minimize the bad effects. >Geoffrey further has a sensible suggestion regarding a way we >could influence the Board to allow special rules for Nordmark. By >experimenting with a slight variation on the standard system in a >smaller group and demonstrating that it works, we might get the >Board to consider it on a larger scale. The problem with this is >that Nordmark is already far too big for a Barony; within the >SCA framework, we needed to be a principality yesterday. The >option to first try out an experimental group in a barony was >not realistic in this situation. I'm sorry, I was too brief. The suggestion was really to set up such a barony within the new principality, and then use the evidence at some later date to convince the Board to allow us to alter the laws. >But with the difference that we wanted to do it as a principality, >your suggestion is almost exactly what we wanted. We wanted to >ask the Board for permission to use our alternative rules for a trial >period, after which an evaluation would take place, and if it had >turned out badly we were prepared to revert to the standard system. >We never got that far however before we were railroaded by those >who felt that our ideas threatened the Holy of Holies, i.e. fighters' >privileges. We weren't even allowed to *ask*. I think it would have been good to let you submit the original laws, even if I thought they would be rejected. But I don't think that Maire rejected them because they threatened any privileges; I think that she honestly feels that that kind of system leads to it's own political problems, and that she was trying to help you avoid those problems. Perhaps that was condecending of her, but I believe her motives were good. As for why the board would probably have rejected the proposal regardless, remember that Principalities are mostly viewed as a step to Kingdom status. Baronies are not, and so the precedent is not as dangerous. Also, failure at the Baronial level is likely to hurt fewer people, and so is less dangerous and more easily fixed. Also, the Board is simply a conservative group. Any change may cause big problems, so I think they tend to stay as far away from new things as they can. This has gone on long enough for now (if anyone is still reading :-), so while I've seen your other note on cultural issues, I think I'll treat that another time. Geoffrey Mathias From nordmark-request Tue Jul 11 01:40:37 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id BAA16259 for ; Tue, 11 Jul 1995 01:40:37 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id BAA08593; Tue, 11 Jul 1995 01:36:47 +0200 Date: Tue, 11 Jul 1995 01:36:47 +0200 Message-Id: <199507102336.BAA08593@groucho.csd.uu.se> To: rcole@informix.com CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <9507101817.AA12456@atlas> (message from Rusty Cole on Mon, 10 Jul 95 13:17:28 CDT) Subject: Re: Wisby Status: RO Rusty, the encampment at Visby this year is run by Styringheim which is currently acting as a separate society. I am uncertain about the rest of the event, whether it will be conducted as an SCA-Inc. event or not, but you can be sure that it will be held in the best tradition of Nordmark, with or without the sanction of the Board and their cronies. William From nordmark-request Tue Jul 11 03:22:32 1995 Return-Path: unicorn@csd.uu.se Received: from kobra.csd.uu.se (kobra.csd.uu.se [130.238.16.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id DAA16834 for ; Tue, 11 Jul 1995 03:22:31 +0200 Received: (from unicorn@localhost) by kobra.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id DAA26809; Tue, 11 Jul 1995 03:22:30 +0200 Date: Tue, 11 Jul 1995 03:22:30 +0200 From: Vicki Schalin Message-Id: <199507110122.DAA26809@kobra.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507041255.OAA21274@mail.swip.net> (mabr@norell.se) Subject: Re: Kroningen i England ! Status: RO STORT tack till Morgan f|r hans fina redog|relse f|r Kr|ningen i England! M} detta vara en sporre f|r fler att beskriva event f|r oss som inte har kunnat n{rvara vid dem! /Lady Deirdre ni Bheirne From nordmark-request Tue Jul 11 06:33:33 1995 Return-Path: parlei@ki.se Received: from ki.se (mbox.ki.se [130.237.207.77]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id GAA18115 for ; Tue, 11 Jul 1995 06:33:33 +0200 Received: by ki.se id AA17978 (5.67a/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Tue, 11 Jul 1995 06:33:15 +0200 Date: Tue, 11 Jul 1995 06:33:13 +0200 (METDST) From: Par Leijonhufvud labtek Subject: Re: SV: Re: Nordmarks framtid !??? To: vader@csd.uu.se, Morgan de Grey Cc: nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: <199507101530.RAA07665@groucho.csd.uu.se> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Status: RO William skrev: >Morgan skrev: > >>Det {r _inte_ vad folk ute i grupperna s{ger, William, de ringer och >>undrar vad det {r som p}g}r, varf|r de inte blivit tillfr}gade etc. >>En hel del personer har varit mycket uppr|rda |ver att de trots att >>de {r medlemmar i SCA _och_ prenummererar p} Silversparren >>_inte_ blivit tillfr}gade. > >Observera att f|r att ovanst}ende i sak ska vara sant kr{vs bara >att en eller tv} av Morgans n{rmaste kompisar och }siktsfr{nder har >ringt till honom och uttryckt sin uppfattning. Uttrycket "folk ute >i grupperna" kan mycket v{l vara liktydigt med "Morgans hush}ll"! Inte heller jag eller min sambo (Angharad) har h=F6rt n=E5got om detta inna= n jag=20 vid min =E5terkomst fr=E5n en resa l=E4ste min email i torsdags. Vi =E4r b= =E5da=20 medlemmar i SCA (=3D=3D pengar till MIlpitas) och vi har en prenumeration p= =E5=20 b=E5de Silversparren _och_ Holmg=E5ngen (Holmrikes lokalblad). Om n=E5gon= =20 verkligen f=F6rs=F6kt n=E5 oss med en f=F6rfr=E5gan borde det ha varit ytte= rst=20 l=E4tt; vi st=E5r b=E5da i censusen, jag kan n=E5s per email, vi har telefo= n,=20 brevb=E4raren har inte bara bes=E4kt v=E5rt omr=E5de utan tidvis t.o.m. lev= ererat=20 post.=20 Personligen anser jag - oberoende av sakfr=E5gan i sig - att detta sk=F6tts= =20 mycket osmidigt. B=E4ttre hade varit att skriva ett upprop och be att f=E5= =20 det publicerat i Silversparren. Eller har detta skett, men det=20 refuserats? Enligt b=E5de Morgan, Sk=E4gge, mig och William (baserat p=E5 v= ad=20 som sagts i debatten) s=E5 har man helt klart valt att _inte_ tillfr=E5ga a= lla=20 medlemmar. R=E4knas vi =F6vriga inte, eller finns det n=E5got annat sk=E4l?= =20 Argumentet att Aros redan r=F6stat nej (i ett likande =E4rende) =E4r knappa= st=20 godtagbart; d=E5 kunde man lika g=E4rna l=E5ta bli att h=E5lla riksdagsval = i=20 Norrbotten, eftersom Socialdemokraterna i alla fall har majoritet d=E4r.=20 Likas=E5 f=F6r Holmrike; bara f=F6r att vi kanske inte skulle kunna f=E5 fr= am ett=20 svar som bevisligen speglade hela v=E5r befolknings =E5sikt s=E5 =E4r det i= nte ett=20 sk=E4l att inte tillfr=E5ga oss. Skall vi likaledes r=E4kna bort de valkret= sar=20 med l=E4gst valdeltagande i riksdagsvalet? Slutligen skulle jag vilja be William och Morgan att f=F6rs=F6ka h=E5lla si= na=20 personliga antipatier till privat email (i.e. sluta med ert flamewar p=E5= =20 NML), och i det offentliga mediet. D=E4rmed givetvis inte sagt att ni inte = f=E5r=20 deltaga i debatten, utan bara en v=E4djan om att h=E5lla den saklig. Ingen= =20 vinner p=E5 att alla tr=F6ttnar p=E5 att h=F6ra er k=E4bbla, minst av allt = ni. /UlfR Name: Paer K.G. Leijonhufvud Oh, *practice*. I don't mind=20 Email: Par.Leijonhufvud@labtek.ki.se *practising*. So long as we Voice: +46-(0)8-758 8459 (home) don't have to do it for real. usps://Sweden/18331/Taby/Nasbydalsvagen.8/Par.Leijonhufvud From nordmark-request Tue Jul 11 06:37:04 1995 Return-Path: parlei@ki.se Received: from ki.se (mbox.ki.se [130.237.207.77]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id GAA18142 for ; Tue, 11 Jul 1995 06:37:03 +0200 Received: by ki.se id AA19281 (5.67a/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Tue, 11 Jul 1995 06:36:49 +0200 Date: Tue, 11 Jul 1995 06:36:48 +0200 (METDST) From: Par Leijonhufvud labtek Subject: Re: Nordmark och SCA Cc: nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: <199507101531.RAA07668@groucho.csd.uu.se> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Status: RO William skrev: >Du l{gger ord i min mun som jag aldrig yttrat. Jag konstaterade att >om n}gra personer bryter sig ur Nordmark och startar en konkurrerande >SCA-grupp under SCA-Inc. s} leder det till ett f|rvirrat l{ge d{r tv} >olika f|reningar g|r anspr}k p} att vara den legitima SCA-gruppen i >Sverige. Det {r d}ligt f|r b}da grupperna. B{ttre vore om man tog ett >majoritetsbeslut och alla f|ljde det, oavsett vilken riktning det William; hur kan de som stannar kvar s=E4gas "bryta sig ur"? /UlfR Name: Paer K.G. Leijonhufvud Oh, *practice*. I don't mind=20 Email: Par.Leijonhufvud@labtek.ki.se *practising*. So long as we Voice: +46-(0)8-758 8459 (home) don't have to do it for real. usps://Sweden/18331/Taby/Nasbydalsvagen.8/Par.Leijonhufvud From nordmark-request Tue Jul 11 10:01:04 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA18828 for ; Tue, 11 Jul 1995 10:01:04 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id KAA15777; Tue, 11 Jul 1995 10:06:25 +0200 Message-ID: <199507110806.KAA15777@mail.swip.net> Date: Tue, 11 Jul 1995 10:00 +0100 To: vader@csd.uu.se, nordmark@ludd.luth.se Subject: S.k tillrattavisning ! (kort) Status: RO [stuff deleted] >>Jag har aldrig upplevt hot inom SCA f|rr{n Baronen hotade mig per- >>sonligen ! >Jag har s|kt n} Erik f|r att f} en kommentar till detta, men >inte lyckats. Det enda jag k{nner till {r att han ber{ttat att >han tillr{ttavisat dig vid n}got tillf{lle n{r han tyckte att >du hade agerat ohederligt. Minns inte den exakta kontexten. Den tidigare situation var vid Vinterspelen i Gyllengran, d{r var jag sj{lv. Det kan ha varit det tillf{llet som han referrerade till. Den g}ngen f|ranleddes det hela av furstend|mes petitionen, d{r han tyckte att jag gjort fel som ans}g att furstend|met var viktigare {n f|rk{mpebiten. De p}tryckningar (krav) som jag d} fick st{llda var att jag skulle g} ut offentligt p} n{tet och f|r- klara var jag stod. Vilket jag ocks} gjorde ! Detta gillade han inte, d} det inte stod vad han ville att jag skulle skriva. Det "ohederliga" var att enligt honom jag _inte_ st|dde honom i sak. Det senaste intr{ffade vid Dubbelkriget, precis innan vi }kte, det finns ett flertal vittnen till att han drog iv{g med mig och sedemera {ven Alienor f|r att "....Vi {r inte n|jda med er...."...? Om du |nskar ett fylligt referat av detta kan det tillhandah}llas av undertecknad. Det hela avslutades av honom sj{lv med orden (t{mligen ordagrant) : "....om ni inte {ndrar attityd, s} skall jag se till att g|ra livet h|gst otrevligt f|r er i SCA..." ??? >>Men precis som med alla opinionsunders|kningar s} kan man >>styra resultatet genom att v{lja m}lgrupp. Precis vad ni har gjort. >Detta {r l|gn och f|rbannad dikt (se ovan). Men likv{l sant. Du sade sj{lv tidigare : "Att man v{ljer vilka man vill fr}ga om de {r intresserade av en svensk f|rening, beh|ver inte betyda att man handlar i l|nndom. Givetvis v{nder man sig i f|rsta hand till dem man tror {r intres- serade, dvs i det h{r fallet till dem som uttryck kritik mot SCA, inc." Vi {r m}nga som kritiserat SCA inc. {ven undertecknad, men det hindrar inte att vi f|rs|ker f|r{ndra innefr}n ist{llet f|r att utnyttja det vi f}tt oss tilldelat genom SCA f|r att skada f|reningen. Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "What is life, but a fraction of nothing, made important by actions out of time." ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Tue Jul 11 10:01:08 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA18831 for ; Tue, 11 Jul 1995 10:01:07 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id KAA15871; Tue, 11 Jul 1995 10:06:29 +0200 Message-ID: <199507110806.KAA15871@mail.swip.net> Date: Tue, 11 Jul 1995 10:00 +0100 To: vader@csd.uu.se, nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: Re: SV: Re: Nordmarks framtid !??? Status: RO >William skriver : >>Morgan skrev: >>Det {r _inte_ vad folk ute i grupperna s{ger, William, de ringer och >>undrar vad det {r som p}g}r, varf|r de inte blivit tillfr}gade etc. >>En hel del personer har varit mycket uppr|rda |ver att de trots att >>de {r medlemmar i SCA _och_ prenummererar p} Silversparren >>_inte_ blivit tillfr}gade. >Observera att f|r att ovanst}ende i sak ska vara sant kr{vs bara >att en eller tv} av Morgans n{rmaste kompisar och }siktsfr{nder har >ringt till honom och uttryckt sin uppfattning. Uttrycket "folk ute >i grupperna" kan mycket v{l vara liktydigt med "Morgans hush}ll"! ]ter igen, William, visar du din okunskap, f|rst av allt vet du tydligen ingenting om mitt hush}ll, f|r det andra har jag _inte_ p}st}tt att de som ringt bara har ringt till mig....??! Samtidigt {r edt ju faktiskt s} att samma p}st}ende som du an- v{nder mot mig ocks} kan anv{ndas mot er i utbrytargruppen, eller hur, det finns ju ett stort f|lje/hov, betydligt st|rre och mer ut- spritt {n mitt hush}ll !!! Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Life isn't black&white...it's a range of gray shadows, dancing through time" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Tue Jul 11 10:10:32 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA18921 for ; Tue, 11 Jul 1995 10:10:32 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id KAA19379; Tue, 11 Jul 1995 10:15:56 +0200 Message-ID: <199507110815.KAA19379@mail.swip.net> Date: Tue, 11 Jul 1995 10:10 +0100 To: vader@csd.uu.se, nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: Hur man g|r en kupp. (kort) Status: RO Diskussion mellan mig och Morgan r|rande om en kupp har f|rekommit: >>1. Precis vad som skett. En ren slump gjorde att det blev k{nt i f|r- >> v{g. >L|gn. Det har inte f|rekommit n}got hemlighetsmakeri. Jag har >redan beskrivit flera g}nger hur det hela g}tt till, men Morgan >tror tydligen att han kommer att bli trodd om han upprepar >sin l|gn tillr{ckligt m}nga g}nger? Hur vore det om du inte >ut|vade selektivt minne i fr}ga om sakuppgifter som redan >givits i detta forum? Hm...och varf|r {r bara _ditt_ ord sk "sakinformation" ?? >Du _har_ allts} sett kallelsen? Du _har_ allts} blivit informerad >om att den f|rutom den information som tidigare spritts muntligen, >kommer att finnas med i n{sta Sparre, som redan {r postad?! _[nd}_ >vill du p}st} att det f|religger hemlighetsmakeri och |verrasknings- >taktik??? Ja, just d{rf|r att s{ttet det h{r kommit fram p} {r genom helt in- formella kontaktv{gar fr}n uppr|rda och irriterade medlemmar som ansett sig f|rbig}gna, n{r de genom underliga telefon- samtal blivit tillfr}gade om de vill l{mna SCA....???!! >L|gn. Det har inte f|rekommit n}gra selektiva telefonsamtal utan >en serie unders|kningar som riktade sig till _alla_ grupper i >Nordmark utom Holmrike (som inte gick att samla p} grund av >dess utspriddhet) och Aros (som redan avgivit sin }sikt p} >annat s{tt). Lustigt, d{rf|r att det har ringt drotsar fr}n andra grupper och undrat vad som h{nder och varf|r och som inte f|rr{n helt nyligen h|rt talas om det som h{nder.....??!! >3. Man skickar kallelse (om det kommer n}gon) under en > mundan semesterperiod n{r m}nga inte kommer att f} > den. >Patetiskt, Morgan! M|jligt, men likv{l sant. >[ven om Tinget i Visby uttalar sig f|r sj{lvst{ndighet kan >detta knappast genomf|ras utan att SKA-Nordmark f|ljer med. Visst kan det ! Det {r bara att snyggt och prydligt bilda en egen f|rening. Finns inga hinder i varken Corpora eller andra regler i SCA. Funderat p} varf|r andra grupper som l{mnat SCA bildat egna frist}ende sm} s{llskap hellre {n f|rs|ka bryta sig ur och ta med sig delar av SCA ??? Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Patience is the virtue of a warrior" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Tue Jul 11 10:20:28 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA18967 for ; Tue, 11 Jul 1995 10:20:27 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id KAA23762; Tue, 11 Jul 1995 10:25:53 +0200 Message-ID: <199507110825.KAA23762@mail.swip.net> Date: Tue, 11 Jul 1995 10:16 +0100 To: vader@csd.uu.se, Nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: Nordmark??? (varning: l}ngt!) Status: RO >Uppenbarligen {r inte m{ngden medlemmar i det Sanna Nordmark inte >identisk med medlemmarna i SKA-Nordmark: i s} fall hade v{l >Nordmarks sj{lvst{ndighetsf|rklaring i god tid |ppet diskuterats >i Silversparren? >Det f|rekom ett f|rs|k att diskutera saken i Sparren, vilket >resulterade i att baronparet och jag fick veta av kungen att >vi var f|rr{dare. BoDs anh{ngare skyndade sig att ropa ut att >Nordmark inte _kan_ l{mna SCA, Inc oavsett vad folkmajoriteten >|nskar. Kungen och Morgans hush}ll samlade sina styrkor till >tinget i \rebro; n{r jag klev in genom d|rren blev jag tagen >}t sidan och varnad f|r att kungen hade sagt att han skulle >_krossa_ alla som ens n{mnde fr}gan om Nordmarks sj{lvst{ndighet... Whow, William, vad i hela fridens namn har mitt hush}ll med dina p}hopp att g|ra ??? Jag var sj{lv inte d{r, mitt hush}ll har aldrig agerat, och kommer inte att agera som en politisk enhet. Om du, som har den _enda_ sanna verkligheten om allting minns tinget i Upsala, d{r r|k jag och Harabanar ihop om lagarnas spr}kliga utformning och en del andra saker. Jag f|rmodar att du nu t{nker h{vda att det var planerat f|r att ge mer trov{rdighet }t n}got....eller...????...;) Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Patience is the virtue of a warrior" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Tue Jul 11 10:29:32 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id KAA19027 for ; Tue, 11 Jul 1995 10:29:31 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA20532; Tue, 11 Jul 95 10:30:23 +0200 Subject: Re: SV: Re: Nordmarks framtid !??? To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Tue, 11 Jul 95 10:29:23 +0200 Message-Id: <950711.102923.23354@macpost.lu.se> Status: RO >Personligen anser jag - oberoende av sakfr}gan i sig - att detta sk|tts >mycket osmidigt. B{ttre hade varit att skriva ett upprop och be att f} >det publicerat i Silversparren. Eller har detta skett, men det >refuserats? Enligt b}de Morgan, Sk{gge, mig och William (baserat p} vad >som sagts i debatten) s} har man helt klart valt att _inte_ tillfr}ga alla >medlemmar. R{knas vi |vriga inte, eller finns det n}got annat sk{l? N{men sn{lla UlfR, du f|rst}r v{l att vi andra bara {r en maktbas f|r BoD och b|r d{rf|r krypa in i ett h|rn och begrunda v}ra synder eller skyndsamt utvandra till Milpitas. >... >Likas} f|r Holmrike; bara f|r att vi kanske inte skulle kunna f} fram ett >svar som bevisligen speglade hela v}r befolknings }sikt s} {r det inte ett >sk{l att inte tillfr}ga oss. ... I andra lokalgrupper d{remot kunde man anta att det gick att f} fram ett r{ttvisande svar mellan midsommar och 1 juli... Jas}... /Catrin Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Tue Jul 11 11:00:59 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id LAA19207 for ; Tue, 11 Jul 1995 11:00:58 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id LAA11916; Tue, 11 Jul 1995 11:06:25 +0200 Message-ID: <199507110906.LAA11916@mail.swip.net> Date: Tue, 11 Jul 1995 11:00 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Varfor sa brattom ? (mycket kort) Status: RO Varför är det plötsligt så bråttom att lämna SCA ? Om det nu har varit folkets önskan under en lång tid, varför just nu och inte tidigare ? Varför kan man inte acceptera att SCA/Nord- mark har förändrats och vuxit ? Varför inte göra det på ett snyggt och trevligt vis, utan att splittra gruppen ? Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Fight with honour, without honour your victories are empty" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Tue Jul 11 11:02:35 1995 Return-Path: jannis@sth.carta.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id LAA19220 for ; Tue, 11 Jul 1995 11:02:34 +0200 From: jannis@sth.carta.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id LAA12424; Tue, 11 Jul 1995 11:08:02 +0200 Message-ID: <199507110908.LAA12424@mail.swip.net> Date: Tue, 11 Jul 1995 11:01 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: SKA-Nordmark, SCA Nordmark, 2 A4 sidor Status: RO Hej allihopa. Efter den senaste veckans skriverier t{nkte jag komma ett inl{gg. Detta {r mina privata }sikter, och inte en officiell publikation fr...;) Face it! SKA-Nordmark, f|reningen i Sverige, g}r inte att separera fr}n det Nordmark som {r registrerat i SCA Inc's rullor. D{remot kan hela landet som omr}de, v{lja att komma med en "declaration of independence". En sj{lvst{ndighetsf|rklaring!!! T{nk er situationen d{r SKA-NM f|rklarar sin oavh{ngighet och forts{tter att leka sin lek, med namnet "Nordmark", titlar, ordnar, etc, precis som vanligt. Och att resten, som det mycket riktigt p}pekats, beh}ller namnet, titlar och ordnar, etc, inom ramen f|r SCA Inc's inflytande, och tills{tter alla poster som pl|tslig blivit vakanta. Tv} v{rldar, med samma namn, ordnar, etc. som inte erk{nner varandra.... Vilken mardr|m!!!!! (dramatisk paus) *Ingen* vill detta, inte de mest h{ngivna reformisterna skulle vilja se en s}n utveckling. Det har heller *aldrig* varit fr}ga om att bryta sig ur och bygga upp en ny struktur, med nya namn, {mbeten, titlar, ordnar, etc. Det {r sv}rt att se sanningen om vad som h{nt i F|rstend|mes-processen. Ingen har hela bilden. Det har skett en m|rkl{ggning fr}n flera h}ll, av flera anledningar. I mina |gon {r de lika goda k}lsupare. Men, det enkla faktumet att det har blivit s}h{r, talar i mina |gon f|r att vi skulle klara oss b{ttre utan Inc. "M}nga b{ckar sm}..." Insynen i vad som h{nder |ver populasets huvuden beh|ver f|rb{ttras. Makt-centrat beh|ver f|rflyttas n{rmare oss, folket, s} att vi uppfattar vad som sker, direkt, utan mellanh{nder och omtolkningar. Vem som skickat vad, till vem och sagt vad i vissa fr}gor, {r egentligen ointressant. *Utan* nuvarande struktur s} hade dessa problem inte funnits. N{r en styrelse inte fungerar i en f|rening, s} r|star man bort den p} n{sta }rsm|te och v{ljer en ny. Det {r v{l egentligen det som m}nga Nordmarksbor nu vill g|ra. Men styrelsen i USA kan inte r|stas bort. Tveksamheten {r stor, 10- 15% av Nordmark vill absolut g} ur, 10-15% vill absolut inte g} ur, och resten st}r i mitten. De vill Nordmarks b{sta, men kan inte avg|ra vad det {r. Just nu verkar r|sterna falla p} en sj{lvst{ndighetsf|rklaring. Vi {r s}ledes splittrade i fr}gan. Djupt splittrade. Det finns support i landet f|r att f|rklara Nordmark sj{lvst{ndigt. Det g}r inte att komma ifr}n. Men det finns 10 g}nger mer att f|rlora om vi samtidigt splittrar oss p} ett s{tt som br{nner v}ra broar. Det f}r inte ske. Kuppf|rs|k? N}v{l, det kan diskuteras (som det nu har gjorts, in ridiculum). Det kvarst}r att FOLKET I NORDMARK [R INTE DUMMA F]R SOM INGET F\RST]R.... Om det {r en "kupp" och saker och ting inte g|rs p} r{tt s{tt s} kommer det en rekyl utan like efter det att "kuppen" lyckats, d} folk f|rst}r att dom blivit manipulerade och lurade. Nordmark f|rst|rs o}terkalleligt. Denna rekyl brukar oftast i kuppsammanhang pareras med hot om v}ld. Knappast anv{ndbart i v}rt fall. I f|reningssammanhang brukar rekylen leda till att folk slutar med sin hobby, bildar en egen f|rening, eller kastar snabbt ut kuppmakarna. Detta {r inte |nskv{rt f|r n}gon i SKA-Nordmark, vare sig reformister eller konservatister. Men varf|r har denna process skett s} snabbt? Det {r inte bra, men vad {r alternativet? N{sta g}ng s} m}nga m{nniskor befinner sig p} samma plats {r om ett }r (n{sta Visby). Tinget {r knappast representativt (ca 50 pers) i en s}n h{r stor fr}ga. (Till{ggas b|r att f|rra *}rsm|tet* inte sammankallades p} vederb|rligt s{tt.) Varf|r har alla inte tillfr}gats? Det {r p} v{g nu, men i f|runders|kningen borde alla tillfr}gats, {ven de som redan visste svaret och de som {r splittrade. Ute i landet har vissa personer missat denna omr|stning pga semester, att telefonkedjor och liknande ej f}ngat upp alla intressenter, etc. Men detta har inte skett genom n}got som helst selektivt system (Vi kontaktar reformister och fr}gar om dom vill reformera) Ett val beh|vs, av *alla* aktiva SCA:iter, var sig dom {r medlemmar i SKA- Nordmark, SCA Inc, eller bara de lokala f|reningarna. (eller Styringheims f|rening, som inte l{ngre lyder under SCA) Det {r d{rf|r som detta ocks} tagits upp med cantonerna och deras f|reningar. (T{nk er om SKA-Nordmark f|rklarade sig sj{lvst{ndigt, via stadge-{ndring vid ett regelr{tt sammankallat m|te, utan st|d fr}n kantonernas f|reningar, what a mess). Regelr{tta omr|stningar och diskussioner sker s} sm}ningom. En r|stning sker i Visby, sedan bef{ster man igen vad som g{ller vid n{sta ting. ***** till{gg efter m}ndag-kv{llens postningar ***** I mina |gon m}ste en s}n h{r sak g|ras med en rej{l majoritet. 55 - 45 {r oacceptabelt, s} {ven 65 - 35. Men var g}r gr{nsen?? Mycket har sagts om vad som har gjorts fel, och hur saker och ting borde g|ras. M}nga som inte delar samma }sikt om b}de historia, nutid, och framtid. Det gemensamma vi har {r dr|mmen...Den {r individuell f|r oss alla....Skriv till listan. Vilken {r DIN dr|m. Hur ser den ut? Morgan, William och n}gra andra har redan argumenterat mycket f|r sina }sikter. Ni som inte har sagt n}t, g|r g{rna det. Det jag hoppas att f} l{sa {r inte ert st{llningstagande i den p}g}ende konflikten, utan er helt sj{lviska |nskedr|m om Nordmark. S}som det var skrifvet, i Nordmarks tj{nst, Petrc Monomachos From nordmark-request Tue Jul 11 11:17:41 1995 Return-Path: fafner@ludd.luth.se Received: from skynet.ludd.luth.se (skynet.ludd.luth.se [130.240.16.6]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id LAA19305 for ; Tue, 11 Jul 1995 11:17:40 +0200 Received: (fafner@localhost) by skynet.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) id LAA01768; Tue, 11 Jul 1995 11:17:39 +0200 Date: Tue, 11 Jul 1995 11:17:37 +0200 (MET DST) From: Peter Torlind To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Vilka {r SCA Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Status: RO VILKA [R SCA IGENTLIGEN!!! Problemet med SCA/SCA-inc/SKA-Nordmark/-Nordmark ar att man inte beh|ver vara medlem i SCA f|r att vara med i SCA, f| utm{rkelser, vara med p{ event osv. (om jag har fattat allt r{tt). Vem {r det d} som har r{tt till namn (Nordmark osv) {r de den stora majoriteten som {r med och leker p} SCA's villkor, eller {r det bara de f} som betalar medlemsavgiften till Milpitas? Hur m}nga i Nordmark }r det som ar medlemmar i SCA-inc och hur m}nga av alla medlemmar i lokalgrupperna ar det som ar medlemmar i SKA-Nordmark, det skulle jag tycka vara en intresant uppgift. I Frostheim har vi ca 60 medlemmar varav sex {r medlemmar i SCA och n}gra fler i SKA-Nordmark. SLUTSATS! SCA ar alltsa en forening som toppstyrs av SCA-inc. Medlemmarna har inget att s{ga till om i verklig mening, ingen debatt far framf|ras i oficiella SCA tidningar, har man en avvikande asikt kan man bli frantagen sitt {mbete eller sina ordnar. I Sverige bestar det sk SCA av en m{ngd lokalforeningar med en massa medlemmar varav en del ar medlemmar i SCA och nagra fler medlemmar i SKA-Nordmark. Skall alla dessas medeltidsintresserade manniskor behova tala konstiga pabud fran USA, betala $25 f|r att vara fullv{rdiga medlemmar (f} h}lla p} med k{mpalekar och f{ en ganska vardel|s tidning 4gg per }r)! Jag vet inte svaren, men det skulle vara intressant att veta vilka SCA {r igentligen och hur m}nga vi ar! ------ Om inget annat hj|lper f{r vi v{ll g|ra uppror mot |vermakten, klart medeltida. Och fortfarande vara ett SCA Baroni, MEN som inte styrs fr}n Milpitas! --- Karl Alrune ************************************************************* Karl Alrune * Mundant Kantonen Frostheim * Peter T|rlind Baroniet Nordmark * e-mail: fafner@ludd.luth.se Kungad|mmet Drachenwald * Tel: 0920-976 95 From nordmark-request Tue Jul 11 11:16:11 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id LAA19297 for ; Tue, 11 Jul 1995 11:16:10 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA27211; Tue, 11 Jul 95 11:17:02 +0200 Subject: Re: Nordmark??? (varning: l}ngt!) To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Tue, 11 Jul 95 11:16:02 +0200 Message-Id: <950711.111602.23401@macpost.lu.se> Status: RO P} min f|rfr}gan vilka som utg|r det Sanna Nordmark svarar William att det {r majoriteten av Nordmarks folk. Ja, vad {r d} definitionen p} Nordmarks folk? Inte alla de aktiva, eller ens medlemmarna i SKA-Nordmark: f|r att kunna f} fram en majoritet av dessa s} hade man varit tvungen att fr}ga alla, vilket inte har gjorts. Det finns vad jag f|rst}r inte heller planer p} att g|ra det, beslutet ska fattas vid tinget i Visby, 1) dit alla inte har m|jlighet att komma, 2) som, enligt ryktet, ska h}llas p} m}ndagen, d} alla som ska till Visby inte har anl{nt, och 3) som, fortfarande enligt ryktet eftersom inga fakta f|religger offentligt, {nd} inte ska vara |ppet f|r alla utan bara f|r valda representater f|r lokalgrupperna (och n{r ska dessa v{ljas s} h{r i semestertid???). Fr}gan {r inte vilken sida som gagnas av att alla inte ges chansen att uttala sig: fr}gan {r vilka metoder som ska anv{ndas av en grupp som s{ger sig v{rna om den svenska demokratiska traditionen. Tills motsatsen har bevisats menar jag fortfarande att det Sanna Nordmark {r en grupp lika sj{lvutn{mnd och/eller handplockad som n}gonsin BoD. /Catrin Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Tue Jul 11 12:00:38 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id MAA19481; Tue, 11 Jul 1995 12:00:37 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id MAA07317; Tue, 11 Jul 1995 12:06:05 +0200 Message-ID: <199507111006.MAA07317@mail.swip.net> Date: Tue, 11 Jul 1995 12:00 +0100 To: Peter Torlind , nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: Vilka {r SCA MIME-version: 1.0 (Created by TFS) Content-Type: text/plain ; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: quoted-printable Status: RO >Karl Alrune : >SLUTSATS! >SCA ar alltsa en forening som toppstyrs av SCA-inc. Medlemmarna har inget >att s{ga till om i verklig mening, ingen debatt far framf|ras i oficiella >SCA tidningar, har man en avvikande asikt kan man bli frantagen sitt >{mbete eller sina ordnar. Hmm...medlemmarna best=E4mmer sj=E4lva vad de vill g=F6ra inom f=F6reningen= s ramar, precis som vilken hobbyf=F6rening som helst. Man blir fr=E5ntagen sitt =E4mbete om man inte sk=F6ter det p=E5 ett=20 tillfredst=E4llande s=E4tt. Framf=F6r allt n=E4r det g=E4ller spridning av infomation och=20 =E5terrapportering enligt de regler man har accepterat n=E4r man tagit jobbet. Debatt f=E5r framf=F6ras, men den kan l=E4tt bli enkelriktad n=E4r ena sida= n f=E5r skriva svar i samma nummer av tidningen som debatten b=F6rjar, medans andra sidan inte f=E5r samma m=F6jlighet. Det kan knappast anses vara r=E4t= tvist. [stuff deleted] >Skall alla dessas medeltidsintresserade manniskor behova tala konstiga >pabud fran USA, betala $25 f|r att vara fullv{rdiga medlemmar (f} h}lla >p} med k{mpalekar och f{ en ganska vardel|s tidning 4gg per }r)! SCA' styrka =E4r just nu dess svaghet...man till=E5ter icke-medlemmar att deltaga i det stora flertalet av f=F6reningens aktiviteter. Inte s=E4rdeles= =20 vanligt i Sverige. Det finns inget som s=E4ger att man m=E5ste vara medlem f=F6r at= t =E4gna sig =E5t medeltida =E5terskapande, men precis som i vilken vanlig svensk, demokratisk f=F6rening som helst =E4r man medlem om man be- talar in sin medlemsavgift och f=F6ljer f=F6reningens regler ??!!! Vad =E4r= s=E5 konstigt med det ???......;) ------ >Om inget annat hj|lper f{r vi v{ll g|ra uppror mot |vermakten, klart >medeltida. Och fortfarande vara ett SCA Baroni, MEN som inte styrs fr}n >Milpitas! .....;) Var glad att det _inte_ =E4r riktig medeltid......vem beh=F6ver ett= krig=20 med ont blod, n=E4r man kan ha ett roligt krig utan blodvite....! --- Ciao Morgan// =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Fight with honour, without honour your victories are empty" ShadowHawk =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D From nordmark-request Tue Jul 11 12:08:29 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id MAA19518 for ; Tue, 11 Jul 1995 12:08:28 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA03229; Tue, 11 Jul 95 12:09:19 +0200 Subject: Re: Vilka {r SCA To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Tue, 11 Jul 95 12:08:19 +0200 Message-Id: <950711.120819.23435@macpost.lu.se> Status: RO Karl Alrune s{ger: >SCA ar alltsa en forening som toppstyrs av SCA-inc. Medlemmarna har inget >att s{ga till om i verklig mening, ingen debatt far framf|ras i oficiella >SCA tidningar, har man en avvikande asikt kan man bli frantagen sitt >{mbete eller sina ordnar. H{r har vi mycket riktigt problemet. Jag v{gar p}st} att det inte finns n}gon SCA-medlem i Sverige (dvs som betalar till Milpitas) som {r n|jd med hur SCA styrs - }sikterna varierar nog fr}n t{mligen kritisk till urf|rbannad. L|sningen d}? Den beror p} vilka man tycker {r "vi". Om "vi" {r alla aktiva i Nordmark/Sverige, s} {r l|sningen att bilda en f|rening organisatoriskt skild fr}n SCA, men som h}ller sig till samma riktm{rken (tidsperiod, typ av aktiviteter...) f|r att medlemmarna i den och i SCA ska kunna "leka" tillsammans. Men man kan ju ocks} tycka att "vi" {r alla SCA-medlemmar och aktiva icke-medlemmar i v{rlden. D} {r l|sningen att {ndra p} hur SCA styrs. SCA {r inte detsamma som SCAInc, inte ens i USA. Vi medlemmar i utlandet {r ocks} SCA och har r{tt (och skyldighet) att f|rs|ka p}verka hur v}r f|rening styrs. Det {r inte bara upp till amerikanerna. Det st}r alla fritt att strunta i hur SCA-iter har det i USA, Italien eller Australien. Det g}r alldeles utm{rkt att n|ja sig med att vara Nordmarksbo och att f|rs|ka f} till ett Nordmark som {r roligt och intressant att umg}s i. Men varf|r kan det inte f} vara lika legitimt att vilja skapa ett SCA som en v{l fungerande f|rening |ver hela v{rlden? Den nuvarande Nordmarksreformen tycks g} ut p} att om 60% av befolkningen vill g} ur SCA-organisationen, s} m}ste de |vriga 40% f|lja med eller sluta leka medeltid, annars {r de ot{cka splittrare. Varf|r inte l{mna utrymme }t alla? Kanske visar det sig att SCA inte g}r att reformera - kanske faller hela f|reningen s|nder under f|rs|ket. Finns det d} ett fungerande alternativ h{rhemma, s} kan vi alla forts{tta med v}r hobby med relativt f} f|rluster. Och omv{nt, om SCA-reformen lyckas, vill den svenska medeltidsf|reningen kanske knyta sig starkare till den igen, och d} kan det vara en f|rdel att n}gra som k{nner till och delar v}ra v{rderingar varit inblandade i reformen. > >Skall alla dessas medeltidsintresserade manniskor behova tala konstiga >pabud fran USA, betala $25 f|r att vara fullv{rdiga medlemmar (f} h}lla >p} med k{mpalekar och f{ en ganska vardel|s tidning 4gg per }r)! Vad g{ller konstiga p}bud fr}n USA, s} har SCA som helhet precis b|rjat inse att det {r en internationell grupp och att det b|r {ndras s} att det styrs d{refter. SCA:s styrelse, hur den {n {r utn{mnd, vet inte av sig sj{lv att s}dant som waiver inte {r relevant i Sverige. Det m}ste finnas n}gon som talar om det f|r dem - och det har vi inte varit s{rskilt bra p}. Vad betr{ffar medlemskap f|r att f} sl}ss, {r det en lokal best{mmelse i Drachenwalds lag, inte ett krav fr}n Milpitas. Var de styrande {n sitter s} m}ste man h}lla |gonen p} dem, ibland tjata och ibland ryta till, f|r att de ska inse att de inte styr en skock f}r. Det g{ller oavsett om de finns i Milpitas, Frankfurt eller Stockholm. >Jag vet inte svaren, men det skulle vara intressant att veta vilka SCA {r >igentligen och hur m}nga vi ar! Vilka SCA {r egentligen {r en skenfr}ga. Det finns inget absolut svar, bara olika definitioner. Hittills har vi inte beh|vt v{lja; nu tycks vi alla bli tvungna till det. /Catrin Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Tue Jul 11 12:16:20 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:ralph@astro.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id MAA19572 for ; Tue, 11 Jul 1995 12:16:20 +0200 Received: from nastol.astro.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA03985; Tue, 11 Jul 95 12:17:13 +0200 Received: by nastol.astro.lu.se(1.38.193.4/16.2) id AA07705; Tue, 11 Jul 1995 12:16:18 +0200 From: Ralph Snel Message-Id: <9507111016.AA07705@nastol.astro.lu.se> Subject: Re: Vilka {r SCA To: nordmark@ludd.luth.se Date: Tue, 11 Jul 95 12:16:18 METDST In-Reply-To: ; from "Peter Torlind" at Jul 11, 95 11:17 am Mailer: Elm [revision: 70.85] Status: RO > Problemet med SCA/SCA-inc/SKA-Nordmark/-Nordmark ar att man inte beh|ver > vara medlem i SCA f|r att vara med i SCA, f| utm{rkelser, vara med p{ > event osv. (om jag har fattat allt r{tt). Unfortunately one has to be member to be autocrat for an event. One has to be member to be allowed to work your fingers to the bone to run an "SCA" group. One has to be member to avoid paying $3 extra to support a, for everyone outside the USA, useless bureaucratic system. One had to be member to hit your friends with rattan sticks. And all this for only $25. Besides that you will get a wonderfull newspaper 4 times a year, and some kind of insurance that nobody realy knows any details of, but probably only covers the cost of law-suits against the SCA (I'm talking about the European insurance). And you get all the rules and regulations, and you'd better obey them, or you'll be stripped of the privilege of working your fingers to the bone and sending quarterly reports. > Om inget annat hj|lper f{r vi v{ll g|ra uppror mot |vermakten, klart > medeltida. Och fortfarande vara ett SCA Baroni, MEN som inte styrs fr}n > Milpitas! Yes! But the most important thing, as many have pointed out, is _not_ to lose contact with the rest of the Knowne Worlde. Many years ago one of the people who started our Shire in Holland invited members of the Far Isles to our event. Unfortunately none of them showed up. We never bothered to visit them either. But Nordmark has all the contacts. I am convinced that people will still travel to Wisby, Knaeckebroedskriget, and some of the other large events. Even people from other countries. As long as we send out an invitation, they will keep coming. The same goes for us: I am convinced that we are still welcome in Pennsic, or any other event that is organized by people who play by SCA traditions. How many people were there in Visby last year? How many of them were "SCA only"? I wasn't there myself, but I'm sure there were a lot of other middle age or related societies represented. It seems to work for the Viking Age societies, live steel groups, Markland, Tuchucks and countless others. Why would the known world suddenly close their gates for us if we refused to obey the G^HBoD? Ralph/Klovis ralph@astro.lu.se From nordmark-request Tue Jul 11 12:24:52 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id MAA19638 for ; Tue, 11 Jul 1995 12:24:51 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA05038; Tue, 11 Jul 95 12:25:43 +0200 Subject: Re: SV: Vilka {r SCA To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Tue, 11 Jul 95 12:24:42 +0200 Message-Id: <950711.122442.23446@macpost.lu.se> Status: RO Morgan s{ger: >Det finns inget som s{ger att man m}ste vara medlem f|r att >{gna sig }t medeltida }terskapande, men precis som i vilken vanlig >svensk, demokratisk f|rening som helst {r man medlem om man be- >talar in sin medlemsavgift och f|ljer f|reningens regler ??!!! >Vad {r s} konstigt med det ???......;) Helt korrekt. Med ett viktigt till{gg: som i vilken demokratisk f|rening som helst kan man dessutom tycka att reglerna {r felaktiga och kan i s} fall jobba f|r att {ndra dem. I en stor f|rening som {r utspridd |ver hela v{rlden, som f.n. {r rej{lt toppstyrd och d{r de flesta medlemmarna inte orkar t{nka efter och bara vill ha det som det alltid har varit (ett _mycket_ allm{nm{nskligt drag), kr{vs det givetvis mera tid, jobb och t}lamod f|r att }stadkomma en f|r{ndring. Ju fler vi {r som f|rs|ker desto snabbare h{nder det n}got. Ju fler vi {r fr}n Europa och Sverige desto st|rre chans att f|r{ndringen g}r i en riktning som passar oss. Det {r i grunden d{rf|r jag st}r kvar som SCA-medlem (anser mig ha st|rre r{tt att k{fta n{r jag faktiskt {r medlem), inte f|r att jag tycker det {r riktigt att ge en massa pengar till det nuvarande BoD. /Catrin Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Tue Jul 11 12:52:05 1995 Return-Path: mwl@celsiustech.se Received: from world.celsiustech.se (world.celsiustech.se [139.58.230.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id MAA19721 for ; Tue, 11 Jul 1995 12:52:04 +0200 Received: (from mwl@localhost) by world.celsiustech.se (8.6.12/8.6.10) id MAA18519 for nordmark@ludd.luth.se; Tue, 11 Jul 1995 12:52:15 +0200 Date: Tue, 11 Jul 1995 12:52:15 +0200 From: Matt Larsen Message-Id: <199507111052.MAA18519@world.celsiustech.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: More Cultcha (Long, unfortunately) Status: RO (I've been having some problems with my mailer, so I'm trying this from another system. I _hope_ this will be the first copy people see...) I'm going to try to edit this down and avoid length quotes, but in some places it's hard to trim major sections without losing parts of Willam's argument, which I felt was unfair. But, in spite of my editing, it's going to be long, so thank you for bearing with me :-) >Geoffrey Mathias has written a couple of postings in the present >debate, most recently in defense of the standard SCAdian way to >run the Society and its branches. I'd like to address some of these >issues. This does not directly concern Nordmark's secession, but is >an attempt to explain some of the things Geoffrey says he does not >understand. As you say, it does not bear directly on the matter at hand, but it seems to me to be an important issue to examine, since one of the major charges being leveled against the SCA is that it is undemocratic. >Regarding the need for democracy, I believe this to be a result of >one of the major cultural differences between Sweden and America -- >at least as pertains to my own generation; I cannot answer for Swedish >kids brought up with boom boxes, rap music, skateboards, Big Macs and >baseball caps worn back to front. Perhaps the enormous cultural impact >of America has taken such a hold even here that the younger people no >longer know the difference? Even for my generation, the differences >between our cultures aren't obvious. It has taken me several years of >intermingling with Americans to begin to understand the abyss which >separates us... Similar generational differences exist in the US. Perhaps the major one involving democracy is that there seems to be a certain apathy toward government and democracy in general in the so called "generation X". Nevertheless, in the portion of society which involves itself in the SCA, you will find reasonably similar view points. As for how similar Swedish society is to American society, I agree that the differences are not obvious. I would say that there are differences, even among those who seem to be intentionally following America's cultural lead. But I'm not sure that the differences are that large when it comes to attitudes about democracy. >Nevertheless, I believe that cultural differences are the key to >the present developments. >[disclaimers about simplifications, which I understand and note] > >Swedish people are brought up by parents, organizations and the >school system, to be democrats. We are trained from childhood to >respect the _collective_, where Americans are taught to respect >the rights of the _individual_. Where a fairly standard American >outlook on society assumes that it consists of individuals who >have various _rights_ which must be balanced against each other, >Swedes tend to see themselves much more as members of various >groups (family, village, sports club, nation, etc) where things >work on a consensus basis. This may well be true, but how does this focus on the collective imply more dedication to democracy? Certainly most Americans are brought up to respect and desire democracy. Many might be willing to agree that Sweden was equaly democratic, but I think few would say it is more. It is also quite possible that Swedes are more dedicated to building concensus, while Americans are more likely to simply have a vote and the losers just live with the results (I'm not sure I agree with that, but it is possible). On the other hand, I would point out that in this case, the Baron seems to be pressing for a simple vote which would (if he wins) force the members who want to continue playing with the SCA out of the SKA. If he were trying to build concensus, I would expect him to be talking to the people who don't agree with him; instead he seems to be avoiding them. >One example of this difference becomes visible when you read Usenet. >Every so often it happens that someone posts a text in the wrong >newsgroup, e.g. they start talking about sex in a group dedicated >to motorcycles. Someone else will then post a message asking that >they please take this discussion to the appropriate forum. > > [Comparison of likely Swedish reaction (conciliatory) vs. likely > American reaction (hostile)] > >Meaning, the American is standing up for what he perceives as his >individual right (freedom of speech), where the Swede would sense >the disapproval of the collective and yield to it. Not to mention >that the Swede will probably regard the American's outburst as >juvenile and antisocial. Here I think what you are seeing is the diversity in America. Many, if not most, Americans would also see such an outburst on the net as juvenile and antisocial. Certainly many of the people who ask someone posting like that to go away and stop spaming are also Americans. I do have to agree, though, that Americans are more likely to feel they have a right to do something, even if it might disturb others. >The US focus on the individual is visible in stuff like the OJ >Simpson trial as well as in the SCA. You sit at home sewing garb, >making calligraphy, armor etc. and then you go to an event where >you show these off to others and often enter your skills or your >artefacts in various competitions. A winner is selected, and gets >lots of honor and praise. Those who win the more important sports >competitions become lifetime heroes with titles nobody else can >even get close to, and various other for-life privileges. > >Heck, I even hear that Americans _compete_ in _aerobics_! > >A Swedish group would probably never have considered the idea >to hold A&S competitions. It would probably have held tournaments, >but not about anything important. Again, I think you are just seeing a portion of American society here. While many Americans are very competitive, there are also many who are not. I personally don't much care for arts competitions, and I know many other people who have no interest in entering competitions. Remember that the segment of American society that is most obvious in the SCA here in Drakenwald is the military, who one would expect to be more competitive. I'm not suggesting that this is either good or bad, simply that it may affect your view of Americans, and may have affected the culture in Drakenwald. And I think it is also true that Swedish society is not nearly as passive as you seem to imply. I would say that most of the people I have met on the fighting field are every bit as competitive as those I've fought in the US. I think that this is a very individual thing, and I think you could find examples all across the spectrum in both the US and Sweden. >In a Swedish Society you would >see people working together in small groups to acheive a common >goal. It would avoid anything which might become too serious and >make the stakes too high. It would not primarily look for individual >initiatives, but seek a consensus before anything was done. Much more >could be said about this different focus, but I'll stop here. To focus again on the issue at hand, suppose the vote at Visby is 60% for spliting from the SCA, 40% for staying. This would certainly not indicate a consesus, at least not to me. Do you believe that the Baron would then work to convince the other 40% to join him before taking any further action? Or would he simply consider that enough of a majority and continue? >As to democracy, this is the common way to organize things here, >but it is not the only way. I am myself a member of a couple of >other groups which do not have any formal democracy, where some >work extremely well without it, others have problems. > >[small groups are often less democratic] >It is also characteristic of them that the >internal freedom is great, and that even though there is no formal >democracy, they act with consensus. People in authority make it >their business to know what the group wants. > >The non-democratic groups which have problems are characteristically >large, geographically widespread, and hierarchic. They lose members >all the time because those who want change cannot make their wishes >heard. >[more on problems with large groups] It is certainly true that small groups don't need to be as formal. But large groups, even if they are very democratic, have the problems you describe. There are many people in the US who feel frustrated because they feel they can't make their wishes heard to the government. And yet the government is certainly democratic. It is scale that causes the problems, not just the form of government. In large groups, such as the SCA, even if the people at the top understand the problems they may have many sets of people who don't even know each other who want conflicting things. How do you reach consesus in a group that 20,000+ members, and possibly 75,000 participants? For that matter, would it be a good thing if those 20,000 people were to vote on something that really only affected Nordmark? They certainly wouldn't be informed enough to make a good choice. This doesn't mean that I like the way things are with the Board right now. But my point is that pure democracy is not the answer either. Laying that aside, I think that part of the problem here in Nordmark is that the group has grown large enough that it is beginning to face the kind of problems that you pin on large non-democratic groups. And yet the SKA is certainly a democratic organization. In the last two Tings, democratic votes have resulted in two very different proposals. The Baron and you seem to consider the first vote valid, but not the second. Why is that? >This demonstrates that if you don't have some form of democracy, you >have to use force -- whether it is to bring about reforms or to thwart >such attempts. Do you feel that the changes within the SCA at the corporate level were brought about by force? The Writ of Mandamus was, to some extent, but I believe that the Grand Council and the choice of some of the newer Board members is more a result of the Board realizing that the members of the SCA were overwhelmingly against them. That is, they recognized public opinion and acted on it. >Geoffrey asks a rhethorical question: Why is the rest of the SCA not >complaining about this (the absence of democracy) too? I'd like to >give a slightly different answer. Well, I guess I will offer an anwser to my question then. I think that most groups in the SCA _are_ democratic, even if they are not officially so. Everywhere I've played in the SCA there have been curia or council meetings which act the same as the Ting here: People come, discuss the issues they have, possibly argue, and then vote. And it just doesn't matter whether the vote is binding or not. The royalty or senechal, or whoever in theory holds the power follows the will of the people. >To begin with, cultural factors >make for a different basic approach. I can agree that cultural factors may be an issue in the SCA in Nordmark. But, as I said above, I think you are seeing too much difference in the attitudes toward democracy. I just don't think the are that different. >Second, it's perfectly possible >to be happy in a dictatorship; the absence of democracy does not auto- >matically turn the Society into Hell on Earth, and quite a few people >don't think it worth the trouble to campaign for democracy even >though they might want it if it was offered to them. Americans tend >to be satisfied as long as their individual rights are not violated. >At least, that's my (limited) experience. This is a rather sweeping generalization. If it were true the civil rights movement would never have had the success it did, nor would America have the environmenal laws it does. I could name other issues, but focusing on the SCA, what individual rights were violated which caused so much anger during the Board crisis? >Third, there _are_ quite a few people in the SCA who _do_ complain >about the autocratic rulership of the Board and its lack of accountability >-- if nobody complained, last year's BoD crisis would never have >happened. True. I was and am one of them. But the actions of the Board since the Grand Council was set up and the financial records were released have - well, not satisfied me, but at least given me some expectation that more change will come. >Fourth, there are many who have left the Society after being >trampled on by bad kings or other misuses of power, but you seldom >hear from these people since they just drop out and weep in solitude. There have been bad kings, and pissed off people in the past, and there will continue to be. What large group can claim otherwise? But I believe that it is still worthwhile working _within_ the SCA to fix the problems and minimize the bad effects. >Geoffrey further has a sensible suggestion regarding a way we >could influence the Board to allow special rules for Nordmark. By >experimenting with a slight variation on the standard system in a >smaller group and demonstrating that it works, we might get the >Board to consider it on a larger scale. The problem with this is >that Nordmark is already far too big for a Barony; within the >SCA framework, we needed to be a principality yesterday. The >option to first try out an experimental group in a barony was >not realistic in this situation. I'm sorry, I was too brief. The suggestion was really to set up such a barony within the new principality, and then use the evidence at some later date to convince the Board to allow us to alter the laws. >But with the difference that we wanted to do it as a principality, >your suggestion is almost exactly what we wanted. We wanted to >ask the Board for permission to use our alternative rules for a trial >period, after which an evaluation would take place, and if it had >turned out badly we were prepared to revert to the standard system. >We never got that far however before we were railroaded by those >who felt that our ideas threatened the Holy of Holies, i.e. fighters' >privileges. We weren't even allowed to *ask*. I think it would have been good to let you submit the original laws, even if I thought they would be rejected. But I don't think that Maire rejected them because they threatened any privileges; I think that she honestly feels that that kind of system leads to it's own political problems, and that she was trying to help you avoid those problems. Perhaps that was condecending of her, but I believe her motives were good. As for why the board would probably have rejected the proposal regardless, remember that Principalities are mostly viewed as a step to Kingdom status. Baronies are not, and so the precedent is not as dangerous. Also, failure at the Baronial level is likely to hurt fewer people, and so is less dangerous and more easily fixed. Also, the Board is simply a conservative group. Any change may cause big problems, so I think they tend to stay as far away from new things as they can. This has gone on long enough for now (if anyone is still reading :-), so while I've seen your other note on cultural issues, I think I'll treat that another time. Geoffrey Mathias mjl@rational.com From nordmark-request Tue Jul 11 13:32:34 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id NAA19893 for ; Tue, 11 Jul 1995 13:32:33 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id NAA15437; Tue, 11 Jul 1995 13:38:01 +0200 Message-ID: <199507111138.NAA15437@mail.swip.net> Date: Tue, 11 Jul 1995 13:32 +0100 To: Ralph Snel , nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: Re: Vilka {r SCA Status: RO >Unfortunately one has to be member to be autocrat for an event. Yes, because otherwise the SCA's insurance will not cover damage to property and other stuff at the event. I do not think it is unreasonable for any society to want people using their name to run an activity also to be members of the society.... ....most Swedish clubs and societies do the same, what's the problem...????? > One has to be member to be allowed to work your fingers to > the bone to run an "SCA" group. If you are an ofiicer of the SCA, you should be a member, same goes for almost every Swedish, democratic society I know of. What's the problem...????? >One has to be member to avoid paying $3 extra to support a, for >veryone outside the USA, useless bureaucratic system. Do you, Claudwick, have any idea were this money really goes ? It goes _not_ to the US, it goes to our local Kingdom to help us print and distribute the local European Kingdom newsletter. Many societies don't even let non-members come to their in- ternal parties unless they have received a specific invitation.. .....etc, the SCA does, but makes you pay a little extra...their choice to do, your choice to go...what's better ??? >One had to be member to hit your friends with rattan sticks. Like any martial arts club in Sweden. What's the problem....? >And all this for only $25. Besides that you will get a wonderfull >newspaper 4 times a year, and some kind of insurance that nobody >realy knows any details of, but probably only covers the cost of law- >suits against the SCA (I'm talking about the European insurance). Wrong, you do not get to pay $3 extra if you are a member...;) The insurance covers among other things damage to a site, so that the official SCA-representative (autocrat) will _not_have to pay out of their own pocket. >And you get all the rules and regulations, and you'd better obey >them, or you'll be stripped of the privilege of working your fingers >to the bone and sending quarterly reports. The rules and regulations that makes it possible for me to go to an SCA-event in any other place in the Known World and know that we basically play the same game, with local variations...is that so bad ??? >Many years ago one of the people who started our Shire in Holland >invited members of the Far Isles to our event. Unfortunately none of >them showed up. We never bothered to visit them either. But Nord- >mark has all the contacts. The Far Isles broke of from the SCA, they had the connections and contacts just like we do today...........they are now slowly filtering back into the SCA.......;) >It seems to work for the Viking Age societies, live steel groups, Markland, >Tuchucks and countless others. Why would the known world suddenly close >their gates for us if we refused to obey the G^HBoD? They are guests, but not SCA, and a large number of the Tchucks are SCA and SCA-members, they play by SCA-rules. They do not claim their Tchuck titles within the SCA.....etc....they have a separate clan structure just like a number of households in the SCA......with their own chiefs etc, they don't lay claims to Duke/Count/Knight/Laurel/Pelican etc......unless they should have received those within the structure of the SCA......... ;) Markland is more remote, in Markland you can buy your titles......at least you could last time I met them......;) They don't claim their titles when they play SCA. As for members in the SCA......see above..... Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Patience is the virtue of a warrior" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Tue Jul 11 14:27:38 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id OAA20118 for ; Tue, 11 Jul 1995 14:27:37 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA19646; Tue, 11 Jul 95 14:28:29 +0200 Subject: Re: SV: Re: Vilka {r SCA To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Tue, 11 Jul 95 14:27:28 +0200 Message-Id: <950711.142728.23553@macpost.lu.se> Status: RO Claudwick: >>One has to be member to avoid paying $3 extra to support a, for >>veryone outside the USA, useless bureaucratic system. Morgan: >Do you, Claudwick, have any idea were this money really goes ? >It goes _not_ to the US, it goes to our local Kingdom to help us >print and distribute the local European Kingdom newsletter. Sorry, guys, you're both wrong... and right. Normally, SCA members pay their newsletter subscription to Milpitas with the rest of the membership & subscription stuff; from there the relevant money is distributed to each kingdom to finance the newsletters. Now, instead of us sending the $3 tax to the US and them sending us all the subscription money, we keep the tax money and get that much less from the US for the newsletter. It saves the bother and the cost of sending money back and forth, but it leaves the Milpitas administration with more money than it would have without the $3 tax. Whether it actually gets them all that much money out of Drachenwald, and wheter this is a good or a bad thing, is a different matter, but the fact remains. /Catrin Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Tue Jul 11 15:32:03 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id PAA20785 for ; Tue, 11 Jul 1995 15:32:02 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id PAA14747; Tue, 11 Jul 1995 15:32:01 +0200 Date: Tue, 11 Jul 1995 15:32:01 +0200 Message-Id: <199507111332.PAA14747@groucho.csd.uu.se> To: Nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507101259.FAA08969@mars.rational.com> (message from Matthew Larsen on Mon, 10 Jul 1995 05:59:56 -0700) Subject: Re: Nordmarks framtid !??? Status: RO >I guess I wasn't very clear. My point is that having the SKA become >separate from the SCA certainly _will_ hinder those who want to continue >participating in the SCA. I don't see how. They, like all others, are free to take part in SCA events in Nordmark even after we exit the Corporation; we aren't planning to exclude anyone. If there are people who don't want to participate in our events, that is certainly not because we are hindering them. And our events will still be SCA events, just not SCA-Inc. events. >But I feel that there is more to be gained by working within the >system, as the present reform movement is doing rather than >spliting off. Personally I would be willing to do this if there was any tangible reason to hope that the reform movement would acheive anything more than cosmetic pseudo-reforms within the foreseeable future. I am utterly convinced that it will not. Just look at how the Board has behaved this last year; fighting an expensive battle in court to deprive members of rights which were _explicitly_ theirs according to _Corpora!_ And then _con- tinuing_ to refuse to give in after they lost in court, dragging it out virtually until the SWAT team was ready to move in and arrest them... How can any sensible person possibly believe that these people are willing to yield a single grain of their power to the people? They have demonstrated beyond reasonable doubt that they will stop at nothing to preserve their private power structure. Reforms will not happen unless the Corporation is _compelled_, and the best way to compel them is to ignore them and continue with our game in our society, without them. >Do you really think that having the SKA split from the SCA would >have no effect on events here? You seem to have misunderstood the facts of the matter. The SKA is not going anywhere. It is the Barony of Nordmark, SCA-Inc members, SKA members and others, which is leaving the Corporation. >I suspect that people from England and Germany would have much >less interest interest in coming to non-SCA events in Sweden. That is no problem since our events will still be SCA events for all real purposes. If, however, there are people who believe that subordination under the Corporation is what constitutes an SCA event, well -- that is their problem. Further, if those in authority no longer want to publish Nordmark's events in the Dragon's Tale, then it is up to those members in Germany and Britain who want to mingle with us, to make them do it. >Even worse, I believe there would be pissed off people on both >sides who would refuse to go to the other group's events. I think >this hurts the game for everyone. This is exactly the viewpoint which has dominated Nordmark for the last couple of years. Every time the question of secession has come up, a few people, many of whom are "leader" characters, have immediately said that they will refuse to leave the SCA-Inc under any circumstances. Their message is loud and clear: "This is not negotiable. It will never happen. It is impossible, forbidden, heresy! Anyone who contemplates it is a traitor. If you try to take Nordmark out of the Corporation, there will be trouble!!!" I can very well imagine a situation where 95% of the populace want a secession, but are intimidated into not asking for it by the other 5%, since they so clearly are going to be pissed off if anyone asks for it. Most people sigh and give up "for the peace of the house", as we say. Is it really your view that a majority of the people should let their society be ruled by a fanatical minority? That the majority should _not_ do the thing they want, because there exists a few loud and dominant people who are threatening to be pissed off unless _they_ have it their way? If so, I disagree strongly. >The Estrella Compact discusses the interactions between the >Kingdoms in the SCA. You are right that the Estrella Compact does not specifically cover the Nordmark case. In effect, what you are saying in this and most of the rest of your text, If I understand you correctly, is that *Bad Things* will happen unless we stay under the SCA-Inc. Specifically being excluded from international SCA. I do not regard this as a valid argument, but as an attempt at intimidation. Here we are, telling the SCA that we still play the same game as they do, only not under any foreign authority. It is then a test of _their_ courtesy and open-mindedness whether they still want to remain our friends. We certainly will remain theirs. >I would be surprised if everyone went over to this new group. So would I, since most of our members so far have voted to stay in the old group (Nordmark), and not join any new spliter group of SCA-Inc adherents. >Has the Baron or other people in this splinter movement made any >attempt to communicate their feelings to the Board? Yes. I know several people in Nordmark who have written privately to the Board, myself among them. Their replies indicate no willing- ness to understand. I even had one BoD member telling me that "there are cultural differences inside the USA too" so we can't make any exceptions for that. Which demonstrates to me an ethnocentricity of nearly unbelievable proportions. Sedalia had the gall to claim that the members of the SCA-Inc _do_ have formal power -- which is complete nonsense. She further remarked: "It is also important to remember that the time period that the SCA is dedicated to re- creating was not known as a time when individual's rights were held in high esteem." William de Corbie From nordmark-request Tue Jul 11 15:40:02 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id PAA20855 for ; Tue, 11 Jul 1995 15:40:02 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id PAA14822; Tue, 11 Jul 1995 15:40:01 +0200 Date: Tue, 11 Jul 1995 15:40:01 +0200 Message-Id: <199507111340.PAA14822@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: (message from Par Leijonhufvud labtek on Tue, 11 Jul 1995 06:33:13 +0200 (METDST)) Subject: Re: SV: Re: Nordmarks framtid !??? Status: RO Nej, Ulfr du har r{tt i att _alla_ individer inte har tillfr}gats. Det {r en skillnad mellan tv} fall som intr{ffar i demokratier: I det ena fallet handlar det om att fatta ett beslut, till exempel om vilka som ska sitta i styrelsen. D} {r det n|dv{ndigt f|r att beslutet ska vara demokratiskt, att man har gett _alla_ r|stber{t- tigade tillf{lle att avge sin }sikt. I det andra fallet handlar det om att bilda sig en uppfattning om den allm{nna opinionen, s} att man f}r veta om det {r meningsfullt att t.ex. h}lla en omr|stning. D} {r det inte alls n|dv{ndigt att l}ta varje individ avge sin }sikt. N{r SIFO g|r sina unders|kningar f|re riksdagsvalen och meddelar pressen att "sossarna vinner valet och f}r 55% av r|sterna" s} skriker inte jag i h|gan sky f|r att de inte valde att fr}ga just mig. D{remot skulle jag skrika h|gt om jag inte fick r|sta i valet. Vad som skett h{r {r allts} det senare, inte det f|rra. William From nordmark-request Tue Jul 11 15:41:46 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id PAA20874 for ; Tue, 11 Jul 1995 15:41:45 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id PAA14836; Tue, 11 Jul 1995 15:41:44 +0200 Date: Tue, 11 Jul 1995 15:41:44 +0200 Message-Id: <199507111341.PAA14836@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: (message from Par Leijonhufvud labtek on Tue, 11 Jul 1995 06:36:48 +0200 (METDST)) Subject: Re: Nordmark och SCA Status: RO Ulfr skrev: >William; hur kan de som stannar kvar s=E4gas "bryta sig ur"? Det undrar jag ocks}. Jag t{nker stanna i Nordmark. Somliga andra s{ger att de t{nker bryta sig ur om majoriteten inte r|star "r{tt". William From nordmark-request Tue Jul 11 15:55:49 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id PAA21015 for ; Tue, 11 Jul 1995 15:55:48 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA02176; Tue, 11 Jul 95 15:56:38 +0200 Subject: Re: More Cultcha (Also Long) To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Tue, 11 Jul 95 15:55:37 +0200 Message-Id: <950711.155537.23631@macpost.lu.se> Status: RO Geoffrey answering William: >... ... Remember that the segment of American society that >is most obvious in the SCA here in Drakenwald is the military, >who one would expect to be more competitive. I'm not suggesting >that this is either good or bad, simply that it may affect your >view of Americans, and may have affected the culture in Drakenwald. Aye, there's the rub! Celemon was the first one to mention it a few months back: it isn't just a question of US versus Swedish, it's just as much a matter of military versus civilian. It's strange nobody's mentioned the role of Drachenwald so far; yet it's the lens through which most of us see the SCA outside Sweden, and more specifically the American SCA. The fact that the US contingent in Drachenwald is mostly military pretty much determines their view of how a group should be run, how a Kingdom officer should function, how decisions should be made and by whom, how much information a "private" should get and when, etc. etc. To the average US Drachenwalder, a Kingdom officer is someone who receives instructions from the BoD and sees that they get implemented, if possible in a sensible way. That's it. Nothing about finding out how people feel about the instructions, and passing it on to the BoD. Nothing about keeping the populace posted on relevant work that _is_ being done (e.g. the question of waivers in Europe, that I think the Drachenwald seneschal has worked on). It doesn't have to be that way. In various "civilian" SCA groups in the USA, regents and Kingdom officers have been known to ask the populace how everybody feels about various BoD decisions (such as the $3 tax, pay-to-fight etc.), and formulate Kingdom policy accordingly, even in conflict with SCAInc. In many ways several kingdoms have shown that their loyalty lies with the populace, not with the Corp. In Nordmark most people have a very distorted view of the BoD crisis, American reactions to it, and its relevance to our situation. Nobody in any position of authority, regent or officer, in Nordmark or in Drachenwald, has bothered to find out the facts and pass them on to the populace. Our regents and officers have chosen to ignore the existence of the SCA reform movement, and the (non)treatment the GC has received in the Dragon's Tale is outrageous. This is not the BoD's fault, or a fault of the American SCA. It's due to a combination of Drachenwald military/hierarchic and Nordmark isolationist/conflict-avoiding mentality. A lot of the SCA evil that many Nordmarkers tend to see as American (stupid red tape, unquestioning obedience of BoD, excessive competitiveness, lack of regard for the Arts & Sciences, over-emphasis on fighting) has to do with the military subculture prevalent in Drachenwald. This should have been discussed peacefully and sensibly long ago. If Drachenwald goes on developing toward a greater "native" and civilian influence, things may sort themselves out - if we, the Drachenwalders, keep the new officers moving in the right direction. Nordmark is an important part of Drachenwald, and could make a major contribution. If, instead, everybody goes off to play in their own sand-box, saying "we're so special, nobody understands us", without even trying to look at _why_ communication breaks down, then it will break down irrevocably. If it does, it won't be only the Americans' fault. /Catrin PS: F|rresten, ]ke, det har ocks} h}llits EM i aerobics. Senast f|r jag tror ett drygt halv}r sedan, och svenskorna placerade sig r{tt bra. Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Tue Jul 11 16:02:51 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id QAA21077 for ; Tue, 11 Jul 1995 16:02:50 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id QAA16643; Tue, 11 Jul 1995 16:08:16 +0200 Message-ID: <199507111408.QAA16643@mail.swip.net> Date: Tue, 11 Jul 1995 16:02 +0100 To: vader@csd.uu.se, nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: Re: Nordmark och SCA (mycket kort) Status: RO >William skriver: >>Ulfr skrev: >>William; hur kan de som stannar kvar s=E4gas "bryta sig ur"? >Det undrar jag ocks}. Jag t{nker stanna i Nordmark. Somliga andra >s{ger att de t{nker bryta sig ur om majoriteten inte r|star "r{tt". Fel, William, de som stannar och g|r det inom ramarna f|r den organisation som heter SCA, d{r Nordmark som det {r idag har skapats, {r _kvar_. De som _inte_ vill stanna inom ramarna f|r organisationen , t.ex du William, {r de som _bryter_ er ut. F|rs|k inte f|rvr{nga vad som h{nder f|r att f} det att verka som om det {r de som vill stanna kvar i den befintliga organisa- tionen {r "utbrytare".....;) ! Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "What is life, but a fraction of nothing, made important by actions out of time." ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Tue Jul 11 16:09:23 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id QAA21116 for ; Tue, 11 Jul 1995 16:09:22 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA03747; Tue, 11 Jul 95 16:10:13 +0200 Subject: Re: SV: Re: Nordmarks framtid !??? To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Tue, 11 Jul 95 16:09:14 +0200 Message-Id: <950711.160914.23640@macpost.lu.se> Status: RO >... ... N{r SIFO g|r sina unders|kningar >f|re riksdagsvalen och meddelar pressen att "sossarna vinner valet >och f}r 55% av r|sterna" s} skriker inte jag i h|gan sky f|r att de >inte valde att fr}ga just mig. SIFO anstr{nger sig r{tt rej{lt f|r att urvalet ska vara r{ttvisande, de fr}gar inte bara dem som r}kar vara hemma. Det finns vetenskapliga urvalsmetoder f|r s}nt h{r. Kan den sociolog, statistiker eller vem som planerade Nordmarksunders|kningen i juni, tala om vilken metod som anv{ndes? Och g{rna ocks} ber{tta varf|r just den metoden ans}gs s{rskilt l{mplig. /Catrin Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Tue Jul 11 16:28:22 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id QAA21276 for ; Tue, 11 Jul 1995 16:28:21 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA05885; Tue, 11 Jul 95 16:29:13 +0200 Subject: Re: Nordmarks framtid !??? To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Tue, 11 Jul 95 16:28:13 +0200 Message-Id: <950711.162813.23652@macpost.lu.se> Status: RO >You seem to have misunderstood the facts of the matter. The SKA is >not going anywhere. It is the Barony of Nordmark, SCA-Inc members, >SKA members and others, which is leaving the Corporation. Va??? Vill du, William, eller n}gon annan insatt f|rklara vad det {r konkret, tekniskt, formellt och praktisk, som planeras? De SCA-kungad|men i USA som kan s{gas ha l{mnat SCAInc har enbart skaffat sig egen mundan infrastruktur att ha hand om pengar, f|rs{kringar osv. Det {r n}got vi redan har, n{mligen SKA-Nordmark. Vad {r det d} f|r ingrepp i vilka stadgar, eller n}t, som nu ska ske f|r att tala om att Nordmark inte lyder under SCAInc? Hur kan Baroniet Nordmark, *inklusive SCAInc-medlemmar*, l{mna SCAInc? Medlem i SCAInc {r man *individuellt*. Befolkningen i Nordmark upph|r att vara med i SCAInc om alla individer s{ger upp sina medlemskap. Hur ska de f}s till det, om n}gon anser sig ha sk{l att vilja st} kvar som medlem? Vad tusan {r det egentligen f|r drag som vi f|rv{ntas ta st{llning till om mindre {n en m}nad??? Ska det h{r kallas demokratiskt, kr{vs det ett skriftligt f|rslag, till alla ber|rda, i rimlig tid innan beslutet (nej, tre veckor under industrisemestern {r *inte* rimlig tid), och beslutet m}ste fattas p} ett s}dant s{tt att alla ber|rda f}r reell m|jlighet att yttra sig (nej, inte bara av typen "ingen hindras ju fr}n att komma till Visby"). /Catrin Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Tue Jul 11 17:14:39 1995 Return-Path: mjl@Rational.COM Received: from rational.com (rational.com [130.213.1.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id RAA21540 for ; Tue, 11 Jul 1995 17:14:32 +0200 Received: from igor.Rational.COM (igor.rational.com [89.64.2.102]) by rational.com (8.6.9/8.6.9) with SMTP id IAA26162 for ; Tue, 11 Jul 1995 08:16:09 -0700 Received: from hawk.rational.com by igor.Rational.COM (4.1/smh-1.0) id AA00110; Tue, 11 Jul 95 08:14:22 PDT Received: from mars.rational.com (mars_output [89.64.34.5]) by hawk.rational.com (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id IAA08234; Tue, 11 Jul 1995 08:14:20 -0700 From: Matthew Larsen Received: (from mjl@localhost) by mars.rational.com (8.6.9/) id IAA29897; Tue, 11 Jul 1995 08:14:14 -0700 Date: Tue, 11 Jul 1995 08:14:14 -0700 Message-Id: <199507111514.IAA29897@mars.rational.com> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: Vilka {r SCA Cc: mjl@Rational.COM Status: RO Klovis writes: >Yes! But the most important thing, as many have pointed out, is _not_ >to lose contact with the rest of the Knowne Worlde. Absolutely! Much of the benifit from the SCA comes from the fact that, since there are so many people involved, somebody else is almost certainly interested in what you're doing. I've learned a lot, and been inspired to do many new things by the people I've met in the SCA. >Many years ago one >of the people who started our Shire in Holland invited members of the Far >Isles to our event. Unfortunately none of them showed up. We never bothered >to visit them either. But Nordmark has all the contacts. I am convinced >that people will still travel to Wisby, Knaeckebroedskriget, and some of >the other large events. Even people from other countries. As long as we >send out an invitation, they will keep coming. What makes you so sure? When I lived in the East I was within a two or three hour drive of most of the sites where Acre events were held. I knew several people who were active in the group, and yet I never went to one of their events. Nor did most of the other people in the SCA there. My feeling was more or less "why bother? there's an SCA event in a couple of weeks, and I'd rather go to that". As for Wisby, we're already losing people this year! At Coronation I was talking to her Majesty Melusine, and she said that they had decided that Drakenwald was more important the Pennsic, so they were going to go to Wisby. But then they heard that Wisby wasn't going to be an SCA event, so they decided to go to Pennsic after all. I also talked to Prydian (the lady with everything purple, for those who don't recognize the name). She's been to the last few Wisbys, comes to Nordmark every chance she gets. But her reaction was the same, that she had heard that it wasn't SCA, so she didn't think she'd come. I told her I was sure that it would be pretty much just like last year, and tried to convince her to come. Her reply was more or less "well... I don't think so, it's such a long way". I hope she comes, but I don't expect it. It's this kind of loss that I think will hurt whatever groups are left in Sweden after this is settled, however it comes out. How many people in Nordmark _haven't_ learned something from someone out of Germany or England? Those contacts are going to become much more rare if the SKA splits from the SCA. >The same goes for us: I >am convinced that we are still welcome in Pennsic, or any other event that >is organized by people who play by SCA traditions. Welcome to play, yes. But the King of Acre doesn't sit on the dias at Pennsic great court, and Acre titles are not recognized in the SCA. I don't think titles are all that important, but it is the only real recognition we have across kingdom borders. >How many people were there in Visby last year? How many of them were "SCA >only"? I wasn't there myself, but I'm sure there were a lot of other >middle age or related societies represented. Yes, but how many of them were societies from outside Sweden? One, that I know of (other than the SCA), the live steel group from Denmark. How many other societies were represented at the Double Wars? >It seems to work for the Viking Age societies, live steel groups, Markland, >Tuchucks and countless others. Why would the known world suddenly close >their gates for us if we refused to obey the G^HBoD? No, but they might be less inclined to make the effort to visit. Not because they care about the BOD, but just because it's just a little more effort. Put it this way. There's lots of societies in England and Germany. How many of their events have _you_ gone to? Geoffrey Mathias From nordmark-request Tue Jul 11 23:11:14 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id XAA23921 for ; Tue, 11 Jul 1995 23:11:13 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id XAA17254; Tue, 11 Jul 1995 23:11:12 +0200 Date: Tue, 11 Jul 1995 23:11:12 +0200 Message-Id: <199507112111.XAA17254@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507110806.KAA15777@mail.swip.net> (mabr@norell.se) Subject: Re: S.k tillrattavisning ! (kort) Status: RO Morgan skrev: >Men precis som med alla opinionsunders|kningar s} kan man >styra resultatet genom att v{lja m}lgrupp. Precis vad ni har gjort. Jag p}stod att detta var l|gn. Morgan vidh}ller: >Men likv{l sant. Du sade sj{lv tidigare : > >"Att man v{ljer vilka man vill fr}ga om de {r intresserade av en > svensk f|rening, beh|ver inte betyda att man handlar i l|nndom. > Givetvis v{nder man sig i f|rsta hand till dem man tror {r intres- > serade, dvs i det h{r fallet till dem som uttryck kritik mot SCA, inc." Du citerar ur ett inl{gg som jag skrev den 3 juli. Om du l{ser samman- hanget borde du kunna se att det _inte_ handlar om vad som faktiskt har skett i Nordmark, utan om ett principiellt resonemang om vad som {r "bakom ryggen" p} folk eller oridderligt. Dessutom ingick det inl{gget i en annan diskussion, d{r det p}stods att det var ohederligt att inte fr}ga alla grupper precis samtidigt, och jag f|rs|kte motivera varf|r baronparet tog en grupp i taget. Ditt p}st}ende _nu_ handlade d{remot inte om samtidigheten, utan du skrev att opinionsunders|kningen riktades enbart till dem som kunde f|rv{ntas svara ja. Detta {r l|gn. Unders|kningen har riktats till _alla_ grupper utom Holmrike och Aros, av sk{l som jag redan f|rklarat i detalj. Jag noterar vidare att det selektiva minnet tydligen kommit till anv{ndning igen. Det passar dig att citera det ovanst}ende, men redan 4 juli skrev Jannis: >En f|rfr}gan har g}tt ut fr}n Baronparet till cantoner i Nordmark om >hur de st{ller sig till att eventuellt klippa de officiella banden >med SCA Inc. P} Nordmark-niv}. Detta har hittintills skett muntligt >till drotsen och denna har sedan kallat till omr|stning vid ordinarie >n{sta m|te. Dessa omr|stningar har tydligen varit b}de inofficiella >och officiella. Vissa kantoner har tom l{mnat skriftligt besked om >sin r|stning. Resultatet {r tydligen {n s} l{nge att man vill g} sin >egen v{g, parallellt med SCA men inte l{ngre som en underlydande >f|rening utan som ett separat kungad|me. En skriftlig s}dan f|rfr}gan >{r p} v{g till alla kantoner... f|r omr|stning. Vid Visby kommer ett stor-ting att h}llas f|r att avg|ra utg}ngen av allt detta. Den informationen {r i stort sett korrekt, men du minns kanske inte det inl{gget? Den 6 juli skrev du: >>H{r spelar nog urvalet en v{ldigt stor roll, William. Jag kan ocks} >>ringa till i princip 1 person i varje grupp och f} ett "Jag vill stanna i >>SCA" fr}n varje grupp. MEN det inneb{r _inte_ att jag kan g} ut och >>h{vda att de flesta grupperna vill stanna. Och jag svarade: >Om du p}st}r att detta {r vad som skett, s} vill jag att du bel{gger >det. S}vitt jag f|rst}r har unders|kningen i lokalgrupperna inte alls >g}tt till p} det viset, utan man har antingen samlat alla man kunde >f} tag p} till ett m|te f|r att diskutera saken, eller s} har man >ordnat telefonkedja till alla medlemmarna. Sedan har man rapporterat >resultatet. Du har med andra ord f|rt fram tre bevisligen falska anklagelser: - F|r det f|rsta att det skulle funnits dunkla avsikter med att inte fr}ga alla grupper samtidigt. - F|r det andra att unders|kningen inte riktat sig till mer {n n}gon enstaka person i varje grupp. - F|r det tredje att grupperna och/eller individerna valts ut f|r att unders|kningen skulle ge det svar baronparet |nskade sig. I samtliga fall har jag motsagt dig och visat p} att verkligheten {r en annan. - I det f|rsta fallet var det en omsorg om Nordmarks enighet som gjorde att man inte ville g} ut till alla f|rr{n man hade f}tt pejl p} opinionen i }tminstone n}gra grupper. - Din andra anklagelse (eller insinuation kanske det borde heta i det h{r fallet eftersom du inte direkt p}stod att baronparet handlat p} detta vis, men klart antydde att s} varit fallet) {r helt enkelt en fantasi utan grund i verkligheten, vilket l{tt kan kollas med drotsarna. - Den tredje anklagelsen {r ocks} falsk, eftersom inget urval har skett och samtliga grupper har f}tt budkavlen. Trots detta vidh}ller du allts} dina p}st}enden?! Vad som f|rst kunde tas som misst{nksamma feltolkningar av h{ndelserna tar d{rmed steget ned till l|gnaktig smutskastning. William de Corbie From nordmark-request Tue Jul 11 23:12:04 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id XAA23940 for ; Tue, 11 Jul 1995 23:12:02 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id XAA17257; Tue, 11 Jul 1995 23:12:01 +0200 Date: Tue, 11 Jul 1995 23:12:01 +0200 Message-Id: <199507112112.XAA17257@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507110806.KAA15871@mail.swip.net> (mabr@norell.se) Subject: Re: SV: Re: SV: Re: Nordmarks framtid !??? Status: RO Morgan st{llde en rad fr}gor. >Varf|r {r det pl|tsligt s} br}ttom att l{mna SCA ? Br}ttom? Det {r m}nga saker som det varit "br}ttom" med den senaste tiden, t.ex. var det tydligen s} br}ttom att bli furstend|me att vi "inte hade tid" att fullf|lja den demo- kratiska processen med lagskrivandet. Det var ocks} v{ldans br}ttom att avskeda v}r drots och stoppa v}r pollning. Folk har br}ttom ibland. Jag tycker inte att det h{r har genom- f|rts huvudl|st eller pl|tsligt. Det kommer att dr|ja minst 2 m}nader fr}n nu tills formella beslut har fattats i endera riktningen. Hur l}ng tid tycker _du_ att det skulle ta f|r att det inte skulle k{nnas som om man handlade i br}dska? >Om det nu har varit folkets |nskan under en l}ng tid, varf|r >just nu och inte tidigare ? Varf|r inte? Det tar lite tid f|r en v{xande opinion att mogna fram till beslut. Det kr{vs att n}gon t|rs ta initiativet. >Varf|r kan man inte acceptera att SCA/Nordmark har f|r{ndrats >och vuxit ? Vem {r det som inte accepterar det? >Varf|r inte g|ra det p} ett snyggt och trevligt vis, utan att >splittra gruppen ? Tio sm} negerpojkar hade en cykelklubb. N{r de skulle p} utflykt r|stade de om vart de skulle. Nio sm} negerpojkar ville cykla till Flen. En liten negerpojke ville cykla till Farsta. D} sa han som ville till Farsta: "Om ni cyklar till Flen s} kommer jag inte att f|lja med." D} sa de andra: "Du slipper." D} sa han som ville till Farsta: "Usch vad stygga ni {r, ni splittrar v}r grupp." William From nordmark-request Tue Jul 11 23:15:25 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id XAA23962 for ; Tue, 11 Jul 1995 23:15:24 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id XAA17261; Tue, 11 Jul 1995 23:15:23 +0200 Date: Tue, 11 Jul 1995 23:15:23 +0200 Message-Id: <199507112115.XAA17261@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507110806.KAA15871@mail.swip.net> (mabr@norell.se) Subject: Re: SV: Re: SV: Re: Nordmarks framtid !??? Status: RO Morgan skrev: >Ja, just d{rf|r att s{ttet det h{r kommit fram p} {r genom helt in- >formella kontaktv{gar fr}n uppr|rda och irriterade medlemmar >som ansett sig f|rbig}gna, n{r de genom underliga telefon- >samtal blivit tillfr}gade om de vill l{mna SCA....???!! > > >Lustigt, d{rf|r att det har ringt drotsar fr}n andra grupper och >undrat vad som h{nder och varf|r och som inte f|rr{n helt >nyligen h|rt talas om det som h{nder.....??!! M{rkligt att dessa folkmassor tydligen ringer till dig, som s}vitt jag vet inte {r {mbetsman i Nordmark (eller?) f|r att f} information om vad som p}g}r. Jag tycker det vore naturligare om de som undrar ringde till baron Erik, som ju {r sj{lva k{llan till budkavlen och det som nu h{nder! Han kan n}s per telefon 08-761 32 95 och har s{kert inget emot att man ringer och fr}gar. Enligt vad Erik sagt till mig per telefon s} var det i onsdags n{r vi hade styrelsesammantr{de i SKA-Nordmark bara tv} grupper vilkas drotsar inte hade g}tt att n}, Gefla och Midvik tror jag. Aros drots har s|kts men befinner sig p} Gotland, varf|r Frithiof f}tt budkavlen i st{llet. Senare har kontakt n}tts med _alla_ grupperna. Allts}, eftersom folk har f}tt utf|rlig information {r det konstigt om de ringer till dig Morgan tycker jag. Jag undrar varifr}n de i s} fall har f}tt uppfattningen att du skulle veta mer {n andra i den h{r fr}gan. Sj{lv {r jag k{nd som f|respr}kare f|r sj{lvst{ndighet, och har skrivit om saken i Silversparren. [nd} har inga undrande eller uppr|rda personer ringt till mig. De personer jag varit i kontakt med har antingen varit entusiastiska, typ "{ntligen n}gon som g|r n}got }t problemen!" eller avvaktande, typ "visst {r det bra om vi blir sj{lvst{ndiga, men jag orkar inte med att l{gga mig i en massa br}k." Jag skrev: >>[ven om Tinget i Visby uttalar sig f|r sj{lvst{ndighet kan >>detta knappast genomf|ras utan att SKA-Nordmark f|ljer med. Morgan svarade: >Visst kan det ! Det {r bara att snyggt och prydligt bilda en egen >f|rening. Finns inga hinder i varken Corpora eller andra regler >i SCA. Ja, det {r ju vad du och dina meningsfr{nder redan har deklarerat att ni t{nker g|ra -- bryta er ur Nordmark och bilda en egen f|rening om majoritetsbeslutet bland Nord- marks medlemmar g}r emot er. Det {r dock en helt annan sak {n att }stadkomma sj{lvst{ndighet f|r Nordmark, vilket som sagt inte kan ske utan att SKA- Nordmark fattar samma beslut som Tinget. Ungef{r som skett hittills vid }rsm|tena, som ju brukar ta sina beslut i symbios med Tinget. Det {r ju i praktiken samma m{nniskor och tv} sidor av samma f|rening det handlar om. William de Corbie From nordmark-request Tue Jul 11 23:17:22 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id XAA23990 for ; Tue, 11 Jul 1995 23:17:21 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id XAA17265; Tue, 11 Jul 1995 23:17:20 +0200 Date: Tue, 11 Jul 1995 23:17:20 +0200 Message-Id: <199507112117.XAA17265@groucho.csd.uu.se> To: Nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507110825.KAA23762@mail.swip.net> (mabr@norell.se) Subject: Re: Nordmark??? (varning: l}ngt!) Status: RO Jag skrev: >>Det f|rekom ett f|rs|k att diskutera saken i Sparren, vilket >>resulterade i att baronparet och jag fick veta av kungen att >>vi var f|rr{dare. BoDs anh{ngare skyndade sig att ropa ut att >>Nordmark inte _kan_ l{mna SCA, Inc oavsett vad folkmajoriteten >>|nskar. Kungen och Morgans hush}ll samlade sina styrkor till >>tinget i \rebro; n{r jag klev in genom d|rren blev jag tagen >>}t sidan och varnad f|r att kungen hade sagt att han skulle >>_krossa_ alla som ens n{mnde fr}gan om Nordmarks sj{lvst{ndighet... Morgan skriver: >Whow, William, vad i hela fridens namn har mitt hush}ll med >dina p}hopp att g|ra ??? Jag var sj{lv inte d{r, mitt hush}ll >har aldrig agerat, och kommer inte att agera som en politisk >enhet. Om du, som har den _enda_ sanna verkligheten om >allting minns tinget i Upsala, d{r r|k jag och Harabanar ihop >om lagarnas spr}kliga utformning och en del andra saker. >Jag f|rmodar att du nu t{nker h{vda att det var planerat f|r >att ge mer trov{rdighet }t n}got....eller...????...;) 1. Jag ber om urs{kt om jag missuppfattat den roll som ditt hush}ll spelar, men tycker att din kommentar helt missar sakfr}gan. Eller snarare avleder uppm{rksamheten fr}n den. Du sl}r ned p} att jag n{mnde ditt hush}ll, men s{ger ingenting om det som historien egentligen handlade om, allts} den skr{mseltaktik som anv{ndes f|r att hindra folk att s{ga vad de tyckte... 2. Med tanke p} dina aktiviteter p} n{tet i den h{r fr}gan tycker jag du ska vara mycket f|rsiktig med att anklaga _andra_ f|r "p}hopp". William From nordmark-request Tue Jul 11 23:21:03 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id XAA24044 for ; Tue, 11 Jul 1995 23:21:02 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id XAA17290; Tue, 11 Jul 1995 23:21:01 +0200 Date: Tue, 11 Jul 1995 23:21:01 +0200 Message-Id: <199507112121.XAA17290@groucho.csd.uu.se> To: Nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <950711.111602.23401@macpost.lu.se> (Janna.Spanne@kansli.lth.se) Subject: Re: Nordmark??? (varning: l}ngt!) Status: RO Hej Catrin! [ven fast vi {r oense i mycket s} ska du veta att jag tycker du {r en av de mer resonabla h{r just nu. Du kommenterar den demokratiska proceduren kring omr|st- ningen i Visby och anm{rker p} en rad svagheter. Jag h}ller med om att det {r mycket sv}rt att genomf|ra en till alla delar korrekt procedur, och |nskar att det gick. Till att b|rja med finns h{r ju 6-700 personer som i n}gon mening kan g|ra anspr}k p} att tillh|ra Nordmark. Av dessa {r drygt 200 medlemmar i SCA-Inc och drygt 400 i SKA-Nordmark, om de siffror jag h|rt st{mmer. Sedan finns en del som {r aktiva men inte betalande medlemmar i n}gon av f|reningarna; de flesta av dessa {r nog s}dana som bor ihop med n}gon beta- lande medlem och tycker att ett medlemskap per hush}ll r{cker. Om Nordmark just nu hade varit organiserat enligt en vanlig svensk f|reningsmodell, s} hade denna diskrepans inte funnits. I standard-svenska f|reningar {r bara de medlemmar som betalar sin avgift, eventuella andra personer r{knas inte {ven om de mot f|rmodan skulle finnas. Det hade d} heller inte varit n}gra sv}righeter att genomf|ra en omr|stning efter alla sedvanliga principer. Men i SCA finns den iofs positiva tanken att man kan bidra till f|reningen p} andra s{tt {n genom att betala pengar, och att alla som bidrar b|r f} vara med. [r man med och satsar av sin tid, tycker jag att man ocks} kan st{lla n}gon form av anspr}k p} medinflytande, {ven om man saknar medlemskort. (D{rmed inte sagt att den svenska stardarden f|r f|reningar {r den enda r{tta eller n|dv{ndigtvis den b{sta t{nkbara.) Vi har diskuterat den h{r fr}gan tidigare vid Tingen och inte funnit n}gon pratiskt fungerande l|sning. Hur kan man skicka kallelser till aktiva personer som inte finns antecknade i n}gon matrikel? Det g}r ju inte. Hur ska man betala f|r kallelser till dem som {r med i SCA,Inc. men inte i SKA, n{r SCA,Inc. f|rbjuder sina underavdelningar att ta ut lokala medlemsavgifter? Om ingen medlemsavgift ligger till grund f|r r|str{tten, hur kan man d} objektivt skilja medlemmar fr}n icke-medlemmar? N{r Tinget dryftade dessa problem gav man mer eller mindre upp; beslutet blev att Tinget inte skulle vara beslutande, mest f|r att det {r s} sv}rt att r{ttvist bed|ma vilka som skulle ha r|str{tt. Jag sitter inte inne med n}gon patentl|sning p} de h{r fr}gorna, men vill s{ga tv} saker: - Mycket av otydligheten beror p} den organisationsform som vi just nu har. Blir vi sj{lvst{ndiga s} kan vi l|sa dessa problem i framtiden och f} en demokrati som uppfyller h|gt st{llda krav. F|rhoppningsvis utan en betungande byr}krati. - Baronparet har f|rs|kt att g|ra det h{r s} demokratiskt man kan, under de givna f|ruts{ttningarna. De brister som utan tvekan finns i proceduren kan beklagas, men det {r viktigt att notera att de inte beror p} n}gon |nskan att ut|va hot/manipulation/mygel osv. utan deras |nskan {r att f} just den medlemsmakt som vi hittills saknat. >Tills motsatsen har bevisats menar jag fortfarande att det Sanna >Nordmark {r en grupp lika sj{lvutn{mnd och/eller handplockad som >n}gonsin BoD. Vem har kallat sig f|r detta? Inte jag i alla fall. Om det finns n}gon som kan g|ra anspr}k p} att mer {n andra f|retr{da de ur- sprungliga intentionerna och traditionerna i Nordmark, det som var och f|rhoppningsvis ska f|rbli v}r ide, s} {r det v{l v}ra grundare. Men det h{r handlar inte om att n}gon grupp har utn{mnt sig sj{lv till det ena eller det andra, utan om att en l{nge j{sande folkopinion har b|rjat ta sig ton. William From nordmark-request Tue Jul 11 23:39:05 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id XAA24242 for ; Tue, 11 Jul 1995 23:39:04 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id XAA17310; Tue, 11 Jul 1995 23:39:02 +0200 Date: Tue, 11 Jul 1995 23:39:02 +0200 Message-Id: <199507112139.XAA17310@groucho.csd.uu.se> To: Janna.Spanne@kansli.lth.se CC: Nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <950711.160914.23640@macpost.lu.se> (Janna.Spanne@kansli.lth.se) Subject: Re: SV: Re: Nordmarks framtid !??? Status: RO Janna fr}gar vilken vetenskaplig metod som anv{ndes vid unders|kningen av opinionen i Nordmark. Jag sade aldrig att det h{r var SIFO. Deras unders|kningar g}r ut p} att genom ett slumpvis urval av en ytterst liten del av populationen n} ett _statistiskt_ signifikant resultat. Hos oss har det aldrig varit fr}ga om statistik eller matematiska teorier f|r att ber{kna n}gra procentsatser. Man har helt enkelt f|rs|kt n} s} m}nga som m|jligt. En sak du skriver f|rbryllar mig: >SIFO anstr{nger sig r{tt rej{lt f|r att urvalet ska vara r{ttvisande, >de fr}gar inte bara dem som r}kar vara hemma. Hur b{r man sig }t f|r att fr}ga dem som inte {r hemma och allts} inte g}r att f} tag p}? William From nordmark-request Wed Jul 12 09:50:51 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id JAA28167 for ; Wed, 12 Jul 1995 09:50:51 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id JAA25050; Wed, 12 Jul 1995 09:56:17 +0200 Message-ID: <199507120756.JAA25050@mail.swip.net> Date: Wed, 12 Jul 1995 9:50 +0100 To: vader@csd.uu.se, nordmark@ludd.luth.se Subject: "Nordmark, SCA vs SKA, dag 10" Status: RO V{lkommna tillbaka till "Nordmark, SCA vs SKA, dag 10" ================================================ >Willam : >>Morgan skrev: [den sk opinionsunders|kningen] OK, William, om du s{ger s}.....olika tolkningar av samma text. >Dessutom ingick det inl{gget i en annan diskussion, d{r det p}stods >att det var ohederligt att inte fr}ga alla grupper precis samtidigt, >och jag f|rs|kte motivera varf|r baronparet tog en grupp i taget. >Ditt p}st}ende _nu_ handlade d{remot inte om samtidigheten, utan >du skrev att opinionsunders|kningen riktades enbart till dem som >kunde f|rv{ntas svara ja. Detta {r l|gn. Unders|kningen har riktats >till _alla_ grupper utom Holmrike och Aros, av sk{l som jag redan >f|rklarat i detalj. Hur kan man, om man selekterar bort grupper d{r man antingen vet eller har goda sk{l att tro att svaret skulle bli negativt, h{vda att det {r korrekt sk|tt ???? [old stuff deleted] >Du har med andra ord f|rt fram tre bevisligen falska anklagelser: >- F|r det f|rsta att det skulle funnits dunkla avsikter med att inte > fr}ga alla grupper samtidigt. >- F|r det andra att unders|kningen inte riktat sig till mer {n n}gon > enstaka person i varje grupp. >- F|r det tredje att grupperna och/eller individerna valts ut f|r att > unders|kningen skulle ge det svar baronparet |nskade sig. Nej, de {r inte falska, det {r s} det ser ut f|r m}nga av dem som _inte_ blivit varken tillfr}gade eller informerade. Som svar p} dina p}st}enden vill jag st{lla f|ljande (fortfarande obesvarade) fr}gor : -Varf|r har man inte sk|tt det h{r |ppet ? -Varf|r har folk som man _vet_ {r emot denna utbrytning inte blivit tillfr}gade ? -Varf|r har man inte gjort en riktig demokratisk f|rfr}gan, till samtliga som ber|rs ? >I samtliga fall har jag motsagt dig och visat p} att verkligheten >{r en annan. >- I det f|rsta fallet var det en omsorg om Nordmarks enighet som > gjorde att man inte ville g} ut till alla f|rr{n man hade f}tt pejl > p} opinionen i }tminstone n}gra grupper. -Omsorg om Nordmark, borde ha gjort att man sk|tt detta p} ett |ppet och demokratiskt s{tt, och _inte_ utnyttjat sin position inom SCA f|r att bedriva utbrytningspolitik ! >- Din andra anklagelse (eller insinuation kanske det borde heta i > det h{r fallet eftersom du inte direkt p}stod att baronparet handlat > p} detta vis, men klart antydde att s} varit fallet) {r helt enkelt > en fantasi utan grund i verkligheten, vilket l{tt kan kollas med > drotsarna. -Varf|r har d} folk ringt runt och undrat vad som egentligen f|r- sig}r och varf|r man g|r p} det h{r s{ttet. Vill du s{ga att de drotsar man f}tt tag i _inte_ har sk|tt informationsfl|det till med- lemmarna ? >- Den tredje anklagelsen {r ocks} falsk, eftersom inget urval har > skett och samtliga grupper har f}tt budkavlen. -Om s} {r fallet, varf|r har t.ex Holmrike _inte_ kallat till n}got m|te genom sin lokala tidning, f|r att diskutera detta ? Och, William, det kan h{nda att de f}tt budkavlen i dagsl{get, men n{r den h{r dis- kutionen b|rjade var det definitivt inte fallet. Faktum kvarst}r, trots dina f|rs|k till f|rsvar, att det har inte sk|tts p} ett snyggt och bra s{tt i vanlig svensk f|reningsdemokratisk anda. Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Patience is the virtue of a warrior" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Wed Jul 12 10:10:42 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA28287 for ; Wed, 12 Jul 1995 10:10:41 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id KAA02504; Wed, 12 Jul 1995 10:16:04 +0200 Message-ID: <199507120816.KAA02504@mail.swip.net> Date: Wed, 12 Jul 1995 10:10 +0100 To: vader@csd.uu.se, nordmark@ludd.luth.se Subject: Nordmarks framtid !??? Status: RO >William : >>Morgan st{llde en rad fr}gor. >>Varf|r {r det pl|tsligt s} br}ttom att l{mna SCA ? >Br}ttom? Det {r m}nga saker som det varit "br}ttom" med den >senaste tiden, t.ex. var det tydligen s} br}ttom att bli >furstend|me att vi "inte hade tid" att fullf|lja den demo- >kratiska processen med lagskrivandet. Tinget i \rebro hade sagt att man ville stanna i SCA, att man skulle skriva lagen s} att vi blev furstend|me. Det var bara att se till att f} det gjort, eller skulle det inte f} ske eftersom det fanns andra planer, WIlliam ??? >Det var ocks} v{ldans br}ttom att avskeda v}r drots och >stoppa v}r pollning. Nej, avskedandet av drotsen var, efter vad jag sett och h|rt resultatet av akuta samarbetssv}righeter med sin |verordnande n{r det g{llde informationsspridning. >Folk har br}ttom ibland. Jag tycker inte att det h{r har >genomf|rts huvudl|st eller pl|tsligt. Kanske inte om man har vetat om vad som varit p} g}ng, men i m}nga andras |gon {r det |verilat och p}skyndat f|r att g|ras innan baronparet, enligt de spelregler de accepterade jobbet, m}ste l{mna sina positioner i vilket fall som helst, d} deras mandat- period l|per ut i augusti. Man borde ge _alla_ chansen att fundera p} detta i lugn och ro under h|sten f|r att sedan ta upp det till allvarlig, saklig diskution p} t.ex n{sta }rsm|te. >>Varf|r kan man inte acceptera att SCA/Nordmark har f|r{ndrats >>och vuxit ? >Vem {r det som inte accepterar det? De som nu leder utbrytningen ur SCA/Nordmark. >>Varf|r inte g|ra det p} ett snyggt och trevligt vis, utan att >>splittra gruppen ? Fr}gan kvarst}r obesvarad.....??? Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Fight with honour, without honour your victories are empty" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Wed Jul 12 10:20:40 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA28340 for ; Wed, 12 Jul 1995 10:20:39 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id KAA05620; Wed, 12 Jul 1995 10:26:06 +0200 Message-ID: <199507120826.KAA05620@mail.swip.net> Date: Wed, 12 Jul 1995 10:20 +0100 To: vader@csd.uu.se, nordmark@ludd.luth.se Subject: Vem ringer vem..;) !! Status: RO >William : >>Morgan skrev: >M{rkligt att dessa folkmassor tydligen ringer till dig, som >s}vitt jag vet inte {r {mbetsman i Nordmark (eller?) f|r att f} >information om vad som p}g}r. Jag tycker det vore naturligare >om de som undrar ringde till baron Erik, som ju {r sj{lva k{llan >till budkavlen och det som nu h{nder! Han kan n}s per telefon >08-761 32 95 och har s{kert inget emot att man ringer och fr}gar. Jag har tidigare dementerat att n}gra "folkmassor" ringt till mig. Jag har sagt at det f|rekommit ett antal oroliga samtal fr}n folk som undrar vad som h{nder och varf|r.....det tycker jag inte {r underligt p} n}got s{tt. Jag undrade och fr}gade h{r p} NML'en, andra ringer till folk som de f|rmodar vet n}got om detta...under- ligt...knappast... >Enligt vad Erik sagt till mig per telefon s} var det i onsdags >n{r vi hade styrelsesammantr{de i SKA-Nordmark bara tv} grupper >vilkas drotsar inte hade g}tt att n}, Gefla och Midvik tror jag. >Aros drots har s|kts men befinner sig p} Gotland, varf|r Frithiof >f}tt budkavlen i st{llet. Varf|r inte Aros vice-Drots, vilket v{l vore naturligt ? Jag tror nog att Frithiof kunde ha informerat om vem det {r, eftersom det inte st}r i n}gon Silversparre. >Jag skrev: >>[ven om Tinget i Visby uttalar sig f|r sj{lvst{ndighet kan >>detta knappast genomf|ras utan att SKA-Nordmark f|ljer med. >Morgan svarade: >>Visst kan det ! Det {r bara att snyggt och prydligt bilda en egen >>f|rening. Finns inga hinder i varken Corpora eller andra regler >>i SCA. >Ja, det {r ju vad du och dina meningsfr{nder redan har >deklarerat att ni t{nker g|ra -- bryta er ur Nordmark och >bilda en egen f|rening om majoritetsbeslutet bland Nord- >marks medlemmar g}r emot er. .......;)........Om Nordmark (l{s : namn, ordnar, organisation, delar av befolkningen) l{mnar SCA, s} {r det de som bryter sig ur. Folk som stannar i SCA och f|rblir Nordmarkare inom SCA's ramar, kan om|jligt klassas som utbrytare. Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Fight with honour, without honour your victories are empty" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Wed Jul 12 10:29:29 1995 Return-Path: jannis@sth.carta.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA28407 for ; Wed, 12 Jul 1995 10:29:29 +0200 From: jannis@sth.carta.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id KAA11020; Wed, 12 Jul 1995 10:34:58 +0200 Message-ID: <199507120834.KAA11020@mail.swip.net> Date: Wed, 12 Jul 1995 10:28 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Reform in Nordmark Status: RO Greetings unto all in reform! This is the second letter I write in these matters, the first didn't arrive to reform. Right now in Nordmark, a lot is happening. A couple of months ago, Styringheim, one of our largest and oldest cantons secceded from the SCA. Now, discussions abound all over our Barony if Nordmark also should seccede. This is not about changing the game, it is about changing the administrative side, the backbone system, that is supposed to support us in our game. All awards, orders, titles, etc will remain the same, ie. according to SCA- standard. It is *very* hard to approximate the support for a "declaration of independence", but my personal view is that we have 10-15% who absolutely wants to seccede and 10-15% who absolutely do not want to seccede. The rest are dancing on the edge. Right now, it looks as if most of those would support a seccession. One thing is sure, every single person I've talked to, want change in some form. But, do we do it from within or without? That is the question. ;) If we do this, we need a well-paved path to walk on, and I have been asked to prepare several options. One of those, which is my first choice, is that we reform our barony according to the wishes of the reform within the SCA, as much as possible, conforming to the wishes of the populace of Nordmark. Our corpora could be changed to the Landmark-model. Are they finished? Our structure would probably change somewhat, but how? All suggestions and ideas are more than welcome, we *need* them. I have until the 21st of July to go through the whole structure so I at least will have an outline of how things could look in the future, to present to Nordmark. Everything counts, so don't hold back. The two main issues leading up to this is firstly, the wish of Nordmark, to be able to use Champions in Crown Tourney. Secondly, we wish for the Ting (our bi-annual gathering of all citizens of Nordmark) to have either Veto or Full rights in passing new laws in Nordmark. These questions remain, and some smaller ones too. We were denied these changes "from upstairs" during our principality process. If we declare ourselves independent from SCA-Inc, we most probably declare ourselves a Kingdom. Again, this is only to change the structure of the back-bone, not the game as it appears on events. Most peoples hope is that the SCA Inc will catch up with us in a few years, and that Nordmark will rejoin. (*If* we go through with this.) For example: Styringheims 10 days long tent camp during the medieval week of Wisby, the 4th to 14th of August, (100+ tents and 900+ people) is no longer an official SCA-event. All medieval societies are invited, but those societies corporas must be sent to the autocrats so that they can establish that they conform to the SCA-standard. In such case, they are welcome. All fighting rules, heraldy, etc remains the same as before. As it was written, Petrc Monomachos aka Jannis Koukoutsas From nordmark-request Wed Jul 12 10:28:44 1995 Return-Path: mjl@Rational.COM Received: from rational.com (rational.com [130.213.1.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA28396 for ; Wed, 12 Jul 1995 10:28:39 +0200 Received: from igor.Rational.COM (igor.rational.com [89.64.2.102]) by rational.com (8.6.9/8.6.9) with SMTP id BAA13550; Wed, 12 Jul 1995 01:30:02 -0700 Received: from hawk.rational.com by igor.Rational.COM (4.1/smh-1.0) id AA10054; Wed, 12 Jul 95 01:28:14 PDT Received: from mars.rational.com (mars_output [89.64.34.5]) by hawk.rational.com (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id BAA20984; Wed, 12 Jul 1995 01:28:12 -0700 From: Matthew Larsen Received: (from mjl@localhost) by mars.rational.com (8.6.9/) id BAA03290; Wed, 12 Jul 1995 01:28:10 -0700 Date: Wed, 12 Jul 1995 01:28:10 -0700 Message-Id: <199507120828.BAA03290@mars.rational.com> To: Nordmark@ludd.luth.se, vader@csd.uu.se Subject: Re: Nordmarks framtid !??? Status: RO William wrote: > Geoffrey wrote: >>I guess I wasn't very clear. My point is that having the SKA become >>separate from the SCA certainly _will_ hinder those who want to continue >>participating in the SCA. >I don't see how. They, like all others, are free to take part in >SCA events in Nordmark even after we exit the Corporation; we >aren't planning to exclude anyone. If there are people who don't >want to participate in our events, that is certainly not because >we are hindering them. And our events will still be SCA events, >just not SCA-Inc. events. You can call them what you like, but they are only SCA events if they are published in the Dragon's Tale. They will not be official (I don't mean to suggest that they won't be interesting or worth going to; I certainly expect to have a good time at Visby, for instance). And the SKA helps recreation in Sweden, and it is no longer availiable to those of us who want to continue doing offical SCA events, then we will be hindered if you take the SKA away from us. >>But I feel that there is more to be gained by working within the >>system, as the present reform movement is doing rather than >>spliting off. >Personally I would be willing to do this if there was any tangible >reason to hope that the reform movement would acheive anything >more than cosmetic pseudo-reforms within the foreseeable future. >I am utterly convinced that it will not. I have some faith in the Grand Council. I know that the West and the East are not going to let the Board get away on this. I haven't heard anything out of Ansteorra lately, but Duke Inman was so heavily involved in the reaction to the crisis that I'm sure that there is still interest there. Of course, both our feelings are mere opinions. >Just look at how the Board has behaved this last year; fighting >an expensive battle in court to deprive members of rights which >were _explicitly_ theirs according to _Corpora!_ And then _con- >tinuing_ to refuse to give in after they lost in court, dragging >it out virtually until the SWAT team was ready to move in and >arrest them... How can any sensible person possibly believe that >these people are willing to yield a single grain of their power >to the people? Because the people who began the crisis are gradually being replaced as their terms on the Board run out. Tim Moran was more or less forced to resign over the issue. Randall's term ran out last spring. A.J. Riverro, who seems to be one of the major anti-reform members of the board, will be replaced later in the year. And while their replacements may not all be pro-reform, I know that some of them at least are. So the Board that fought the Writ of Mandamus is _not_ the same board that is sitting now, and I believe that the current board is more open to reform. >They have demonstrated beyond reasonable doubt >that they will stop at nothing to preserve their private power >structure. Reforms will not happen unless the Corporation is >_compelled_, and the best way to compel them is to ignore them >and continue with our game in our society, without them. If you think that anyone is against the SKA leaving the SCA because we don't want reform in the SCA, you are wrong. Remember that Morgan was the king who signed the Estrella Compact for Drakenwald. I think we are all as interested in and commited to reform as anyone in the SCA. But I don't think that any split here will help reform. I think that Nordmark will be seen as just another group which had political problems during the principality process. This is not uncommon, although it seldom leads to splinter groups like this seems likely to. This may remove the irritation for those in Sweden who no longer want to go to SCA events, but it won't affect the attitude of anti-reformers. >>Even worse, I believe there would be pissed off people on both >>sides who would refuse to go to the other group's events. I think >>this hurts the game for everyone. >This is exactly the viewpoint which has dominated Nordmark for >the last couple of years. Every time the question of secession >has come up, a few people, many of whom are "leader" characters, >have immediately said that they will refuse to leave the SCA-Inc >under any circumstances. Their message is loud and clear: "This is >not negotiable. It will never happen. It is impossible, forbidden, >heresy! Anyone who contemplates it is a traitor. If you try to take >Nordmark out of the Corporation, there will be trouble!!!" >I can very well imagine a situation where 95% of the populace want >a secession, but are intimidated into not asking for it by the >other 5%, since they so clearly are going to be pissed off if anyone >asks for it. Most people sigh and give up "for the peace of the >house", as we say. I was at the last Ting. I went there specifically because I wanted to hear and understand the problems with the SCA and the principality project, and I assumed that most people who held strong opinions would be there and would express their opinions. I didn't see any intimidation, and yet when when we voted to continue in the SCA it was certainly not 95% against and 5% for. Some concerns were voiced, as I hope they would be. I can't believe that democracy in Sweden means not speaking when your opinion is different than mine. And yet yours was the only voice of real opposition there. It sounded to me like 95% for and 5% against. If people really feel differently, they _must_ stand up and say so, and I will strongly encourage them to do that, even if I don't agree with their opinion. >>The Estrella Compact discusses the interactions between the >>Kingdoms in the SCA. >You are right that the Estrella Compact does not specifically >cover the Nordmark case. In effect, what you are saying in this >and most of the rest of your text, If I understand you correctly, >is that *Bad Things* will happen unless we stay under the SCA-Inc. >Specifically being excluded from international SCA. I went into some details in a post yesterday about what I believe will happen, so I won't cover them again today. But I don't think the SCA will ever exclude people from Sweden (that openess even to non-members is one of the things the reform movement is pushing hardest for). What I do think will happen is that Sweden will isolate itself if it leaves the SCA. When I was in the West, I learned dances from people who had traveled from Australia, Boston, southern California, and other places so that they could come to SCA events. This is the kind of community that the SKA would be leaving. Nobody travels from the US to come to events in the English Far Isles group. But people certainly have come from the US for SCA events in Sweden. And I think that they will not come for events that are not SCA, even if they they somehow find out about them. Part of the reason I was willing to move to Sweden was that I knew there was a large and active SCA group here, and I was sure I could find interesting people to play with. You people would still have been here, but I would never have known about you if you weren't part of the SCA. I hope I've been able to teach a few things to people, and been able to help a little at some events. I _know_ that I've learned things from people here. I think it would be a sad loss to Nordmark if those kind of contacts stopped, or even decreased. Geoffrey Mathias mjl@rational.com From nordmark-request Wed Jul 12 10:38:26 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id KAA28520 for ; Wed, 12 Jul 1995 10:38:25 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA12057; Wed, 12 Jul 95 10:39:18 +0200 Subject: Re: Nordmark??? (inte s} l}ngt) To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Wed, 12 Jul 95 10:38:17 +0200 Message-Id: <950712.103817.23966@macpost.lu.se> Status: RO >... Hur kan man skicka >kallelser till aktiva personer som inte finns antecknade i n}gon >matrikel? Det g}r ju inte. Hur ska man betala f|r kallelser >till dem som {r med i SCA,Inc. men inte i SKA, n{r SCA,Inc. >f|rbjuder sina underavdelningar att ta ut lokala medlemsavgifter? >Om ingen medlemsavgift ligger till grund f|r r|str{tten, hur kan >man d} objektivt skilja medlemmar fr}n icke-medlemmar? >... ... >- Baronparet har f|rs|kt att g|ra det h{r s} demokratiskt man kan, > under de givna f|ruts{ttningarna. ... ... Faktum kvarst}r att man inte ens har f|rs|kt n} alla SKA-medlemmar. Faktum kvarst}r att alla SKA medlemmar fortfarande inte vet exakt hur fr}gan var formulerad. Faktum kvarst}r att f|rfr}gan gjordes vid en tid d} det var minst sannolikt att lokalgrupperna skulle kunna n} majoriteten av sina aktiva innan Visby. I ett annat inl{gg p}st}r du att man hade "f|rs|kt att n} s} m}nga som m|jligt". Ett brev till alla medlemmar i SKA-Nordmark, eller {nnu b{ttre ett inl{gg i Sparren, hade varit ett utm{rkt s{tt. Vilken grupp som {n gynnas eller missgynnas av skevheten, {r det h{r en d}lig b|rjan f|r en demokratiseringsr|relse. /Catrin Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Wed Jul 12 10:35:25 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id KAA28496 for ; Wed, 12 Jul 1995 10:35:24 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA11824; Wed, 12 Jul 95 10:36:17 +0200 Subject: SV: Re: Nordmarks framtid !??? To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Wed, 12 Jul 95 10:35:16 +0200 Message-Id: <950712.103516.23953@macpost.lu.se> Status: RO >Janna fr}gar... ... *William* svarar: >Jag sade aldrig att det h{r var SIFO. ... ... Men du j{mf|rde med SIFO vs. riksdagsval n{r det g{llde att inte fr}ga alla ber|rda. P} utrikiska kallas det "begging the question". >>SIFO anstr{nger sig r{tt rej{lt f|r att urvalet ska vara r{ttvisande, >>de fr}gar inte bara dem som r}kar vara hemma. > >Hur b{r man sig }t f|r att fr}ga dem som inte {r hemma och allts} >inte g}r att f} tag p}? Det finns statistiska metoder f|r att kompensera f|r den sortens bortfall. Eftersom v}ra inl{gg {nd} {r r{tt l}nga, f}r jag h{nvisa till n}gon l{mplig grundbok i {mnet - UB i Uppsala kan s{kert hj{lpa till. /Catrin (Jo, *]ke*, jag har fortfarande ett SCA-namn. Och det {r INTE Copyright SCAInc.) Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Wed Jul 12 10:50:40 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA28608 for ; Wed, 12 Jul 1995 10:50:39 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id KAA19241; Wed, 12 Jul 1995 10:56:06 +0200 Message-ID: <199507120856.KAA19241@mail.swip.net> Date: Wed, 12 Jul 1995 10:40 +0100 To: vader@csd.uu.se, Nordmark@ludd.luth.se Subject: Hot av folk pa tinget eller..??? Status: RO >Jag skrev: >>Det f|rekom ett f|rs|k att diskutera saken i Sparren, vilket >>resulterade i att baronparet och jag fick veta av kungen att >>vi var f|rr{dare. BoDs anh{ngare skyndade sig att ropa ut att >>Nordmark inte _kan_ l{mna SCA, Inc oavsett vad folkmajoriteten >>|nskar. >Morgan skriver: >1. Jag ber om urs{kt om jag missuppfattat den roll som ditt > hush}ll spelar, men tycker att din kommentar helt missar > sakfr}gan. OK, urs{kt noterad, tack. Var har du f}tt informationen om att ni {r f|rr{dare, allvarligt talat William, var det vad som sades till er i samband med tinget i \rebro ??? Vad g{ller SCA/Nordmarks vara eller inte vara, s} kvarst}r att det kommer att best} en st|rre grupp av m{nniskor som fortfarande {r kvar i SCA och som fortfarande kommer att leka SCA inom f|reningens ramar. Hrm, William....du m}ste b|rja g|ra skillnade p} dina s.k "BoD"-anh{ngare och de av oss som p} olika s{tt protesterat mot BoD inom SCA. I princip alla jag vet som {r aktiva inom SCA/Nordmark, har vid n}got tillf{lle uttryckt missn|je med BoD's agerande i olika fr}gor. [ven jag och Alienor som kung och drottning protesterade mot en hel del av de dumheter som d} f|rsiggick. >2. Med tanke p} dina aktiviteter p} n{tet i den h{r fr}gan tycker > jag du ska vara mycket f|rsiktig med att anklaga _andra_ f|r > "p}hopp". Jag har relaterat vad som de facto har h{nt, och vad det g{ller hot av olika slag, William, s} inledde du det med kommentarer om "fascistoida dumheter". William, det skulle vara intressant att se _hela_ den korrespond- ens som f|rkommit mellan dig och Sedalia, samt dig och Maje- st{terna. S} att vi kan avg|ra vad som har f|rekommit. Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "What is life, but a fraction of nothing, made important by actions out of time." ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Wed Jul 12 10:58:49 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:ralph@astro.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id KAA28657 for ; Wed, 12 Jul 1995 10:58:48 +0200 Received: from nastol.astro.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA14406; Wed, 12 Jul 95 10:59:42 +0200 Received: by nastol.astro.lu.se(1.38.193.4/16.2) id AA15451; Wed, 12 Jul 1995 10:58:47 +0200 From: Ralph Snel Message-Id: <9507120858.AA15451@nastol.astro.lu.se> Subject: Re: Nordmark??? To: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Wed, 12 Jul 95 10:58:47 METDST Cc: nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: <950712.103817.23966@macpost.lu.se>; from "Janna.Spanne@kansli.lth.se" at Jul 12, 95 10:38 am Mailer: Elm [revision: 70.85] Status: RO > Ett brev till alla medlemmar i SKA-Nordmark, eller > {nnu b{ttre ett inl{gg i Sparren, hade varit ett utm{rkt s{tt. Har alla f}tt senaste sparren? Exact vad du kr{ver, sida 7. Ralph/Chlodovic From nordmark-request Wed Jul 12 11:23:14 1995 Return-Path: fredrik.kurtson@allgon.se Received: from mn3.swip.net (mn3.swip.net [192.71.180.33]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id LAA28765 for ; Wed, 12 Jul 1995 11:23:14 +0200 From: fredrik.kurtson@allgon.se Received: by mn3.swip.net with UUCP (8.6.8/2.01) id LAA06302; Wed, 12 Jul 1995 11:21:23 +0200 Message-ID: <199507120921.LAA06302@mn3.swip.net> Date: Wed, 12 Jul 1995 11:20:12 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Min stallning i Det Sanna Nordmarkfragan X-Mailer: TFS Gateway V210U0469M Status: RO Jag är för Det Sanna Nordmark. Men envisa SCAiter får gärna hålla på för sig själva, eller tillsammans med oss, det är upp till dem. Bara så att folk vet! /Archie From nordmark-request Wed Jul 12 11:30:46 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id LAA28840 for ; Wed, 12 Jul 1995 11:30:45 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id LAA07131; Wed, 12 Jul 1995 11:36:09 +0200 Message-ID: <199507120936.LAA07131@mail.swip.net> Date: Wed, 12 Jul 1995 11:20 +0100 To: Ralph Snel , Janna.Spanne@kansli.lth.se Cc: nordmark@ludd.luth.se Subject: Senaste Sparren...nej, inte sett till an Status: RO > Ett brev till alla medlemmar i SKA-Nordmark, eller > {nnu b{ttre ett inl{gg i Sparren, hade varit ett utm{rkt s{tt. >Har alla f}tt senaste sparren? Exact vad du kr{ver, sida 7. Senaste Sparren...nej, inte sett till {n !?? Det {r s} dags nu, n{r man redan gjort grundliga f|rs|k att f|rst prepparera marken. Ist{llet f|r att direkt g} ut med en |ppen f|rfr}gan. Vi f}r se vad det st}r n{r tidiningen n}r oss.... Ciao Morgan// From nordmark-request Wed Jul 12 11:33:19 1995 Return-Path: fredrik.kurtson@allgon.se Received: from mn3.swip.net (mn3.swip.net [192.71.180.33]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id LAA28863 for ; Wed, 12 Jul 1995 11:33:18 +0200 From: fredrik.kurtson@allgon.se Received: by mn3.swip.net with UUCP (8.6.8/2.01) id LAA08926; Wed, 12 Jul 1995 11:31:30 +0200 Message-ID: <199507120931.LAA08926@mn3.swip.net> Date: Wed, 12 Jul 1995 11:30:12 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: Varfor sa brattom ? (mycket kort) X-Mailer: TFS Gateway V210U0469M Status: RO >Varför är det plötsligt så bråttom att lämna >SCA ? > >Om det nu har varit folkets önskan under en >lång tid, varför just nu och inte tidigare ? > >Varför kan man inte acceptera att SCA/Nord- >mark har förändrats och vuxit ? > >Varför inte göra det på ett snyggt och trevligt >vis, utan att splittra gruppen ? Jag har märkt en önskan under flera år att folk vill slippa SCA. Tror tyvärr att Morgan bara har _missat_ det. Varför just nu och inte tidigare? Tja, det kanske kändes bäst just nu, eller för att man slutligen dunkat näven i bordet. /Archie P.S. Heja Ålstene och vänner (OBS ej & co.) D.S. From nordmark-request Wed Jul 12 11:50:46 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id LAA28929 for ; Wed, 12 Jul 1995 11:50:46 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id LAA14692; Wed, 12 Jul 1995 11:56:14 +0200 Message-ID: <199507120956.LAA14692@mail.swip.net> Date: Wed, 12 Jul 1995 11:50 +0100 To: fredrik.kurtson@allgon.se, nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: Min stallning i Det Sanna Nordmarkfr Status: RO >Archie : >Jag är för Det Sanna Nordmark. Det är, hävdar jag också, liksom i praktiken _alla_ jag pratar med, på bägge sidor om den här frågan. Då upp- står ett par frågor : Vad är det "Sanna Nordmark" för dig ? Många använder begreppet, men ingen har definierat det. Är det kanske precis som med "Drömmen", att det är helt individuellt ? >Men envisa SCAiter får gärna hålla på för sig själva, eller tillsammans med >oss, det är upp till dem. Och vi som anser att det "Sanna Nordmark" är en del av SCA, vad är vi då ? Vi som varit med i åratal och verkat för och med SCA/Nordmark i och utanför den Känad Världen ? >Bara så att folk vet! Det är ok, jag är bara nyfiken på hur de menar, hoppas det också är okey...? Ciao Morgan// From nordmark-request Wed Jul 12 12:00:48 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id MAA28995 for ; Wed, 12 Jul 1995 12:00:47 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA20012; Wed, 12 Jul 95 12:01:41 +0200 Subject: Re: Nordmark??? To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Wed, 12 Jul 95 12:00:39 +0200 Message-Id: <950712.120039.24055@macpost.lu.se> Status: RO >Har alla f}tt senaste sparren? Exact vad du kr{ver, sida 7. Nej, alla har inte det. Dessutom {r det s} dags, *efter* den s.k. omr|stningen i lokalgrupperna. Dessutom, hur ska alla de som {r p} semester kunna f} informationen inf|r Visby? Att en massa folk {r bortresta i juli {r synnerligen f|ruts{gbart och borde ha ing}tt i planeringen av en s} h{r stor aktion, om den verkligen vill kalla sig demokratisk. /Catrin Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Wed Jul 12 12:44:46 1995 Return-Path: ANDERS.OLSSON@era.ericsson.se Received: from mailgate.ericsson.se (mailgate.ericsson.se [130.100.2.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id MAA29208 for ; Wed, 12 Jul 1995 12:44:41 +0200 From: ANDERS.OLSSON@era.ericsson.se Received: from edt02.ericsson.se (edt02.ericsson.se [136.225.9.4]) by mailgate.ericsson.se (8.6.11/1.0) with ESMTP id MAA09853 for ; Wed, 12 Jul 1995 12:44:33 +0200 Received: from pc-mail.ericsson.se by edt.ericsson.se (PMDF V4.3-10 #7344) id <01HSS7EDIEA8QPG6BW@edt.ericsson.se>; Wed, 12 Jul 1995 12:44:21 +0200 Date: Wed, 12 Jul 1995 12:22 +0100 Subject: RE: Reform in Nordmark To: nordmark@ludd.luth.se Message-id: <01HSS7EDJ782QPG6BW@edt.ericsson.se> X-Envelope-to: nordmark@ludd.luth.se MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: quoted-printable Status: RO Petrc wrote: > One thing is sure, every single person I've talked to, want change in = some=20 > form. But, do we do it from within or without? That is the question. ;= ) Vill man =E4ndra n=E5gonting s=E5 anser jag att det =E4r enklast att g=F6= ra det 'from=20 within'. > The two main issues leading up to this is firstly, the wish of Nordmar= k,=20 to > be able to use Champions in Crown Tourney. Secondly, we wish for the T= ing > (our bi-annual gathering of all citizens of Nordmark) to have either V= eto=20 or > Full rights in passing new laws in Nordmark. These questions > remain, and some smaller ones too. F=F6rl=E5t???? Jag trodde att vi p=E5 det senaste tinget kom fram till att det viktigas= te var=20 att vi ville bli furstend=F6me. F=F6r att uppn=E5 det skulle vi skriva o= m=20 lagf=F6rslaget och ta bort f=F6rk=E4mpar och tingets beslutander=E4tt. Beslutet om att f=F6s=F6ka anv=E4nda f=F6rk=E4mpar togs p=E5 ett tidigar= e ting, om det=20 =E4r det du menar med "the wish of Nordmark". Om tingsbeslut =E4r "the w= ish of=20 Nordmark" s=E5 =E4r det v=E4l Nordmarks =F6nskan att vi skall _stanna_ i= SCA, f=F6r=20 det var en bland dom f=F6rsta fr=E5gorna p=E5 det senaste tinget och d=E5= var den=20 _ingen_ som sade att dom ville l=E4mna SCA. /Gilliam Blackhorn From nordmark-request Wed Jul 12 14:04:03 1995 Return-Path: fredrik.kurtson@allgon.se Received: from mn3.swip.net (mn3.swip.net [192.71.180.33]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id OAA29570 for ; Wed, 12 Jul 1995 14:04:02 +0200 From: fredrik.kurtson@allgon.se Received: by mn3.swip.net with UUCP (8.6.8/2.01) id OAA18067; Wed, 12 Jul 1995 14:02:14 +0200 Message-ID: <199507121202.OAA18067@mn3.swip.net> Date: Wed, 12 Jul 1995 14:00:14 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: Min stallning i Det Sanna Nordmarkfr X-Mailer: TFS Gateway V210U0469M Status: RO För mig är Det Sanna Nordmark, ett Nordmark med svenskt styre som består av lokala självstyrande grupper/föreningar, utan att ha med SCA's BoDs att göra. Jag har inte varit med i SCA på många år, och kommer inte gå med mer där, de fyller inte något behov hos mig, vilket Nordmark gör. Jag har också vänner i SCA ute i världen, men för den sakens skull behöver jag inte gilla SCA. De hade en bra ide, men sen så har det flippat ur. Jag pratar engelska sedan barnsben (nästintill, mamma kommer därifrån, så jag har förstått det sedan barnsben i alla fall), men jag verkligen avskyr hov i Sverige som inte huvudsakligen genomförs på svenska. Tro't eller ej, men svenska är faktiskt det språk som pratas i detta land. Okej, man kan ta hänsyn till gäster, men då är det bättre att man tolkar till dem, så att de som inte är så bra på engelska kan finna glädjen att deltaga i våra evenemang/tilldragelser (:-) ) och finna känslan av medeltiden. Nä, våga vägra SCA's envisheter. /archie From nordmark-request Wed Jul 12 14:00:44 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id OAA29554 for ; Wed, 12 Jul 1995 14:00:44 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id OAA07801; Wed, 12 Jul 1995 14:06:13 +0200 Message-ID: <199507121206.OAA07801@mail.swip.net> Date: Wed, 12 Jul 1995 14:00 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Mina forslag ang SCAs framtid ! Status: RO >Archie skrev: [stuff deleted] >Jag har märkt en önskan under flera år att folk vill slippa SCA. >Tror tyvärr att Morgan bara har _missat_ det. Nej då, Archie, jag har inte missat det, jag har faktiskt själv länge tillhört dem som vill genomföra förändringar. Bl.a under tiden både som prins och kung. Men de som jag har haft kontakt med inom Nordmark har inte velat bryta sig ur föreningen, och skapa ett plagiat, utan man har velat antingen bilda en helt _ny_ och annorlunda förening, eller genomföra förändringar innefrån... Och både dessa ideér har mitt fulla stöd !!! Jag har själv rykt ihop med folk både i BoD och på andra ställen, men det har hela tiden varit fråga om att förändra det befintliga systemet från insidan. Mina förslag till förändringar i ett framtida SCA (efter ca 8-9 års deltagande....;) ) : 1) Ändra BoDs struktur och tillsättande. 2 representanter väljs på 2 år från varje kungarike, dessa (idag 26 personer) utgör styrelsen och väljs i sedvanlig ordning direkt av medlem- marna. Uppgift : Samordna spelregler, heraldik etc. 2) Inför fler grupptyper, även för grevskap och hertigdömen etc. (Befintliga grevar och hertigar blir motsvarande Hov baroner, fast på sin motsvarande nivå.) Storlek på grupp/följe avgör rangen inget annat. 3) Fortsätt utse regenter som tidigare om så önskas, annars kan den nya representativa "BoD"en diskutera förslag till alter- nativa lösningar. Ex-regenter fortsätter att få sk "Hov" titlar. MEN jag vill att det här skall införas inom SCA's ramar och på ett sätt som gör att alla fortfarande vill vara med och leka. Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Fight with honour, without honour your victories are empty" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Wed Jul 12 14:13:13 1995 Return-Path: fredrik.kurtson@allgon.se Received: from mn3.swip.net (mn3.swip.net [192.71.180.33]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id OAA29640 for ; Wed, 12 Jul 1995 14:13:12 +0200 From: fredrik.kurtson@allgon.se Received: by mn3.swip.net with UUCP (8.6.8/2.01) id OAA20526; Wed, 12 Jul 1995 14:11:24 +0200 Message-ID: <199507121211.OAA20526@mn3.swip.net> Date: Wed, 12 Jul 1995 14:10:13 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Det slog mig.... X-Mailer: TFS Gateway V210U0469M Status: RO Hehe, tittade på mitt skrivbord och såg den klisterlapp som skall fästas på alla våra antenner som skall skickas till staterna. Det börjar med _DANGER_ You kan be killed, if this antenna falls on you, osv.... Betänk att antennen sitter på 70-80 meters höjd i en mast. Nävål, Amerikanarna vill ha dylika lappar på våra grejor. Att inte SCA kräver att alla rottingsvärd har varningstexter på. och sköldar.. det borde stå en varningstext på medlemskortet. If you join us, your way will be the way we do it. From nordmark-request Wed Jul 12 14:12:20 1995 Return-Path: jannis@sth.carta.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id OAA29624 for ; Wed, 12 Jul 1995 14:12:20 +0200 From: jannis@sth.carta.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id OAA12294; Wed, 12 Jul 1995 14:17:47 +0200 Message-ID: <199507121217.OAA12294@mail.swip.net> Date: Wed, 12 Jul 1995 14:11 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: RE: Reform in Nordmark Status: RO """ > The two main issues leading up to this is firstly, the wish of Nordmark, to > be able to use Champions in Crown Tourney. Secondly, we wish for the Ting > (our bi-annual gathering of all citizens of Nordmark) to have either Veto or > Full rights in passing new laws in Nordmark. These questions > remain, and some smaller ones too. Förlåt???? Jag trodde att vi på det senaste tinget kom fram till att det viktigaste var att vi ville bli furstendöme. För att uppnå det skulle vi skriva om lagförslaget och ta bort förkämpar och tingets beslutanderätt. Beslutet om att fösöka använda förkämpar togs på ett tidigare ting, om det är det du menar med "the wish of Nordmark". Om tingsbeslut är "the wish of Nordmark" så är det väl Nordmarks önskan att vi skall _stanna_ i SCA, för det var en bland dom första frågorna på det senaste tinget och då var den _ingen_ som sade att dom ville lämna SCA. """ Jag har nog uttryckt mig oklart, i tempus. Det jag talar om vad som lett upp till nuvarande situation, inte vad det senaste tinget beslöt, eller ens tinget innan det. Jag försöker inte påvisa att Nordmarks consensus *just nu* är som ovanstående. Det är det tredje brevet som jag skriver till Reform, så mina formuleringar är inte längre de bästa. Jag har fortfarande inte lyckats få igenom ett enda av dom. Vad de försvinner på vägen har jag ingen aning om, men reform har än så länge inte fått något med liknande innehåll. Kan någon skicka mig en kopia av mitt brev som gick ut på NML så skall jag editera den vidare, efter kommentarer från er, och skicka till reform. Såsom det var skrivet, Petrc Monomachos From nordmark-request Wed Jul 12 14:29:32 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id OAA29794 for ; Wed, 12 Jul 1995 14:29:29 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA03613; Wed, 12 Jul 95 14:30:23 +0200 Subject: Re: Mina forslag ang SCAs framtid ! To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Wed, 12 Jul 95 14:29:20 +0200 Message-Id: <950712.142920.24151@macpost.lu.se> Status: RO >Mina fvrslag till fvrdndringar i ett framtida SCA (efter ca 8-9 >ers deltagande....;) ) : Tack foer naagot konkret att foera fram i GC. Aentligen! Det aer ju inte meningen att bara vi som sitter med i GC ska komma med foerslag. Tvaertom aer det fel att helt oeverlaata jobbet till oss, vi aer ju inte demokratiskt valda. GC medlemmarnas kanske viktigaste uppgift aer att foera vidare de SCA-aktivas synpunkter p} organisationen. (Dock inte av typen "BoD aer dumma och vi aer speciella", det aer inte saerskilt konstruktivt.) Morgans foerslag aer dessutom raett lika saadant som redan valsar runt i GC:s diskussion. Fler foerslag, eller *konstruktiva* kommentarer till Morgans? /Catrin Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Wed Jul 12 14:30:50 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id OAA29983 for ; Wed, 12 Jul 1995 14:30:49 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id OAA19479; Wed, 12 Jul 1995 14:36:17 +0200 Message-ID: <199507121236.OAA19479@mail.swip.net> Date: Wed, 12 Jul 1995 14:30 +0100 To: fredrik.kurtson@allgon.se, nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: Min stallning i Det Sanna Nordmarkfr Status: RO >Archie : >För mig är Det Sanna Nordmark, ett Nordmark med svenskt styre som består av >lokala självstyrande grupper/föreningar, utan att ha med SCA's BoDs att >göra. Hmmm....och vad är det vi har idag ? Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "What is life, but a fraction of nothing, made important by actions out of time." ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Wed Jul 12 15:06:52 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id PAA00360 for ; Wed, 12 Jul 1995 15:06:51 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA06969; Wed, 12 Jul 95 15:07:44 +0200 Subject: Re: Det slog mig.... To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Wed, 12 Jul 95 15:06:42 +0200 Message-Id: <950712.150642.24179@macpost.lu.se> Status: RO Alldeles bortsett fraan amerikanernas i sanning toentiga disclaimer-raseri: >det borde ste en varningstext pe medlemskortet. >If you join us, your way will be the way we do it. Det haer gaeller ju *alla* foereningar. Gaar man med i en fotbollsklubb saa kan man inte kaefta om att man inte faar lov att baera bollen i famnen under spelet. Gaar jag med i en ridklubb som kraever att man hjaelper till med haestskoetseln, aer det ingen personlig foerfoeljelse om laeraren saeger till att jag ska rykta min haest innan lektionen. Staar det sedan i stadgarna att klubbdraekt ska baeras paa taevlingar, vet jag att jag inte kan taevla i svarta ridbyxor bara foer att jag tycker de aer coolare aen de vita som tillhoer klubbdraekten. Att vara med i en foerening kan innebaera: 1) Jag gillar verksamheten, har laest stadgarna och kan leva med dem. 2) Jag gillar verksamheten men inte stadgarna: 2a) jag soeker upp/bildar en annan foerening med liknande verksamhet men baettre stadgar, eller 2b) jag staar kvar i foereningen och jobbar foer en stadgeaendring. (Suck! Morgan, laater det kanske bekant? :-)) I Nordmarks fall foersoeker jag nu foertvivlat komma underfund med om det aer (2a) eller (2b) som avses. Aennu har ingen av reformatorerna kunnat ge en begriplig foerklaring, det har mest laatit som baade-och-varken-eller, och lite beroende paa vem man fraagar. Beror det kanske paa ovilja/ofoermaaga att se *SCA* (OBS! INTE SCAInc), alltsaa de aktiva i hela v{rlden, som *vaar* foerening? Jamen saeg det daa, bilda en egen svensk foerening, foerklara att ni vill samarbeta med SCA-iter men inte tillhoera SCA, och saa boerjar vi om daerifraan. /Catrin Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Wed Jul 12 16:14:18 1995 Return-Path: xordph@ludd.luth.se Received: from father.ludd.luth.se (father.ludd.luth.se [130.240.16.18]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id QAA00791 for ; Wed, 12 Jul 1995 16:14:17 +0200 From: "L. J|rgen \hman" Received: (xordph@localhost) by father.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) id QAA19163 for nordmark; Wed, 12 Jul 1995 16:14:08 +0200 Message-Id: <199507121414.QAA19163@father.ludd.luth.se> Subject: N}jden tar semester. To: nordmark@ludd.luth.se Date: Wed, 12 Jul 1995 16:14:08 +0200 (MET DST) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 512 Status: RO Nu }ker Styrbj|rn och Ingrid p} bil(buss)semester. Rutten g}r via ume, |-vik, birka, rans{ter, munkedal, g|teborg, oslo, mariestad, |rebro, askersund, VISBY och hem igen. Vi r{knar med att vara hemma onsdagen den 16/8. Om ni vill n} oss s} ring telefonsvararen 0920-211637. Jag kommer f|rmodligen inte att ha tillg}ng till n{tet s} vi f}r hoppas att ludd's burkar sk|ter sig under min semester. Glad sommar, vi se i det fria Styringheim !!! /Styrbj|rn & Ingrid p} bilsemester i det sanna Nordmark. :-) From nordmark-request Wed Jul 12 17:04:10 1995 Return-Path: mjl@Rational.COM Received: from rational.com (rational.com [130.213.1.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id RAA01084 for ; Wed, 12 Jul 1995 17:04:07 +0200 Received: from igor.Rational.COM (igor.rational.com [89.64.2.102]) by rational.com (8.6.9/8.6.9) with SMTP id IAA19825; Wed, 12 Jul 1995 08:05:41 -0700 Received: from hawk.rational.com by igor.Rational.COM (4.1/smh-1.0) id AA13541; Wed, 12 Jul 95 08:03:53 PDT Received: from mars.rational.com (mars_output [89.64.34.5]) by hawk.rational.com (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id IAA23972; Wed, 12 Jul 1995 08:03:50 -0700 From: Matthew Larsen Received: (from mjl@localhost) by mars.rational.com (8.6.9/) id IAA14462; Wed, 12 Jul 1995 08:03:48 -0700 Date: Wed, 12 Jul 1995 08:03:48 -0700 Message-Id: <199507121503.IAA14462@mars.rational.com> To: nordmark@ludd.luth.se, vader@csd.uu.se Subject: Re: SV: Re: SV: Re: Nordmarks framtid !??? Status: RO William wrote: >Tio sm} negerpojkar hade en cykelklubb. N{r de skulle p} utflykt >r|stade de om vart de skulle. Nio sm} negerpojkar ville cykla >till Flen. En liten negerpojke ville cykla till Farsta. D} sa >han som ville till Farsta: "Om ni cyklar till Flen s} kommer jag >inte att f|lja med." D} sa de andra: "Du slipper." D} sa han som >ville till Farsta: "Usch vad stygga ni {r, ni splittrar v}r grupp." And what we have here is the SKA, which has been affiliated with the SCA ever since it began. Now along come a few people and they say "We started this group, and what we really meant all along was that we should be cycling to Farsta". As for the rest of us, some of us have indicated that we want to continue cycling to Flen, just like we have been. I don't think anyone knows what _most_ of the group wants. Probably most of them don't really care, they just want to get on doing things and having fun. After all, this crazy argument seems to be over a few things that hardly have any effect on the _real_ SCA, which is what goes on at events. But I ask again. If you and others want to change the rules that we use to play, why not start your own group to do that? I'm interested in seeing what it turns into, and I'd be interested to play with you. But let the rest of us continue cycling to Flen! Geoffrey Mathias mjl@rational.com From nordmark-request Wed Jul 12 19:15:10 1995 Return-Path: Anna_Frimodig@ssco.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id TAA01879 for ; Wed, 12 Jul 1995 19:15:09 +0200 Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id TAA16543; Wed, 12 Jul 1995 19:20:39 +0200 From: Anna_Frimodig@ssco.se (Anna Frimodig) Reply-To: Anna_Frimodig@ssco.se To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Nordmarks sanna anda... Date: 12 Jul 1995 18:52:29 GMT Message-Id: <443805629.85289639@ssco.se> Organization: ssco Status: RO Jaha, s} Nordmarks sanna anda {r att inte vara med i SCA??? Jag vill minnas att p} ett m|te hemma hos Thorvald i augusti 1994 best{mde vi oss f|r att forts{tta vara en del av SCA och ans|ka om att f} v}rt namn registrerat och bli ett Shire. N{rvarande var bl a Baron Erik och Baron Ragnvald. Jag trodde ett beslut var ett beslut. {tminstone framstod det d} som Nordmarks sanna anda och egentliga start i SCA. Har n}gon en annan uppfattning? Tydligen Baron Erik. T{nk vad }ren g}r, t{nk vad man kan gl|mma fort... Tora (d}varande Anne White of Camville) From nordmark-request Wed Jul 12 19:15:08 1995 Return-Path: Anna_Frimodig@ssco.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id TAA01876 for ; Wed, 12 Jul 1995 19:15:07 +0200 Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id TAA16535; Wed, 12 Jul 1995 19:20:37 +0200 From: Anna_Frimodig@ssco.se (Anna Frimodig) Reply-To: Anna_Frimodig@ssco.se To: nordmark@ludd.luth.se Subject: pengarna tillbaka! Date: 12 Jul 1995 18:47:58 GMT Message-Id: <3624992767.85289613@ssco.se> Organization: ssco Status: RO Har just startat en ny prenumeration p} Sparren efter en laps. Fickinte nya numret, men har {nd| f}tt djungeltelegraf. Jag vill inte prenumerera p} n}gon himla svensk "SCA" tidskrift. Kan man f} pengarna tillbaka? Kan n}gon v{nlig sj{l rekomendera en annan medeltidsfrening att g} med i, s} man f}r }ka tillVisby {nd} Tacksam f|r svar! Tora (sur s}dan) From nordmark-request Wed Jul 12 22:42:35 1995 Return-Path: Kristina.Hildebrand@lobster.hsc.uu.se Received: from columba.udac.uu.se (columba.UDAC.UU.SE [130.238.4.133]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id WAA03540 for ; Wed, 12 Jul 1995 22:42:34 +0200 Received: from lobster.hsc.uu.se by columba.udac.uu.se with SMTP id AA59042 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Wed, 12 Jul 1995 22:42:48 +0200 Received: from [130.238.165.74] (enkrihi.ENGELSKA.UU.SE) by lobster.hsc.uu.se with SMTP id AA04711 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Wed, 12 Jul 1995 22:35:35 +0200 Date: Wed, 12 Jul 1995 22:35:35 +0200 Message-Id: <199507122035.AA04711@lobster.hsc.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se From: Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se Subject: nordmark Status: RO Hej allihop, jag kom tillbaka frŒn semestern och fann min email alldeles full. Det finns naagra kommentarer av William jag gaerna skulle vilja svara paa, so here goes... Om demokrati: >>... det finns ett stort antal f|reningar i Sverige som inte alls >>{r demokratiska p} n}got s{tt. D{r det t.o.m {r sv}rare att g|ra >>sin r|st h|rd {n i SCA. > >Det kan jag t{nka mig. S{rskilt, f|rest{ller jag mig, mycket >gamla f|reningar som grundats l}ngt f|re att Sverige blev en >parlamentarisk stat. Kan du ge n}got exempel p} vad du menar? Jag kan ge exempel, om inte paa icke-demokratiska foereningar saa paa ett annorlunda system som fungerar. Inom doktorandraaden, som aer doktorandernas fackfoerening, nominerar vi i demokratisk ordning en representant i vissa organ, t. ex. sektionsnaemnden. Dessa nomineringar skickas sedan till Studentkaaren, som utser dem till posterna. Studentkaaren aer visserligen ocksaa den vald, men majoriteten av de roestberaettigade bestaar inte av doktorander... Laater detta bekant? Angaaende lagen: >De f|rs|ker inte alls splittra f|reningen. Dessutom har arbetet >med furstend|mespollningen fortsatt. Tyv{rr var besluten om >furstend|met vid \rebro-tinget inte entydiga. ] ena sidan >sades det i allm{nna termer att vi skulle skriva om lagen s} >att den blev Corpora-lydig. ] andra sidan sades i mycket >specifika ordalag att det enda som kr{vdes f|r detta var >fyra best{mda f|r{ndringar. Om detta kan jag ge besked, om herrn saa vill, ty jag var med...som spraaklig expert, vilket tinget visste om. Det tillades ocksaa att vi skulle aendra det som paapekades i Sedalias brev och annat som inte oeverensstaemde med Corpora eller Drachenwalds lag. Tinget kaende till Sedalias brev, aeven om det inte laestes upp i sin helhet paa tinget, och accepterade att hennes aasikter skulle inarbetas. Kelly ringde till andra som varit vid tinget och kollade att deras uppfattning om vad som sagts daer, saa att vi inte skulle behoeva foerlita oss helt paa vaara minnen. Tinget ville ha en lag vi kunde bli furstendoeme paa, och de ville ha den snart, helst inom en vecka. Vad som var fullstaendigt entydigt var att tinget ville stanna i SCA och bli furstendoeme. Baade jag och Harabanar bad eventuella personer som var foer ett uttraede att saega det, saa att vi visste om vi hade en debatt. Ingen sa naagot, men du var kanske inte daer aen? > >Efter tinget, innan jag hann kontakta Kelly f|r att |verenskomma >om ett m|te d{r vi skulle skriva dessa {ndringar, fick jag pl|tsligt >ett helt nytt och f{rdigt lagf|rslag som hade utarbetats hemma hos >dig, tydligen i n{rvaro av Kelly, Prothall, dig Morgan och Alienor. >Detta lagf|rslag hade i stort sett ingenting att g|ra med det f|rslag >som tidigare arbetats fram av tre p} varandra f|ljande ting. Allt >var totalt omskrivet. Du visste om naemnda moete i god tid - du stod i telefonkontakt med oss foer att kunna delta i diskussionen. Kelly konsulterade Alienor som kungadoemesdrots, Morgan eftersom han hade en Corpora, och Prothall foer att han hade ett ex av lagen paa sin dator, saa att vi hade naagot att utgaa ifraan. > >Selektivt minne av vad som sades vid tinget {r s}ledes >bekv{mt att ta till n{r det passar... Jo, jag ser det, i synnerhet av folk som inte ens var daer hela tiden. >De enda splittringsf|rs|k jag har sett {r de som du sj{lv och dina >meningsfr{nder st}r f|r, n{r ni |ppet deklarerar att ni inte t{nker >respektera ett majoritetsbeslut fattat av hela Nordmark. Laat mig daa fraaga: om det visar sig att en majoritet av Nordmarks folk vill stanna i SCA (som de ville paa det ting som ploetsligt inte aer representativt), aer ni daa beredda att sluta agitera foer att gaa ur, saa att vi kan undvika en splittring? >Ja, man kan s{kert ha j{ttekul i en diktatur. Tag Irak... Den >som h}ller k{ften och slickar Saddam Husseins bak kan s{kert >leva lycklig i alla sina dagar d{r. Om man kr{ver grundl{ggande >m{nskliga r{ttigheter {r det f|rst}s pyrt, d} "politiserar" man >och {r ute f|r att "splittra"... Jag beklagar att vi tar lite >tid fr}n dina n|jen, men jag tror faktiskt att den gamla romerska >metoden att h}lla folket i schack -- "br|d och sk}despel" -- inte >riktigt tillfredst{ller Nordmarks folk. Skillnaden mellan oss och Rom aer vael till exempel att de flesta av oss har ett normalt liv utanfoer SCA? Det aer en viss skillnad mellan att leva i en diktatur i verkligheten och i SCA. Varfoer aer det foerresten inte diktatur att saega aat oss att vi, aeven som minoritet, inte faar foerbli en SCAfoerening om vi vill det? Jag trodde foereningsfrihet var en grundlaeggande raettighet i ett demokratiskt samhaelle. >F|r min egen del {r jag hj{rtligt tr|tt p} hela SCA-soppan, inte minst >efter de fascistoida dumheter som jag och flera andra blivit utsatta >f|r det senaste halv}ret. Jag har ingen |nskan att skada eller hindra >dem som vill forts{tta att leka inom SCA, Inc., vars}goda! Promises, promises. Celemon From nordmark-request Wed Jul 12 22:54:47 1995 Return-Path: Kristina.Hildebrand@lobster.hsc.uu.se Received: from columba.udac.uu.se (columba.UDAC.UU.SE [130.238.4.133]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id WAA03605 for ; Wed, 12 Jul 1995 22:54:46 +0200 Received: from lobster.hsc.uu.se by columba.udac.uu.se with SMTP id AA25554 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Wed, 12 Jul 1995 22:54:56 +0200 Received: from [130.238.165.74] (enkrihi.ENGELSKA.UU.SE) by lobster.hsc.uu.se with SMTP id AA04849 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Wed, 12 Jul 1995 22:47:46 +0200 Date: Wed, 12 Jul 1995 22:47:46 +0200 Message-Id: <199507122047.AA04849@lobster.hsc.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se From: Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se Subject: nordmark Status: RO Jag talade i dag med en Nordmarkare som, efter att ha laest Sparren, sa naagot jag tycker aer vaert att fundera oever: varfoer aer det saa viktigt att Nordmark aer sig likt som det var naer Ragnvald grundade det? Varfoer aer droemmen hos alla dem som gick med senare mindre giltiga? Taenk om vi som aer raett nya har en annorlunda droem aen Ragnvald? Celemon From nordmark-request Thu Jul 13 03:12:12 1995 Return-Path: unicorn@csd.uu.se Received: from kobra.csd.uu.se (kobra.csd.uu.se [130.238.16.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id DAA05514 for ; Thu, 13 Jul 1995 03:12:12 +0200 Received: (from unicorn@localhost) by kobra.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id DAA22284; Thu, 13 Jul 1995 03:12:10 +0200 Date: Thu, 13 Jul 1995 03:12:10 +0200 From: Vicki Schalin Message-Id: <199507130112.DAA22284@kobra.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Att vara (SCA) eller inte vara... Status: RO Hej alla! Nu har jag f|ljt debatten i tysthet hittills och v{ntat p} Silversparren f|r att se om saker och ting skulle klarna. Den kom idag. Och jag {r f|rv}nad. Jag har hela tiden tolkat Williams kommentarer s} att Baronparets f|rfr}gning- ar till de olika grupperna bara var n}got f|rberedande, sonderande. Jag har hela tiden trott att *jag* ska ha n}n chans att l{gga en r|st p} n}got av flera alternativ, t ex vid urtima Tinget i Wisby. SOm jag dock tolkar brevet fr}n Baronparet (texten p} sid 6) s} kommer ingen omr|stning att ske. Visserligen vill de att s} m}nga som m|jligt kommer dit, och "kantonerna har utsett en representant att tala f|r kantonen", men det st}r inget om att n}gon omr|stning ska ske eller hur en s}n skulle g} tillv{ga (t ex hur man postr|star). Vad vi tydligen ska g|ra p} urtima tinget {r "v{lja de f|rsta riks{mbetsm{nnen, till- s{tta de grupper och personer som skall f|rbereda lagfr}gor mm till det stora tinget-riksdagen i h|st. /.../ Vi skall {ven v{lja v}rt nya regentpar." H{pp! Jag {r konfunderad! S}som (nyinflyttad) Holmrikare har jag allts} inte blivit tillfr}gad i fr}gan, men William och alla andra som tagit st{llning i hans riktning har f|rklarat f|r mig vilka tekniska sk{l som ligger bakom detta och jag har trott att jag s} sm}ningom skulle bli tillfr}gad. Men kommer detta att ske?? Och hur kommer just Holmrike att ha "utsett en representant att tala f|r" oss??? Var, n{r, hur kommer detta att ske??? Och jag tycker *{nd}* att det vore b{ttre med en personlig r|st! Jag har personligen inte {nnu tagit st{llning i fr}gan, men jag {r glad att jag har tillg}ng till n{tet och kunnat l{sa argument hit och dit. Har ni t{nkt p} hur tufft det blir f|r dem som inte har denna hj{lp?! Jag kan dock se framf|r mig problem hur det hela {n l|ser sig. *OM* Nordmark skiljer sig fr}n SCA Inc. kommer det bevisligen {nd} att finnas m{nniskor som kommer att anse sig representera Nordmark-SCA inc. Detta kommer v{l att leda till att det kommer att finnas tv} parallella Nordmark med samma namn, samma ordnar och titlar men med tv} helt olika syns{tt p} SCA inc. T{nk er detta! >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> K A O S !! <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< *OM* det vore s} att ett g{ng skulle bilda en ny medeltidsf|rening, mycket snarlik Nordmark men med andra namn p} grupperna och ordnarna s} skulle jag inte tveka att g} med d{r *ocks}* under f|ruts{ttning att det verkade lika kul som det Nordmark jag gick med i f|r 10 }r sedan. ] ena sidan tycker jag SCA har funkat tillfredsst{llande, {nda tills den Stora Krisen f|r ett }r sedan och problemen med Nordmarks Furstemd|meslag. Vi har oftast haft j{ttekul (vilket ju {r vad det hela g}r ut p}..:-) ] andra sidan s} {r jag personligen mycket f|rtjust i f|rk{mpeide'n och tanken p} Tinget som folkets beslutande forum, det sm{rtar mig att f|rlora de ideerna. ] tredje sidan s} {r det v{ldigt kul n{r det kommer SCA-folk hit utifr}n och delar med sig av sina erfarenheter och kunskaper. ] fj{rde sidan verkar BoD verkligen ha varit en samling ok{nsliga makt- m{nniskor n{r de fattade de beslut som ledde till den Stora Krisen; och n{r de inte ens l{t oss testa v}ra ide'er under en kortare tid (l}t f|r all del folk g|ra sina egna misstag och uppfinninga, "It has never been done before" r{cker inte f|r vision{rer...). ] femte sidan finns det en samling kloka (?) m{nniskor som {r villiga att offra tid och kraft p} att p}verka BoD etc inifr}n, och som tror att det kommer att ge resultat. ] sj{tte sidan vet man inte hur l}ng tid det kommer att ta... ] sjunde sidan........... (jaja, det f}r v{l r{cka nu d}...) Eftersom detta inte {r en enkel och okomplicerad fr}ga (avs{ga sig SCAinc eller tillh|ra SCAinc) s} tycker jag nog att vi kan skynda l}ngsamt. Jag tycker inte att vi n|dv{ndigtvis m}ste fatta bindande beslut nu i Wisby (om vi nu f}r ta n}gra belut, om inte beslutet redan {r taget (se f|rsta stycket ovan)) {ven om det {r viktigt att diskussionen f|rs i Wisby eftersom s} m}nga {r d{r. Men jag anser med *kraft* att alla ska f} ha r|str{tt och {ven de som *inte* kommer till Wisby ska f} en reell chans att s{ga sin mening och l{gga en r|st! Vilka {r det d} som borde f} r|sta? Spontant s{ger jag betalande till SCA och betalande till SKA. Men jag kan t{nka mig gott om ut|kningar av denna grupp och jag inser att det inte {r n}gon enkel fr}ga. Men detta kan v{l inte vara sk{let till att inte l}ta oss r|sta? Jag antar att det st}r i SKAs stadgar hur f|reningen funkar och hur den upp- l|ses eller f|r{ndras. Kan inte n}gon med stadgarna i elektronisk form skicka dem hit s} man kan l{sa om hur saker *borde* g|ras... sn{lla? Jag tycker ocks} att det {r synd att inte Baronparet har denna tillg}ng till n{tet och NML. Kan ingen som har t{tare kontakter med dem l}ta dem f} l{sa och skriva *sj{lva* i detta forum? Det vore mycket intressant att h|ra Eric och Kiras egna formuleringar och argument. Ska bli sp{nnande att se vad ni andra tycker n{r ni har l{st Sparren..... G'natt! /Lady Deirdre ni Bheirne (Vicki Schalin) (Imagine a unicorn here) From nordmark-request Thu Jul 13 05:32:00 1995 Return-Path: rcole@informix.com Received: from gateway.informix.com (gateway.informix.com [192.216.240.3]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id FAA06498 for ; Thu, 13 Jul 1995 05:31:58 +0200 Received: from informix.com (infmx.informix.com) by gateway.informix.com (4.1/SMI-4.1) id AA23198; Wed, 12 Jul 95 20:31:56 PDT Received: from atlas (atlas.informix.com) by informix.com (4.1/SMI-4.1) id AA08907; Wed, 12 Jul 95 20:31:53 PDT Received: by atlas (1.38.193.5/16.2) id AA28791; Wed, 12 Jul 1995 22:39:23 -0500 From: Rusty Cole Posted-Date: Wed, 12 Jul 95 22:39:23 CDT Received-Date: Wed, 12 Jul 1995 22:39:23 -0500 Message-Id: <9507130339.AA28791@atlas> Subject: Nordmark debate To: nordmark@ludd.luth.se (nordmark) Date: Wed, 12 Jul 95 22:39:23 CDT Cc: rcole@informix.com (Russell (Rusty) ) X-Mailer: ELM [version 2.3 PL11] Status: RO Greetings one and all from Lord Hrolf Rustig. Aka, Rusty the Amberman, pimp, goob, whatever :) I have been reading the ongoing debate with much interest, yes even the Swedish parts( I don't understand why people at my office look at me funny when I grab my Swedish to English dictionary, hmmm.....) I was going to keep quiet during this debate, because I feel this is an internal issue to Nordmark and I don't want to stick my nose in where it doesn't belong. Yet, I am reluctantly sending this, only after being asked what my thoughts were by a couple of people. I've given it much thought and will voice (*Warning*) my opinons and they should be taken as just that. I will state that I hope Nordmark will remain in the SCA. I think the loss of Nordmark would harm the whole of the SCA. It is the vastly different experiences that we bring to an event that make an event grand. I have been very lucky and have been to many Pennsics, Estrellas, Great Outlandishs, I have also gone to SCA events in Alaska, as well as through out Sweden, Germany and England. I have seen the game played many ways, some I liked, some I didn't like, others I *REALLY* like and keep returning. What makes an event wonderful is people sharing their differences and playing/learning about them. I can't tell you how many times I have been told by people in Calontir how excited they were, or how cool it was, when they met someone from Nordmark at Pennsic. I firmly believe that traveling leads to growth, both in the group and in one's own life. I can't tell you how much I have learned in my travels. What is my point? If Nordmark breaks away, no matter how much openess is preached, it won't happen. In a Barony I used to live in there was friction between what was perceived as "The Old Guard"(of which I was one) and a newly formed Viking Household. Both sides didn't feel the other was playing the game correctly. The viking household started having seperate fighter practices and invited all who wanted to to attend them. The "offical" Baronial fighter practices continued and they were invited to play with us. There was very little inter-mingling of the two groups and they were within miles of each other. I think the same, only on a grander scale will happen to Nordmark. Sir Geoffrey stated: > will happen, so I won't cover them again today. But I don't > think the SCA will ever exclude people from Sweden (that openess > even to non-members is one of the things the reform movement is > pushing hardest for). What I do think will happen is that Sweden > will isolate itself if it leaves the SCA. When I was in the West, > I learned dances from people who had traveled from Australia, > Boston, southern California, and other places so that they could > come to SCA events. This is the kind of community that the SKA > would be leaving. Nobody travels from the US to come to events > in the English Far Isles group. But people certainly have come > from the US for SCA events in Sweden. And I think that they > will not come for events that are not SCA, even if they they > somehow find out about them. I agree with this statement except for one thing. There will be at least one person coming to Sweden for SCA events, me. But, I'm a unique case; I lived in Sweden 7 years ago for 6 months. I returned in June of '93 , after living in Russia for 6 months, and traveled in Sweden and around Europe for about 5.5 months, and have been back twice since for my vacations. Why do I keep coming back? Because of the people. I truly enjoy the SCA events in Sweden and I love seeing and clubing my friends. I don't think there will be nearly as much traffic from the US if Nordmark breaks away. As to the Champion/monarch approach of selecting ruler. I would think that would be very interesting and would like to see this tried out on a Baronial level like Geoffrey suggested. But this is all that I will say. Otherwise I will simply be voicing arguements that have already been stated and re-stated. I hope Nordmark stays part of the SCA, Inc. If not, I will still probably travel every so often to Sweden to visit old friends and make new ones. So, you won't be getting rid of me that easily. ;-} In Service yet far away, Lord Hrolf Rustig > Part of the reason I was willing to move to Sweden was that I knew > there was a large and active SCA group here, and I was sure I > could find interesting people to play with. You people would still > have been here, but I would never have known about you if you weren't > part of the SCA. I hope I've been able to teach a few things to > people, and been able to help a little at some events. I _know_ > that I've learned things from people here. I think it would be a > sad loss to Nordmark if those kind of contacts stopped, or even > decreased. > > Geoffrey Mathias > mjl@rational.com > From nordmark-request Thu Jul 13 07:15:07 1995 Return-Path: Anna_Frimodig@ssco.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id HAA07271 for ; Thu, 13 Jul 1995 07:15:06 +0200 Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id HAA03703; Thu, 13 Jul 1995 07:20:35 +0200 From: Anna_Frimodig@ssco.se (Anna Frimodig) Reply-To: Anna_Frimodig@ssco.se To: nordmark@ludd.luth.se Subject: skrivfel i debatten Date: 13 Jul 1995 06:50:58 GMT Message-Id: <419749885.87887850@ssco.se> Organization: ssco Status: RO Hall}! Skrev fel i uppr|rdheten i g}r, m|tet jag syftade p} var f|rst}s 1984 och inte 1994! Det hoppas jag ni f|rstod {nd}! Tora From nordmark-request Thu Jul 13 11:14:19 1995 Return-Path: jannis@sth.carta.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id LAA08405 for ; Thu, 13 Jul 1995 11:14:18 +0200 From: jannis@sth.carta.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id LAA14644; Thu, 13 Jul 1995 11:19:49 +0200 Message-ID: <199507130919.LAA14644@mail.swip.net> Date: Thur, 13 Jul 1995 11:13 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Att vara (SCA) eller inte vara... Status: RO Lady Deirdre skrev: """ Jag är konfunderad! Såsom (nyinflyttad) Holmrikare har jag alltså inte blivit tillfrågad i frågan, men William och alla andra som tagit ställning i hans riktning har förklarat för mig vilka tekniska skäl som ligger bakom detta och jag har trott att jag så småningom skulle bli tillfrågad. Men kommer detta att ske?? Och hur kommer just Holmrike att ha "utsett en representant att tala för" oss??? Var, när,hur kommer detta att ske??? Och jag tycker *ändå* att det vore bättre med en personlig röst! """ Hmm! Jag läste också sparren igår, känner mig också lite konfunderad. Men röstning, etc, i frågan måste vara på skeppslagsmötet den 20:e i Args lokaler. Någon som har hört något? """ Eftersom detta inte är en enkel och okomplicerad fråga (avsäga sig SCAinc eller tillhöra SCAinc) så tycker jag nog att vi kan skynda långsamt. Jag tycker inte att vi nödvändigtvis måste fatta bindande beslut nu i Wisby (om vi nu får ta några belut, om inte beslutet redan är taget (se första stycket ovan)) även om det är viktigt att diskussionen förs i Wisby eftersom så många är där. Men jag anser med *kraft* att alla ska få ha rösträtt och även de som *inte* kommer till Wisby ska få en reell chans att säga sin mening och lägga en röst! Vilka är det då som borde få rösta? Spontant säger jag betalande till SCA och betalande till SKA. Men jag kan tänka mig gott om utökningar av denna grupp och jag inser att det inte är någon enkel fråga. Men detta kan väl inte vara skälet till att inte låta oss rösta? """ Instämmer med att skynda långsamt, det framställs på något sätt som om det redan vore fait a'complit. Skulle vilja utöka rösträtten till alla medlemmar av cantonernas föreningar ute i landet. """ Jag antar att det står i SKAs stadgar hur föreningen funkar och hur den upp- löses eller förändras. Kan inte någon med stadgarna i elektronisk form skicka dem hit så man kan läsa om hur saker *borde* göras... snälla? """ Dito. Snälla, någon som har stadgan, skicka den till NML så att *alla* här har en möjlighet att läsa den. Såsom det var skrivet, Petrc Monomachos From nordmark-request Thu Jul 13 11:19:57 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id LAA08439 for ; Thu, 13 Jul 1995 11:19:56 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA05815; Thu, 13 Jul 95 11:20:50 +0200 Subject: Pengarna tillbaka! + Tinget?! To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Thu, 13 Jul 95 11:19:47 +0200 Message-Id: <950713.111947.24583@macpost.lu.se> Status: RO Tora undrar: >... ... Jag vill inte prenumerera p} n}gon >himla svensk "SCA" tidskrift. Kan man f} pengarna tillbaka? Utm{rkt fr}ga. Kommentar fr}n n}gon ansvarig??? >Kan n}gon v{nlig sj{l rekomendera en annan medeltidsfrening att g} med i, >s} man f}r }ka tillVisby {nd} [r du medlem i SCA? Eller, har ni en lokal SKA-grupp? Dessutom har du ju precis f|rnyat din Sparren-prenumeration. V{nta och kr{v pengarna tillbaka *efter* Visby. F|r |vrigt undrar jag var kallelsen finns till det urtima ting som ska h}llas i Visby. I senaste Sparren st}r det inte med i kalendariet, det {r inte upptaget p} Visbyveckans schema, det finns ingen separat annons. Den enda indikation p} n{r tinget kan t{nkas h}llas {r en rad v{l dold i br|dtexten i Eriks och Kyras proklamation, d{r det talas om "m}ndagen i medeltidsveckan". OK, d{r har vi v{l datumet, men tid och plats? Eller {r bara de v{lkomna som r}kar finnas i l{gret n{r h{rolden utropar att "tinget b|rjar om en halvtimma"??? Demokrati?!?!? /Catrin Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Thu Jul 13 13:20:24 1995 Return-Path: MARTIN.KROOK@era.ericsson.se Received: from mailgate.ericsson.se (mailgate.ericsson.se [130.100.2.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id NAA09290 for ; Thu, 13 Jul 1995 13:20:23 +0200 From: MARTIN.KROOK@era.ericsson.se Received: from edt02.ericsson.se (edt02.ericsson.se [136.225.9.4]) by mailgate.ericsson.se (8.6.11/1.0) with ESMTP id NAA20783; Thu, 13 Jul 1995 13:20:13 +0200 Received: from pc-mail.ericsson.se by edt.ericsson.se (PMDF V4.3-10 #7344) id <01HSTKA10C8GQPGDDX@edt.ericsson.se>; Thu, 13 Jul 1995 12:03:29 +0200 Date: Thu, 13 Jul 1995 12:04 +0100 Subject: RE: Pengarna tillbaka! + Tinget?! To: Janna.Spanne@kansli.lth.se, Nordmark@ludd.luth.se Message-id: <01HSTKA11OGIQPGDDX@edt.ericsson.se> X-Envelope-to: Janna.Spanne@kansli.lth.se, Nordmark@ludd.luth.se MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: quoted-printable Status: RO Catrin skriver: > F|r |vrigt undrar jag var kallelsen finns till det urtima ting som ska= > h}llas i Visby. I senaste Sparren st}r det inte med i kalendariet, det= {r > inte upptaget p} Visbyveckans schema, det finns ingen separat annons. = Den > enda indikation p} n{r tinget kan t{nkas h}llas {r en rad v{l dold i > br|dtexten i Eriks och Kyras proklamation, d{r det talas om "m}ndagen = i > medeltidsveckan". OK, d{r har vi v{l datumet, men tid och plats? Eller= {r > bara de v{lkomna som r}kar finnas i l{gret n{r h{rolden utropar att=20= "tinget > b|rjar om en halvtimma"??? Demokrati?!?!? Jag tror att det =E5ter igen handlar om den selektiva demokratin som=20 utbrytarna h=E5ller s=E5 k=E4rt.... ;) /Giles From nordmark-request Thu Jul 13 14:14:06 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id OAA09736 for ; Thu, 13 Jul 1995 14:14:06 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id OAA29518; Thu, 13 Jul 1995 14:14:05 +0200 Date: Thu, 13 Jul 1995 14:14:05 +0200 Message-Id: <199507131214.OAA29518@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <419749885.87887850@ssco.se> (Anna_Frimodig@ssco.se) Subject: Re: skrivfel i debatten Status: RO Fru Tora, jag var ocks} med vid det d{r m|tet hemma hos Torvald, d{r vi best{mde oss f|r att g} med i SCA. Det beslutet togs innan n}gon av oss hade varit p} ett enda SCA-evenemang eller tr{ffat n}gon SCA-medlem. Det vi visste om SCA var vad som stod p} ett informationsblad. Hade inte du n}gra ideer om hur en medeltidsf|rening borde vara? Hade du inte fantiserat, hade du inte en Dr|m? Det hade jag. Att vi best{mde oss f|r att g} med i SCA berodde ju p} att det lilla vi visste om SCA verkade st{mma med de ideer vi redan hade: - I SCA lade man stor vikt vid h|viskhet, {rlighet och omtanke om varandra. - I SCA fick man sl}ss i riktiga rustningar, inte bara f{kta koreograferade uppvisningar. - SCA var stort och internationellt, genom att ansluta oss skulle vi bli n}got mer {n bara en liten svensk f|rening typ Forodrim. - SCA var bort}t 20 }r gammalt, vi hoppades f} del av deras st|rre erfarenhet och kunskap. N{r vi m|tte SCA i verkligheten fanns det ju en hel del som var imponerande och bra, annat som var sv}rt att begripa eller som en del av oss tyckte var knasigt. Men p} den tiden st{llde man inte s} mycket krav p} oss. Det var lite pappersarbete som skulle utf|ras, s} l{nge vi skickade in rapporter fick vi sk|ta oss sj{lva. D{rf|r beh|vde vi inte bry oss om de aspekter av SCA som vi inte gillade, f|r vi kunde ju g|ra p} v}rt eget s{tt. D{rf|r har vi utvecklats b}de i symbios med Drachenwald och i andra riktningar. Gissningsvis {r det ju bara fem procent av Nordmarks folk som }ker utomlands och deltar i SCA-evenemang d{r. Merparten av det som sker i Nordmark har aldrig varit helt och h}llet likadant som i utlandet. En viktig anledning till den nuvarande krisen {r v{l att amerikanerna f|rst nu verkat ha uppt{ckt hur annorlunda vi {r, och f|rs|ker pressa in oss i en av dem definierad form, vilket man inte gjort tidigare. Hade jag vetat det jag nu vet om SCA, vid det d{r m|tet hemma hos Torvald, s} skulle jag avgjort ha sagt nej till att ansluta v}r f|rening. William From nordmark-request Thu Jul 13 14:17:44 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id OAA09769 for ; Thu, 13 Jul 1995 14:17:44 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id OAA29570; Thu, 13 Jul 1995 14:17:43 +0200 Date: Thu, 13 Jul 1995 14:17:43 +0200 Message-Id: <199507131217.OAA29570@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Nordmark och SCA Status: RO Aprop} att Aros och Holmrike inte fick budkavlen skriver Morgan: >Hur kan man, om man selekterar bort grupper d{r man antingen vet >eller har goda sk{l att tro att svaret skulle bli negativt, h{vda >att det{r korrekt sk|tt ???? Men de har ju inte selekterats bort! Aros har noterats f|r ett nej. De har allts} inte blivit f|rbig}ngna, utan deras }sikt har v{gt precis lika tungt som alla andras. Holmrike har inte heller selekterats bort, utan f}tt v{nta tills den skriftliga budkavlen kom ut, p} grund av den praktiska sv}righeten att genomf|ra en budkavleomr|stning d{r. -Varf|r har man inte sk|tt det h{r |ppet ? Man har sk|tt det |ppet fr}n och med den tidpunkt d} man f|rstod att det fanns ett stort st|d f|r sj{lvst{ndighet. -Varf|r har folk som man _vet_ {r emot denna utbrytning inte blivit tillfr}gade ? Om det {r Aros du avser s} har jag redan f|rklarat det ovan. -Varf|r har man inte gjort en riktig demokratisk f|rfr}gan, till samtliga som ber|rs ? Det har man gjort s} l}ngt det {r praktiskt m|jligt, se Silversparren. >Faktum kvarst}r, trots dina f|rs|k till f|rsvar, att det har inte sk|tts >p} ett snyggt och bra s{tt i vanlig svensk f|reningsdemokratisk anda. Det har inte sk|tts enligt svensk standard d{rf|r att v}r f|rening inte {r organiserad p} det s{ttet, vilket g|r det praktiskt om|jligt att hantera saken s} (se min tidigare kommentar till Catrin). Du som sj{lv inte vill ha n}gon demokrati utan |nskar att Nordmarks inre angel{genheter ska dikteras fr}n utlandet, borde f.|. l}ta bli att kritisera *oss* f|r att vara d}liga demokrater! Tinget i \rebro hade sagt att man ville stanna i SCA, att man skulle skriva lagen s} att vi blev furstend|me. Det var bara att se till att f} det gjort, eller skulle det inte f} ske eftersom det fanns andra planer, WIlliam ??? Jag har sj{lv jobbat ytterst intensivt p} att f} lagf|rslaget klart i enlighet med tingets beslut. Det har dock tagit l{ngre tid {n planerat, av ett enda sk{l: det fanns en hel del SCA- potentater som inte ville respektera tingets beslut utan kr{vde att lagen skulle skrivas om efter deras personliga }sikter. >Jag har tidigare dementerat att n}gra "folkmassor" ringt till mig. >Jag har sagt at det f|rekommit ett antal oroliga samtal fr}n folk >som undrar vad som h{nder och varf|r.....det tycker jag inte {r >underligt p} n}got s{tt. Jag undrade och fr}gade h{r p} NML'en, >andra ringer till folk som de f|rmodar vet n}got om detta...under- >ligt...knappast... Jag tolkade dina uppgifter om oroliga telefonsamtal som om du ville st|dja din teori om att bara ett litet utvalt f}tal hade tillfr}gats, medan st|rre delen av Nordmark blivit tagna p} s{ngen. Jag f|rst}r nu att det inte var det du menade, utan bara att det fanns enstaka undantag som man av n}gon anledning inte hade n}tt och som d{rf|r ringt till f|rsta b{sta potentat f|r att f} veta n}nting. Eller? >Jag har relaterat vad som de facto har h{nt, och vad det g{ller >hot av olika slag, William, s} inledde du det med kommentarer >om "fascistoida dumheter". Nej, du har inte h}llt dig till fakta, utan gjort en rad grundl|sa p}hopp. Du har presenterat dina misstankar som fakta, och v{grat bry dig om de fakta som presenterats. De fascistoida dumheterna {r bland annat hotelser och p}- tryckningar, ja. William From nordmark-request Thu Jul 13 14:17:36 1995 Return-Path: rcole@informix.com Received: from gateway.informix.com (gateway.informix.com [192.216.240.3]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id OAA09764 for ; Thu, 13 Jul 1995 14:17:34 +0200 Received: from informix.com (infmx.informix.com) by gateway.informix.com (4.1/SMI-4.1) id AA03285; Thu, 13 Jul 95 05:17:32 PDT Received: from atlas (atlas.informix.com) by informix.com (4.1/SMI-4.1) id AA06260; Thu, 13 Jul 95 05:17:30 PDT Received: by atlas (1.38.193.5/16.2) id AA22217; Thu, 13 Jul 1995 07:25:01 -0500 From: Rusty Cole Posted-Date: Thu, 13 Jul 95 7:25:01 CDT Received-Date: Thu, 13 Jul 1995 07:25:01 -0500 Message-Id: <9507131225.AA22217@atlas> Subject: Nordmark debate To: nordmark@ludd.luth.se (nordmark) Date: Thu, 13 Jul 95 7:25:01 CDT X-Mailer: ELM [version 2.3 PL11] Status: RO Greetings one and all from Lord Hrolf Rustig. Aka, Rusty the Amberman, pimp, goob, whatever :) I have been reading the ongoing debate with much interest, yes even the Swedish parts( I don't understand why people at my office look at me funny when I grab my Swedish to English dictionary, hmmm.....) I was going to keep quiet during this debate, because I feel this is an internal issue to Nordmark and I don't want to stick my nose in where it doesn't belong. Yet, I am reluctantly sending this, only after being asked what my thoughts were by a couple of people. I've given it much thought and will voice (*Warning*) my opinons and they should be taken as just that. I will state that I hope Nordmark will remain in the SCA. I think the loss of Nordmark would harm the whole of the SCA. It is the vastly different experiences that we bring to an event that make an event grand. I have been very lucky and have been to many Pennsics, Estrellas, Great Outlandishs, I have also gone to SCA events in Alaska, as well as through out Sweden, Germany and England. I have seen the game played many ways, some I liked, some I didn't like, others I *REALLY* like and keep returning. What makes an event wonderful is people sharing their differences and playing/learning about them. I can't tell you how many times I have been told by people in Calontir how excited they were, or how cool it was, when they met someone from Nordmark at Pennsic. I firmly believe that traveling leads to growth, both in the group and in one's own life. I can't tell you how much I have learned in my travels. What is my point? If Nordmark breaks away, no matter how much openess is preached, it won't happen. In a Barony I used to live in there was friction between what was perceived as "The Old Guard"(of which I was one) and a newly formed Viking Household. Both sides didn't feel the other was playing the game correctly. The viking household started having seperate fighter practices and invited all who wanted to to attend them. The "offical" Baronial fighter practices continued and they were invited to play with us. There was very little inter-mingling of the two groups and they were within miles of each other. I think the same, only on a grander scale will happen to Nordmark. Sir Geoffrey stated: > will happen, so I won't cover them again today. But I don't > think the SCA will ever exclude people from Sweden (that openess > even to non-members is one of the things the reform movement is > pushing hardest for). What I do think will happen is that Sweden > will isolate itself if it leaves the SCA. When I was in the West, > I learned dances from people who had traveled from Australia, > Boston, southern California, and other places so that they could > come to SCA events. This is the kind of community that the SKA > would be leaving. Nobody travels from the US to come to events > in the English Far Isles group. But people certainly have come > from the US for SCA events in Sweden. And I think that they > will not come for events that are not SCA, even if they they > somehow find out about them. I agree with this statement except for one thing. There will be at least one person coming to Sweden for SCA events, me. But, I'm a unique case; I lived in Sweden 7 years ago for 6 months. I returned in June of '93 , after living in Russia for 6 months, and traveled in Sweden and around Europe for about 5.5 months, and have been back twice since for my vacations. Why do I keep coming back? Because of the people. I truly enjoy the SCA events in Sweden and I love seeing and clubing my friends. I don't think there will be nearly as much traffic from the US if Nordmark breaks away. As to the Champion/monarch approach of selecting ruler. I would think that would be very interesting and would like to see this tried out on a Baronial level like Geoffrey suggested. But this is all that I will say. Otherwise I will simply be voicing arguements that have already been stated and re-stated. I hope Nordmark stays part of the SCA, Inc. If not, I will still probably travel every so often to Sweden to visit old friends and make new ones. So, you won't be getting rid of me that easily. ;-} In Service yet far away, Lord Hrolf Rustig From nordmark-request Thu Jul 13 15:10:43 1995 Return-Path: ANDERS.OLSSON@era.ericsson.se Received: from mailgate.ericsson.se (mailgate.ericsson.se [130.100.2.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id PAA10421 for ; Thu, 13 Jul 1995 15:10:40 +0200 From: ANDERS.OLSSON@era.ericsson.se Received: from eds05.ericsson.se (eds05.ericsson.se [136.225.9.2]) by mailgate.ericsson.se (8.6.11/1.0) with ESMTP id PAA01298 for ; Thu, 13 Jul 1995 15:10:36 +0200 Received: from pc-mail.ericsson.se by edt.ericsson.se (PMDF V4.3-10 #7344) id <01HSTQSP52W0QPGEK1@edt.ericsson.se>; Thu, 13 Jul 1995 15:10:19 +0200 Date: Thu, 13 Jul 1995 15:11 +0100 Subject: RE: Nordmark och SCA To: nordmark@ludd.luth.se Message-id: <01HSTQSP5M6AQPGEK1@edt.ericsson.se> X-Envelope-to: nordmark@ludd.luth.se MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: quoted-printable Status: RO William skrev: > -Varf|r har man inte gjort en riktig demokratisk f|rfr}gan, till > samtliga som ber|rs ? > > Det har man gjort s} l}ngt det {r praktiskt m|jligt, > se Silversparren. Jotack, jag har sett sparren. Det som st=E5r d=E4r uppfattar inte jag so= m en=20 _f=F6rfr=E5gan_ utan som ett faktum! Det st=E5r ingenstans OM vi vill at= t Nordmark=20 skall l=E4mna SCA, eller 'vad tycker ni om det h=E4r f=F6rslaget?'. Nej, det som presenteras =E4r att "Nordmark l=E4mnar SCA och bildar egen= =20 f=F6rening". H=E4r har vi tydligen ingenting att s=E4ga till om. Det vi skall diskutera och r=F6sta om =E4r huruvida _kantonerna_ skall g= =E5 med i=20 "det Sanna Nordmark" eller inte. =C4r detta en demokratisk f=F6rfr=E5gan "s=E5 l=E5ngt det =E4r praktiskt= m=F6jligt"?? Det anser inte jag!!! /Gillam Blackhorn From nordmark-request Thu Jul 13 15:16:50 1995 Return-Path: mjl@Rational.COM Received: from rational.com (rational.com [130.213.1.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id PAA10453 for ; Thu, 13 Jul 1995 15:16:47 +0200 Received: from igor.Rational.COM (igor.rational.com [89.64.2.102]) by rational.com (8.6.9/8.6.9) with SMTP id GAA12526 for ; Thu, 13 Jul 1995 06:18:30 -0700 Received: from hawk.rational.com by igor.Rational.COM (4.1/smh-1.0) id AA00948; Thu, 13 Jul 95 06:16:41 PDT Received: from mars.rational.com (mars_output [89.64.34.5]) by hawk.rational.com (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id GAA08323 for ; Thu, 13 Jul 1995 06:16:37 -0700 From: Matthew Larsen Received: (from mjl@localhost) by mars.rational.com (8.6.9/) id GAA18623 for nordmark@ludd.luth.se; Thu, 13 Jul 1995 06:16:38 -0700 Date: Thu, 13 Jul 1995 06:16:38 -0700 Message-Id: <199507131316.GAA18623@mars.rational.com> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: Nordmark debate Status: RO Rusty writes: > Sir Geoffrey stated: > > > What I do think will happen is that Sweden > > will isolate itself if it leaves the SCA. When I was in the West, > > I learned dances from people who had traveled from Australia, > > Boston, southern California, and other places so that they could > > come to SCA events. This is the kind of community that the SKA > > would be leaving. Nobody travels from the US to come to events > > in the English Far Isles group. But people certainly have come > > from the US for SCA events in Sweden. And I think that they > > will not come for events that are not SCA, even if they they > > somehow find out about them. > > I agree with this statement except for one thing. There will be at least > one person coming to Sweden for SCA events, me. But, I'm a unique case; > I lived in Sweden 7 years ago for 6 months. I returned in June of '93 > , after living in Russia for 6 months, and traveled in Sweden and around > Europe for about 5.5 months, and have been back twice since for my vacations. Why do I keep coming back? Because of the > people. I truly enjoy the SCA events in Sweden and I love seeing and clubing > my friends. I don't think there will be nearly as much traffic from the US if > Nordmark breaks away. Coming to SCA events, yes. But suppose we end up (as seems possible) with two Swedish groups, one part of the SCA and another that's not. And suppose you heard about two events that sounded more or less the same, one run by the SCA group and one run by the other group. Which would you be more likely to make vacation time for? Geoffrey Mathias mjl@rational.com From nordmark-request Thu Jul 13 15:25:08 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id PAA10504 for ; Thu, 13 Jul 1995 15:25:07 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA29860; Thu, 13 Jul 95 15:26:02 +0200 Subject: Re: Nordmark och SCA To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Thu, 13 Jul 95 15:24:59 +0200 Message-Id: <950713.152459.24762@macpost.lu.se> Status: RO Morgan undrar: > -Varf|r har man inte gjort en riktig demokratisk f|rfr}gan, till > samtliga som ber|rs ? William svarar: >Det har man gjort s} l}ngt det {r praktiskt m|jligt, >se Silversparren. Jag fick senaste Sparren ig}r. D{r st}r ingenting om att "det h{r {r v}rt f|rslag, alla kan r|sta ja, eller nej, och/eller f|resl} {ndringar, antingen i Visby eller skriftligt senast den..." Det skulle jag kalla en demokratisk f|rfr}gan. Ist{llet st}r det att det i Visby *skall* det v{ljas regenter och {mbetsm{n. Att den i Budkavlen angivna strukturen ska g{lla tas f|r givet. Och inga kandidater till regenter/{mbetsm{n n{mns. Ingenting s{gs om exakt n{r Tinget kommer att h}llas. Jag ringde Nordmarks drots, som rimligen borde ha meddelats, men han visste bara att "m|jligtvis tisdag, v{l". Hade n}gon sagt. Sedan lyckades Prothall hitta den d{r diskreta raden i baronparets upprop d{r m}ndagen n{mns, utan tid och plats. Dessutom beter sig Nordmarks kr|nik|r som om {ndringen redan var ett faktum: stryker |ver prenumerationsuppgifterna f|r Sparren och talar om att utgivningen *kommer* att fortg} i det nya kungarikets regi. Beslutet tycks allts} redan vara fattat. Av vem? (Och s{g inte "av Nordmarks folk" - d} {r vi tillbaka i definitionstjafset. Alla {r Nordmark, men vissa {r nordmarkigare {n andra?) /Catrin Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Thu Jul 13 15:45:12 1995 Return-Path: rcole@informix.com Received: from gateway.informix.com (gateway.informix.com [192.216.240.3]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id PAA10636 for ; Thu, 13 Jul 1995 15:45:11 +0200 Received: from informix.com (infmx.informix.com) by gateway.informix.com (4.1/SMI-4.1) id AA05223; Thu, 13 Jul 95 06:45:04 PDT Received: from atlas (atlas.informix.com) by informix.com (4.1/SMI-4.1) id AA09578; Thu, 13 Jul 95 06:44:59 PDT Received: by atlas (1.38.193.5/16.2) id AA02898; Thu, 13 Jul 1995 08:52:29 -0500 From: Rusty Cole Posted-Date: Thu, 13 Jul 95 8:52:29 CDT Received-Date: Thu, 13 Jul 1995 08:52:29 -0500 Message-Id: <9507131352.AA02898@atlas> Subject: Re: Nordmark debate To: mjl@rational.com (Matthew Larsen) Date: Thu, 13 Jul 95 8:52:29 CDT Cc: nordmark@ludd.luth.se (nordmark) In-Reply-To: <199507131316.GAA18623@mars.rational.com>; from "Matthew Larsen" at Jul 13, 95 6:16 am X-Mailer: ELM [version 2.3 PL11] Status: RO Geoffrey wrote: > > Coming to SCA events, yes. But suppose we end up (as seems possible) with > two Swedish groups, one part of the SCA and another that's not. And suppose > you heard about two events that sounded more or less the same, one run > by the SCA group and one run by the other group. Which would you be more > likely to make vacation time for? > Good point. I would much rather go where the offical SCA event is being held. It would be much less confusing to have one society. Besides the official event would be in the Dragons Tale and I would go to that event. Rusty From nordmark-request Thu Jul 13 15:45:20 1995 Return-Path: mjl@Rational.COM Received: from rational.com (rational.com [130.213.1.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id PAA10639 for ; Thu, 13 Jul 1995 15:45:18 +0200 Received: from igor.Rational.COM (igor.rational.com [89.64.2.102]) by rational.com (8.6.9/8.6.9) with SMTP id GAA13346 for ; Thu, 13 Jul 1995 06:47:03 -0700 Received: from hawk.rational.com by igor.Rational.COM (4.1/smh-1.0) id AA01225; Thu, 13 Jul 95 06:45:15 PDT Received: from mars.rational.com (mars_output [89.64.34.5]) by hawk.rational.com (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id GAA08467 for ; Thu, 13 Jul 1995 06:45:12 -0700 From: Matthew Larsen Received: (from mjl@localhost) by mars.rational.com (8.6.9/) id GAA18658 for nordmark@ludd.luth.se; Thu, 13 Jul 1995 06:45:13 -0700 Date: Thu, 13 Jul 1995 06:45:13 -0700 Message-Id: <199507131345.GAA18658@mars.rational.com> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: The Baron's letter Status: RO I've finally seen the letter from the Baron, and I'm ... well, I guess the best word is amazed. Perhaps I'm misunderstanding it, but it sounds like the Baron is declaring that the SKA has _already_ left the SCA, and that we are meeting at Visby to discuss what the new organization is going to be like! Somebody please tell me I'm mistranslating this! It certainly doesn't sound like democracy in action to me. And could someone (William?) please explain to me why we are supposed to be chosing representatives from the groups? I certainly hope that we will _all_ be allowed to speak and vote on whatever is proposed. What are the representatives going to get to do that we won't? And why? Geoffrey Mathias From nordmark-request Thu Jul 13 16:09:26 1995 Return-Path: MARTIN.KROOK@era.ericsson.se Received: from mailgate.ericsson.se (mailgate.ericsson.se [130.100.2.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id QAA10823 for ; Thu, 13 Jul 1995 16:09:09 +0200 From: MARTIN.KROOK@era.ericsson.se Received: from edt02.ericsson.se (edt02.ericsson.se [136.225.9.4]) by mailgate.ericsson.se (8.6.11/1.0) with ESMTP id QAA07852; Thu, 13 Jul 1995 16:08:03 +0200 Received: from pc-mail.ericsson.se by edt.ericsson.se (PMDF V4.3-10 #7344) id <01HSTSSRVU7KQPGEZ6@edt.ericsson.se>; Thu, 13 Jul 1995 16:07:39 +0200 Date: Thu, 13 Jul 1995 16:08 +0100 Subject: RE: The Baron's letter To: mjl@rational.com, nordmark@ludd.luth.se Message-id: <01HSTSSRWN5EQPGEZ6@edt.ericsson.se> X-Envelope-to: nordmark@ludd.luth.se, mjl@Rational.COM MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: quoted-printable Status: RO Geoffrey wonders: > > I've finally seen the letter from the Baron, and I'm ... well, I guess= > the best word is amazed. Perhaps I'm misunderstanding it, but it soun= ds > like the Baron is declaring that the SKA has _already_ left the SCA, > and that we are meeting at Visby to discuss what the new organization > is going to be like! Somebody please tell me I'm mistranslating this!= > It certainly doesn't sound like democracy in action to me. No, You have gotten it right (at least as far as my Swedish tells me...;= ).=20 Another proof of selective democracy? > And could someone (William?) please explain to me why we are supposed > to be chosing representatives from the groups? I certainly hope that > we will _all_ be allowed to speak and vote on whatever is proposed. > What are the representatives going to get to do that we won't? And > why? > Definately selective democracy! (Who selects the speakers?) > Geoffrey Mathias > It's amazing that everyday there still appears something new and=20 incredible.... ;( /Giles From nordmark-request Thu Jul 13 16:12:56 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id QAA10883 for ; Thu, 13 Jul 1995 16:12:56 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA05080; Thu, 13 Jul 95 16:13:51 +0200 Subject: Re: The Baron's letter To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Thu, 13 Jul 95 16:12:47 +0200 Message-Id: <950713.161247.24796@macpost.lu.se> Status: RO >I've finally seen the letter from the Baron, and I'm ... well, I guess >the best word is amazed. Perhaps I'm misunderstanding it, but it sounds >like the Baron is declaring that the SKA has _already_ left the SCA, >and that we are meeting at Visby to discuss what the new organization >is going to be like! Somebody please tell me I'm mistranslating this! >It certainly doesn't sound like democracy in action to me. Sorry - that's the way I read it too. The Baron is _also_ telling us a great deal about what the new organization _will_ be like; we're even supposed to elect regents and officers! BTW, how do you like Ragnvald's letter, just between us "foreign beasts" (or "livestock", "cattle", or "creatures", "tools", if you prefer)? Designed to create understanding and cooperation??? - I don't appreciate hints at ethnic cleansing, not even in a game, not even as a joke. /Catrin Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Thu Jul 13 17:29:17 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id RAA11415 for ; Thu, 13 Jul 1995 17:29:17 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id RAA02036; Thu, 13 Jul 1995 17:29:16 +0200 Date: Thu, 13 Jul 1995 17:29:16 +0200 Message-Id: <199507131529.RAA02036@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507122035.AA04711@lobster.hsc.uu.se> (Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se) Subject: Re: nordmark Status: RO Celemon skrev: >Det tillades ocksaa att vi skulle aendra det som paapekades i Sedalias brev >och annat som inte oeverensstaemde med Corpora eller Drachenwalds lag. >Tinget kaende till Sedalias brev, aeven om det inte laestes upp i sin >helhet paa tinget, och accepterade att hennes aasikter skulle inarbetas. >Kelly ringde till andra som varit vid tinget och kollade att deras >uppfattning om vad som sagts daer, saa att vi inte skulle behoeva foerlita >oss helt paa vaara minnen. Tinget ville ha en lag vi kunde bli furstendoeme >paa, och de ville ha den snart, helst inom en vecka. Vad som var >fullstaendigt entydigt var att tinget ville stanna i SCA och bli >furstendoeme. Baade jag och Harabanar bad eventuella personer som var foer >ett uttraede att saega det, saa att vi visste om vi hade en debatt. Ingen >sa naagot, men du var kanske inte daer aen? F|r det f|rsta, n{r det g{ller Sedalias brev: Vid tinget talades det om Sedalias synpunkter. I sak var det ju precis de fyra {ndringar som tinget beslutade g|ra, som var Sedalias och Maires kombinerade utl}tanden. D{remot sades det ingenting om att det nyligen hade anl{nt ett nytt brev fr}n Sedalia som inneh|ll _andra_ krav p} f|r{ndringar i v}r lagtext {n dessa fyra. Om det fanns personer n{rvarande vid Tinget som hade l{st Sedalias brev eller eljest k{nde till att man fr}n SCAs sida fordrade fler {ndringar {n de fyra som tinget beslutade om, varf|r gav man d} tinget den ut- tryckliga informationen att INGET annat {n dessa fyra saker beh|vde {ndras? Varf|r var det ingen av de som k{nde till de h{r sakerna som p}pekade att lagen m}ste skrivas om i sin helhet? F|r det andra, {ven jag har ringt runt och fr}gat vad folk anser att tinget beslutade. Resultatet har jag redan rapporterat h{r, och det {r absolut entydigt att tinget inte gav _n}gon_ ett carte blanche att skriva om lagen hur som helst. Tinget sade att lagen skulle skrivas om s} att den blev Corpora-kompatibel, men detta beslut grundades ju p} den information som man just f}tt, allts} att endast de fyra specificerade {ndringarna beh|vde g|ras. Vilka svar man f}r beror kanske p} vem man fr}gar och hur man st{ller sin fr}ga? Ang}ende "lagm|tet" i Stockholm: >Du visste om naemnda moete i god tid - du stod i telefonkontakt med oss >foer att kunna delta i diskussionen. Kelly konsulterade Alienor som >kungadoemesdrots, Morgan eftersom han hade en Corpora, och Prothall foer >att han hade ett ex av lagen paa sin dator, saa att vi hade naagot att >utgaa ifraan. Jag blev tillfr}gad om jag kunde komma ned och diskutera lagen hemma hos Morgan och Alienor. F|r det f|rsta ans}g jag inte att n}gon av dessa hade n}gon anledning att bry sig om saken eftersom tinget hade gett uppdraget till mig och Kelly. F|r der andra hade man lagt m|tet p} sk{rtorsdagen, d} var och en med minsta k{nnedom om mitt yrke borde kunnat r{kna ut att jag inte skulle kunna n{rvara. Om det enbart hade varit fr}ga om att utf|ra tingets beslut, s} hade inget s}dant m|te beh|vts. Att inf|ra fyra nya texter p} noga angivna st{llen i lagen, beh|ver man inte ha n}gon hj{lp av kunga- d|mets drots f|r. Kelly gjorde det ocks} helt klart f|r mig varf|r han var s} ivrig att Alienor skulle f} vara med: Som drots i kungad|met kunde hon annars skriva negativa kommentarer om lag- f|rslaget och d{rmed f|rsena furstend|met, om vi inte var henne till lags. Pl|tsligt var det Alienor som skulle best{mma |ver v}r lag, inte tinget... William From nordmark-request Thu Jul 13 17:32:50 1995 Return-Path: rcole@informix.com Received: from gateway.informix.com (gateway.informix.com [192.216.240.3]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id RAA11455 for ; Thu, 13 Jul 1995 17:32:48 +0200 Received: from informix.com (infmx.informix.com) by gateway.informix.com (4.1/SMI-4.1) id AA08815; Thu, 13 Jul 95 08:32:45 PDT Received: from atlas (atlas.informix.com) by informix.com (4.1/SMI-4.1) id AA17285; Thu, 13 Jul 95 08:32:43 PDT Received: by atlas (1.38.193.5/16.2) id AA24059; Thu, 13 Jul 1995 10:40:13 -0500 From: Rusty Cole Posted-Date: Thu, 13 Jul 95 10:40:13 CDT Received-Date: Thu, 13 Jul 1995 10:40:13 -0500 Message-Id: <9507131540.AA24059@atlas> Subject: Re: Nordmark debate To: nordmark@ludd.luth.se (nordmark) Date: Thu, 13 Jul 95 10:40:13 CDT In-Reply-To: <199507131316.GAA18623@mars.rational.com>; from "Matthew Larsen" at Jul 13, 95 6:16 am X-Mailer: ELM [version 2.3 PL11] Status: RO Geoffry writes: > Coming to SCA events, yes. But suppose we end up (as seems possible) with > two Swedish groups, one part of the SCA and another that's not. And suppose > you heard about two events that sounded more or less the same, one run > by the SCA group and one run by the other group. Which would you be more > likely to make vacation time for? > I would have responded to this earlier, but I had some problems with my email. Anyway, I agree this would cause a LOT of confusion. I would be inclinded to go to the events that were officially SCA. I have a feeling that most of my old friends would be at that one and its still in the SCA. I've enjoyed visiting other re-enactment events, but not quite as much as going to SCA events. Besides, the SCA events would be listed in the Dragon's Tale. That's what I base my vacation plans on. Rusty From nordmark-request Thu Jul 13 17:37:39 1995 Return-Path: rcole@informix.com Received: from gateway.informix.com (gateway.informix.com [192.216.240.3]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id RAA11526 for ; Thu, 13 Jul 1995 17:37:37 +0200 Received: from informix.com (infmx.informix.com) by gateway.informix.com (4.1/SMI-4.1) id AA09021; Thu, 13 Jul 95 08:37:34 PDT Received: from atlas (atlas.informix.com) by informix.com (4.1/SMI-4.1) id AA17982; Thu, 13 Jul 95 08:37:32 PDT Received: by atlas (1.38.193.5/16.2) id AA24888; Thu, 13 Jul 1995 10:45:03 -0500 From: Rusty Cole Posted-Date: Thu, 13 Jul 95 10:45:02 CDT Received-Date: Thu, 13 Jul 1995 10:45:03 -0500 Message-Id: <9507131545.AA24888@atlas> Subject: Re: The Baron's letter To: nordmark@ludd.luth.se (nordmark) Date: Thu, 13 Jul 95 10:45:02 CDT In-Reply-To: <199507131345.GAA18658@mars.rational.com>; from "Matthew Larsen" at Jul 13, 95 6:45 am X-Mailer: ELM [version 2.3 PL11] Status: RO I've read the emails thgat have gone out about the Baron's letter and what is being said about it. Does anyone have a copy of it on e-mail? Or I can give a fax # if anyone would be willing to fax me a copy. I would love to see it and read what it has to say. Of course, since this is an internal Nordmark situation I would understand if you want to keep it internal. Thanks, Rusty rcole@informix.com fax# 913-599-8753 p.s. I have my Swedish to English and 500 Swedish verbs books right here and ready to go :) From nordmark-request Thu Jul 13 17:40:16 1995 Return-Path: jannis@sth.carta.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id RAA11558 for ; Thu, 13 Jul 1995 17:40:16 +0200 From: jannis@sth.carta.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id RAA26381; Thu, 13 Jul 1995 17:45:46 +0200 Message-ID: <199507131545.RAA26381@mail.swip.net> Date: Thur, 13 Jul 1995 17:39 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Budkavlen Status: RO Petrc here...concerning the letter and budkavle in Sparren William, Janna, Geoffrey and Giles. I'm sorry to say this...but I agree, the letter and the budkavle was not in my opinion what I had expected. And I do *not* in the least like the supposition that this has already been decided and that there is only left the question of selecting new officers and regents. The the Ting is monday, the abdikation (its not really that, but anyway,) Tuesday and the new regents take their places on Wednesday. Things are moving much to fast for me to feel comfortable. Are we being railroaded?? Why? In my opinion, this is a legitimate issue, it doesn't need to be force- fed down our throats, although I believe there will be a vote wether we should go through with this or not, monday at Wisby. Skeppslagsmötet must be our chance to discuss this thoroughly in Holmrike at least. The idea with representatives has sprung from the simple fact of administrating 2-300 people at the same time, at the same meeting, but I thought that was half the idea with doing this at Wisby. If not, we should just have a poll during september. With more sadness and confusion in my heart, the longer this mess goes on. :( Petrc Monomachos Post Scriptum I'm still holding out on one thing, there will not be two structures in Sweden with the same orders, titles, names, etc. Never, ever, ever, et cetera ad infinitum. From nordmark-request Thu Jul 13 19:08:42 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id TAA12328 for ; Thu, 13 Jul 1995 19:08:41 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id TAA02915; Thu, 13 Jul 1995 19:08:40 +0200 Date: Thu, 13 Jul 1995 19:08:40 +0200 Message-Id: <199507131708.TAA02915@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507131545.RAA26381@mail.swip.net> (jannis@sth.carta.se) Subject: Re: Budkavlen Status: RO N}gra p} n{tet har uttryck f|rv}ning |ver att det inte st}r n}got om en omr|stning i Visby. Jag s{llar mig till dem, eftersom jag hade f|rv{ntat mig en dagordning f|r det extra tinget. Fortfarande f|ruts{tter jag att tinget i Visby kommer att inneh}lla n}gon sorts omr|stning som bekr{ftar att budkavlens resultat st{mmer. Det {r m|jligt att jag tolkat budkavlen p} ett annat s{tt {n baronparet. Det senaste jag h|rde fr}n baronen var att en del av lokalgrupperna l{mnat _slutgiltigt_ besked om att de _ska_ l{mna SCA,Inc. medan andra sagt ja, men inte anser sig ha haft fullt tillr{cklig uppslutning vid m|ten/telefonkedja f|r att kunna fatta n}got _bindande_ avg|rande f|r hela gruppen. Det {r allts} _m|jligt_ att baronparet betraktar Nordmarks sj{lvst{ndighet som ett fullbordat faktum redan efter budkavlen. Det tycker jag vore synd, eftersom det kastar tvivel |ver hur det hela g}tt till, om inte det formella beslutet tas av ett m|te dit alla har blivit kallade. Det {r extra synd d{rf|r att 95% av diskussionen i detta forum inte handlat om sakfr}gan (om det {r b{ttre f|r Nordmark att vara sj{lvst{ndigt eller att stanna i SCA,Inc.) utan om det hederliga i att f|resl} detta p} det s{tt som baronparet har gjort. Det vore ytterst tr}kigt om Nordmarks framtid skulle g} fel v{g beroende p} att man gjort n}gon miss i proceduren, som SCA-Incs v{nner lyckas utnyttja till att hetsa upp folk med beskyllningar om kupper eller mygel. William From nordmark-request Thu Jul 13 20:16:06 1995 Return-Path: Anna_Frimodig@ssco.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id UAA12938 for ; Thu, 13 Jul 1995 20:16:05 +0200 Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id UAA27035; Thu, 13 Jul 1995 20:21:33 +0200 From: Anna_Frimodig@ssco.se (Anna Frimodig) Reply-To: Anna_Frimodig@ssco.se To: vader@csd.uu.se Cc: nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: Re: skrivfel i debatten Date: 13 Jul 1995 19:54:02 GMT Message-Id: <419749885.90702783@ssco.se> Organization: ssco Status: RO Hej William! Vad jag ytterst menar med att dra upp m|tet hos Thorvald {r att vi fattade ettbeslut tillsammans. Ska man l|sa ett s}dant beslut ska man g|ra det tillsammans, oavsett om vi r}kat bli m}nga m}nga fler. Jag vet allts} inte var jag st}r i fr}gan i dag. JAg har mycket att vara kritisk mot SCA f|r jag ocks}, samtidigt som en del {r bra. Men jag v{nder mig } det gr|vsta mot den behandling {mnet f}tt i Sparren. Har vi fattat ett demokratiskt beslut s} SKA det med demokrati l|sas. DET om n}got {r h|viskt. Det }terspeglar ideal och kanske rent av dr|mmar! Jag f|rst}r inte det som h{nt nu. P} dina tidigare inl{gg har jag trott att det skulle bli en omr|stning. H{r i HOlmrike talas det fortfarande i all oskyldighet om en s}dan. Det verkar s} dumt att g|ra n}gons sorts kupp, det h|r inte hemma i min dr|m! Tora (ber om urs{kt f|r eventuella ytterligar skrivfel, det blir s} n{r man {r lite uppr|rd!) From nordmark-request Thu Jul 13 22:55:23 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id WAA14232 for ; Thu, 13 Jul 1995 22:55:22 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id WAA03259; Thu, 13 Jul 1995 22:55:21 +0200 Date: Thu, 13 Jul 1995 22:55:21 +0200 Message-Id: <199507132055.WAA03259@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <419749885.90702783@ssco.se> (Anna_Frimodig@ssco.se) Subject: Re: Re: skrivfel i debatten Status: RO Hej Tora! Jag h}ller med dig: det h{r {r ett beslut som vi b|r fatta tillsammans. Jag tycker ocks} att det borde h}llas en omr|stning ut|ver den budkavle som redan g}tt runt. Helst en s} demokratisk omr|stning som alls g}r att }stadkomma i en f|rening d{r "medlemskap" konstitueras av att man g|r n}got f|r f|reningen, snarare {n av inbetalda pengar till den ena eller andra kassan. L}t oss kr{va en s}dan omr|stning i Visby! Samtidigt tycker jag att baronparets initiativ har mottagits p} ett oh|viskt s{tt; det f|rsta som |ver huvud taget skrevs om det h{r p} NML var en anklagelse om "kupp" och att en _liten_ grupp f|rs|kte "ta" Nordmark f|r att stj{la baroniets kassa. Dessa l|gnaktiga angrepp har sedan fortsatt of|rtrutet. Varje g}ng n}gra fakta kommit idagen som vederlagt en anklagelse, har man s|kt och funnit en ny omst{n- dighet som man kan misst{nkligg|ra. Det {r uppenbart f|r mig att _oavsett_hur_ f|rs|ket att f|rklara Nordmark sj{lvst{ndigt hade g}tt till, s} hade den som s} _ville_ kunnat hitta n}gonting som gick att angripa. Vidare har vi h{r n}gra personer som inte {r ett dyft intresserade av fakta, utan bara av att med alla medel misst{nkligg|ra och sv{rta ned baronparets initiativ. D{rmed inte sagt att detta initiativ {r h|jt |ver all kritik eller att alla som st{ller sig fr}gande {r banditer! Men somliga har f|rst deklarerat att de inte t{nker respektera majo- ritetsbeslut, sedan har samma personer angripit initiativet f|r att det inte {r tillr{ckligt demokratiskt. Att detta {r en sj{lvmots{gelse tycks de inte ha fattat. Jag tolkar det som att diskussionen sedan l{nge varit avslutad f|r dessa personers del, nu g{ller det bara att mata ut s} mycket propaganda man hinner p} n{tet f|r att till varje pris sabotera Nordmarks exodus. Om man inte kan f} Nordmark att stanna i SCA med sakargument som r|r vad som {r b{st f|r v}r framtid, s} tar man till smutskastning. Nu g{ller det att f} folk att k{nna sig |verk|rda, f|r blir de tillr{ckligt arga p} baronparet, eller om de kan |vertygas om att baronparet {r tillr{ckligt skurkaktiga, s} kanske folk {ndrar sig och vill stanna i SCA d{rf|r att alternativet inte l{ngre {r trov{rdigt. Det {r politisk taktik vi ser h{r, och den b|r kritiseras precis lika h}rt som varje demokratibrist man hittar i baronparets initiativ. Jag tycker att baronparet borde ha varit {nnu noggrannare med den demokratiska processen, och inte |ppnat sig f|r den h{r sortens kritik. Inte f|r att det skulle ha gjort n}gon skillnad f|r dem som inte tror p} f|reningsdemokrati, f|rst}s, utan bara l}tsas g|ra det f|r att reta upp andra. William From nordmark-request Fri Jul 14 06:06:46 1995 Return-Path: parlei@ki.se Received: from ki.se (mbox.ki.se [130.237.207.77]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id GAA16898 for ; Fri, 14 Jul 1995 06:06:45 +0200 Received: by ki.se id AA20607 (5.67a/IDA-1.5 for NML ); Fri, 14 Jul 1995 06:06:31 +0200 Date: Fri, 14 Jul 1995 06:06:30 +0200 (METDST) From: Par Leijonhufvud labtek Subject: Re: Budkavlen To: NML In-Reply-To: <199507131708.TAA02915@groucho.csd.uu.se> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Status: RO On Thu, 13 Jul 1995 vader@csd.uu.se wrote: > N}gra p} n{tet har uttryck f|rv}ning |ver att det inte st}r n}got > om en omr|stning i Visby. Jag s{llar mig till dem, eftersom jag > hade f|rv{ntat mig en dagordning f|r det extra tinget. Fortfarande > f|ruts{tter jag att tinget i Visby kommer att inneh}lla n}gon sorts > omr|stning som bekr{ftar att budkavlens resultat st{mmer. Jag h=E5ller med dig om att det =E4r oroande, och jag hoppas ochs=E5 att de= t=20 bara =E4r en miss. >=20 > Det {r m|jligt att jag tolkat budkavlen p} ett annat s{tt {n > baronparet. Det senaste jag h|rde fr}n baronen var att en del > av lokalgrupperna l{mnat _slutgiltigt_ besked om att de _ska_=20 > l{mna SCA,Inc. medan andra sagt ja, men inte anser sig ha > haft fullt tillr{cklig uppslutning vid m|ten/telefonkedja f|r > att kunna fatta n}got _bindande_ avg|rande f|r hela gruppen. >=20 > Det {r allts} _m|jligt_ att baronparet betraktar Nordmarks > sj{lvst{ndighet som ett fullbordat faktum redan efter budkavlen. > Det tycker jag vore synd, eftersom det kastar tvivel |ver hur > det hela g}tt till, om inte det formella beslutet tas av ett > m|te dit alla har blivit kallade. S=E4rskillt n=E4r en ganska stor del av Nordmarks innebyggare inte ens f=E5= tt=20 chansen att deltaga i detta beslut.=20 >=20 > Det {r extra synd d{rf|r att 95% av diskussionen i detta forum > inte handlat om sakfr}gan (om det {r b{ttre f|r Nordmark att > vara sj{lvst{ndigt eller att stanna i SCA,Inc.) utan om det > hederliga i att f|resl} detta p} det s{tt som baronparet har > gjort. Det vore ytterst tr}kigt om Nordmarks framtid skulle > g} fel v{g beroende p} att man gjort n}gon miss i proceduren, > som SCA-Incs v{nner lyckas utnyttja till att hetsa upp folk > med beskyllningar om kupper eller mygel. Men det hela r=F6r sig ju om ett ganska mygel- och kuppartat f=F6rfarande! Liksom Petarc =E4r jag mycket besviken; =E4ven om jag varit kritisk mot _hu= r_=20 det hela g=E5tt till har jag velat v=E4nta med att fatta st=E5ndpunkt i=20 sakfr=E5gan tils jag visste vad jag hade att fatta st=E5ndpunkt om. Jag har= =20 tyv=E4r inte blivit lugnad. Av Sparren f=E5r man intrycket att alla andra= =20 sedan l=E4nge visste, och att bara formalia =E5terst=E5r; Sparren har =F6ve= rg=E5tt=20 till DSN, etc. Och jag =E4r (o)heligt f=F6rbannad =F6ver att det hela tydli= gen=20 =E4r avgjort utan att vi i Holmrike (Nordmarks st=F6rsta kanton!) inte ens= =20 blivit informerade, =E4n mindre tillfr=E5gade. /UlfR Name: Paer K.G. Leijonhufvud Oh, *practice*. I don't mind=20 Email: Par.Leijonhufvud@labtek.ki.se *practising*. So long as we Voice: +46-(0)8-758 8459 (home) don't have to do it for real. usps://Sweden/18331/Taby/Nasbydalsvagen.8/Par.Leijonhufvud From nordmark-request Fri Jul 14 06:15:01 1995 Return-Path: Anna_Frimodig@ssco.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id GAA16956 for ; Fri, 14 Jul 1995 06:15:01 +0200 Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id GAA17545; Fri, 14 Jul 1995 06:20:32 +0200 From: Anna_Frimodig@ssco.se (Anna Frimodig) Reply-To: Anna_Frimodig@ssco.se To: nordmark@ludd.luth.se Subject: ytterligare svar (skrivfel...) Date: 14 Jul 1995 06:06:15 GMT Message-Id: <2602172382.92940211@ssco.se> Organization: ssco Status: RO God morgon alla glada debatt|rer. William har svarat mig med ett l{ngre inl{gg. F|r att tillm|tesg} {ven UlfR har jag valt att stryka lite i texten, ni kan ju l{sa hans original om ni vill ha hela! Jag har ocks} f|rs|kt h}lla mina kommentarer korta. William. -Jag h}ller med dig: det h{r {r ett beslut som vi b|r fatta tillsammans. Tora: -Ja W: -Jag tycker ocks} att det borde h}llas en omr|stning ut|ver den budkavle som redan g}tt runt. Helst en s} demokratisk omr|stning som alls g}r att }stadkomma i en f|rening d{r "medlemskap" konstitueras av att man g|r n}got f|r f|reningen, snarare {n av inbetalda pengar till den ena eller andra kassan. L}t oss kr{va en s}dan omr|stning i Visby! T: -JAA! W: -Samtidigt tycker jag att baronparets initiativ har mottagits p} ett oh|viskt s{tt; det f|rsta som |ver huvud taget skrevs om det h{r p} NML var en anklagelse om "kupp" och att en _liten_ grupp f|rs|kte "ta" Nordmark f|r att stj{la baroniets kassa. T: -Jag vet inte om det handlar om kassan, men som det framstod i tidningen s} k{nns det kuppartat, eftersom }tminstone inte vi i Homrike f}tt yttra oss. W: -Vidare har vi h{r n}gra personer som inte {r ett dyft intresserade av fakta, utan bara av att med alla medel misst{nkligg|ra och sv{rta ned baronparets initiativ. D{rmed inte sagt att detta initiativ {r h|jt |ver all kritik eller att alla som st{ller sig fr}gande {r banditer! T: - Ja, f|rmodligen {r ingen vit eller svart rakt igenom. W: -Men somliga har f|rst deklarerat att de inte t{nker respektera majo- ritetsbeslut, sedan har samma personer angripit initiativet f|r att det inte {r tillr{ckligt demokratiskt.... Om man inte kan f} Nordmark att stanna i SCA med sakargument som r|r vad som {r b{st f|r v}r framtid, s} tar man till smutskastning. Nu g{ller det att f} folk att k{nna sig |verk|rda, f|r blir de tillr{ckligt arga p} baronparet, eller om de kan |vertygas om att baronparet {r tillr{ckligt skurkaktiga, s} kanske folk {ndrar sig och vill stanna i SCA d{rf|r att alternativet inte l{ngre {r trov{rdigt. Det {r politisk taktik vi ser h{r, och den b|r kritiseras precis lika h}rt som varje demokratibrist man hittar i baronparets initiativ. Tora: - Som ovan, ingen {r v{l inte helt svart eller vit, men tyv{rr {r det ju Baronparet som har handlat i g{rning och det {r det som folk reagerar p} mest. Jag har hela tiden f|rs|kt h}lla mig neutral och inv{nta vad som ska h{nda. Se mina tidigare inl{gg om att ta det lugnt osv. Men n{r jag fick h|ra att det stod i Sparren att saken skulle vara klar redan, utan att ha f}tt chansen att tycka till, d} m}ste jag medge att det bidrog till att jag s}g "svensksidan" negativt p} grund av dess agerande. Jag tycker att baronparet borde ha varit {nnu noggrannare med den demokratiska processen, och inte |ppnat sig f|r den h{r sortens kritik. Inte f|r att det skulle ha gjort n}gon skillnad f|r dem som inte tror p} f|reningsdemokrati, f|rst}s, utan bara l}tsas g|ra det f|r att reta upp andra. Tora: -Kan n}gon vara sn{lloch definiera vad som h{r menas med demokrati?! Det {r ett f|rf{rligt luddigt begrepp som g}r att v{nda i den riktning man sj{lv |nskar tolka det. Det tycker jag vore en viktig del av den h{r fortsatta debatten. H{lsningar Tora From nordmark-request Fri Jul 14 06:18:01 1995 Return-Path: parlei@ki.se Received: from ki.se (mbox.ki.se [130.237.207.77]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id GAA16968 for ; Fri, 14 Jul 1995 06:18:01 +0200 Received: by ki.se id AA24462 (5.67a/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Fri, 14 Jul 1995 06:17:47 +0200 Date: Fri, 14 Jul 1995 06:17:46 +0200 (METDST) From: Par Leijonhufvud labtek Subject: Re: Re: skrivfel i debatten Cc: nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: <199507132055.WAA03259@groucho.csd.uu.se> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Status: RO On Thu, 13 Jul 1995 vader@csd.uu.se wrote: > Jag tycker ocks} att det borde h}llas en omr|stning ut|ver den budkavle > som redan g}tt runt. Helst en s} demokratisk omr|stning som alls g}r > att }stadkomma i en f|rening d{r "medlemskap" konstitueras av att man > g|r n}got f|r f|reningen, snarare {n av inbetalda pengar till den ena > eller andra kassan. L}t oss kr{va en s}dan omr|stning i Visby! Ja, fast problemet med alla de som _inte_ =E4r i Visby kvarst=E5r tyv=E4r. > Men somliga har f|rst deklarerat att de inte t{nker respektera majo- > ritetsbeslut, sedan har samma personer angripit initiativet f|r att > det inte {r tillr{ckligt demokratiskt. Att detta {r en sj{lvmots{gelse > tycks de inte ha fattat. Jag tolkar det som att diskussionen sedan Snarare tolkar jag det s=E5 att vi ifr=E5gas=E4tter majoritetens r=E4tt att= riva=20 s=F6nder det SCA-baroni som vi har. G=E5 g=E4rna ur och starta n=E5got nytt= , men=20 l=E5t oss som vill stanna g=F6ra det utan att okv=E4da oss (utbrytare, etc)= .=20 Och jag _v=E4grar_ att l=E5ta n=E5gon majoritet eller minoritet diktera om = _jag_=20 skall g=E5 ur en f=F6rening eller inte. /UlfR Name: Paer K.G. Leijonhufvud Oh, *practice*. I don't mind=20 Email: Par.Leijonhufvud@labtek.ki.se *practising*. So long as we Voice: +46-(0)8-758 8459 (home) don't have to do it for real. usps://Sweden/18331/Taby/Nasbydalsvagen.8/Par.Leijonhufvud From nordmark-request Fri Jul 14 09:13:26 1995 Return-Path: fredrik.kurtson@allgon.se Received: from mn3.swip.net (mn3.swip.net [192.71.180.33]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id JAA17760 for ; Fri, 14 Jul 1995 09:13:25 +0200 From: fredrik.kurtson@allgon.se Received: by mn3.swip.net with UUCP (8.6.8/2.01) id JAA21751; Fri, 14 Jul 1995 09:11:28 +0200 Message-ID: <199507140711.JAA21751@mn3.swip.net> Date: Fri, 14 Jul 1995 9:10:11 +0100 To: mjl@rational.com, nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: Re: Nordmark debate X-Mailer: TFS Gateway V210U0469M Status: RO You don't think that if the other group, the non SCA, have a very good reputation, people might come just because they know that they would have a great time? Well, actually, it's they that misses something nice. /Archibald Swanston of Seaboruogh From nordmark-request Fri Jul 14 09:40:14 1995 Return-Path: mjl@Rational.COM Received: from rational.com (rational.com [130.213.1.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id JAA17891 for ; Fri, 14 Jul 1995 09:40:13 +0200 Received: from igor.Rational.COM (igor.rational.com [89.64.2.102]) by rational.com (8.6.9/8.6.9) with SMTP id AAA07391 for ; Fri, 14 Jul 1995 00:41:58 -0700 Received: from hawk.rational.com by igor.Rational.COM (4.1/smh-1.0) id AA15369; Fri, 14 Jul 95 00:40:10 PDT Received: from mars.rational.com (mars_output [89.64.34.5]) by hawk.rational.com (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id AAA21016 for ; Fri, 14 Jul 1995 00:40:08 -0700 From: Matthew Larsen Received: (from mjl@localhost) by mars.rational.com (8.6.9/) id AAA25299 for nordmark@ludd.luth.se; Fri, 14 Jul 1995 00:40:07 -0700 Date: Fri, 14 Jul 1995 00:40:07 -0700 Message-Id: <199507140740.AAA25299@mars.rational.com> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: Re: Nordmark debate Status: RO >You don't think that if the other group, the non SCA, have a very good >reputation, people might >come just because they know that they would have a great time? This seems to be turning into a longer discussion than I intended... In short, I think that some will come anyway (like Rusty, who's been here and knows the folks are fun). But mostly, no. Not many SCA people go to Markland or Acre events in the US; not because they aren't fun, but because people mostly go to have fun with people they know. It's my experience that people in the SCA feel they have some attachment or kinship to others in the SCA, even if they've never met them. But, in general, that doesn't extend to other reenactment groups. >Well, actually, it's they that misses something nice. Certainly true, but don't you think that the Swedish people at the event lose something too? I really didn't intend this to get so long and involved. My point is just that this is one area where Nordmark will lose something if this split happens. Whether it's an important loss, each person will have to decide for themselves. Geoffrey Mathias mjl@rational.com From nordmark-request Fri Jul 14 09:44:37 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id JAA17920 for ; Fri, 14 Jul 1995 09:44:36 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA03676; Fri, 14 Jul 95 09:45:28 +0200 Subject: Re: Budkavlen To: jannis@sth.carta.se Cc: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Fri, 14 Jul 95 09:44:24 +0200 Message-Id: <950714.094424.25031@macpost.lu.se> Status: RO Petrc, thank you for your sane attitude; we need more of that. >The idea with representatives has sprung from the simple fact of >administrating 2-300 people at the same time, at the same meeting, but I >thought that was half the idea with doing this at Wisby. If not, we should >just have a poll during september. Everybody won't be in Visby. Everybody hasn't had a chance to take part in the selection of representatives (VACATION time, y'know...). There most certainly *should* be a poll, and September is the earliest reasonable date. >Post Scriptum >I'm still holding out on one thing, there will not be two structures in >Sweden with the same orders, titles, names, etc. > >Never, ever, ever, et cetera ad infinitum. I certainly agree on that one. If we end up having two structures in Sweden (and I think it's inevitable under the circumstances), one of them will be within the SCA and the other one outside. The rest (orders, names, titles...) follows as a consequence of that. /Catrin Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Fri Jul 14 13:45:46 1995 Return-Path: mjl@Rational.COM Received: from rational.com (rational.com [130.213.1.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id NAA19037 for ; Fri, 14 Jul 1995 13:45:44 +0200 Received: from igor.Rational.COM (igor.rational.com [89.64.2.102]) by rational.com (8.6.9/8.6.9) with SMTP id EAA09215 for ; Fri, 14 Jul 1995 04:47:30 -0700 Received: from hawk.rational.com by igor.Rational.COM (4.1/smh-1.0) id AA16551; Fri, 14 Jul 95 04:45:41 PDT Received: from mars.rational.com (mars_output [89.64.34.5]) by hawk.rational.com (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id EAA21724 for ; Fri, 14 Jul 1995 04:45:38 -0700 From: Matthew Larsen Received: (from mjl@localhost) by mars.rational.com (8.6.9/) id EAA25618 for nordmark@ludd.luth.se; Fri, 14 Jul 1995 04:45:39 -0700 Date: Fri, 14 Jul 1995 04:45:39 -0700 Message-Id: <199507141145.EAA25618@mars.rational.com> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: Budkavlen Status: RO William wrote: >Det {r extra synd d{rf|r att 95% av diskussionen i detta forum >inte handlat om sakfr}gan (om det {r b{ttre f|r Nordmark att >vara sj{lvst{ndigt eller att stanna i SCA,Inc.) utan om det >hederliga i att f|resl} detta p} det s{tt som baronparet har >gjort. Huh? If I understand correctly, the group you and the Baron and others want to start is supposed to be exactly like the SCA except that it will democratic and will follow the rules in the original set of principality laws. And most of the discussion has centered the principality petition or democracy (the absence or presence of it in the SCA, the reform movement, democracy in general). It seems to me to be of interest whether or not the Baron is acting in a democratic way with this movement, since one of the main claims is that the new organization will be more democratic. So far, it doesn't seem more democratic to _me_. If there are other reasons why it would be better to be separate from the SCA, let me know what they are. I'm willing to discuss them, too. As I've said before, I don't consider the SCA perfect, and I'm interested in hearing about better ideas. And I've certainly been offering my opinions on why I think it's better for Nordmark to stay in the SCA. I think that Nordmark would gradually lose touch with the community the SCA provides, and I think that would be a loss for both sides. I don't think it's a pity that 95% of the discussion has centered on these things. Geoffrey Mathias mjl@rational.com From nordmark-request Fri Jul 14 13:48:02 1995 Return-Path: Jonas.Degerstrom@RD.riksdagen.se Received: from nic.tip.net (nic.tip.net [192.36.73.4]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id NAA19058 for ; Fri, 14 Jul 1995 13:48:01 +0200 From: Jonas.Degerstrom@RD.riksdagen.se Received: from unigate (unigate.tip.net [192.36.73.61]) by nic.tip.net (8.6.9/8.6.5) with ESMTP id NAA25234 for ; Fri, 14 Jul 1995 13:47:44 +0200 X400-Received: by /PRMD=tipnet/ADMD=400net/C=se/; Relayed; Fri, 14 Jul 1995 11:04:43 +0200 X400-Received: by mta unigate.tip.net in /PRMD=tipnet/ADMD=400net/C=se/; Relayed; Fri, 14 Jul 1995 11:04:43 +0200 X400-Received: by /ADMD=400NET/C=SE/; Relayed; Fri, 14 Jul 1995 11:10:40 +0200 X400-Received: by /PRMD=RIKSDAGEN/ADMD=400NET/C=SE/; converted (ia5-text); Relayed; Fri, 14 Jul 1995 12:10:17 +0200 Date: Fri, 14 Jul 1995 12:10:17 +0200 X400-Originator: Jonas.Degerstrom@RD.riksdagen.se X400-Recipients: NORDMARK@LUDD.LUTH.SE X400-MTS-Identifier: [/PRMD=RIKSDAGEN/ADMD=400NET/C=SE/;01611141705991/200151@BULL] X400-Content-Type: P2-1984 (2) Content-Identifier: C00007906(/+Y' Message-ID: <"71011141705991/227163 MRX*"@MHS> To: NORDMARK@LUDD.LUTH.SE (Receipt Notification Requested) Subject: Nordmark Status: RO Tillhor "Sparren" redan det "nya" Nordmark ? Efter att ha last Baronen/nessans "frihetsdeklaration" etc.etc sa kan man tanka sig att de har fatt sitt sagt, men icke! Resten av "Sparren" behandlar bara amnen som hor till "Kungariket" Nordmark. Allt detta fore tinget i Wisby. Fraga : Anser sig anhangarna av det "nya" Nordmark att "Sparren" redan tillhor dem eller ? Bor inte Baronen/nessan abdikerat innan de och deras anhangare drog igang hela den har processen, kanske satt igang sin forening vid sidan av SCA och sedan skickat ut inbjudningar till Nordmarks folk var och en for sig. Det kanske skulle forhindrat en liten del allt det onda blod ,som faktiskt skapats av allt det har. For ovrigt skall jag aka ned till Wisby och ha precis lika kul som Giles, kanske inte bli lika overforfriskad som honom, men anda. /EDMUND OF DEWSBURY jonas.degerstrom@riksdagen.se From nordmark-request Fri Jul 14 17:24:03 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id RAA20466 for ; Fri, 14 Jul 1995 17:24:02 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id RAA12161; Fri, 14 Jul 1995 17:24:01 +0200 Date: Fri, 14 Jul 1995 17:24:01 +0200 Message-Id: <199507141524.RAA12161@groucho.csd.uu.se> To: NORDMARK@ludd.luth.se In-reply-to: <"71011141705991/227163 MRX*"@MHS> (Jonas.Degerstrom@RD.riksdagen.se) Subject: Re: Nordmark Status: RO Eftersom Nordmarks framtid just nu ligger i v}gsk}len och ingen vet vad som kommer att ske, tycker jag att det b{sta {r att frysa alla pengar s} att varken reformsidan eller SCA,Inc.-sidan kan anv{nda Nordmarks pengar, f|rr{n saken avgjorts med omr|stning. S}dan kan l{mpligen ske vid det allm{nna m|te som styrelsen beslutat samman- kalla den 16 september. Det betyder kanske att ett nummer av Sparren inte kommer ut eller blir f|rsenat, men det torde vara b{ttre {n att just nu tills{tta en ny kr|nik|r och k|ra vidare. Dessutom finns r{tt lite att skriva om f|rr{n vi vet om Nordmark existerar efter Visby och i vilken form. Allts}, inga fler Sparrar f|rr{n vi har fattat beslut. William de Corbie From nordmark-request Fri Jul 14 17:52:50 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id RAA20645 for ; Fri, 14 Jul 1995 17:52:49 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA15515; Fri, 14 Jul 95 17:53:45 +0200 Subject: Re: Nordmark To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Fri, 14 Jul 95 17:52:40 +0200 Message-Id: <950714.175240.25508@macpost.lu.se> Status: RO >... ... Dessutom finns >r{tt lite att skriva om f|rr{n vi vet om Nordmark existerar efter >Visby och i vilken form. > >Allts}, inga fler Sparrar f|rr{n vi har fattat beslut. > >William de Corbie Va? Det {r just nu som Sparren beh|vs! Den r}dande r|ran beror inte p} f|r mycket skrivet material, utan f|r lite. "Det finns n}got viktigt att diskutera! Stryp pengarna till informationen!" [r det det som {r meningen? Jag skulle snarare vilja se ett extranummer av Sparren med f|rslagsvis Petrc Monomachos som redakt|r (om han {r galen nog att f|rklara sig villig; han verkar annars synnerligen vettig), och med inl{gg fr}n b}da sidorna. N}gon erfaren kr|nik|r borde ta hand om den tekniska sidan - annars kan jag st{lla upp. Ge dem som *inte* har tillg}ng till Internet en chans att ta del av debatten, s} att de f}r lite mera bakgrund till det de ska r|sta om. F|r |vrigt m}ste en r{ttvisande allm{n omr|stning ske per post, inte p} ett m|te d{r stora delar av befolkningen inte har m|jlighet/r}d/tid att vara med. De flesta har ett liv utanf|r SCA som faktiskt kan hindra dem fr}n att f|rflytta sig |ver halva Sverige hur ofta som helst. /Catrin Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Fri Jul 14 23:25:07 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:ralph@astro.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id XAA22895 for ; Fri, 14 Jul 1995 23:25:07 +0200 Received: from nastol.astro.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA12159; Fri, 14 Jul 95 23:26:04 +0200 Received: by nastol.astro.lu.se(1.38.193.4/16.2) id AA17847; Fri, 14 Jul 1995 23:25:09 +0200 From: Ralph Snel Message-Id: <9507142125.AA17847@nastol.astro.lu.se> Subject: Re: Nordmark To: nordmark@ludd.luth.se Date: Fri, 14 Jul 95 23:25:08 METDST In-Reply-To: <950714.175240.25508@macpost.lu.se>; from "Janna.Spanne@kansli.lth.se" at Jul 14, 95 5:52 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] Status: RO > F|r |vrigt m}ste en r{ttvisande allm{n omr|stning ske per post, > inte p} ett m|te d{r stora delar av befolkningen inte har > m|jlighet/r}d/tid att vara med. De flesta har ett liv utanf|r SCA > som faktiskt kan hindra dem fr}n att f|rflytta sig |ver halva > Sverige hur ofta som helst. Ja, s} ska det g} till. Problemet {r att man inte vet vem som ska f} r|stsedel: SCA Inc medlemmar, SKA Nordmark medlemmar, SKA lokalgrupper, men hur {r det med alla dom andra som bara {r aktiva utan att ha n}t medlemskap? En sak jag har funderat |ver: vad h{nder om "vi" bara g|r som vi vill, utan att starta n}n annan f|rening. Vi {r fortfarende SCA (inte Inc), vi leker samma lek, vi kallar oss f|r SCA, men vi lyder inte Inc, mao: vi forts{tter med lagarna som vi vill ha dom, vi kallar oss f|r furstendome om det finns tillr{ckligt med st|d fr}n olika h}ll, vi annonserar v}ra evenemang i Dragons Tale, vi anst{ller dom som vi vill ha som drots och marsk, men vi skiter i alla regler som vi inte tycker om och har stora problem med just nu. Vad kan Incen g|ra, utom att f|rhindra oss fr}n annonsera i DT och kanske ta bort f|rs{kringen f|r v}ra evenemang? D} {r vi fortfarende SCA i sj{len, s} ingen utl{nning kan ha problem med det. Samma med utm{rkelser, man beh|ver inte vara Inc medlem f|r att f} dem, om jag {r up-to-date med de senaste {ndringarna... Ralph/Klodvik From nordmark-request Sat Jul 15 00:17:14 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id AAA23120 for ; Sat, 15 Jul 1995 00:17:14 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id AAA12808; Sat, 15 Jul 1995 00:17:11 +0200 Date: Sat, 15 Jul 1995 00:17:11 +0200 Message-Id: <199507142217.AAA12808@groucho.csd.uu.se> To: Nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <950714.175240.25508@macpost.lu.se> (Janna.Spanne@kansli.lth.se) Subject: Re: Nordmark Status: RO Catrin skrev: >Va? Det {r just nu som Sparren beh|vs! Den r}dande r|ran beror inte >p} f|r mycket skrivet material, utan f|r lite. >"Det finns n}got viktigt att diskutera! Stryp pengarna till >informationen!" [r det det som {r meningen? Det var inte alls vad jag menade. D{remot tycker jag att: 1. I nuvarande l{ge vet vi ju att f|reningen kommer att spricka och att det finns tv} riktningar som b}da g|r anspr}k p} att vara Nordmark. Exakt hur f|rdelningen mellan dessa sidor ser ut vet vi d{remot inte. D} uppst}r f|ljdfr}gor som r|r {gande- r{tten till Nordmarks pengar. Jag tycker att det skulle se mycket misst{nkt ut om de som nu l{mnar SCA,Inc. skulle ge ut fler Sparrar med Nordmarks pengar, innan ett medlemsm|te avgjort vilken f|rening som {ger och kontrollerar pengarna. Lika m{rkligt skulle det vara om en av SCA,Inc. hastigt utn{mnd kr|nik|r nu drev tidningen vidare med pengar som tillh|r SKA-Nordmark, med tanke p} att mycket tyder p} att SKA-Nordmark l{mnar SCA,Inc. 2. Du s{ger dels att vi beh|ver diskutera saker, dels att det beh|vs information. Ska n{sta nummer bli ett debattnummer? Hur ska man i s} fall kunna bem|ta debattartiklar eller eventuella sakfel som kan f|rekomma, n{r maximalt ett nummer hinner komma ut f|re Visby? Om tidningen ska inneh}lla information, vem {r det d} som har n}gon s}dan att ge? Det kan precis lika g{rna bli _desinformation_ som skapar {nnu st|rre f|rvirring i detta l{ge d} vi uppenbarligen har fundamentalt olika uppfattningar om verklighetens beskaffenhet. >F|r |vrigt m}ste en r{ttvisande allm{n omr|stning ske per post, >inte p} ett m|te d{r stora delar av befolkningen inte har >m|jlighet/r}d/tid att vara med. Jag har funderat mycket p} det d{r. Mitt resonemang ser ut s} h{r: 1. Baronparet och m}nga andra kommer under alla omst{ndigheter att l{mna SCA,Inc. ]ter andra kommer under alla omst{ndigheter att st} kvar i SCA,Inc. inte bara som individer, utan de {mnar driva verksamheten vidare i f|reningsform. Allts} kommer det att finnas tv} f|reningar efter Visby oavsett vad som s{gs och g|rs nu. 2. I den situationen har majoriteten vid Tinget i Visby allts} begr{nsad effekt. Splittringen {r redan ett faktum. Den fr}ga som }terst}r att avg|ra {r vem som ska kontrollera SKA-Nordmarks egendom efter splittringen, om n}gon form av uppdelning ska ske s} som Morgan f|reslagit eller om majoriteten ska ta allt. 3. D{rf|r {r det _viktiga_ beslutet inte fr{mst det som sker vid Tinget i Visby (fast det {r naturligtvis viktigt att s} m}nga som m|jligt kommer dit) utan det som sker vid SKA-Nord- marks medlemsm|te den 16 september. Den omr|stningen m}ste ske utan att minsta skugga faller |ver den demokratiska pro- cessen. D} tycker jag att en postr|stning kan vara p} sin plats, s} att verkligen alla f}r g|ra sina r|ster h|rda. Fast d} blir det f|rst}s {nd} inte _alla_ eftersom bara medlemmar i SKA- Nordmark har r|str{tt enligt stadgarna. Ny information: Jag har nyss varit i telefonkontakt med baron Erik f|r att fr}ga honom om fler detaljer r|rande resultatet av budkavlen. N}got som inte framkommit tidigare {r att alla de grupper som r|stat och besvarat budkavlen _har_ f}tt tag p} mer {n h{lften av sina med- lemmar, och bland dessa har en praktiskt taget total enighet r}tt. Situationen {r att {ven om _samtliga_ som man _inte_ fick tag p} skulle r|stat nej, skulle det {nd} funnits majoritet i alla dessa grupper f|r att l{mna SCA,Inc. Denna stora enighet {r orsaken till att baronparet redan nu r{knar Nordmarks exodus som ett faktum. William de Corbie From nordmark-request Sat Jul 15 03:06:34 1995 Return-Path: unicorn@csd.uu.se Received: from kobra.csd.uu.se (kobra.csd.uu.se [130.238.16.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id DAA23947 for ; Sat, 15 Jul 1995 03:06:33 +0200 Received: (from unicorn@localhost) by kobra.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id DAA11166; Sat, 15 Jul 1995 03:06:31 +0200 Date: Sat, 15 Jul 1995 03:06:31 +0200 From: Vicki Schalin Message-Id: <199507150106.DAA11166@kobra.csd.uu.se> To: NORDMARK@ludd.luth.se In-reply-to: <199507141524.RAA12161@groucho.csd.uu.se> (vader@csd.uu.se) Subject: Re: Nordmark Status: RO William tyckte att Sparren skulle tystna tills vi best{mt vart Nordmark ska g}, eller tid och plats f|r att r|sta om saken. Det tycker inte jag! Det vore alldeles f|r grymt f|r dem vars enda informationsk{lla Sparren {r! Munkavle skulle det kunna tolkas som. Nej, mitt f|rslag {r snarare att l}ta kommande Sparrar inneh}lla mycket information om just denna diskussion. Om man {r orolig att endast ena sidan skulle f} tillg}ng till Sparren (eftersom kr|nik|ren verkar pro-split) s} kan man v{l tilldela de b{gge parterna lika mycket utrymme i kommande Sparrar s} att alla f}r lika mycket plats att f|ra fram sin sak p}. Framf|rallt f}r alla l{sare lika chans att ta del av parternas argument. *VI* h{r p} n{tet {r lyckligt lottade, men gl|m ej alla de som inte har denna ({nd} ganska) unika f|rm}n. Dessa beh|ver minst lika mycket info som vi, och {nnu har de bara sett ena sidans argument... En del av demokratibegreppet (som Tora efterlyste) {r v{l {nd} att alla ska ha (lika) chans att argumentera f|r sina ide'er. Jag anser mitt f|rslag renh}rigt, och, tja, varf|r inte: ridderligt! Deirdre ps: aprop} kr|nik|rer h|rde jag ett rykte som sa att Morgan skulle ge ut Sparren f|r Nordmark-SCA inc. Han och v}r nuvarande kr|nik|r kanske kan samsas om att ge ut n}gra nummer...:-) From nordmark-request Sat Jul 15 03:55:55 1995 Return-Path: unicorn@csd.uu.se Received: from kobra.csd.uu.se (kobra.csd.uu.se [130.238.16.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id DAA24418 for ; Sat, 15 Jul 1995 03:55:54 +0200 Received: (from unicorn@localhost) by kobra.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id DAA11925; Sat, 15 Jul 1995 03:55:54 +0200 Date: Sat, 15 Jul 1995 03:55:54 +0200 From: Vicki Schalin Message-Id: <199507150155.DAA11925@kobra.csd.uu.se> To: NORDMARK@ludd.luth.se In-reply-to: <199507142217.AAA12808@groucho.csd.uu.se> (vader@csd.uu.se) Subject: Re: Nordmark Status: RO William skrev p} slutet av sitt inl{gg att : *** Ny information: Jag har nyss varit i telefonkontakt med baron Erik f|r att fr}ga honom om fler detaljer r|rande resultatet av budkavlen. N}got som inte framkommit tidigare {r att alla de grupper som r|stat och besvarat budkavlen _har_ f}tt tag p} mer {n h{lften av sina med- lemmar, och bland dessa har en praktiskt taget total enighet r}tt. Situationen {r att {ven om _samtliga_ som man _inte_ fick tag p} skulle r|stat nej, skulle det {nd} funnits majoritet i alla dessa grupper f|r att l{mna SCA,Inc. Denna stora enighet {r orsaken till att baronparet redan nu r{knar Nordmarks exodus som ett faktum. *** Hum... Praktiskt taget alla av mer {n h{lften av grupperna... Men om samtliga av alla andra + Aros + Holmrike (hypotetiskt, allts} :-) r|star nej ? Hur faller majoriteten d}?? Nu undrar jag en annan sak. Har alla grupperna f}tt budkavlen p} papper och kunnat l{sa den, eller har de f}tt en muntlig f|rfr}gan genom Baronparets telefonkontakt med gruppdrotsen? Vet alla vad de r|stade om *innan* de r|stade? Finns det n}gon h{r p} n{tet som {r med i en s}dan grupp som haft omr|stning och som sj{lv varit n{rvarande vid denna omr|stning??? ] s} funderar jag |ver en annan sak. En av orsakerna till splitten {r att vi inte f}r beh}lla v}ra favoriter i lagarna, t ex f|rk{mpeide'n. D} trodde jag att det fria Nordmark (skilt fr}n SCA inc) skulle ta chansen att anv{nda dessa delar av lagen. Dvs ha en tor- nering eller kalligrafit{vling eller l{sa in{lvor i en d|d fisk eller.....p} annat piffigt s{tt utse kr|nta personer. Men n{stan det f|rsta som h{nder i Wisby {r att folket pl|tsligt ska *v{lja* Kung och Drottning! Oops... Detta *innan* folket har hunnit samlas till den f|rsta Riksdagen d{r jag trodde att alla lagar och s}dant skulle best{mmas, t ex genom demokratisk omr|stning... Po{ngen med splitten var v{l att folket skulle f} best{mma sj{lva hur |verhuvudena skulle utses, men {ven detta verkar redan vara best{mt! Och kom nu inte och s{g att det m}ste finnas en Kung/Drottning under tiden, jag {r alldeles s{ker p} att en vald Riksmarskalk, Drots eller vad det nu kan heta kan h}lla i tr}darna tills f|rsta Riksdagen... Om man ser det hela fr}n det Fria Nordmarks sida s} {r ju F|rsta Kungen och Drottningen ganska hederv{rda och historiska personer och inget som man ska hasta fram f|r att det p} n}got s{tt verkar br}ttom. Tycker jag. /Lady Deirdre From nordmark-request Sat Jul 15 10:15:15 1995 Return-Path: Anna_Frimodig@ssco.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA26153 for ; Sat, 15 Jul 1995 10:15:15 +0200 Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id KAA23563; Sat, 15 Jul 1995 10:20:48 +0200 From: Anna_Frimodig@ssco.se (Anna Frimodig) Reply-To: Anna_Frimodig@ssco.se To: nordmark@ludd.luth.se Subject: om vi ska vara svenska... Date: 15 Jul 1995 09:50:56 GMT Message-Id: <3328311197.98930895@ssco.se> Organization: ssco Status: RO Jag f}r en s} konstig k{nsla av det som h{nder i Nordmark nu. Vad {r det egentligen folk vill. Ja, inte de som villha det som f|rr, det vet jag hur det {r, p} gott och ont, men den h{r utbrytningen? Vill ni som grupp verkligen ha det likadantsom f|rr? Jag har st{llt upp p} att SCA {r en feodal f|rening med en f|rankring i nordeuropas medeltid. Men om vi ska vara svenska, varf|r inte vara det? Vi hade inte den europeiska formen av feodalism, vi hade valkungarike, vi hade en stark borgarklass som styrde st{derna, pr{sterskap (det g}r v{l bra utan inc.?)och b|nder. Vi hade inte det franska tredje st}ndet som stod utanf|r det mesta, {ven om det fanns de som f|ll utanf|r v}ra fyra st}nd (men de tillh|r inte min dr|m..). Om ni ska beh}lla alla titlar och allt krams fr}n inc.-tiden s} {r det v{l ytterst meningsl|st att g|ra alla uppr|rad och krossa folks dr|mmar? Nej, ska det ske, s} m}ste det ske ordentligt, annars kanske jag startar en riktig svensk medeltidsf|rening, vem vet! Tora From nordmark-request Sat Jul 15 10:15:17 1995 Return-Path: Anna_Frimodig@ssco.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA26156 for ; Sat, 15 Jul 1995 10:15:16 +0200 Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id KAA23570; Sat, 15 Jul 1995 10:20:49 +0200 From: Anna_Frimodig@ssco.se (Anna Frimodig) Reply-To: Anna_Frimodig@ssco.se To: nordmark@ludd.luth.se Subject: om Sparren Date: 15 Jul 1995 10:02:26 GMT Message-Id: <651229.99002973@ssco.se> Organization: ssco Status: RO Om Sparren. Jag {r |vertygad om att vi m}ste ha en sparre. Den s} h|gt |nskade, {nnu ej definierade demokratin m}ste kr{va att de utanf|r n{tet f}r riklig info. F|rslag: * Kr{v en neutral kr|nik|r! * Ge varje lokaldrots en halv sida att redog|rqa f|r hur omr|stnigen gick till i deras distrikt (som Deirdre efterlyste) * Ge varje "sida" en till tv} sidor att f|ra politik p}. * Ge g{rna n}got alternativ (som en ny svensk f|rening) en sida att presentera alternativ p}. * Se till att alla som skriver debatt blir besvarade i samma nummer, s}att det inte uppst}r missf|rst}nd om vad som h{nder. (Dvs kr{v en neutral kr|nik|r och en fri press). * S{nd ut en r|stsedel till alla som har Sparren, men se till att de som verkar f|r SCA utan att vara betalande (de som vi allts} har sv}rt att s{ga om de ska f} vara med och r|sta eller inte) f}r tid att v{lja om de vill betala in en prenumeration innan, eller om de avst}r, d} har de sj{lva valt om de vill vara med och ta st{llning eller inte. Tja, f|rmodligen finns det mer att till{gga, men dett akanske kan bli en utg}ngspunkt i den fortsatta debatten. (L{nge leve punktuppst{llningen!) Tora PS Hittar ni ingen neutral kr|nik|r kan jag g|ra ett eller tv} nummer, om n}gon annan trycker och distribuerar. Jag vet ju inte {n var jag st}r, s} jag {r nog hyfsat neutral. Dessutom skulle jag aldrig ge n}gon er utrymme {n den andra! DS From nordmark-request Sat Jul 15 13:15:44 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id NAA26574 for ; Sat, 15 Jul 1995 13:15:44 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id NAA13690; Sat, 15 Jul 1995 13:15:43 +0200 Date: Sat, 15 Jul 1995 13:15:43 +0200 Message-Id: <199507151115.NAA13690@groucho.csd.uu.se> To: NORDMARK@ludd.luth.se In-reply-to: <199507150106.DAA11166@kobra.csd.uu.se> (message from Vicki Schalin on Sat, 15 Jul 1995 03:06:31 +0200) Subject: Re: Nordmark Status: RO Jag {r allts} inte n}gon f|respr}kare av munkavle. D{remot kan man v{l konstatera att: 1. Om ytterligare en sparre ska komma f|re Visby s} m}ste det bli ett extranummer. Vill folk verkligen ha det? 2. Oavsett hur m}nga sparrar vi ger ut f|re Visby eller f|re SKA- m|tet den 16 september, blir det ett ytterst begr{nsat antal personer som i praktiken f}r m|jlighet att yttra sig d{r. En tidning {r s{llan eller aldrig ett demokratiskt forum, utan det {r s}dana som jag och Morgan m fl som dominerar (vi borde kanske bilda gaphalsarnas gille? :-).) 3. Med tanke p} vad som f|revarit p} NML {r risken f|r desinformation t{mligen stor -- och med desinformation menar jag d} inte }sikter om vad som {r b{st f|r Nordmark, utan felaktiga och vilseledande sakuppgifter. N{r bara en tidning hinner komma ut f|re beslutet, kan man ljuga hur mycket man vill eftersom den andra sidan inte hinner bem|ta det. Om det {r en saklig debatt man efterlyser s} {r Silversparren inte det b{sta forumet just nu. 4. Det som nu beh|ver finansieras av Nordmarks kassa {r inte n}gra extra silversparrar utan fr{mst information inf|r SKA-m|tet den 16 september. Det beh|vs ett p}pekande om hur man motionerar, hur man r|star osv. \vertalningsf|rs|k i den ena eller andra rikt- ningen tycker jag d{remot att de b}da sidornas f|respr}kare f}r betala sj{lva. William de Corbie From nordmark-request Sat Jul 15 23:35:28 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id XAA28771 for ; Sat, 15 Jul 1995 23:35:28 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id XAA15316; Sat, 15 Jul 1995 23:35:27 +0200 Date: Sat, 15 Jul 1995 23:35:27 +0200 Message-Id: <199507152135.XAA15316@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <651229.99002973@ssco.se> (Anna_Frimodig@ssco.se) Subject: Re: om Sparren Status: RO Tora skrev: >...om vi ska vara svenska, varf|r inte vara det? Vi hade inte den >europeiska formen av feodalism, vi hade valkungarike, vi hade en >stark borgarklass som styrde st{derna, pr{sterskap (det g}r v{l >bra utan inc.?)och b|nder. >(...) >Nej, ska det ske, s} m}ste det ske ordentligt, annars kanske jag >startar en riktig svensk medeltidsf|rening, vem vet! D} kommer vi }ter till fr}gan om vad det {r som konstituerar SCA. Jag tror f|r min del att de flesta i Nordmark vill att leken ska best} som hittils -- dvs enligt Nordmarks speciella variant av SCA, som den var innan v}ra tr}kigheter b|rjade. Inom dessa ramar ryms m}nga olika dr|mmar, b}de ursvenska s}dana och mer kontinentalt-feodala. SCAs tradition blir den gemensamma grund vi st}r p}, med ett minimum av gemensamma regler som g|r att vi kan leka tillsammans. De enskilda lokalgrupperna kan inom denna ordning v{lja att organisera sig t{mligen fritt. Vill n}gon lokalgrupp vara en svensk stad fr}n 1500-talet med borgm{stare, gillen osv s} st}r det dem fritt. Vill en annan grupp vara 1100-tals-normander med total feodalism s} f}r de v{l vara det, allts} internt i sin egen grupp. S} l{nge deras evenemang inte utesluter andra SCAiter. William From nordmark-request Sat Jul 15 23:42:05 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id XAA28792 for ; Sat, 15 Jul 1995 23:42:05 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id XAA15324; Sat, 15 Jul 1995 23:42:04 +0200 Date: Sat, 15 Jul 1995 23:42:04 +0200 Message-Id: <199507152142.XAA15324@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <9507142125.AA17847@nastol.astro.lu.se> (message from Ralph Snel on Fri, 14 Jul 95 23:25:08 METDST) Subject: Re: Nordmark Status: RO Claudwick skrev: >En sak jag har funderat |ver: vad h{nder om "vi" bara g|r som vi vill, >utan att starta n}n annan f|rening. Vi {r fortfarende SCA (inte Inc), vi >leker samma lek, vi kallar oss f|r SCA, men vi lyder inte Inc. Genom att vara med i SCA,Inc. godk{nner vi som grupp de regler som g{ller d{r, inklusive BoDs makt. Jag tycker att det p} n}got vis skulle k{nnas ohederligt att officiellt bek{nna sig till detta om man samtidigt inte lever som man "l{r". Vad man m|jligen skulle kunnat g|ra {r att beh}lla SCA-Inc-baroniet Nordmark som en ren kuliss; vid alla evenemang finns d} ett litet inh{gnat omr}de med en skylt: "Evenemanget innanf|r detta rep h}lls av SCA, Inc." D{r inne sker i sj{lva verket bara s}dant som Corpora tvingar oss till, och ingen f{ster n}got avseende vid det. Runt omkring inh{gnaden {ger det egentliga evenemanget rum; d{r {r vi ett fursten- d|me och leker enligt v}ra egna traditioner. D{rmed reduceras Inc. till en pappersprodukt vars regler man lyder utan att det f}r n}gon st|rre inverkan p} leken. Men varf|r h}lla p} med s}dant? Redan nu r}der ju sedan l{nge en stor f|rvirring i Nordmark om vilken f|rening det egentligen {r som man {r medlem i. En l|sning enligt ovan skulle g|ra den f|r- virringen {nnu st|rre. Det {r b{ttre b}de f|r SCA som helhet och f|r oss att agera |ppet och tydligt. F|r |vrigt har en diskussion om Nordmarks exodus startat p} SCA- reformlistan. Hittills har de flesta kommentarerna d{r varit mycket positiva. En uttryckte gl{dje |ver att n}gon {ntligen f|rm}tt g|ra det som m}nga andra funderat p} men ingen hittills tordats: i handling g|ra klart f|r BoD hur liten betydelse de faktiskt har f|r SCA. Andra har sagt att de f|rv{ntar sig att h}lla kontakten med Nordmark och samarbeta som f|rut {ven om vi inte l{ngre tillh|r korporationen; man {r allts} beredd att acceptera oss som SCA-grupp {ven d}. De flesta har tyckt att vi sj{lvklart borde f} ha b}de tingsmakt och f|rk{mpar och allt annat vi |nskat oss, och kritiserat korporationen f|r att den inte tagit tillr{ckliga h{nsyn. William de Corbie From nordmark-request Sun Jul 16 02:18:10 1995 Return-Path: unicorn@csd.uu.se Received: from kobra.csd.uu.se (kobra.csd.uu.se [130.238.16.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id CAA29232 for ; Sun, 16 Jul 1995 02:18:10 +0200 Received: (from unicorn@localhost) by kobra.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id CAA03099; Sun, 16 Jul 1995 02:18:09 +0200 Date: Sun, 16 Jul 1995 02:18:09 +0200 From: Vicki Schalin Message-Id: <199507160018.CAA03099@kobra.csd.uu.se> To: NORDMARK@ludd.luth.se In-reply-to: <199507151115.NAA13690@groucho.csd.uu.se> (vader@csd.uu.se) Subject: Re: Nordmark Status: RO William p}pekar att det inte hinner komma mer {n p} sin h|jd en Sparre f|re Wisby. Han p}pekar ocks} att f|r f} personer kommer att hinna skriva i de/den tidning som kan ges ut. Han n{mner ocks} risken f|r snedvriden debatt eftersom "bara en tidning hinner komma ut f|re beslutet". Pekar inte alla dessa saker p} att VI HAR F\R BR]TTOM?!! Jag h}ller med Tora i hennes senaste (punktformiga) inl{gg, d{r stod mycket klokt. Jag h}ller inte med William i hans sista punkt d{r han s{ger att : ** 4. Det som nu beh|ver finansieras av Nordmarks kassa {r inte n}gra extra silversparrar utan fr{mst information inf|r SKA-m|tet den 16 september. Det beh|vs ett p}pekande om hur man motionerar, hur man r|star osv. \vertalningsf|rs|k i den ena eller andra rikt- ningen tycker jag d{remot att de b}da sidornas f|respr}kare f}r betala sj{lva. ** \vertalningsf|rs|k kanske inte {r vad vi beh|ver, men jag tycker nog helt s{kert att *information* om alla alternativ {r p} sin plats. Och om man ska ha millimeterr{ttvisa (jag har en lillebror...:-) s} borde {ven SCA inc. sidan f} chansen eftersom senaste Sparren inneh|ll m}nga sidor skrivna av Fria Nordmark-folket. Den starkaste k{nslan jag har i den h{r fr}gan {r inte }t vilket h}ll jag vill g} utan snarare att alltihop h{nder f|r fort och vid fel tidpunkt. Detta enormt viktiga beslut f|r Nordmarks framtid borde kunna f} ta mer tid och vara b{ttre underbyggt. Tycker jag! /Lady Deirdre ni Bheirne (Imagine a unicorn here) From nordmark-request Sun Jul 16 02:39:44 1995 Return-Path: unicorn@csd.uu.se Received: from kobra.csd.uu.se (kobra.csd.uu.se [130.238.16.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id CAA29302 for ; Sun, 16 Jul 1995 02:39:43 +0200 Received: (from unicorn@localhost) by kobra.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id CAA03374; Sun, 16 Jul 1995 02:39:42 +0200 Date: Sun, 16 Jul 1995 02:39:42 +0200 From: Vicki Schalin Message-Id: <199507160039.CAA03374@kobra.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: [vader@csd.uu.se: Re: Nordmark] Status: RO From: "]ke Eldberg" Date: Sat, 15 Jul 1995 13:26:36 +0200 To: unicorn@csd.uu.se In-reply-to: <199507150148.DAA11811@kobra.csd.uu.se> (message from Vicki Schalin on Sat, 15 Jul 1995 03:48:55 +0200) Subject: Re: Nordmark Content-Type: text Content-Length: 1633 **** Forwardat p} beg{ran av William **** Vicki: Ditt meddelande som jag kommenterar h{r ser ut att endast ha skickats till mig (NML finns inte med i adressf{lten). Jag skickar d{rf|r mitt svar enbart till dig, tills vidare. --- Deirdre skrev: >Hum... Praktiskt taget alla av mer {n h{lften av grupperna... Men om samtliga >av alla andra + Aros + Holmrike (hypotetiskt, allts} :-) r|star nej ? Hur >faller majoriteten d}?? Inneb|rden {r att eftersom alla dessa grupper faktiskt har f}tt ja fr}n mer {n h{lften av sina medlemmar, s} har dessa _grupper_ redan fattat demokratiskt h}llbara beslut om att l{mna korporationen. Eftersom en del av grupperna {r sm}, vet inte jag hur detta p}verkar den totala majoriteten i Nordmarks folk. Spekulation... >D} trodde jag att det fria Nordmark (skilt fr}n >SCA inc) skulle ta chansen att anv{nda dessa delar av lagen. Dvs ha en tor- >nering eller kalligrafit{vling eller l{sa in{lvor i en d|d fisk eller.....p} >annat piffigt s{tt utse kr|nta personer. Men n{stan det f|rsta som h{nder i >Wisby {r att folket pl|tsligt ska *v{lja* Kung och Drottning! Baronparets f|rslag inneb{r att Nordmark s}v{l som ing}ende grupper med feodala |verhuvuden sj{lva ska best{mma _hur_ dessa |verhuvuden ska tills{ttas, hur l}nga regeringstider de ska ha, osv. Det krav man st{ller {r att detta beslut ska fattas p} demokratiskt s{tt vid ett ting (i varje grupp p} alla niv}er) en g}ng per }r (minst). Allts} kan olika metoder komma till anv{ndning i framtiden. Vi kan mycket v{l anv{nda n}gon annan metod {n val vid Visby, men det {r v{l en praktisk-teknisk fr}ga hur man kan ordna ett s{tt att f} fram v}rt f|rsta regentpar i ett nafs. William From nordmark-request Sun Jul 16 03:01:24 1995 Return-Path: unicorn@csd.uu.se Received: from kobra.csd.uu.se (kobra.csd.uu.se [130.238.16.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id DAA29372 for ; Sun, 16 Jul 1995 03:01:23 +0200 Received: (from unicorn@localhost) by kobra.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id DAA04117; Sun, 16 Jul 1995 03:01:22 +0200 Date: Sun, 16 Jul 1995 03:01:22 +0200 From: Vicki Schalin Message-Id: <199507160101.DAA04117@kobra.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507151126.NAA13698@groucho.csd.uu.se> (vader@csd.uu.se) Subject: Re: Nordmark Status: RO William p}pekar att det omr|stningen inte g{ller personligen utan gruppvis. OK, jag hajjar. Dock, okunnig som jag {r i andra gruppers struktur har jag bara Aros (och ytterst lite erfarenhet fr}n Holmrike) att g} efter och i Aros skulle det ha varit *sv}rt* att n} tillr{ckligt m}nga medlemmar f|r att fatta ett r{tt- visande beslut. Nu kanske andra grupper har st|rre delen av sina medlemmar tillg{ngliga *fast* det {r sommar och semester och lov... Jag bara hoppas att varje grupp k{nner att tillr{ckligt stor del av medlemmarna fick vara med om detta *viktiga* beslut. Eftersom detta verkar vara det som Baronparet bygger hela uttr{det p}, eftersom det inte verkar som om n}gon omr|stning om detta ska ske i Wisby... S} skriver William: ** Baronparets f|rslag inneb{r att Nordmark s}v{l som ing}ende grupper med feodala |verhuvuden sj{lva ska best{mma _hur_ dessa |verhuvuden ska tills{ttas, hur l}nga regeringstider de ska ha, osv. Det krav man st{ller {r att detta beslut ska fattas p} demokratiskt s{tt vid ett ting (i varje grupp p} alla niv}er) en g}ng per }r (minst). Allts} kan olika metoder komma till anv{ndning i framtiden. Vi kan mycket v{l anv{nda n}gon annan metod {n val vid Visby, men det {r v{l en praktisk-teknisk fr}ga hur man kan ordna ett s{tt att f} fram v}rt f|rsta regentpar i ett nafs. ** F|rsta stycket tycker jag l}ter mycket sympatiskt! Det tillfredsst{ller mina ideer om demokrati och att varje grupp f}r ha en egen s{rart. Men men... L}t d} folket i det Fria Nordmark f} ha ett ting f|r att best{mma hur man ska g|ra f|r att tills{tta sina regenter!! I baronparets brev i Sparren kan man tro att det {r best{mt att folket ska v{lja Kung och Drottning p} onsdagen i Wisby. Det st}r i alla fall s}. Och som sagt, jag tror inte att det Fria Nordmark beh|ver tills{tta sitt "f|rsta regentpar i ett nafs"! Det var v{l just det jag skrev, att en st{ll- f|retr{dare kan utses, en Riksmarskalk eller en Drots. Tills det f|rsta Tinget (eller Riksdagen som det visst heter p} |versta niv}n) kan samlas. Man kan ocks} undra |ver detta val av Kung och Drottning. Har det utlysts ordentligt? Vet vi hur omr|stningen ska ske, vilka man har att v{lja p}, hur man postr|star etc... [ven detta g}r alldeles f|r fort enligt min }sikt. /Deirdre From nordmark-request Sun Jul 16 11:51:35 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id LAA03687 for ; Sun, 16 Jul 1995 11:51:34 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id LAA16343; Sun, 16 Jul 1995 11:51:33 +0200 Date: Sun, 16 Jul 1995 11:51:33 +0200 Message-Id: <199507160951.LAA16343@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507160101.DAA04117@kobra.csd.uu.se> (message from Vicki Schalin on Sun, 16 Jul 1995 03:01:22 +0200) Subject: Re: Nordmark Status: RO H}ller med Deirdre om att det inte alls {r s} br}ttom att man m}ste tills{tta ett kungapar i Visby. Det kan vara en f|rdel om Visby-tinget best{mmer metoden f|r att utse v}rt f|rsta regentpar, men att sj{lva utseendet och kr|ningen l{ggs senare s} folk f}r mera tid p} sig att fundera |ver om de vill st{lla upp. William From nordmark-request Sun Jul 16 14:42:04 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id OAA04511 for ; Sun, 16 Jul 1995 14:42:03 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id OAA16510; Sun, 16 Jul 1995 14:42:02 +0200 Date: Sun, 16 Jul 1995 14:42:02 +0200 Message-Id: <199507161242.OAA16510@groucho.csd.uu.se> To: NORDMARK@ludd.luth.se CC: vader@csd.uu.se In-reply-to: <199507160018.CAA03099@kobra.csd.uu.se> (message from Vicki Schalin on Sun, 16 Jul 1995 02:18:09 +0200) Subject: Re: Nordmark Status: RO William h{lsar Deirdre med flera. Jag h}ller med om att det k{nns som om allting sker v{ldigt fort just nu. Man kan f} lust att dra i n|dbromsen och s{ga "v{nta ett tag!" -- men samtidigt, varf|r? Till vilken nytta? Kanske f|r att de tveksamma ska f} r}drum. Men knappast f|r att det har n}gon effekt p} den splittring som faktiskt redan har skett. Styringheim har redan l{mnat SCA,Inc. som grupp, flera andra grupper har fattat beslut om att g|ra det. Betyder det att Styringheim m.fl. inte l{ngre ing}r i den organisation som f.n. kallas Baroniet Nordmark? Ja, ur SCA,Inc's synpunkt {r det tvekl|st s}. Men {r det n}gon som har t{nkt sig att inte }ka till Visby i }r just d{rf|r att Styringheim inte l{ngre aspirerar p} att tillh|ra SCA,Inc? Jag har inte detaljkollat de senaste Sparrarna, men har inget minne av att det f|rekommit n}gon annons f|r ett SCA,Inc.-evenemang i Visby vid sidan av Styringheims t{ltl{ger, som enligt SCAs regler inte ens skulle ha f}tt publiceras i Sparren eftersom det inte lyder under SCA,Inc. Jag tolkar det som att vi redan har en medeltid i Nordmark som inte lyder under SCA-Inc. men {nd} {r accepterad i praktiken, av alla de medlemmar som }ker till s}dana evenemang. Vad som nu beh|vs {r att vi skapar en ny organisationsform inom vilkens ramar den gamla leken kan forts{tta, inklusive de grupper som l{mnat eller kommer att l{mna SCA,Inc. N}gonting som h}ller ihop Nordmark. Alternativet? Att f|rs|ka driva Nordmark vidare medan den ena kantonen efter den andra f|rklarar att de inte t{nker leka p} BoDs villkor? Ett baroni som faller s|nder bit f|r bit, medan en liten k{rna av trogna SCA,Inc-medlemmar f|rs|ker r{dda vad som r{ddas kan? S{mre tycker jag. Nordmark {r inte organisationsformen utan de m{nniskor som finns h{r, alla de som ing}r i v}r medeltid. Vad finns det d} att v{nta p}? Allt som kan ske om vi v{ntar {r m|jligen att splittringen blir v{rre, om vi inte snarast syr ihop Nordmark till n}got som en majoritet kan acceptera. William de Corbie From nordmark-request Mon Jul 17 06:02:50 1995 Return-Path: parlei@ki.se Received: from ki.se (mbox.ki.se [130.237.207.77]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id GAA08238 for ; Mon, 17 Jul 1995 06:02:49 +0200 Received: by ki.se id AA22848 (5.67a/IDA-1.5 for NML ); Mon, 17 Jul 1995 06:02:36 +0200 Date: Mon, 17 Jul 1995 06:02:35 +0200 (METDST) From: Par Leijonhufvud labtek Subject: Re: om vi ska vara svenska... To: NML In-Reply-To: <3328311197.98930895@ssco.se> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Status: RO On 15 Jul 1995, Anna Frimodig wrote: > Vill ni som grupp verkligen ha det likadantsom f|rr? Jag har st{llt upp p= } > att SCA {r en feodal f|rening med en f|rankring i nordeuropas medeltid. M= en > om vi ska vara svenska, varf|r inte vara det? Vi hade inte den europeiska > formen av feodalism, vi hade valkungarike, vi hade en stark borgarklass s= om >klipp> > Nej, ska det ske, s} m}ste det ske ordentligt, annars kanske jag startar = en > riktig svensk medeltidsf|rening, vem vet! > Tora >=20 Precis min f=F6rsta fr=E5ga n=E4r jag l=E4ste bubkavlen; varf=F6r tog dom i= nte=20 tillf=E4llet att bli av med alla "1800-talsmedaljerna"? Sakfr=E5gan=20 (SCA/icke-SCA) =E5sido. /UlfR Name: Paer K.G. Leijonhufvud Oh, *practice*. I don't mind=20 Email: Par.Leijonhufvud@labtek.ki.se *practising*. So long as we Voice: +46-(0)8-758 8459 (home) don't have to do it for real. usps://Sweden/18331/Taby/Nasbydalsvagen.8/Par.Leijonhufvud From nordmark-request Mon Jul 17 08:20:41 1995 Return-Path: ANDERS.OLSSON@era.ericsson.se Received: from mailgate.ericsson.se (mailgate.ericsson.se [130.100.2.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id IAA08851 for ; Mon, 17 Jul 1995 08:20:40 +0200 From: ANDERS.OLSSON@era.ericsson.se Received: from edt02.ericsson.se (edt02.ericsson.se [136.225.9.4]) by mailgate.ericsson.se (8.6.11/1.0) with ESMTP id IAA28278 for ; Mon, 17 Jul 1995 08:20:40 +0200 Received: from pc-mail.ericsson.se by edt.ericsson.se (PMDF V4.3-10 #7344) id <01HSYXMQ38KW02IB3C@edt.ericsson.se>; Mon, 17 Jul 1995 08:20:18 +0200 Date: Mon, 17 Jul 1995 08:21 +0100 Subject: Skeppis i Holmrike To: nordmark@ludd.luth.se Message-id: <01HSYXMQ41IQ02IB3C@edt.ericsson.se> X-Envelope-to: nordmark@ludd.luth.se MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: quoted-printable Status: RO Hejsan allihop. Detta riktar sig till alla inv=E5nare i Holmrike (jag hoppas att ni andr= a=20 urs=E4ktar). Torsdagen den 20:e kommer ett extra skeppslagsm=F6te att h=E5= llas i=20 ARGs lokal vid Mariatorget. Eftersom den lokala tidningen kom ut bara 7 dagar innan, s=E5 t=E4nkte j= ag=20 sprida informationen =E4ven den h=E4r v=E4gen. I kallelsen uppmanas s=E5 m=E5nga som m=F6jligt att komma dit (=E4ven de= som inte=20 brukar dyka upp) f=F6r att diskutera det som just nu h=E4nder. So be there!! /Gilliam B. PS. Baronen sade att han skulle f=F6rs=F6ka komma dit ocks=E5. DS. From nordmark-request Mon Jul 17 09:03:34 1995 Return-Path: fredrik.kurtson@allgon.se Received: from mn3.swip.net (mn3.swip.net [192.71.180.33]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id JAA09237 for ; Mon, 17 Jul 1995 09:03:32 +0200 From: fredrik.kurtson@allgon.se Received: by mn3.swip.net with UUCP (8.6.8/2.01) id JAA06323; Mon, 17 Jul 1995 09:01:42 +0200 Message-ID: <199507170701.JAA06323@mn3.swip.net> Date: Mon, 17 Jul 1995 9:00:10 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Just for fun X-Mailer: TFS Gateway V210U0469M Status: RO Under the battle of Agincourt the frenchmen tried to introduce the commercial music, sponsored by the lokal blacksmiths. The franc Sihn Nath+ra was the first man to preform such a show, he was also the first man to die under the battle, by an arrow in his forehead. But his song still lives in our harts, though, a little bit changed during the years in the Sihn Nath+ra family history. The song, you have heard it over and over again, is: Daggers in the knights That+s what we long for Arrows in the air, that+s what we see. Mud on our boots screaming horses, armour on the ground aahaaahaaagh From nordmark-request Mon Jul 17 09:23:32 1995 Return-Path: fredrik.kurtson@allgon.se Received: from mn3.swip.net (mn3.swip.net [192.71.180.33]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id JAA09336 for ; Mon, 17 Jul 1995 09:23:31 +0200 From: fredrik.kurtson@allgon.se Received: by mn3.swip.net with UUCP (8.6.8/2.01) id JAA12150; Mon, 17 Jul 1995 09:21:41 +0200 Message-ID: <199507170721.JAA12150@mn3.swip.net> Date: Mon, 17 Jul 1995 9:20:11 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: Re: Nordmark X-Mailer: TFS Gateway V210U0469M Status: RO Ralph/Klodvik's förslag om bojkott av SCA regler. Ett MYCKET bra förslag, skulle jag nästan stödja, men det finns säkert de som inte skulle tycka om det. Nä, bojkotta SCA helt! Leve det nya eller rättare sagt vad vi alltid velat haft! /Archie From nordmark-request Mon Jul 17 10:09:54 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id KAA09524 for ; Mon, 17 Jul 1995 10:09:54 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA07824; Mon, 17 Jul 95 10:10:50 +0200 Subject: Re: om Sparren To: Anna_Frimodig@ssco.se Cc: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Mon, 17 Jul 95 10:09:41 +0200 Message-Id: <950717.100941.26007@macpost.lu.se> Status: RO >Om Sparren. >Jag {r |vertygad om att vi m}ste ha en sparre. Den s} h|gt |nskade, {nnu ej >definierade demokratin m}ste kr{va att de utanf|r n{tet f}r riklig info. ... Inst{mmer. Fru Toras f|rslag l}ter utm{rkt. Dock vet jag inte hur realistisk det {r att f|rs|ka f} debattnumret klart innan Visby. - Sj{lv f|reslog jag Petrc Monomachos eftersom han verkar acceptabel f|r det Sanna Nordmark. Men ni kanske kunde samarbeta, om han {r villig? >PS Hittar ni ingen neutral kr|nik|r kan jag g|ra ett eller tv} nummer, om >n}gon annan trycker och distribuerar. Jag vet ju inte {n var jag st}r, s} jag >{r nog hyfsat neutral. Jag sa tidigare att jag {r beredd att st} f|r det tekniska. Visserligen har jag en }sikt i fr}gan, men s}dant h{r {r mitt jobb och jag {r proffs nog att inte fingra p} inneh}llet i n}got som jag bara {r typograf f|r. /Catrin Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Mon Jul 17 10:23:40 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id KAA09589 for ; Mon, 17 Jul 1995 10:23:39 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA08902; Mon, 17 Jul 95 10:24:39 +0200 Subject: Re: Nordmark To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Mon, 17 Jul 95 10:23:30 +0200 Message-Id: <950717.102330.26014@macpost.lu.se> Status: RO >\vertalningsf|rs|k kanske inte {r vad vi beh|ver, men jag tycker nog helt >s{kert att *information* om alla alternativ {r p} sin plats. Till exempel om vad det Sanna Nordmark *formellt* f|rs|ker }stadkomma: en ny f|rening, en stadge{ndring f|r SKA, eller... ??? >Den starkaste k{nslan jag har i den h{r fr}gan {r inte }t vilket h}ll jag vill >g} utan snarare att alltihop h{nder f|r fort och vid fel tidpunkt. Detta >enormt viktiga beslut f|r Nordmarks framtid borde kunna f} ta mer tid och vara >b{ttre underbyggt. Tycker jag! Amen. Dessutom inneb{r en Sparre inte n|dv{ndigtvis att "bara ett f}tal gaphalsar kommer till tals" (William). Om bara "gaphalsar" skickar in inl{gg, s} {r det redakt|rens/kr|nik|rens sak att beg{ra material fr}n andra f|r att skapa balans. Det {r d{rf|r Tora och jag vill ha en neutral kr|nik|r. /Catrin Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Mon Jul 17 10:29:20 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id KAA09630 for ; Mon, 17 Jul 1995 10:29:19 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA09731; Mon, 17 Jul 95 10:30:20 +0200 Subject: Re: Nordmark To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Mon, 17 Jul 95 10:29:11 +0200 Message-Id: <950717.102911.26024@macpost.lu.se> Status: RO >William p}pekar att det omr|stningen inte g{ller personligen utan gruppvis. >OK, jag hajjar. Det {r bara att... man {r *individuell* medlem i SCA. Ibland har det l}tit som att man skulle bli tvungen att g} ur f|r att ens *grupp* har r|stat f|r det Sanna Nordmark. Inte vackert! Hoppas att det bara var i debattens hetta! >Man kan ocks} undra |ver detta val av Kung och Drottning. Har det utlysts >ordentligt? Vet vi hur omr|stningen ska ske, vilka man har att v{lja p}, hur >man postr|star etc... Nej. Vi vet inte ens n{r och var Tinget kommer att h}llas, utom n}gon g}ng under m}ndagen i v.32 n}gonstans i Visby. /Catrin Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Mon Jul 17 11:21:38 1995 Return-Path: jannis@sth.carta.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id LAA09907 for ; Mon, 17 Jul 1995 11:21:38 +0200 From: jannis@sth.carta.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id LAA19117; Mon, 17 Jul 1995 11:27:11 +0200 Message-ID: <199507170927.LAA19117@mail.swip.net> Date: Mon, 17 Jul 1995 11:17 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Hova Status: RO Greetings. Jag har nu kommit tillbaka till jobbet, ugh, ännu en måndag morgon. Vad har hänt i Hova ang. pågående Nordmarks-diskussionen? Vad har hänt i Hova som absolut inte har med Nordmarks-diskussionen? :) (Yes, gossip, more gossip.) Såsom det var skrivet, Petrc Monomachos PS. Tack Archie för det bästa skrattet jag haft på länge :))))) PPS. William. Vänta gärna med att påstå att en splittring är redan faktum, och att det inget finns att göra..It ain't over til it's over...tills Visby är förbi och tinget i September är förbi. DS From nordmark-request Mon Jul 17 11:44:46 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id LAA10038 for ; Mon, 17 Jul 1995 11:44:45 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA16238; Mon, 17 Jul 95 11:45:44 +0200 Subject: Re: Nordmark To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Mon, 17 Jul 95 11:44:35 +0200 Message-Id: <950717.114435.26112@macpost.lu.se> Status: RO >Jag h}ller med om att det k{nns som om allting sker v{ldigt fort >just nu. Man kan f} lust att dra i n|dbromsen och s{ga "v{nta ett >tag!" -- men samtidigt, varf|r? Till vilken nytta? F|r att det nya verkligen ska bli signifikant b{ttre {n det vi alla {r kritiska till. Det man kritiserar mest hos SCAInc {r bristande demokrati och of|rm}ga att lyssna till minoriteter (ja, inom SCA {r Nordmark en *liten* minoritet). Och man inleder en frig|relseprocess med exakt de h{r metoderna, eller }tminstone vid en tidpunkt och med en tidsplan som l{mnar det Sanna Nordmark vid|ppet f|r s}dana h{r beskyllningar. L{gg d{rtill Baronens proklamation och M{ster Ragnvalds tillm{len och uppmaningar till etnisk rensning i senaste Sparren. Fortfarande kvarst}r fr}gan varf|r det pl|tsligt {r s} br}ttom, om man under de senaste 1 1/2 }ren fr}n officiellt h}ll har *ignorerat* krisen inom SCA. Varken Baronen eller n}gon av Nordmarks drotsar har gjort n}gra som helst f|rs|k att st{lla krav p} information fr}n Drachenwalds drots eller Drachenwalds ombudsman i BoD om hur SCAInc egentligen f|rh}ller sig till utl{ndska grupper - eller s} har det skett synnerligen f|rdolt. Information fr}n SCA-reform om r|tan inom SCAInc har ignorerats eller st{mplats som l{bbigt politiserande. N{r SCAInc br|t mot sina egna stadgar och f|rs|kte k|ra |ver sina medlemmar var det ov{sentligt, det var "deras" problem. Men pl|tsligt {r det nog, pl|tsligt g|r vi revolution, eftersom vi inte helt fritt f}r mixtra med SCA:s spelregler - som varit givna och k{nda i m}nga }r. - Varf|r? Jag har st{llt fr}gan till Baronen, men inte f}tt n}got svar. L{r inte f} det heller. >... ... Men {r det n}gon som har t{nkt sig att inte >}ka till Visby i }r just d{rf|r att Styringheim inte l{ngre >aspirerar p} att tillh|ra SCA,Inc? ... ... Kanske inte folk som bor i Sverige. Och de andra kan vi ju vara utan... eller? >Styringheims t{ltl{ger, som enligt SCAs regler inte ens skulle ha >f}tt publiceras i Sparren eftersom det inte lyder under SCA,Inc. Jo, visst! Inget under kungad|mesniv} {r SCAs officiella organ. Sparren f}r informera om vilka evenemang som helst. D{remot f}r Dragon's Tale inte f|ra l{gret som ett *officiellt SCA-evenemang* i Drachenwalds kalendarium. Vilka utomst}ende evenemang DT v{ljer att informera om beror p} utrymmet och kr|nik|rens vilja. >... ... Vad som nu beh|vs {r att >vi skapar en ny organisationsform inom vilkens ramar den gamla >leken kan forts{tta, inklusive de grupper som l{mnat eller kommer >att l{mna SCA,Inc. N}gonting som h}ller ihop Nordmark. Ja. T.ex. genom en stadge{ndring som g|r SKA-Nordmark till n}got annat {n en st|df|rening till SCA. Men att hafsa igenom det med hj{lp av proklamationer n{r inte }tminstone *alla* som st}r i SKA-Nordmarks medlemsf|rteckning haft en *reell* m|jlighet att uttala sig {r en usel b|rjan. /Catrin Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Mon Jul 17 12:02:06 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id MAA10118 for ; Mon, 17 Jul 1995 12:02:05 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA17659; Mon, 17 Jul 95 12:03:04 +0200 Subject: Re: Nordmark To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Mon, 17 Jul 95 12:01:56 +0200 Message-Id: <950717.120156.26124@macpost.lu.se> Status: RO >3. D{rf|r {r det _viktiga_ beslutet inte fr{mst det som sker > vid Tinget i Visby (fast det {r naturligtvis viktigt att s} > m}nga som m|jligt kommer dit) utan det som sker vid SKA-Nord- > marks medlemsm|te den 16 september. Den omr|stningen m}ste > ske utan att minsta skugga faller |ver den demokratiska pro- > cessen. D} tycker jag att en postr|stning kan vara p} sin plats, > s} att verkligen alla f}r g|ra sina r|ster h|rda. Fast d} blir > det f|rst}s {nd} inte _alla_ eftersom bara medlemmar i SKA- > Nordmark har r|str{tt enligt stadgarna. Tja... i svenska ideella f|reningar {r det allm{n praxis att om och endast om man {r medlem s} har man r|str{tt. I varje akvarief|rening, filatelistf|rening, ridklubb etc. etc. m}ste man vara medlem f|r att kunna p}verka stadge{ndringar, styrelsens sammans{ttning och s}nt. Det {r ju dessutom inget som hindrar intresserade aktiva att bli medlemmar i SKA-Nordmark f|re den 16 september, eller {nnu b{ttre snarast, s} de hinner f} kallelsen och r|stsedeln. >Jag har nyss varit i telefonkontakt med baron Erik f|r att fr}ga >honom om fler detaljer r|rande resultatet av budkavlen. N}got som >inte framkommit tidigare {r att alla de grupper som r|stat och >besvarat budkavlen _har_ f}tt tag p} mer {n h{lften av sina med- >lemmar, och bland dessa har en praktiskt taget total enighet r}tt. Jag vet fortfarande inte vad det var lokalgrupperna r|stade om: Budkavlen enligt Sparren (fick drotsarna den skriftligt?), eller en allm{nt h}llen f|rfr}gan om frig|relse fr}n SCA? Alla som {r gamla nog att minnas k{rnkraftsomr|stningen vet att det spelar en viss roll hur man st{ller fr}gan. /Catrin Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Mon Jul 17 13:21:19 1995 Return-Path: jannis@sth.carta.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id NAA10651 for ; Mon, 17 Jul 1995 13:21:18 +0200 From: jannis@sth.carta.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id NAA08421; Mon, 17 Jul 1995 13:26:53 +0200 Message-ID: <199507171126.NAA08421@mail.swip.net> Date: Mon, 17 Jul 1995 13:20 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Cc: Jannis@sth.carta.se Subject: Sparren Status: RO Greetings. Angående diskussionen om Sparren. """ Petrc Monomachos eftersom han verkar acceptabel för det Sanna Nordmark. Men ni kanske kunde samarbeta, om han är villig? """ Vill gärna hjälpa, men jag räcker inte till. Har för mycket att göra inom SCA ändå just nu. Åker på semester den 21:a Juli och är borta fram till Visby. Tack för förtroendet och din positiva attityd. Tack också alla andra som har bemött mig med inget annat än vänlighet trots våra skiljande åsikter. It gives me hope yet, for the dream to come true. Såsom det var skrivet, Petrc Monomachos. From nordmark-request Mon Jul 17 16:32:45 1995 Return-Path: mjl@Rational.COM Received: from rational.com (rational.com [130.213.1.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id QAA12103 for ; Mon, 17 Jul 1995 16:32:43 +0200 Received: from igor.Rational.COM (igor.rational.com [89.64.2.102]) by rational.com (8.6.9/8.6.9) with SMTP id HAA26344 for ; Mon, 17 Jul 1995 07:34:31 -0700 Received: from hawk.rational.com by igor.Rational.COM (4.1/smh-1.0) id AA13415; Mon, 17 Jul 95 07:32:39 PDT Received: from mars.rational.com (mars_output [89.64.34.5]) by hawk.rational.com (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id HAA11613 for ; Mon, 17 Jul 1995 07:32:37 -0700 From: Matthew Larsen Received: (from mjl@localhost) by mars.rational.com (8.6.9/) id HAA03129 for NORDMARK@ludd.luth.se; Mon, 17 Jul 1995 07:32:37 -0700 Date: Mon, 17 Jul 1995 07:32:37 -0700 Message-Id: <199507171432.HAA03129@mars.rational.com> To: NORDMARK@ludd.luth.se Subject: Re: Nordmark Status: RO William writes: >Jag h}ller med om att det k{nns som om allting sker v{ldigt fort >just nu. Man kan f} lust att dra i n|dbromsen och s{ga "v{nta ett >tag!" -- men samtidigt, varf|r? Till vilken nytta? Kanske f|r att >de tveksamma ska f} r}drum. Men knappast f|r att det har n}gon >effekt p} den splittring som faktiskt redan har skett. >Men {r det n}gon som har t{nkt sig att inte >}ka till Visby i }r just d{rf|r att Styringheim inte l{ngre >aspirerar p} att tillh|ra SCA,Inc? I mentioned in a previous message that Michael and Melisune, and Prydian (and I would expect her husband Torstein) told me at Coronation that they weren't coming to Visby because it wasn't an SCA event. Perhaps the event will be just as good for William and the Baron without them, but I know a lot of people who enjoy Prydian's company. I do know a number of Swedish people who are coming only because they want to speak at the Ting. Will they come next year if it's not an SCA event? Perhaps. But the deeper this split goes, the less likely it is that the two groups can play together. At the Double Wars, I had a great time fighting with Morgan and his household. I thought that the Baron and Rangvald were both inspiring at the opening ceremonies for the Knaekebrod War. I was impressed by the runestone that Rangvald made for Harabanar. Right now, I can't help wondering if all of these people will ever be at the same event again. I think that hurts the game, whichever side you are on. And I think the Baron and this movement are causing this split. >Jag tolkar det som att vi redan har en medeltid i Nordmark som inte >lyder under SCA-Inc. men {nd} {r accepterad i praktiken, av alla de >medlemmar som }ker till s}dana evenemang. Vad som nu beh|vs {r att >vi skapar en ny organisationsform inom vilkens ramar den gamla >leken kan forts{tta, inklusive de grupper som l{mnat eller kommer >att l{mna SCA,Inc. N}gonting som h}ller ihop Nordmark. Why does this sound more and more like "We're going to throw the SCA out of our organization, but if they crawl back to us, we'll still play with them"? I've asked before why this group that doesn't like the SCA can't start a new organization and leave those of us who like the SCA to play in peace. Nobody objected when Styringheim left the SCA, although I think we were all sorry to see them go. The only answer I've gotten is that William says that 95% of the people want to go. Well, by now we know that Aros doesn't want to go. The response on this list suggests that there are many Holmrike members who don't want to go, possibly an majority. Other groups also seem divided. Certainly many people want to have more information. But perhaps we're all just part of the remaining 5%. >Alternativet? Att f|rs|ka driva Nordmark vidare medan den ena >kantonen efter den andra f|rklarar att de inte t{nker leka p} >BoDs villkor? Ett baroni som faller s|nder bit f|r bit, medan >en liten k{rna av trogna SCA,Inc-medlemmar f|rs|ker r{dda vad >som r{ddas kan? S{mre tycker jag. William, are all the people who have expressed some concern on this list part of this little core of SCA fanatics? It seems to me that most people are (quite reasonably) expressing concerns about both options. I don't think it helps Nordmark to pretend that only a few people are opposed with you. If anything, it is this kind of thing which will cause the Barony to fall apart. Geoffrey Mathias mjl@rational.com From nordmark-request Mon Jul 17 18:31:25 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id SAA13252 for ; Mon, 17 Jul 1995 18:31:24 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA16557; Mon, 17 Jul 95 18:32:25 +0200 Subject: H{star (opolitiskt!) To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Mon, 17 Jul 95 18:31:15 +0200 Message-Id: <950717.183115.26476@macpost.lu.se> Status: RO Hj{lp! Jag har slarvat bort annonsen om ridning under Visbyveckan! Kan n}gon ge mig Petronilla Drakfrids adress??? /Catrin (nej, jag t{nker *inte* k{bbla om politik hela veckan!!!) Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Mon Jul 17 20:34:54 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id UAA14090 for ; Mon, 17 Jul 1995 20:34:53 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id UAA24319; Mon, 17 Jul 1995 20:34:53 +0200 Date: Mon, 17 Jul 1995 20:34:53 +0200 Message-Id: <199507171834.UAA24319@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Nordmarks framtid Status: RO Geoffrey wrote: >Right now, I can't help wondering if all of these people will ever >be at the same event again. I think that hurts the game, whichever >side you are on. And I think the Baron and this movement are causing >this split. So what you are saying is that if the majority does not obey the minority, the majority is guilty of having caused a split? If the minority refuse to attend events which aren't under the correct administrative authority, even if the events themselves are the same and conducted by the same people, this means that the majority are driving them away??? If that is a correct interpretation of your reasoning, it makes no sense to me. All of these people are welcome. It is not the secessionists who want to break off ties and friendships with the rest of the Known World. We want to visit SCA events, and welcome SCA,Inc. members to come here. How then do you expect us to interpret a refusal on their part; "we won't come unless you obey the papacy", if not as a political boycott? If these people renounce their friend- ship with us because we don't recognize the suzeranity of the Board, how much are such friendships worth? >Why does this sound more and more like "We're going to throw the SCA >out of our organization, but if they crawl back to us, we'll still >play with them"? Who said anything about crawling? I repeat: SCA people are welcome. We still want to play with them. The refusal is on their part, not on ours. >I've asked before why this group that doesn't like the SCA can't >start a new organization and leave those of us who like the SCA >to play in peace. And I say again that we do like the SCA and wish to continue playing with it. But based on mutual respect, not on obedience. >William, are all the people who have expressed some concern on this >list part of this little core of SCA fanatics? It seems to me that >most people are (quite reasonably) expressing concerns about both >options. I don't think it helps Nordmark to pretend that only a >few people are opposed with you. The only information available to me from the reality outside the NML is that nearly all of the cantons have voted, and all of them so far voted almost unanimously for independence, except Aros. This is in contrast to the opinions voiced by participants on the NML, where it looks like 6 "no" to 3 "yes" and a few undecided. So which is the best measurement of popular opinion in Nordmark, this mailing list (ca 12 active participants) or the votes out in the Cantons? William de Corbie From nordmark-request Mon Jul 17 20:36:00 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id UAA14107 for ; Mon, 17 Jul 1995 20:35:59 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id UAA24323; Mon, 17 Jul 1995 20:35:58 +0200 Date: Mon, 17 Jul 1995 20:35:58 +0200 Message-Id: <199507171835.UAA24323@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Nordmarks framtid Status: RO Catrin skrev: >Fortfarande kvarst}r fr}gan varf|r det pl|tsligt {r s} br}ttom, om >man under de senaste 1 1/2 }ren fr}n officiellt h}ll har *ignorerat* >krisen inom SCA. Om detta st{mmer vet jag inte, men det skulle knappast f|rv}na mig. BoD-krisen har ju mest handlat om hur m}nga dollar BoD ska f} och hur dessa ska avkr{vas vem. Detta {r bara perifera orsaker till oppositionen i Nordmark. >Information fr}n SCA-reform om r|tan inom SCAInc har ignorerats >eller st{mplats som l{bbigt politiserande. Jas}? Vem har st{mplat det som politiserande? Vem har hindrat dig att skriva om det i Sparren? Jag tror att alla som f}tt h|ra talas om BoD-krisen har tyckt att reformer beh|vs. Men som du sj{lv nyss p}pekat utg|r Nordmark en liten minoritet inom SCA. Om BoD inte lyssnar till 12 av 13 kungad|men, inte heller till en amerikansk domstol, varf|r skulle de d} lyssna till oss? >Men pl|tsligt {r det nog, pl|tsligt g|r vi revolution, eftersom vi >inte helt fritt f}r mixtra med SCA:s spelregler - som varit givna >och k{nda i m}nga }r. - Varf|r? Vi har inte beh|vt mixtra med n}gonting tidigare eftersom SCA,Inc. inte har lagt sig i v}ra inre angel{neheter. Det {r f|rst under det senaste }ret som vi har uppt{ckt vilken total diktatur och ovilja att lyssna eller ta h{nsyn till medlemmars |nskem}l, som r}der i SCA,Inc. D} {r det inte konstigt att reaktionen blir stark och snabb. S{rskilt eftersom det pyrt i flera }r tidigare ang}ende det meningsfulla i att tillh|ra SCA,Inc. >Inget under kungad|mesniv} {r SCAs officiella organ. >Sparren f}r informera om vilka evenemang som helst. D{remot f}r >Dragon's Tale inte f|ra l{gret som ett *officiellt SCA-evenemang* >i Drachenwalds kalendarium. Vilka utomst}ende evenemang DT v{ljer >att informera om beror p} utrymmet och kr|nik|rens vilja. Jag har f|r mig om att det finns en regel om att endast SCA-evenemang f}r publiceras i SCA-gruppers tidningar och att detta g{ller s}v{l "officiella" som p} l{gre niv}. Men om det {r som du s{ger, kan allts} Nordmarks evenemang publiceras i Dragon's Tale {ven efter att vi l{mnat SCA,Inc. Det {r ju bra. > T.ex. genom en stadge{ndring som g|r SKA-Nordmark till n}got >annat {n en st|df|rening till SCA. Men att hafsa igenom det med >hj{lp av proklamationer n{r inte }tminstone *alla* som st}r >i SKA-Nordmarks medlemsf|rteckning haft en *reell* m|jlighet att >uttala sig {r en usel b|rjan. Om en s}dan stadge{ndring ska ske blir det i god demokratisk ordning, vid allm{nt m|te, s} som stadgarna s{ger. Ingen har hafsat igenom detta. William de Corbie From nordmark-request Mon Jul 17 20:37:24 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id UAA14125 for ; Mon, 17 Jul 1995 20:37:23 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id UAA24328; Mon, 17 Jul 1995 20:37:22 +0200 Date: Mon, 17 Jul 1995 20:37:22 +0200 Message-Id: <199507171837.UAA24328@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Nordmark i framtiden Status: RO Geoffrey wrote: >You can call them what you like, but they are only SCA events if >they are published in the Dragon's Tale. They are only SCA,Inc. events if they are published in the Dragon's Tale. They can be SCA events without it, in terms of the game. The "official" stamp is an invention of the Corporation and is mostly one of their methods to exert power over the game. If the rest of the Society care for the game more than the power structure, they are welcome to continue playing with us. >And the SKA helps recreation in Sweden, and it is >no longer availiable to those of us who want to continue doing >offical SCA events, then we will be hindered if you take the >SKA away from us. I don't see how this is a legitimate cause for complaint. The SKA is a democracy. In all democratic decisions which are not unanimous, there will exist a minority which can claim that it is being hindered in some way; it's in the nature of things. Are you saying that it is wrong for a majority to make decisions? >Because the people who began the crisis are gradually being >replaced as their terms on the Board run out. They are being replaced with veterans whose primary objective is to restore the SCA into what it was before the BoD crisis. This means that the new Board members are likely to be even more conservative than the old ones. The crisis was mostly a matter of money, not about the way we play. The main reason Nordmark wants to leave the Corporation is not that membership is too expensive or that the Board is spending money the wrong way. These issues, while important in themselves, hardly touch the question of champions, Ting's power and Nordmark's cultural character. I have seen no signs that the new Board is willing to consider relinquishing control over the game or allowing greater freedom for foreign groups to follow their own traditions. >If you think that anyone is against the SKA leaving the SCA >because we don't want reform in the SCA, you are wrong. That was specifically not what I was talking about. I know that there are reformists all over the SCA. I just don't believe that they will be able to achieve anything by playing a game where the Board owns the field and makes up the rules as they go along. William de Corbie From nordmark-request Mon Jul 17 20:38:15 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id UAA14140 for ; Mon, 17 Jul 1995 20:38:14 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id UAA24331; Mon, 17 Jul 1995 20:38:13 +0200 Date: Mon, 17 Jul 1995 20:38:13 +0200 Message-Id: <199507171838.UAA24331@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Nordmarks frihet Status: RO Catrin skrev: >Faktum kvarst}r att man inte ens har f|rs|kt n} alla SKA-medlemmar. Senaste Sparren d}? >Faktum kvarst}r att alla SKA medlemmar fortfarande inte vet exakt >hur fr}gan var formulerad. Nej, d{rf|r att ryktesspridningen och de elaka misstolkningarna startade innan man hann med att f} ut informationen till alla. F|r detta skall ryktesspridarna lastas, inte baronparet. >Faktum kvarst}r att f|rfr}gan gjordes vid en tid d} det var minst >sannolikt att lokalgrupperna skulle kunna n} majoriteten av sina >aktiva innan Visby. Man _har_ n}tt majoriteten av de aktiva i samtliga grupper som r|stat. Faktum kvarst}r vidare att det inte finns n}got sk{l att anta att de som {r bortresta skulle vara en enhetlig grupp med avvikande mening. William de Corbie From nordmark-request Mon Jul 17 20:39:22 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id UAA14171 for ; Mon, 17 Jul 1995 20:39:21 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id UAA24348; Mon, 17 Jul 1995 20:39:21 +0200 Date: Mon, 17 Jul 1995 20:39:21 +0200 Message-Id: <199507171839.UAA24348@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Nordmark, home of the brave Status: RO Geoffrey wrote, apropos my parable of the ten cycling boys: >And what we have here is the SKA, which has been affiliated with the >SCA ever since it began. Now along come a few people and they say >"We started this group, and what we really meant all along was that >we should be cycling to Farsta". As for the rest of us, some of us >have indicated that we want to continue cycling to Flen, just like >we have been. The story of the cycling boys demonstrated how farcical it is to claim that you are being treated unfairly because _you_ don't accept a majority decision. The boys had a cycling club, not a club for going to Flen or Farsta. The SCA is about playing a medieval game in the SCA tradition, not about belonging to the Corporation. William de Corbie From nordmark-request Mon Jul 17 23:16:44 1995 Return-Path: unicorn@csd.uu.se Received: from kobra.csd.uu.se (kobra.csd.uu.se [130.238.16.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id XAA15352 for ; Mon, 17 Jul 1995 23:16:43 +0200 Received: (from unicorn@localhost) by kobra.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id XAA02308; Mon, 17 Jul 1995 23:16:42 +0200 Date: Mon, 17 Jul 1995 23:16:42 +0200 From: Vicki Schalin Message-Id: <199507172116.XAA02308@kobra.csd.uu.se> To: Nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <950717.183115.26476@macpost.lu.se> (Janna.Spanne@kansli.lth.se) Subject: Re: H{star (opolitiskt!) Status: RO Petronilla= Petra Karlsson Rotane, Lye, 620 13 St}nga Tel 0498 - 48 25 23 /Ordning och reda...:-) From nordmark-request Mon Jul 17 23:21:03 1995 Return-Path: unicorn@csd.uu.se Received: from kobra.csd.uu.se (kobra.csd.uu.se [130.238.16.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id XAA15378 for ; Mon, 17 Jul 1995 23:21:02 +0200 Received: (from unicorn@localhost) by kobra.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id XAA02343; Mon, 17 Jul 1995 23:21:02 +0200 Date: Mon, 17 Jul 1995 23:21:02 +0200 From: Vicki Schalin Message-Id: <199507172121.XAA02343@kobra.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Skoklosterspelen (reklam) Status: RO *** SKOKLOSTERSPELEN *** Fem sp{nnande historiska dagar fr}n vikingatid till nutid Den 19 - 23 juli kommer }rets upplaga av Skoklosterspelen att {ga rum ute vid Skokloster slott. Programmet {r st|rre {n f|rra }ret och jag m}ste h{nvisa till turistbyr}n i Uppsala, Skokloster eller Sverigehuset i Sthlm f|r fullst{ndig information. Man kan ocks} ringa 018 - 38 67 25 eller 0171 - 526 96. F|r den medeltidsintresserade (och d{rom n{rliggande tider) kan n{mnas att det dagligen blir tv} tornerspel arrangerade av Svenska Riddarspel. (kl 17.oo och 19.30) Det blir ocks} en medeltida marknad (mer medeltida {n f|rra }ret...:-) som har |ppet varje dag mellan 11.00 och 20.00. Hantverk med historisk anknytning, naturn{ra produkter och mat av olika slag kommer att s{ljas.(Jag kommer att s{lja mina smycken (inspirerade av medeltid och vikingatid).) Trondia medeltidsby finns p} plats (som genom ett trollslag...:-). D{r styr som vanligt Lord Comar (Patric F{lldin) med husfru (Jennifer). Olika hantverk kommer att visas upp och f|rs{ljas, gycklare, k{mpar, sk|na damer, eldslukare och andra bebor denna by... Nordic Knights visar tornerspel utan s{kerhetsn{t. F|r |vrigt blir det mycket musik och upptr{danden p} omr}det. Slottskonserter varje kv{ll kl 20.00, ruinteater, gycklerier etc etc. W{rdshuset har medeltida g{stabud varje kv{ll (2 sittningar). De serverar ocks} l{mplig mat och dryck under dagen. Till Skokloster kan man }ka b}t fr}n Uppsala eller Stockholm, bussar g}r fr}n Stockholm, B}lsta och Sigtuna. Jag hoppas att detta l}ter lockande och sp{nnande! Det finns aktiviteter f|r hela familjen, varf|r inte g|ra en heldagsutflykt till HISTORIEN?! (Till er som inte bor i n{rheten av detta ber jag om urs{kt. Dessutom medelas h{rmed att jag under denna tid inte kommer att ha tid att svara/l{sa h{r p} NML. Min tystnad skall allts} endast tolkas som att jag {r fysiskt fr}nvarande... Ha en kul och givande debatt!) /Lady Deirdre ni Bheirne (Imagine a unicorn here) From nordmark-request Tue Jul 18 06:51:28 1995 Return-Path: parlei@ki.se Received: from ki.se (mbox.ki.se [130.237.207.77]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id GAA18125 for ; Tue, 18 Jul 1995 06:51:27 +0200 Received: by ki.se id AA01357 (5.67a/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Tue, 18 Jul 1995 06:51:14 +0200 Date: Tue, 18 Jul 1995 06:51:13 +0200 (METDST) From: Par Leijonhufvud labtek Subject: Re: Nordmarks frihet Cc: nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: <199507171838.UAA24331@groucho.csd.uu.se> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Status: RO On Mon, 17 Jul 1995 vader@csd.uu.se wrote: > Catrin skrev: >=20 > >Faktum kvarst}r att man inte ens har f|rs|kt n} alla SKA-medlemmar.=20 >=20 > Senaste Sparren d}? Efter det att (n=E4stan) alla grupper r=F6stat? Vad fick drotsarna=20 egentligen f=F6r information i den andra kantonerna (de "r=F6stber=E4ttigad= e")=20 inna de h=F6ll sina omr=F6stningar?=20 >=20 > >Faktum kvarst}r att alla SKA medlemmar fortfarande inte vet exakt=20 > >hur fr}gan var formulerad. >=20 > Nej, d{rf|r att ryktesspridningen och de elaka misstolkningarna > startade innan man hann med att f} ut informationen till alla. > F|r detta skall ryktesspridarna lastas, inte baronparet. Med tanke p=E5 att vi i Holmrike inte h=F6rde ett knyst om det hela tills= =20 Morgan fr=E5gade vad som p=E5gick. D=E5 hade tydligen en hel den andra grup= per=20 redan r=F6stat.=20 De som inte har e-mail eller =E4r kompis med n=E5gon som har visste inget= =20 f=F6rr=E4n Sparren kom. Tyv=E4r s=E5 har Baron Erik lagt upp det f=F6r en= =20 svekdebatt. Varf=F6r? det f=F6rb=E4ttrar inte f=F6rslagets chanser astt g= =E5=20 igenom, och skapar d=E4rtill ont blod. >=20 > >Faktum kvarst}r att f|rfr}gan gjordes vid en tid d} det var minst=20 > >sannolikt att lokalgrupperna skulle kunna n} majoriteten av sina=20 > >aktiva innan Visby.=20 >=20 > Man _har_ n}tt majoriteten av de aktiva i samtliga grupper som > r|stat. Faktum kvarst}r vidare att det inte finns n}got sk{l att > anta att de som {r bortresta skulle vara en enhetlig grupp med > avvikande mening. Iofs, men m=E5nga av oss har tyv=E4r nog blivit predisponerade till ett nej= =20 pga hur det hela hanterats. Jag sj=E4lv =E4r ett exempel; jag ogillar mycke= t=20 med SCA ("1800-talsmedaljerna", tonvikten p=E5 tung strid, t.ex). Men inget= =20 av detta skall =E4ndras, om jag kommer ih=E5g budkavlen r=E4tt. Och jag gil= lar=20 _inte_ n=E4r man f=F6rs=F6ker manipulera mig. Nu skall vi r=F6sta i Holmrik= e p=E5=20 torsdag, n=E4r det hela framst=E4llts i Sparren som ett fullbordat faktum, = och utan skriftlig information (i f=F6rv=E4g) fr=E5n mer =E4n en sida. Det komm= er nog=20 att bli obehagligt, och sv=E5rt att l=E4mna bakom oss. /UlfR Name: Paer K.G. Leijonhufvud Oh, *practice*. I don't mind=20 Email: Par.Leijonhufvud@labtek.ki.se *practising*. So long as we Voice: +46-(0)8-758 8459 (home) don't have to do it for real. usps://Sweden/18331/Taby/Nasbydalsvagen.8/Par.Leijonhufvud From nordmark-request Tue Jul 18 07:23:49 1995 Return-Path: fredrik.kurtson@allgon.se Received: from mn3.swip.net (mn3.swip.net [192.71.180.33]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id HAA18283 for ; Tue, 18 Jul 1995 07:23:48 +0200 From: fredrik.kurtson@allgon.se Received: by mn3.swip.net with UUCP (8.6.8/2.01) id HAA02572; Tue, 18 Jul 1995 07:21:51 +0200 Message-ID: <199507180521.HAA02572@mn3.swip.net> Date: Tue, 18 Jul 1995 7:20:10 +0100 To: mjl@rational.com, nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: Re: Nordmark X-Mailer: TFS Gateway V210U0469M Status: RO >Geoffrey Mathias wrote: >William, are all the people who have expressed some concern on this >list part of this little core of SCA fanatics? It seems to me that >most people are (quite reasonably) expressing concerns about both >options. I don't think it helps Nordmark to pretend that only a >few people are opposed with you. If anything, it is this kind of >thing which will cause the Barony to fall apart. The people on the NML is not representive for Nordmark, it is actually most of the old guard, and a couple of newcomers. I see myself as a newcomer, and I only been in SCA for six years. /Archibald From nordmark-request Tue Jul 18 07:33:33 1995 Return-Path: fredrik.kurtson@allgon.se Received: from mn3.swip.net (mn3.swip.net [192.71.180.33]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id HAA18327 for ; Tue, 18 Jul 1995 07:33:32 +0200 From: fredrik.kurtson@allgon.se Received: by mn3.swip.net with UUCP (8.6.8/2.01) id HAA05490; Tue, 18 Jul 1995 07:31:42 +0200 Message-ID: <199507180531.HAA05490@mn3.swip.net> Date: Tue, 18 Jul 1995 7:30:11 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Medeltiden X-Mailer: TFS Gateway V210U0469M Status: RO Nu kommer det gnäll från min sida igen! Vi satt och snackade hemma igår då min gode vän och till lika ordförande i Agaria, tittade förbi, vad vi snabbt kom fram till angående diskussionerna här att det hitills inte skrivits ett dugg om det viktiga med Nordmark, SCA och det hela, nämligen var den bästa medeltiden finns. Skall vi ha SCA medeltid, eller skall vi försöka skapa en mer realistisk upplevelse i det Sanna Nordmark? Det verkar som om debatten handlar om att ett fåtal skaffar sig ett fåtal utländska vänner, som man ändå brukar få på ett eller annat sätt. Nä, vänner finns runtomkring en, oavsett var de kommer ifrån, öppna ögonen för debattens viktiga kärna: MEDELTIDEN! Vilket får oss att tänka på att det inte är så jäkla knåpigt vem som blir vårt först konungaval, det kommer fler, som skall behandlas med samma respekt! Såvida den inte är någon som anser att de vill ha tillräckligt med tid att värva röster, så att De kan få vara första Konungen och Drottningen av Nordmark. /Archie From nordmark-request Tue Jul 18 08:56:32 1995 Return-Path: parlei@ki.se Received: from ki.se (mbox.ki.se [130.237.207.77]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id IAA18857 for ; Tue, 18 Jul 1995 08:56:31 +0200 Received: by ki.se id AA02526 (5.67a/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Tue, 18 Jul 1995 08:56:19 +0200 Date: Tue, 18 Jul 1995 08:56:17 +0200 (METDST) From: Par Leijonhufvud labtek Subject: Re: Medeltiden Cc: nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: <199507180531.HAA05490@mn3.swip.net> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Status: RO On Tue, 18 Jul 1995 fredrik.kurtson@allgon.se wrote: >=20 > Nu kommer det gndll fren min sida igen! > Vi satt och snackade hemma iger de min gode vdn och till lika ordfvrande = i=20 > Agaria, tittade fvrbi, vad vi snabbt kom fram till angeende diskussionern= a=20 > hdr att det hitills inte skrivits ett dugg om det viktiga med Nordmark, S= CA=20 > och det hela, ndmligen var den bdsta medeltiden finns. Skall vi ha SCA=20 > medeltid, eller skall vi fvrsvka skapa en mer realistisk upplevelse i det= =20 > Sanna Nordmark? Det verkar som om debatten handlar om att ett fetal skaff= ar=20 > sig ett fetal utldndska vdnner, som man dnde brukar fe pe ett eller annat= =20 > sdtt. Nd, vdnner finns runtomkring en, oavsett var de kommer ifren, vppna= =20 > vgonen fvr debattens viktiga kdrna: MEDELTIDEN! Medeltiden? Vad har den med p=E5 NML att g=F6ra? :-) >=20 > Vilket fer oss att tdnka pe att det inte dr se jdkla knepigt vem som blir= =20 > vert fvrst konungaval, det kommer fler, som skall behandlas med samma=20 > respekt! Sevida den inte dr negon som anser att de vill ha tillrdckligt m= ed=20 > tid att vdrva rvster, se att De kan fe vara fvrsta Konungen och Drottning= en=20 > av Nordmark. Iofs blir det flera, men f=F6r en nystartad f=F6rening kan de(t) f=F6rsta= =20 =E5ret l=E4gga grunden f=F6r mycket, bra och d=E5ligt. /UlfR Name: Paer K.G. Leijonhufvud Oh, *practice*. I don't mind=20 Email: Par.Leijonhufvud@labtek.ki.se *practising*. So long as we Voice: +46-(0)8-758 8459 (home) don't have to do it for real. usps://Sweden/18331/Taby/Nasbydalsvagen.8/Par.Leijonhufvud From nordmark-request Tue Jul 18 09:28:49 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id JAA19125 for ; Tue, 18 Jul 1995 09:28:48 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA13002; Tue, 18 Jul 95 09:29:49 +0200 Subject: Re: Nordmarks framtid To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Tue, 18 Jul 95 09:28:38 +0200 Message-Id: <950718.092838.26658@macpost.lu.se> Status: RO >> T.ex. genom en stadge{ndring som g|r SKA-Nordmark till n}got >>annat {n en st|df|rening till SCA. Men att hafsa igenom det med >>hj{lp av proklamationer n{r inte }tminstone *alla* som st}r >>i SKA-Nordmarks medlemsf|rteckning haft en *reell* m|jlighet att >>uttala sig {r en usel b|rjan. > >Om en s}dan stadge{ndring ska ske blir det i god demokratisk ordning, >vid allm{nt m|te, s} som stadgarna s{ger. Ingen har hafsat igenom >detta. > >William de Corbie [r det ett officiellt uttalande i det Sanna Nordmarks namn? Och har du i s} fall mandat att g|ra s}dana uttalanden? Det enda *officiella* jag hittills n}tts av i det h{r {rendet {r senaste Sparren. Den tala f|r sig sj{lv. /Catrin F|r |vrigt undrar jag n{r och var Tinget i Visby ska h}llas. Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Tue Jul 18 10:40:49 1995 Return-Path: MARTIN.KROOK@era.ericsson.se Received: from mailgate.ericsson.se (mailgate.ericsson.se [130.100.2.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA19411 for ; Tue, 18 Jul 1995 10:40:45 +0200 From: MARTIN.KROOK@era.ericsson.se Received: from edt02.ericsson.se (edt02.ericsson.se [136.225.9.4]) by mailgate.ericsson.se (8.6.11/1.0) with ESMTP id KAA15529 for ; Tue, 18 Jul 1995 10:40:44 +0200 Received: from pc-mail.ericsson.se by edt.ericsson.se (PMDF V4.3-10 #7344) id <01HT0GTOLLI802IJVD@edt.ericsson.se>; Tue, 18 Jul 1995 10:40:20 +0200 Date: Tue, 18 Jul 1995 10:41 +0100 Subject: Ang budkavlen... =?iso-8859-1?q?(l=E5ngt)?= To: nordmark@ludd.luth.se Message-id: <01HT0GTOLV5E02IJVD@edt.ericsson.se> X-Envelope-to: nordmark@ludd.luth.se MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: quoted-printable Status: RO Jag blev p=E5ringd av Baron Erik =C5lstene f=F6r ca 1,5 vecka sedan d=E5= han skulle=20 f=F6rmedla budkavlen till mig. Han b=F6rjade med att i ca 1/2 timme ber=E4= tta=20 bakgrunden till varf=F6r denna budkavle har startat. Anledningarna har r= edan=20 diskuterats/debatterats h=E4r p=E5 n=E4tet ett flertal g=E5nger s=E5 de = beh=F6ver inte=20 tas upp p=E5 nytt. N=E4r jag avbr=F6t ett par g=E5nger f=F6r att kritise= ra s=E5 bad han=20 mig v=E4nta efterssom han inte har kommit till budkavlen =E4nnu. OK, jag= =20 best=E4mde mig f=F6r att avvakta och h=F6ra hans =E5sikt, jag h=F6rde at= t *jag*=20 iallafall inte skulle kunna =E4ndra hans =E5sikt. Efter denna 1/2 timme med bakgrund s=E5 kom han s=E5 sm=E5ningom till bu= dkavlen.=20 Inneh=E5llet i den =E4r v=E4l f=F6r alla k=E4nt idag s=E5 det beh=F6ver = inte heller=20 repeteras h=E4r. Han ber=E4ttade sedan att *alla* kantoner har svarat ja= p=E5=20 f=F6rfr=E5gan om att l=E4mna SCA Inc. utom Aros som redan hade haft en l= iknande=20 omr=F6stning tidigare och Holmrike d=E4r det var s=E5 otroligt sv=E5rt a= tt samla=20 hela kantonen. Jag undrade d=E5 varf=F6r det var s=E5 otroligt br=E5ttom= med detta,=20 varf=F6r inte v=E4nta lite och skicka ut information och sedan kalla til= l m=F6te,=20 hans svar var att det inte kommer att =E4ndra saken. Om det =E4r p=E5 detta s=E4tt som budkavlen har f=F6rts fram till de oli= ka=20 kantonerna i landet s=E5 tycker jag inte att det =E4r p=E5 n=E5got s=E4t= t r=E4ttvist, om=20 bara den ena sidan har framf=F6rt sin =E5sikt och sedan bett folk att r=F6= sta s=E5=20 har ju de som r=F6stat inte haft n=E5got r=E4ttvist beslutsunderlag. N=E4= r jag sade=20 detta till Erik s=E5 f=F6rstod han inte vad jag menade, utan sade att de= t han=20 sagt till mig var fakta. Det m=E5 s=E5 vara, men samma fakta kan=20 framf=F6ras/tolkas p=E5 mer =E4n ett s=E4tt och det har f=F6r mig framko= mmit m=E5nga=20 saker, inte minst h=E4r p=E5 n=E4tet, som visar att de saker som Erik up= pgav =E4r=20 hans tolkning. En tolkning av saker som jag inte h=E5ller med om n=E4r j= ag f=E5r=20 h=F6ra mer fakta. Det =E4r detta som jag mesta av allt st=F6r mig p=E5 med denna utbrytnin= g; s=E4ttet=20 som det genomf=F6rs p=E5 - i mina =F6gon inte ett dugg r=E4ttvist. Jag r= eagerar p=E5=20 denna typ av "revolution" med stark misstro, jag kan personligen inte tr= o=20 och lita p=E5 personer som agerar p=E5 detta s=E4tt. Nu kommer s=E4kert flera utbrytare (hej William :) s=E4ga att SCA Inc. i= nte =E4r=20 b=E4ttre sj=E4lva. Det =E4r s=E4kert sant, jag har inte upplevt det sj=E4= lv men =E5=20 andra sidan =E4r jag bara en vanlig gr=E4srotling :), men om man f=F6rs=F6= ker ta=20 avst=E5nd i fr=E5n n=E5gonting och sedan det f=F6rsta man g=F6r =E4r att= agera med samma=20 metoder som det man f=F6rs=F6ker ta avst=E5nd ifr=E5n s=E5 uppn=E5r man = v=E4l ingenting? Jag skulle mycket v=E4l kunnat ha st=E4llt mig bakom en 'avknoppning' fr= =E5n SCA=20 Inc. om hela processen hade sk=F6tts p=E5 'r=E4tt s=E4tt' (allts=E5 i mi= na =F6gon).=20 Troligtvis hade jag inte r=F6stat f=F6r detta i alla fall efterssom jag = anser=20 att det finns s=E5 mycket att tj=E4na p=E5 att tillh=F6ra SCA Inc. att d= et=20 =F6verrv=E4ger argumenten f=F6r utbrytning, men det skulle ha l=E4mnat b= etydligt=20 mindre ont blod kvar. Rent spel helt enkelt. Jag har (som jag har sagt tidigare) full f=F6rst=E5else f=F6r att folk v= ill l=E4mna=20 SCA Inc. och jag k=E4nner =E5tskilliga som har slutat med SCA aktivitete= r p=E5=20 grund av all den politik och skitsnack som tyv=E4rr cirkulerar i den h=E4= r typen=20 av r=F6relse. Det blir ju l=E4tt s=E5 n=E4r s=E5 pass m=E5nga kreativa m= =E4nniskor skall=20 samsas. Men jag som SCA-it k=E4nner mig sviken p=E5 att folk vill hoppa = av SCA=20 Inc. och inte vara kvar och f=F6rs=F6ka f=F6rb=E4ttra f=F6r alla. Jag tr= or inte, som=20 vissa andra, att Nordmarks utbrytning kommer att emottagas med gl=E4dje = bland=20 resten av de SCA-iter som vill f=F6r=E4ndra SCA Inc. (och det =E4r nog g= aaaanska=20 m=E5nga...:), jag tror att det generellt kommer att ses som ett svek. Tyv=E4rr =E4r det ju tydligen flera som inte verkar ge ett ruttet lingon= f=F6r vad=20 resten av SCA v=E4rlden tycker, t=E4nker och g=F6r, s=E5 l=E4nge vi slip= per dom. Men=20 varf=F6r startar d=E5 dessa personer inte en helt egen f=F6rrening, d=E4= r man kan=20 g=F6ra allt p=E5 sitt s=E4tt? Jag hade varit *mycket* intresserad av det= ta som ett=20 komplement till SCA f=F6r ca 2,5 veckor sedan, men just nu (jag lugn ar n= og ner=20 mig sedan) har jag ingen lust med detta. Oj, urs=E4kta mig, det blev l=E4ngre =E4n det var menat, men nu har ni j= u redan=20 l=E4st klart s=E5 det =E4r v=E4l sent att be om urs=E4kt ;) MEEEEEEERRR WWWWHHIIIIISSSSSSSKEYYYY!!!! /Giles From nordmark-request Tue Jul 18 11:03:27 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id LAA19553 for ; Tue, 18 Jul 1995 11:03:26 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA17983; Tue, 18 Jul 95 11:04:27 +0200 Subject: Re: Ang budkavlen... (langt) To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Tue, 18 Jul 95 11:03:16 +0200 Message-Id: <950718.110316.26756@macpost.lu.se> Status: RO Giles, tack f|r redog|relsen om hur budkavlen presenterades f|r lokalgrupperna. Mycket upplysande. >Det {r detta som jag mesta av allt st|r mig p} med denna utbrytning; s{ttet >som det genomf|rs p} - i mina |gon inte ett dugg r{ttvist. Jag reagerar p} >denna typ av "revolution" med stark misstro, jag kan personligen inte tro >och lita p} personer som agerar p} detta s{tt. > >... ... om man f|rs|ker ta >avst}nd i fr}n n}gonting och sedan det f|rsta man g|r {r att agera med samma >metoder som det man f|rs|ker ta avst}nd ifr}n s} uppn}r man v{l ingenting? Exakt. >Jag skulle mycket v{l kunnat ha st{llt mig bakom en 'avknoppning' fr}n SCA >Inc. om hela processen hade sk|tts p} 'r{tt s{tt' (allts} i mina |gon). >Troligtvis hade jag inte r|stat f|r detta i alla fall efterssom jag anser >att det finns s} mycket att tj{na p} att tillh|ra SCA Inc. att det >|verrv{ger argumenten f|r utbrytning, men det skulle ha l{mnat betydligt >mindre ont blod kvar. Rent spel helt enkelt. Inst{mmer - m|jligtvis hade jag t.o.m. r|stat f|r. >... ... Jag tror inte, som >vissa andra, att Nordmarks utbrytning kommer att emottagas med gl{dje bland >resten av de SCA-iter som vill f|r{ndra SCA Inc. (och det {r nog gaaaanska >m}nga...:), jag tror att det generellt kommer att ses som ett svek. Inte ens det, tror jag. Det kommer att m|tas med en axelryckning. >... ... en helt egen f|rrening, d{r man kan >g|ra allt p} sitt s{tt? Jag hade varit *mycket* intresserad av detta som ett >komplement till SCA f|r ca 2,5 veckor sedan ... Amen. >MEEEEEEERRR WWWWHHIIIIISSSSSSSKEYYYY!!!! Ja, Styringheims l{ger l{r i alla fall inte bli "torrt". :-) Sk}l! /Catrin F|r |vrigt undrar jag n{r och var Tinget i Visby ska h}llas. Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Tue Jul 18 11:24:23 1995 Return-Path: jkaksonen@unda.fi Received: from unda.fi (unda.fi [193.64.23.5]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id LAA19644 for ; Tue, 18 Jul 1995 11:24:22 +0200 Received: from titan.unda.fi by unda.fi (5.65c/94.2.11-MAI) id AA23751; Tue, 18 Jul 1995 12:26:04 +0300 Received: from nipsu.unda.fi by titan.unda.fi (4.1/MAI-94.2.12) id AA02146; Tue, 18 Jul 95 12:24:20 +0300 Received: by nipsu.unda.fi (5.0/SMI-SVR4) id AA18779; Tue, 18 Jul 1995 12:24:41 --200 Date: Tue, 18 Jul 1995 12:24:41 --200 From: jkaksonen@unda.fi (Jokke Kaksonen) Message-Id: <9507180924.AA18779@nipsu.unda.fi> To: Nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: Ang budkavlen... (langt) X-Sun-Charset: US-ASCII Content-Length: 249 Status: RO Vet naagon hur splittringen kommer att paaverka Drachenwalds kungarikestatus ? Jag skulle tro att om en stor del av Nordmarks befolkning drar sig ur saa raecker inte till kvarblivande befolkningen till ett kungarike. Celestinus fraan Aarnimetsae From nordmark-request Tue Jul 18 11:32:16 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id LAA19745 for ; Tue, 18 Jul 1995 11:32:16 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA19265; Tue, 18 Jul 95 11:33:16 +0200 Subject: Drachenwalds ombudsman To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Tue, 18 Jul 95 11:32:06 +0200 Message-Id: <950718.113206.26780@macpost.lu.se> Status: RO Jag har varit i kontakt med BoDs ombudsman f|r Drachenwald ang}ende de senaste veckornas utveckling. Hon vill ha tid att fundera innan hon uttalar en }sikt, s} jag v{ntar ett nytt mail av henne om n}gra dagar. Dessutom skriver hon: >I do read SCA-Reform regularly, and had been expecting to hear from someone >on this. Yours is the only direct communication I have received from a >Nordmarker during this current phase of the upheaval. Please encourage >others to write. > > --- eilis o'boirne/Lee Forgue Vilket h{rmed framf|rs. Vi har inte varit s{rskilt flitiga p} att h}lla kontakt med v}r ombudsman; det {r ett b{ttre s{tt att st{lla krav {n att gn{lla i l|nndom. S} skriv! Adressen {r eilis@haas.berkeley.edu Har du n}got att s{ga men din engelska r{cker inte till ? H|r av dig till mig. /Catrin F|r |vrigt undrar jag n{r och var Tinget i Visby ska h}llas. Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Tue Jul 18 11:33:24 1995 Return-Path: fredrik.kurtson@allgon.se Received: from mn3.swip.net (mn3.swip.net [192.71.180.33]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id LAA19763 for ; Tue, 18 Jul 1995 11:33:24 +0200 From: fredrik.kurtson@allgon.se Received: by mn3.swip.net with UUCP (8.6.8/2.01) id LAA11244; Tue, 18 Jul 1995 11:31:33 +0200 Message-ID: <199507180931.LAA11244@mn3.swip.net> Date: Tue, 18 Jul 1995 11:30:10 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Det snackas om... X-Mailer: TFS Gateway V210U0469M Status: RO ... att SCA sidan inte fått säga sitt i debatten. Jag ser inte direkt några argument varför de skulle det, de flesta vet väl i dagsläget vad SCA står för och hur det är. Det är det nya som behöver förklaras. (Om jag haft möjlighet hade jag skapat ett par nya mailinglistor, bl.a. med en typ domstol (ting) där man fört en åklagarsida, och en försvarar sida.) /Archie From nordmark-request Tue Jul 18 11:37:21 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id LAA19791 for ; Tue, 18 Jul 1995 11:37:21 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id LAA28161; Tue, 18 Jul 1995 11:37:20 +0200 Date: Tue, 18 Jul 1995 11:37:20 +0200 Message-Id: <199507180937.LAA28161@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507180531.HAA05490@mn3.swip.net> (fredrik.kurtson@allgon.se) Subject: Re: Medeltiden Status: RO Valet mellan SCA och en mer realistisk medeltid {r sv}rt, tycker jag. Men som oavh{ngiga gentemot SCA, Inc {r det vi sj{lva som best{mmer. Om folk vill det s} hindrar inget att Nordmark utvecklas bort fr}n de Hollywood-aktiga aspekterna av SCA i framtiden. Men just nu tror jag att de flesta vill att leken ska best} som den {r. L}t oss b|rja med det viktigaste, allts} sj{lvst{ndigheten. tycker William From nordmark-request Tue Jul 18 11:39:13 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id LAA19827 for ; Tue, 18 Jul 1995 11:39:12 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA19884; Tue, 18 Jul 95 11:40:12 +0200 Subject: Drachenwalds status To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Tue, 18 Jul 95 11:39:03 +0200 Message-Id: <950718.113903.26788@macpost.lu.se> Status: RO Vad g{ller Drachenwalds kungarikestatus, s} beror den p} hur m}nga individuella SCA medlemmar som bor i Europa. Att Nordmark l{mnar SCA inneb{r inte att de av Nordmarks inv}nare som {r SCA-medlemmar automatiskt upph|r att vara det. Givetvis kan man n{r som helst s{ga upp sitt medlemskap, men det kan man {ven utan Nordmarks frihetsr|relse. S} fr}gorna om Nordmarks uttr{de ur SCA och om Drachenwalds kungad|mestatus {r inte s}d{r direkt relaterade. /Catrin F|r |vrigt undrar jag n{r och var Tinget i Visby ska h}llas. Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Tue Jul 18 11:50:14 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id LAA19880 for ; Tue, 18 Jul 1995 11:50:13 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA20415; Tue, 18 Jul 95 11:51:13 +0200 Subject: Re: Det snackas om... To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Tue, 18 Jul 95 11:50:04 +0200 Message-Id: <950718.115004.26795@macpost.lu.se> Status: RO >... att SCA sidan inte fett sdga sitt i debatten. >Jag ser inte direkt negra argument varfvr de skulle det, de flesta vet vdl >i dagsldget vad SCA ster fvr och hur det dr. Nja - inte riktigt. Det Sanna Nordmark s{tter helt urskiljningsl|st likhetstecken mellan BoD och dem som vill st} kvar i SCA. Det {r synnerligen en|gt och kr{nkande mot oss som {r SCA-medlemmar men som BoD efter de senaste 18 m}naderna helst skulle vilja se n}gonstans l}}}}ngt borta... >Det dr det nya som behvver fvrklaras. Ja, tack. G{rna p} vad s{tt det {r mera demokratiskt {n SCA, n{r man nu som den f|rsta officiella skriftliga kommunikationen till alla SKA-medlemmar *talar om* vad som *ska* ske i Visby (utropande av kungad|me, val av regenter, val av {mbetsm{n... och var finns kandidatlistan, f|rresten?) /Catrin F|r |vrigt undrar jag n{r och var Tinget i Visby ska h}llas. Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Tue Jul 18 11:59:52 1995 Return-Path: MARTIN.KROOK@era.ericsson.se Received: from mailgate.ericsson.se (mailgate.ericsson.se [130.100.2.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id LAA19931 for ; Tue, 18 Jul 1995 11:59:50 +0200 From: MARTIN.KROOK@era.ericsson.se Received: from edt02.ericsson.se (edt02.ericsson.se [136.225.9.4]) by mailgate.ericsson.se (8.6.11/1.0) with ESMTP id LAA21708; Tue, 18 Jul 1995 11:59:41 +0200 Received: from pc-mail.ericsson.se by edt.ericsson.se (PMDF V4.3-10 #7344) id <01HT0JKL3UU802ID2C@edt.ericsson.se>; Tue, 18 Jul 1995 11:59:17 +0200 Date: Tue, 18 Jul 1995 12:00 +0100 Subject: RE: Det snackas om... To: fredrik.kurtson@allgon.se, nordmark@ludd.luth.se Message-id: <01HT0JKL4NS202ID2C@edt.ericsson.se> X-Envelope-to: fredrik.kurtson@allgon.se, nordmark@ludd.luth.se MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: quoted-printable Status: RO Archie s=E4ger: > > ... att SCA sidan inte f=E5tt s=E4ga sitt i debatten. > Jag ser inte direkt n=E5gra argument varf=F6r de skulle det, de flesta= vet v=E4l=20 i > dagsl=E4get vad SCA st=E5r f=F6r och hur det =E4r. > Det =E4r det nya som beh=F6ver f=F6rklaras. F=D6RL=C5T???? Det var v=E4l =E4nd=E5 upp=E5t v=E4ggarna? N=E4r *debatten* (=3D=E5tmins= tonde tv=E5=20 argumenterande sidor) handlar om sakfr=E5gor d=E4r olika =E5sikter st=E4= lls mot=20 varandra s=E5 =E4r det v=E4l en sj=E4lvklarhet att samtliga sidor skall = f=E5 framf=F6ra=20 sin r=F6st? Eller =E4r det jag som totalt har missuppfattat allt vad *de= batter*=20 handlar om? Sj=E4lvklart s=E5 skall ju den f=F6r=E4ndring som skall g=F6ras f=F6rkla= ras, det vore ju=20 konstigt annars, men n=E4r argumenten bakom f=F6r=E4ndringen skall st=E5= helt=20 enkelriktade =E4r det v=E4l knappast r=E4ttvist, eller hur? /Giles F.=F6. undrar jag n=E4r och var Tinget i Wisby (?) skall h=E5llas... From nordmark-request Tue Jul 18 12:15:59 1995 Return-Path: parlei@ki.se Received: from ki.se (mbox.ki.se [130.237.207.77]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id MAA20077 for ; Tue, 18 Jul 1995 12:15:58 +0200 Received: by ki.se id AA14159 (5.67a/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Tue, 18 Jul 1995 12:15:46 +0200 Date: Tue, 18 Jul 1995 12:15:45 +0200 (METDST) From: Par Leijonhufvud labtek Subject: Re: Medeltiden Cc: nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: <199507180937.LAA28161@groucho.csd.uu.se> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Status: RO On Tue, 18 Jul 1995 vader@csd.uu.se wrote: > att leken ska best} som den {r. L}t oss b|rja med det viktigaste, > allts} sj{lvst{ndigheten. Det viktigaste =E4r allts=E5 "lekens" organisation och inte dess inneh=E5ll= ? /UlfR Name: Paer K.G. Leijonhufvud Oh, *practice*. I don't mind=20 Email: Par.Leijonhufvud@labtek.ki.se *practising*. So long as we Voice: +46-(0)8-758 8459 (home) don't have to do it for real. usps://Sweden/18331/Taby/Nasbydalsvagen.8/Par.Leijonhufvud From nordmark-request Tue Jul 18 12:21:03 1995 Return-Path: parlei@ki.se Received: from ki.se (mbox.ki.se [130.237.207.77]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id MAA20111 for ; Tue, 18 Jul 1995 12:21:02 +0200 Received: by ki.se id AA16620 (5.67a/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Tue, 18 Jul 1995 12:20:50 +0200 Date: Tue, 18 Jul 1995 12:20:49 +0200 (METDST) From: Par Leijonhufvud labtek Subject: RE: Det snackas om... Cc: nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: <01HT0JKL4NS202ID2C@edt.ericsson.se> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Status: RO On Tue, 18 Jul 1995 MARTIN.KROOK@era.ericsson.se wrote: > F.=F6. undrar jag n=E4r och var Tinget i Wisby (?) skall h=E5llas... L=E5t oss gemensamt fr=E5ga Baron Erik detta nu p=E5 torsdag (Holmrikes=20 skeppslagsm=F6te, Erik har enligt uppgift p=E5 NML lovat att f=F6rs=F6ka ko= mma).=20 F=F6r om det utlyses genom h=E4roldsutrop n=E5gra minuter innan...=20 Men s=E5 kommer det f=F6rhoppningsvis inte att g=E5 till. /UlfR Name: Paer K.G. Leijonhufvud Oh, *practice*. I don't mind=20 Email: Par.Leijonhufvud@labtek.ki.se *practising*. So long as we Voice: +46-(0)8-758 8459 (home) don't have to do it for real. usps://Sweden/18331/Taby/Nasbydalsvagen.8/Par.Leijonhufvud From nordmark-request Tue Jul 18 12:57:39 1995 Return-Path: jannis@sth.carta.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id MAA20290 for ; Tue, 18 Jul 1995 12:57:38 +0200 From: jannis@sth.carta.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id NAA14628; Tue, 18 Jul 1995 13:03:13 +0200 Message-ID: <199507181103.NAA14628@mail.swip.net> Date: Tue, 18 Jul 1995 12:56 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Stadga Status: RO Har skrivit in stadgan för E-mail. Varsågod allihopa, läs och njut ;) Såsom det var skrivet, Petrc Monomachos ******************************************* Stadgar för Sällskapet för Kreativ Anakronism 1. Namn Föreningens namn är Sällskapet for Kreativ Anakronism/ Nordmark, i dessa stadgar fortsättningsvis förkortat till SKA/Nordmark. 2. Syfte SKA/Nordmark är en politiskt och religiöst obunden ideell förening, vars syfte är att verka för främjandet av praktiska studier i medeltidens seder och bruk med medeltida objekt som förebild, samt stödja The Society for Creative Anachronism, Inc:s svenska gren, Nordmark, med dess eventuellt underordnade grenar. 3. Säte Föreningens säte ligger i Stockholm. 4. Medlemskap Envar som erlägger av årsmötet fastställd medlemsavgift får bli medlem. 5. Uteslutning Medlem som medvetet och uppenbart bryter mot dessa stadgar eller annan av fö reningen utfärdad förordning, eller på annat sätt skadar föreningen, kan uteslutas, dock först sedan vederbörande fått tillfälle att yttra sig inför medlemmarna. För uteslutning krävs beslut av 2/3 majoritet. Frågan skall behandlas vid ett särskilt allmänt möte. 6. Möten 6.1. Varje år skall ett årsmöte samt eventuellt ett eller flera allmänna möten hållas. Såväl årsmöte som allmänt möte skall utlysas av styrelsen minst två veckor i förväg genom kallelse till samtliga medlemmar. 6.2. Om 1/4 av medlemmarna skriftligen så begär, skall styrelsen kalla till allmänt möte. 6.3. Varje medlem äger yttrande- och röst-rätt vid årsmöte och allmänt möte, samt motionsrätt till årsmötet. Vid lika röstetal äger ordföranden utslagsröst, dock ej vid personval, då lottning tillgripes. 6.4. Motioner skall vara styrelsen tillhanda senast sex veckor före årsmötet. Kallelse, verksamhetsberättelse och revisionsberättelse samt från valberedningen erhållna dokument tillställs medlemmarna senast två veckor innan årsmötet. 7. Styrelse 7.1. Valbara till styrelsen är endast medlemmar. 7.2. Styrelsen skall bestå av minst tre ledamöter: ordförande, kassör och sekreterare. Dessutom kan övriga ledamöter ingå, dock högst fyra. Styrelsen vä ljs vid årsmötet för ett år i taget. 7.3. Styrelsen skall sammanträda när minst en av ledamöterna så begär. Det å ligger ordföranden att kalla styrelsen till sammanträde. 7.4. Styrelsen är beslutsmässig om minst 50% av ledamöterna är närvarande. 7.5. Ordinarie ledamot som avgår under sin mandatperiod ersätts i första hand av annan ledamot som är villig att överta posten. Är detta inte möjligt lämnas posten vakant. 7.6. Styrelsen skall efter räkenskapsårets slut avge en verksamhetsberättelse. Denna skall bifogas kallelsen till årsmötet. 8. Räkenskaper och revision 8.1. Föreningens räkenskaper och verksamhet skall kontrolleras av två revisorer. Dessa skall få tillfälle att ta del av föreningen utfärdade dokument samt avge revisionsberättelse till styrelsen senast tre veckor före å rsmötet. 8.2. Räkenskapsåret är 1/1- 31/12. 9. Övrigt 9.1. Ordföranden och kassören äger var för sig rätt att teckna föreningens firma. 9.2. För ändring av dessa stadgar krävs beslut av två på varandra följande mö ten, varav det ena måste vara årsmöte. För beslut i denna fråga krävs 2/3 majoritet. Mellan dessa möten skall förflyta minst 4 veckor. 9.3. Föreningens upplösande 9.3.1. Föreningen upplöses automatiskt när styrelse ej kan bildas, eller genom beslut av två på varandra följande möten, varav ett måste vara årsmöte. För beslut i denna fråga krävs 2/3 majoritet. Mellan dessa möten skall förflyta minst 4 veckor. 9.3.2. Vid upplösning sker följande a) Föreningens inventarier skänks till lämplig välgörenhetsorganisation med postgironummer i 90-serien. b) Föreningens ekonomiska tillgångar fördelas enligt beslut från föreningens sista möte. Finns inget beslut i denna fråga, skänks tillgångarna till lämplig välgörenhetsorganisation . 9.4. Årsmöte skall hållas vid något tillfälle under tremånadersperioden 1/1- 31/3. 9.5. Mandatperioden för ledamöterna i styrelsen skall vara från årsmöte till å rsmöte. Bilaga Mötesordning på årsmötets. Vid årsmötet skall följande punkter förekomma på fö redragningslistan: 0. Mötet öppnas 1. Val av mötesordförande, protokollförare och justeringsmän (en eller två). 2. Fråga om mötets behöriga utlysande. 3. Vid behov kontroll av närvarandes rösträtt. 4. Styrelsens verksamhetsberättelse och balansräkning för den gångna ett-å rsperioden föredras. 5. Revisorns berättelse för det gångna räkenskapsåret föredras. 6. Beslut om ansvarsfrihet för den avgående styrelsen. 7. Val av styrelse för den kommande ett-årsperioden. 8. Val av en eller två revisorer för den kommande ett-årsperioden . 9. Val av valberedning för den kommande ett-årsperioden. 10. Fastställande av medlemsavgift för den kommande ett-årsperioden. 11. Eventuella propositioner. 12. Eventuella motioner. 13. Övriga frågor. 14. Mötet avslutas. ********************** From nordmark-request Tue Jul 18 13:49:57 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id NAA20538 for ; Tue, 18 Jul 1995 13:49:56 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA28424; Tue, 18 Jul 95 13:50:57 +0200 Subject: RE: Det snackas om... To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Tue, 18 Jul 95 13:49:46 +0200 Message-Id: <950718.134946.26912@macpost.lu.se> Status: RO >L}t oss gemensamt fr}ga Baron Erik detta nu p} torsdag ... Och skicka det g{rna vidare till NML. >F|r om det utlyses genom h{roldsutrop n}gra minuter innan... >Men s} kommer det f|rhoppningsvis inte att g} till. Tja... om man av n}gon anledning m}ste/f|redrar att bo p} campingen eller "p} stan", eller beh|ver l{mna l{gret f|r att handla mat, eller... s} kan man v{l i sann demokratisk anda skylla sig sj{lv, eller? /Catrin (undrar fortfarande n{r och var...) Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Tue Jul 18 14:17:36 1995 Return-Path: parlei@ki.se Received: from ki.se (mbox.ki.se [130.237.207.77]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id OAA20660 for ; Tue, 18 Jul 1995 14:17:35 +0200 Received: by ki.se id AA16111 (5.67a/IDA-1.5 for Nordmark@ludd.luth.se); Tue, 18 Jul 1995 14:17:19 +0200 Date: Tue, 18 Jul 1995 14:17:18 +0200 (METDST) From: Par Leijonhufvud labtek Subject: RE: Det snackas om... To: Janna.Spanne@kansli.lth.se Cc: Nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: <950718.134946.26912@macpost.lu.se> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Status: RO On Tue, 18 Jul 1995 Janna.Spanne@kansli.lth.se wrote: >=20 > >L}t oss gemensamt fr}ga Baron Erik detta nu p} torsdag ... > Och skicka det g{rna vidare till NML. F=E5r jag ett svar f=E5r NML det samma kv=E4ll, eller i alla fall p=E5 mogo= nen=20 efter (beror p=E5 n=E4r det hela slutar, tr=F6tthet, etc). /UlfR Name: Paer K.G. Leijonhufvud Oh, *practice*. I don't mind=20 Email: Par.Leijonhufvud@labtek.ki.se *practising*. So long as we Voice: +46-(0)8-758 8459 (home) don't have to do it for real. usps://Sweden/18331/Taby/Nasbydalsvagen.8/Par.Leijonhufvud From nordmark-request Tue Jul 18 16:37:04 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id QAA22216 for ; Tue, 18 Jul 1995 16:37:03 +0200 Received: by akka.kemi.uu.se id AA20160 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Tue, 18 Jul 1995 16:30:16 +0200 Date: Tue, 18 Jul 1995 16:30:16 +0200 From: Sven Noren Message-Id: <199507181430.AA20160@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Hova, och vad som d{r sig f|redrog. Status: RO Hej hela H”gen, det „r Frithiof med en rapport fr†n Hova. V„dret var, som vanligt under Hova-veckan, varmt och soligt n„stan i ”verkant. Det enda regnet kom p† l”rdagen, mitt under torneringen, och d† kom det ordentligt. Torneringen vanns f”r ”vrigt av Lord Gilliam Blackhorn OCH Sir Elffin: De †stadkom en "double kill" i sista rundan, och tillskrevo varandra segern. Publikens entusiasm visste inga gr„nser, de jublade alla sju. Resten av folket satt inomhus och spelade Neo-Bunnies (f”rst†s). Den som spelade b„st var Lord Kasimir Dumbrowski, som sedemera kr”ntes till Kaninkung av den avg†ende Kanindrottningen. Dessf”rinnan hade hon „ven hunnit med att dubba Herr Harald Folkesson till f”rste riddare av Morotsorden. Dubbningen skedde naturligtvis med en morot. Herr Harald tog ett skutt av gl„dje ”ver sitt nya morotsr”da b„lte med blastgr”na fransar. L„gret i riddarparken bestod f”rutom av Lord Comars paviljonger av ett antal vikingat„lt, fyllda med folk fr†n Sindre och Agaria. Dessa greps mer och mer av desperation p† onsdagskv„llen, n„r det var "Dans f”r mogen ungdom" i sagda park. L„gret l†g mer eller mindre rakt framf”r h”gtalarna. Musikgruppen Alruna hj„lpte dock upp st„mningen genom att anl„gga moteld med s„ckpipa. Samma Alruna spelade ocks† p† den gemensamma svensexa/m”hippa som avh”lls i l„gret med anledning av att ett par i Sindre ingick det „kta st†ndet. St†nd fanns det fler „n n†gonsin p† marknaden. De flesta s†lde det vanliga marknadsvarorna. Undantagen, fr„mst Comar &co, fick st„lla sig invid Ladul†s lada vid sidan av den egentliga marknadsgatan. F†niga var vi p† fredagen. Herr Brynolf hade kompletterat sin fyrameters struth„tta fr†n f”reg†ende †r med ett par matchande snabelskor. Snablarna var cirka meterl†nga och f”rsedda med st†ltr†dar f”r att h†lla formen. Formen varierade dock en del under dagen. T„vlingen om Herr Hosa vanns av Nicolas Pagan i slitsade Landsknecht-hosor. Banketten som serverades p† l”rdagen var i vanlig Ulvberget- standard, det vill s„ga ”verd†dig. Inte mindre „n †tta r„tter serverades, varav tre efterr„tter. Den sista bars in klockan tv† p† natten, och sedan bars k”kspersonalen hem. F”r att inte tala om bankettg„sterna. Lyckligtvis bodde vi i skolan, som varit sovplats vid tidigare Hovaveckor. Denna var nu tillbyggd med en extra, stor, gymnastiksal. I den gamla lilla salen l†g festfolket och tr„ngdes, och i den nya som l†g l„ngre bort sov de som ville ha tyst omkring sig. Vi var inte s† m†nga, s† salen blev litet ”dslig. Banketten b”rjade senare „n ber„knat d„rf”r att Hans Excellens Baron Eric lstene hade kommit p† bes”k, och inbj”d alla att st„lla fr†gor om budkavlen. Det blev en hel del fr†gor st„llda. Eftersom det verkar bli tillr„ckligt m†nga kvar i SCA f”r att beh†lla Baroniet Nordmark, och det i budkavlen st†r att "Vi ”nskar och skall forts„tta samarbetet med alla SCA-grupper..." st„lldes fr†gan om detta „ven g„llde Baroniet Nordmark. P† detta svarade Hans Excellens ett entydigt Ja. P† f”ljdfr†gan om det inte kommer att st„lla till f”rvirring att ha tv† Nordmark existerande bredvid varandra, med var sin upps„ttning av ordnar med samma namn, svarade Baron Eric att riksdagen fick ta st„llning till eventuella namn„ndringar. baronen hade anv„nt namnet Nordmark i budkavlen och i sitt brev f”r att folk l„ttare skulle f”rst† vad han menade. P† fr†gan om hur det blir med ekonomin om delar av Nordmark g†r ur SCA och andra delar stannar, svarade Baron Eric att ekonomin hittills har sk”tts av f”reningen SKA-Nordmark och att dennas allm„nna m”ten och †rsm”te givetvis skall best„mma om hur dess pengar skall anv„ndas. Frithiof. From nordmark-request Wed Jul 19 00:17:59 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id AAA27195 for ; Wed, 19 Jul 1995 00:17:58 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id AAA00497; Wed, 19 Jul 1995 00:17:57 +0200 Date: Wed, 19 Jul 1995 00:17:57 +0200 Message-Id: <199507182217.AAA00497@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Framtid Status: RO Giles skrev: >Det {r detta som jag mesta av allt st|r mig p} med denna >utbrytning; s{ttet som det genomf|rs p} - i mina |gon inte ett >dugg r{ttvist. Jag reagerar p} denna typ av "revolution" med >stark misstro, jag kan personligen inte tro och lita p} personer >som agerar p} detta s{tt. > >(klipp) > >Troligtvis hade jag inte r|stat f|r detta i alla fall efterssom >jag anser att det finns s} mycket att tj{na p} att tillh|ra SCA >Inc. att det |verrv{ger argumenten f|r utbrytning, men det skulle >ha l{mnat betydligt mindre ont blod kvar. Aye, there's the rub! F|rst beter sig SCA svinaktigt mot Nordmark, sedan agerar baronparet p} ett s{tt som |ppnar f|r kritik g{llande tveksamheter i den demokratiska processen. Pl|tsligt {r det ingen som bryr sig om att alla former av demokratisk process {r total- f|rbjudna i SCA,Inc. Nej, nu {r det baronparet som {r skurkar f|r att de handlat f|r snabbt, v{djat till en opinion som redan fanns, och inte givit SCA,Inc's v{nner tillr{cklig tid att bearbeta folks }sikter. I det ena fallet handlar det om en |ppen, skaml|s fascism. I det andra fallet handlar det om ett f|rs|k att avskaffa f|rtrycket och erbjuda ett demokratiskt alternativ, i en organisation som varken {r demokratiskt organiserad eller till}ter en |ppen debatt i sina officiella medier. Tyska officerare f|rs|kte spr{nga Hitler i luften d{rf|r att det inte fanns n}got annat s{tt att stoppa honom. Det var odemokratiskt, och dessutom kriminellt enligt landets lagar. Men det var f|rbannat bra! Det var r{tt! F|r min egen del kommer jag att helt avveckla att min medeltids- verksamhet om inte ett fritt Nordmark kommer till st}nd. Jag offrar hellre ett m}ng}rigt intresse {n jag forts{tter i en organisation som det senaste }ret har visat sitt sanna, fascistiska ansikte. Det {r min uppfattning. SCA, Inc {r en organisation som saknar s}v{l heder som anst{ndighet. Jag t{nker avs{ga mig mitt p{rskap, d{rf|r att korporationen visat sig ov{rdig att f} ha mig som en av sina symboler och f|retr{dare. Att i denna situation kritisera baronparet f|r att de inte till hundra procent f|ljt den demokratiska process som vissa personer p} NML anser sig ha r{tt att diktera, det {r ett d}ligt sk{mt. "R|sta p} Adolf, f|r Winston har fotsvett!" William de Corbie From nordmark-request Wed Jul 19 00:16:36 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id AAA27170 for ; Wed, 19 Jul 1995 00:16:36 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id AAA00494; Wed, 19 Jul 1995 00:16:35 +0200 Date: Wed, 19 Jul 1995 00:16:35 +0200 Message-Id: <199507182216.AAA00494@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Nordmark Status: RO Jag skrev: >>Om en s}dan stadge{ndring ska ske blir det i god demokratisk ordning, >>vid allm{nt m|te, s} som stadgarna s{ger. Ingen har hafsat igenom >>detta. Catrin kommenterade: >[r det ett officiellt uttalande i det Sanna Nordmarks namn? Och har >du i s} fall mandat att g|ra s}dana uttalanden? >Det enda *officiella* jag hittills n}tts av i det h{r {rendet {r >senaste Sparren. Den tala f|r sig sj{lv. Jag talar h{r inte som f|retr{dare f|r Det Sanna Nordmark utan som medlem av SKA-Nordmarks styrelse. Inom SKA r}der inte den demo- kratiska oklarhet som SCA p}tvingat baroniet, utan det finns en stadga som kommer att f|ljas. Kallelse kommer att utg} p} det s{tt som stadgarna f|reskriver. I ett annat inl{gg skriver Catrin: >Giles, tack f|r redog|relsen om hur budkavlen presenterades f|r >lokalgrupperna. Mycket upplysande. Giles har inte redogjort f|r hur budkavlen presenterades f|r lokal- grupperna. Det enda han redogjort f|r {r hur budkavlen presenterades f|r Giles. K{ra Catrin, du som {r en s}dan expert p} statistik och sanning, nog borde du v{l ha insett en s}dan element{r sak? William From nordmark-request Wed Jul 19 00:20:52 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id AAA27217 for ; Wed, 19 Jul 1995 00:20:52 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id AAA00501; Wed, 19 Jul 1995 00:20:51 +0200 Date: Wed, 19 Jul 1995 00:20:51 +0200 Message-Id: <199507182220.AAA00501@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Ulfrs barnsligheter Status: RO Ulfr skrev: >Det viktigaste {r allts} "lekens" organisation och inte dess >inneh}ll ? "G|r dej inte dum" sa min storasyster till mig n{r jag sagt n}got riktigt korkat. Nu tycker jag du g|r dig dum. Har du l{st den h{r debatten? I s} fall {r det d{r en _avsiktlig_ misstolkning i syfte att vinna en billig po{ng. Du {r med andra ord inte alls intresserad av en diskussion utan {gnar dig }t barnsliga f|rs|k att koppla skamgrepp p} dina menings- motst}ndare. Ta dej i h{cken, s{ger jag. William From nordmark-request Wed Jul 19 06:22:59 1995 Return-Path: parlei@ki.se Received: from ki.se (mbox.ki.se [130.237.207.77]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id GAA29803 for ; Wed, 19 Jul 1995 06:22:58 +0200 Received: by ki.se id AA27052 (5.67a/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Wed, 19 Jul 1995 06:22:46 +0200 Date: Wed, 19 Jul 1995 06:22:45 +0200 (METDST) From: Par Leijonhufvud labtek Subject: Re: Framtid Cc: nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: <199507182217.AAA00497@groucho.csd.uu.se> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Status: RO On Wed, 19 Jul 1995 vader@csd.uu.se wrote: > Aye, there's the rub! F|rst beter sig SCA svinaktigt mot Nordmark, > sedan agerar baronparet p} ett s{tt som |ppnar f|r kritik g{llande > tveksamheter i den demokratiska processen. Pl|tsligt {r det ingen > som bryr sig om att alla former av demokratisk process {r total- > f|rbjudna i SCA,Inc. Nej, nu {r det baronparet som {r skurkar f|r > att de handlat f|r snabbt, v{djat till en opinion som redan fanns, > och inte givit SCA,Inc's v{nner tillr{cklig tid att bearbeta folks > }sikter. 1. Baserat p=E5 den (iofs bristf=E4lliga) informationen om "svinaktighetern= a=20 mot Nordmark" s=E5 verkar de best=E5 i tvenne ting; (a) att vi inte f=E5tt = g=F6ra=20 saker p=E5 ett annat s=E4tt =E4n resten av SCA, samt (b) att Nordmarks och= =20 Drachenwalds =E4mbetsm=E4n visat sig totalt of=F6rm=F6gna att sammarbeta=20 (obeaktat vilken grupp som har "r=E4tt" eller "fel"). 2. Men du har ju hela tiden p=E5st=E5tt att "utbrytargruppen" =E4r fullst= =E4ndigt=20 demokratiska, medan vi i SCA j=E4mnst=E4lls med Adolf Hitler i ett av de me= r=20 underbara f=F6rs=F6ken att r=F6ra till debatten jag sett sedan mina=20 ungdomsdagar i Sv=E4ltbiologerna och Folkkampanjen mot K=E4rnmj=F6lk. 3. Fr=E5gan =E4r snarare om SCA's v=E4nner skall f=E5 _n=E5gon_ tid att f= =F6ra fram=20 sin version och sitt alternativ. >=20 > I det ena fallet handlar det om en |ppen, skaml|s fascism. I det > andra fallet handlar det om ett f|rs|k att avskaffa f|rtrycket och > erbjuda ett demokratiskt alternativ, i en organisation som varken > {r demokratiskt organiserad eller till}ter en |ppen debatt i sina > officiella medier.=20 Skillnaden tycks mer vara mellan de som vill f=F6r=E4ndra innifr=E5n och de= som=20 vill helt f=F6rkasta det gamla. > Tyska officerare f|rs|kte spr{nga Hitler i > luften d{rf|r att det inte fanns n}got annat s{tt att stoppa honom. > Det var odemokratiskt, och dessutom kriminellt enligt landets lagar. > Men det var f|rbannat bra! Det var r{tt! H=E5ller personligen med dig, men dessa tv=E5 meningar tillf=F6r inte debat= ten=20 om Nordmark n=E5gonting, s=E5vida du inte =E4mnar sp=E4nga BoD i luften. F= =F6r det=20 =E4r v=E4l =E4nd=E5 inte vi som argumenterar mot dig h=E4r i Nordmark som b= eh=F6ver=20 livvakter? >=20 > F|r min egen del kommer jag att helt avveckla att min medeltids- > verksamhet om inte ett fritt Nordmark kommer till st}nd. Jag offrar > hellre ett m}ng}rigt intresse {n jag forts{tter i en organisation > som det senaste }ret har visat sitt sanna, fascistiska ansikte. > Det {r min uppfattning. SCA, Inc {r en organisation som saknar > s}v{l heder som anst{ndighet. Jag t{nker avs{ga mig mitt p{rskap, > d{rf|r att korporationen visat sig ov{rdig att f} ha mig som en av > sina symboler och f|retr{dare. S=E5 vitt jag vet kan man syssla med medeltidsverksamhet utan SCA och=20 Nordmark. Det finns ett antal f=F6reningar, b=E5de i och utanf=F6r Sverige.= Och=20 om du verkligen anser att SCA =E4r en fascistisk organisation s=E5 b=F6r du= =20 definitivt g=E5 ur med omedelbar verkan och d=E4rmed =E4ven avs=E4ga dig al= la=20 upopdrag, titlar etc i SCA. Men ha anst=E4ndigheten att l=E5ta oss andra ha= =20 en avvikande =E5sikt utan att f=F6rs=F6ka st=E4mpla oss som monster. H=E5ll= =20 debatten =F6ver kanten p=E5 skithustunnan! >=20 > Att i denna situation kritisera baronparet f|r att de inte till > hundra procent f|ljt den demokratiska process som vissa personer > p} NML anser sig ha r{tt att diktera, det {r ett d}ligt sk{mt. > "R|sta p} Adolf, f|r Winston har fotsvett!" V=E4rre =E4n s=E5; han r=F6kte cigarr :-) William, din tendens att se v=E4rlden i svart och vitt, d=E4r man antingen = =E4r=20 p=E5 den vita sidan (den du =E4r p=E5) eller =E4r jordens avskum, och ett= =20 fascistisk redskap f=F6r Ondskans (TM) makter (som anv=E4nder MS-DOS och=20 Windows) har kommit fram lite v=E4l starkt p=E5 sistone i debatten.=20 G=F6r oss en tj=E4nst och hj=E4lp till att h=E5lla debatten saklig. S=E5vit= t jag=20 f=F6rst=E5tt det fungerar svavelosande predikningar inte s=E4rskillt v=E4l = f=F6r=20 att att =F6vertyga de otrogna, utan v=E4nder sig huvudsakligen till de reda= n=20 fr=E4lsta.=20 /UlfR Name: Paer K.G. Leijonhufvud Oh, *practice*. I don't mind=20 Email: Par.Leijonhufvud@labtek.ki.se *practising*. So long as we Voice: +46-(0)8-758 8459 (home) don't have to do it for real. usps://Sweden/18331/Taby/Nasbydalsvagen.8/Par.Leijonhufvud From nordmark-request Wed Jul 19 06:31:04 1995 Return-Path: parlei@ki.se Received: from ki.se (mbox.ki.se [130.237.207.77]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id GAA29878 for ; Wed, 19 Jul 1995 06:31:03 +0200 Received: by ki.se id AA01122 (5.67a/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Wed, 19 Jul 1995 06:30:50 +0200 Date: Wed, 19 Jul 1995 06:30:49 +0200 (METDST) From: Par Leijonhufvud labtek Subject: Re: Ulfrs barnsligheter Cc: nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: <199507182220.AAA00501@groucho.csd.uu.se> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Status: RO On Wed, 19 Jul 1995 vader@csd.uu.se wrote: > Ulfr skrev: >=20 > >Det viktigaste {r allts} "lekens" organisation och inte dess > >inneh}ll ? >=20 > "G|r dej inte dum" sa min storasyster till mig n{r jag sagt > n}got riktigt korkat. Nu tycker jag du g|r dig dum. Har du > l{st den h{r debatten? I s} fall {r det d{r en _avsiktlig_ > misstolkning i syfte att vinna en billig po{ng. Du {r med > andra ord inte alls intresserad av en diskussion utan {gnar > dig }t barnsliga f|rs|k att koppla skamgrepp p} dina menings- > motst}ndare. >=20 > Ta dej i h{cken, s{ger jag. Personligen ser jag beskyllningar f=F6r att (1) vara barnslig, (2)=20 uppmaningar att t mig i h=E4cken, (3) liknelser med fascism och (4) Hitler= =20 som ganska klara f=F6rs=F6k att koppla skamgrepp p=E5 sina meningsmotst=E5n= dare.=20 Jag citerade dig, och fr=E5gade om du verligen menade det som du skrivit.= =20 Om det g=F6r mig barnslig m=E5 s=E5 vara. /UlfR Name: Paer K.G. Leijonhufvud Oh, *practice*. I don't mind=20 Email: Par.Leijonhufvud@labtek.ki.se *practising*. So long as we Voice: +46-(0)8-758 8459 (home) don't have to do it for real. usps://Sweden/18331/Taby/Nasbydalsvagen.8/Par.Leijonhufvud From nordmark-request Wed Jul 19 08:53:21 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id IAA00738 for ; Wed, 19 Jul 1995 08:53:20 +0200 Received: by akka.kemi.uu.se id AA21168 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Wed, 19 Jul 1995 08:46:36 +0200 Date: Wed, 19 Jul 1995 08:46:36 +0200 From: Sven Noren Message-Id: <199507190646.AA21168@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Ting? Status: RO Ulfr skrev (om Baron Erics fr}gestund i Hova): >Sades det n=E5got om _n=E4r_ och _var_ tinget skall h=E5llas? "Visby p=E5 m= >=E5ndag" >=E4r lite v=E4l l=F6st f=F6r att alla skall k=E4nna sig lugna vad anbelangar= > deras >chans att deltaga i beslutet. Nej, den fr}gan kom inte ens upp vad jag minns. Frithiof From nordmark-request Wed Jul 19 09:25:51 1995 Return-Path: mjl@Rational.COM Received: from rational.com (rational.com [130.213.1.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id JAA00921 for ; Wed, 19 Jul 1995 09:25:50 +0200 Received: from igor.Rational.COM (igor.rational.com [89.64.2.102]) by rational.com (8.6.9/8.6.9) with SMTP id AAA09884 for ; Wed, 19 Jul 1995 00:27:38 -0700 Received: from hawk.rational.com by igor.Rational.COM (4.1/smh-1.0) id AA16852; Wed, 19 Jul 95 00:25:44 PDT Received: from mars.rational.com (mars_output [89.64.34.5]) by hawk.rational.com (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id AAA11417 for ; Wed, 19 Jul 1995 00:25:41 -0700 From: Matthew Larsen Received: (from mjl@localhost) by mars.rational.com (8.6.9/) id AAA25631 for nordmark@ludd.luth.se; Wed, 19 Jul 1995 00:25:40 -0700 Date: Wed, 19 Jul 1995 00:25:40 -0700 Message-Id: <199507190725.AAA25631@mars.rational.com> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: Nordmarks framtid Status: RO William wrote: >Geoffrey wrote: >>Right now, I can't help wondering if all of these people will ever >>be at the same event again. I think that hurts the game, whichever >>side you are on. And I think the Baron and this movement are causing >>this split. You seem to have missed my point entirely, so I'll restate it. At the Double Wars, all these people contributed to what made the event fun for me. If the event were being held next week, I would be very surprised if they all came. So the event would be less enjoyable, since it would lack what some of them brought to it. So I feel that the Baron's actions are hurting the game we are playing, not helping. >So what you are saying is that if the majority does not obey the >minority, the majority is guilty of having caused a split? >If the minority refuse to attend events which aren't under the >correct administrative authority, even if the events themselves >are the same and conducted by the same people, this means that >the majority are driving them away??? I've never said that I wouldn't abide by the decision of the majority. What I have said is that I think the Baron is going about this in a way which is causing anger and division among the people of Nordmark. I have suggested that a better way would be to start a new organization and let people chose for themselves which is better, or play in both. As it stands the Baron is trying to drive people out of the group because they don't want to follow him. At least, that's the way it feels to me. Also, I am still unconvinced that the majority wants this. I believe it's polite to wait until a vote is taken before claiming to have won. >>Why does this sound more and more like "We're going to throw the SCA >>out of our organization, but if they crawl back to us, we'll still >>play with them"? >Who said anything about crawling? I repeat: SCA people are welcome. >We still want to play with them. The refusal is on their part, not >on ours. Then why is this not being done in a friendly way? I know people who have said that what hurts them most about this is that nobody bothered to ask them how they felt about it. They hear the Baron claim that all the groups have voted and he's talked to everyone, and they wonder why they've been left out. Doesn't the Baron consider them an important part of Nordmark? This is the kind of bad feelings the Baron is spreading, which make me and other people feel unwelcome. Geoffrey Mathias From nordmark-request Wed Jul 19 09:47:47 1995 Return-Path: masc@sweden.hp.com Received: from hplb.hpl.hp.com (hplb.hpl.hp.com [15.255.59.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id JAA01059 for ; Wed, 19 Jul 1995 09:47:36 +0200 Received: from hpustoix.sweden.hp.com by hplb.hpl.hp.com; Wed, 19 Jul 1995 08:46:48 +0100 Received: by hpustoix.sweden.hp.com (1.38.193.5/15.5+IOS 3.22) id AA23193; Wed, 19 Jul 1995 09:47:25 +0200 From: Marie Schroder Message-Id: <9507190747.AA23193@hpustoix.sweden.hp.com> Subject: Marie tycker till To: nordmark@ludd.luth.se Date: Wed, 19 Jul 1995 9:47:24 METDST X-Mailer: Elm [revision: 109.13i] Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Status: RO litet men ganska l=D4ngt meddelande fr=D4n Marie d'Alise-Saint-Reine S=D4=D4=D4...........jag =CCr tillbaka fr=D4n h=CCngmattan och jag =CCr A= RG. Fr=D4gan =CCr om det h=CCr tillf=CEr n=D4gongting i debatten - f=CErmodli= gen inte - men jag vill inte h=D4lla tyst. Jag k=CCnner ett oh=CClsosamt behov av att gorma och vifta med n=CCvarna. ATT G=D0 UR SCA =CCr _f=CEr mig_ samma sak som att Svenska Islandsh=CCstf=CEreingen skulle s=CCga att vi numera skulle =CCgna oss =D4t Westernridning! Trevligt, men det =CCr inte det jag =CCr med i SIF f=CEr. Hade jag velat det hade jag startat en dylik f=CErening och sedan raggat medlemmar..... JAG T=D8NKER STANNA I SCA! Varf=CEr? Jo, f=CEr mig =CCr sk=CClen dessa: * Den =CEppenhet som finns * Det enorma utbye som finns med andra SCA-iter v=CCrlden =CEver - = NEJ jag tror inte det blir detsamma i en utbrytargrupp och JAG = VET att JAG INTE hade l=CCrt k=CCnna s=D4 h=CCr m=D4nga UTAN SCA. *M=CEjligheterna - det finns massor *Att vara en del av n=D4got st=CErre *F=CEr=CCndring - att vara med och f=CEr=CCndra denna underbara samman- slutning av m=CCnniskor =D4t r=CCtt h=D4ll. Jag vill passa p=D4 att = upprepa: SCA f=CEr=CCndras hela tiden. Emellan=D4t l=D4ngsamt emellan=D4t= snabbt. Det =CCr upp till oss att anv=CCnda allt vi kan f=CEr att p=D4verka. BILDANET AV KUNGARIKET DRACHENWALD var det d=D4ligt? F=CEr = bara n=D4gra =D4r sedan ans=D4g stora delar av "den styrande eliten" att detta var OM=DAJLIGT, det skulle aldrig bli n=D4got kungarike av Drachenwald. DSN - Det Sanna Nordmark! PHHH! HA! Jag menar fortfarande - =CCven om William misstolkade mig f=CErra = g=D4ngen jag n=CCmde detta - att vad m=D4nga av oss stod f=CEr =D4r 1984, de dr=CEmmar, ideal och m=D4l vi hade d=D4, de ryms fortfarande i SCA =D4r 1995. Vi Som Vill Stanna - h=D4ller n=CEdv=CCndigtvis INTE med BoD! EJ SCA EVENEMANG Jag vet m=D4nga, b=D4de svenskar och utl=CCndska sca-iter som bort- prioriterar icke sca-evenemang. Och vad g=CCller medeltidsveckan i Visby s=D4 g=CCller samma sak. Personligen tyckte jag redan f=CEr tv=D4 =D4r sedan att evenemanget b=CErjade bli f=CEr st=CEkigt och o-sca-itiskt. I =D4r kommer jag bara till tinget. ETT J-KLA S=D8TT! som detta gjorts p=D4 m=D4ste jag s=CCga. * Att som representant och kr=CEnt huvud i en f=CErening g=D4 ut och = tala om f=CEr oss att Nordmark g=D4r ur denna f=CErening, att presentera det hela som ett fullbordat faktum g=CEr mig heligt f=CErb..... *Att inte informera/l=D4ta n=D4gon informera om att man kan "stanna" Sv=D4righeterna f=CEr v=D4r drots att f=D4 information och f=D4 med n=D4g= ot slags bem=CEtande var rent ut sagt absurda. * Att ringa vissa utvalda dortsar och be dem r=CEsta i kantonen. Jag vidh=D4ller att detta inte g=D4r att r=CEsta om! Beslutet skall = enligt min =D4sikt tas av varje individ efter det att information = fr=D4n b=CCgge sidor framf=CErts! Jag vet att en dels om h=CErt om denna omr=CEstning inte trodde/kunde t=CCnka sig att andra alternativ fanns. =D8r man inte s=D4 envis som jag s=D4 f=CEljer man l=CCtt bara med grannen...speciellt om man =CCr ganska = ny. *Att ljuga och s=CCga att i stort sett alla/de flesta r=CEstat ja. PHFF! M=D4nga som r=CEstat var splittrade. M=D4nga grupper var inte ens kontakt= ade. Manipulering - klumpig manipulering! *Att i ena stunden tjoa om vad tinget beslutat och hur viktigt det =CCr = att lyda det demokratiska tinget och i n=CCsta stund totalt ignorera de r=D4d tinget ger som inte passar. 1) Att vi vill stanna i SCA 2)Att vi vill f=CErst och fr=CCmst bli ett "vaniljfurstend=CEme 1A" 3)Kontroversiella saker skall f=D4 bem=CEtas i samma nummer av Sparren. FULT! J_KLIGT FULT! SCA =CCr som f=CErening betraktat inte unik eller v=CCrst p=D4 n=D4got s=CC= tt vad g=CCller "politiskt k=CCbbel", jag har dock upplevt en hel del men ingenting motsvarar den sista tidens idiotier: * Anklagesler om att en/ett f=D4tal skr=CCmt ett ting till tystnad *jag och flera av mina v=CCnner har blivit utsk=CClldea och beskyllda f=CEr allsk=CEns absurditeter. Den senaste tidens vansinnigheter har f=D4= tt den under tv=D4 =D4r fyllda b=CCgaren att f=CEr min del forsa =CEver. Jag= =CCr topp tunnor rasande! *Flera av mina v=CCnner har blivit HOTADE! B=D4de rent generellt "Ni skal= l passa er annars skall jag se till att det blir obehagligt f=CEr er i = SCA!" och mer specifikt "Om du g=D4r i spetsen f=CEr det h=CCr (att stann= a i SCA) kommer det att bli obehagligt f=CEr dig". *=D0lstene har sagt att han vet b=CCttre vad Nordmarks folk vill =CCn vi sj=CClva. BILDA _G=D8RNA_ EN ANNAN F=DARENING Jag appl=D4derar beslutet! Under vissa omst=CCndigheter skulle jag kunna t=CCnka mig att vara med i den ocks=D4. Men f=CErs=CEk inte att tala om f= =CEr mig att jag numera skall =CCgna mig =D4t westernridning! F=CErs=CEk inte KNYCKA min f=CErening! HOVA Jag var n=D4gra timmar i Hova. Jag kunde av tidsm=CCssiga sk=CCl inte n=CCrvara vid =D0lstenes "m=CEte". Jag stannade tills Lord Gilliam och Sir Elfinn vann torneringen och tills dess jag l=CCmnat tillbaka den svarta kedja som h=CEll mitt Gyllene Band f=D4nget till =D0lstene. JAG t=CCnker inte frivilligt l=CCmna tillbaka min Orden. Enligt mig stannar Baroniet i SCA med ordnar och allt. JAG tycker jag gjort mig f=CErtj=CCnt av en och jag hyser stor respekt f=CEr m=D4nga av de andra ordensmedlemmarna. JAG svor aldrig att st=CEdja Nordmarks kr=CEnta huvuden och den "v=CCgledning" jag en g=D4ng i tiden gav mottogs inte. Nordmarks kr=CEnta huvuden har svikt mig genom att krossa MIN version av "Dr=CEmmen". Jag k=CCnner mig f=CEr=D4dd och kr=CCn= kt! JAG erk=CCnner INTE l=CCngre Erik =D0lstene som Baron av Nordmark. =2E.............s=D4 ser jag, Mistress Marie d'Alise-Saint-Reine, =CCldsta aktiva ordensmedlem av det Gyllene Bandets Orden, p=D4 verkligheten just nu..................................... Ic Houd - Jean sans Peur c.1415 ad From nordmark-request Wed Jul 19 09:57:25 1995 Return-Path: mjl@Rational.COM Received: from rational.com (rational.com [130.213.1.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id JAA01104 for ; Wed, 19 Jul 1995 09:57:23 +0200 Received: from igor.Rational.COM (igor.rational.com [89.64.2.102]) by rational.com (8.6.9/8.6.9) with SMTP id AAA10649 for ; Wed, 19 Jul 1995 00:59:14 -0700 Received: from hawk.rational.com by igor.Rational.COM (4.1/smh-1.0) id AA17042; Wed, 19 Jul 95 00:57:20 PDT Received: from mars.rational.com (mars_output [89.64.34.5]) by hawk.rational.com (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id AAA11617 for ; Wed, 19 Jul 1995 00:57:17 -0700 From: Matthew Larsen Received: (from mjl@localhost) by mars.rational.com (8.6.9/) id AAA26105 for nordmark@ludd.luth.se; Wed, 19 Jul 1995 00:57:17 -0700 Date: Wed, 19 Jul 1995 00:57:17 -0700 Message-Id: <199507190757.AAA26105@mars.rational.com> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: Nordmark i framtiden Status: RO William wrote: >Geoffrey wrote: >>You can call them what you like, but they are only SCA events if >>they are published in the Dragon's Tale. >They are only SCA,Inc. events if they are published in the Dragon's >Tale. They can be SCA events without it, in terms of the game. The rest of the SCA will only know about them if they are published in the Dragon's Tale. You keep saying that you want to keep playing with SCA people. How in the world are people outside of Sweden going to come to your events if they don't know about them? This sounds like the country clubs in the American south, who, when asked why they had no black members, said "We would like to have them, but none of them apply to join". Oh no, says the Baron, we wouldn't exclude anyone. And yet there are a great many people who care about Nordmark who weren't consulted on this, or even told that anything was being considered. They were intentionally excluded from the process. >I don't see how this is a legitimate cause for complaint. The SKA >is a democracy. In all democratic decisions which are not unanimous, >there will exist a minority which can claim that it is being hindered >in some way; it's in the nature of things. Are you saying that it is >wrong for a majority to make decisions? Not at all. But democracy means free and open debate, at least to me. What the Baron has done is to secretly call around, misusing his position as Baron to appear to be talking for all of Nordmark, and to convince each person in isolation. That doesn't feel like democracy in action to me. Indeed, the Baron has made much of how the Board is dictating laws to us (when in fact they are simply saying that the laws don't fit the rules and will need to be changed). But it seems to me that the Baron is now dictating _his_ set of laws to us. >>Because the people who began the crisis are gradually being >>replaced as their terms on the Board run out. >They are being replaced with veterans whose primary objective >is to restore the SCA into what it was before the BoD crisis. >This means that the new Board members are likely to be even >more conservative than the old ones. The new members who I know personally are _not_ more conservative than the old ones. On what evidence do you base this claim? >The main reason >Nordmark wants to leave the Corporation is not that membership >is too expensive or that the Board is spending money the wrong >way. These issues, while important in themselves, hardly touch >the question of champions, Ting's power and Nordmark's cultural >character. I have seen no signs that the new Board is willing to >consider relinquishing control over the game or allowing greater >freedom for foreign groups to follow their own traditions. I have seen little evidence that people here have tried to get the Board to change anything. I've asked, and it seems that in the last year, the Board has gotten one letter from a canton senechal in Nordmark, and two emails from you, William. If I were on the Board, that wouldn't indicate much support for change. How can your side say the game is broken when you haven't even tried to fix it? Geoffrey Mathias From nordmark-request Wed Jul 19 10:06:48 1995 Return-Path: mjl@Rational.COM Received: from rational.com (rational.com [130.213.1.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA01167 for ; Wed, 19 Jul 1995 10:06:47 +0200 Received: from igor.Rational.COM (igor.rational.com [89.64.2.102]) by rational.com (8.6.9/8.6.9) with SMTP id BAA10712 for ; Wed, 19 Jul 1995 01:08:38 -0700 Received: from hawk.rational.com by igor.Rational.COM (4.1/smh-1.0) id AA17080; Wed, 19 Jul 95 01:06:44 PDT Received: from mars.rational.com (mars_output [89.64.34.5]) by hawk.rational.com (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id BAA11648 for ; Wed, 19 Jul 1995 01:06:41 -0700 From: Matthew Larsen Received: (from mjl@localhost) by mars.rational.com (8.6.9/) id BAA26111 for nordmark@ludd.luth.se; Wed, 19 Jul 1995 01:06:41 -0700 Date: Wed, 19 Jul 1995 01:06:41 -0700 Message-Id: <199507190806.BAA26111@mars.rational.com> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: Framtid Status: RO William wrote: >I det ena fallet handlar det om en |ppen, skaml|s fascism. William, the Sca Inc. bears no resemblance to Nazi Germany. I have known, through my parents, people who fought against the Nazis, and I know several Jews who survived the concentration camps. Your comparison is an insult to the sacrifice that they and others like them made. The kindest way I can look at your statements is to assume that you know little or nothing about what happened. Even then, I find myself offended. Geoffrey Mathias From nordmark-request Wed Jul 19 10:15:44 1995 Return-Path: ANDERS.OLSSON@era.ericsson.se Received: from mailgate.ericsson.se (mailgate.ericsson.se [130.100.2.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA01239 for ; Wed, 19 Jul 1995 10:15:43 +0200 From: ANDERS.OLSSON@era.ericsson.se Received: from edt02.ericsson.se (edt02.ericsson.se [136.225.9.4]) by mailgate.ericsson.se (8.6.11/1.0) with ESMTP id KAA17735 for ; Wed, 19 Jul 1995 10:15:41 +0200 Received: from pc-mail.ericsson.se by edt.ericsson.se (PMDF V4.3-10 #7344) id <01HT1U8Y8Z4W02IRLH@edt.ericsson.se>; Wed, 19 Jul 1995 10:15:16 +0200 Date: Wed, 19 Jul 1995 10:06 +0100 Subject: From the King To: nordmark@ludd.luth.se Message-id: <01HT1U8Y98S202IRLH@edt.ericsson.se> X-Envelope-to: nordmark@ludd.luth.se MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: quoted-printable Status: RO Detta kom pa Drachenwalds mailing list. Jag taenkte att folk ville laesa det haer ocksa. /Gilliam -------------------------------------------------------------------- ;Date: 17 Jul 95 17:30:09 EDT ;Subject: DML: Removal of Baron of Nordmark >From King Michael de Lacy: Good people of Drachenwald, it is with heavy hearts that we writ= e to inform you that Master Eric Alstene and Kira Callanish, Baron and Baroness of Nordmark have declared their intent to leave the Society, taking as much of the Barony with them as they can, and set up a rival "Kingdom of Nordmark" in Sweden. In a letter sent to the cantons of Nordmark, they have unilaterally declared Nordmark independent, and set forth the laws for their new society. This action was taken without consulting the Crowns, but more importantly, it was done without consulting the peers or populace of Nordmark. The Baron and Baroness seem to be labouring under the delusio= n that Nordmark belongs to them - it does not. It belongs to the people, = a great many of whom have sent messages to me indicating that they have no= intention of joining Erics' new "Kingdom." Although thereNordmark has no= t left the SCA - Eric Alstene and Kira Callanish have. Eric and Kira, and others of their faction, have over the last y= ear engaged in a concerted campaign to undermine and destroy the Society in Nordmark from within, and have used their powers and influence as Baron = and Baroness to attack that which they had sworn to uphold. They have made = it abundantly clear that they both intend to leave the Society and take a leading role in the creation of a new one. This being the case, we feel= that it is a clear conflict of interest for them to remain in positions = of authority in our Society. Thus we have been left no option but to remove Eric Alstene and Kira of Callanish from the Baronial thrones. To this end, their rights,= priveliges and duties are now suspended, and a polling shall soon be tak= en to choose their successors; Master Harabanar has kindly stepped foreward= and accepted the office of Vicar of Nordmark until such time as a pollin= g has been resolved, and we have every confidence in him. We are most disappointed with the actions taken by Eric and Kira= , particularly with the fact that we were never even given a chance to hel= p resolve the political problems in Nordmark - indeed, Eric and Kira made their declaration public on the day of our coronation. This is a pity, because Her Majestey began her journeys in the Current Middle Ages in th= e Far Isles Society, an English Barony that left our Society nearly 15 yea= rs ago under similar circumstances. Many members of that society have now rejoined Drachenwald, and their experience of the pitfalls of regionalis= m and isolationism could have been of great use in solving the Nordmark debate. While we certainly acknowledge the right of Eric and Kira as a citizen of a free nation to set up another society, we feel that the man= ner in which they used their positions of trust within our Society to underm= ine and subvert it was both dishonest, ignoble and particularly unworthy of = one who claims a peerage in the Kingdom of Drachenwald and the Society at large. Their actions have left deep scars in Nordmark that may take yea= rs to heal, but heal they will. Data Apud Insula Draconis die xiv Julius, AS XXX Michael, Rex Alessandra Melusine, Regina ------------------------------------ Sir Michael De Lacy Rex Drachenwald "hic siste servus" ------------------------------------ From nordmark-request Wed Jul 19 10:52:48 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id KAA01493 for ; Wed, 19 Jul 1995 10:52:47 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA14019; Wed, 19 Jul 95 10:53:44 +0200 Subject: Re: Framtid To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Wed, 19 Jul 95 10:52:32 +0200 Message-Id: <950719.105232.27358@macpost.lu.se> Status: RO >William wrote: > >>I det ena fallet handlar det om en |ppen, skaml|s fascism. > >William, the Sca Inc. bears no resemblance to Nazi Germany. I have known, >through my parents, people who fought against the Nazis, and I know >several Jews who survived the concentration camps. Your comparison is >an insult to the sacrifice that they and others like them made. The >kindest way I can look at your statements is to assume that you know >little or nothing about what happened. Even then, I find myself offended. > >Geoffrey Mathias Sir Geoffrey, thank you for the above comment. My grandfather was among the people who were lucky enough to actually survive a concentration camp and return home, in his case weighing 46 kilos and with his back, his nervous system and his hearing seriously messed up. He never recovered completely, although he lived for another 25 years. - In this country people complain of the suffering they had to go through during the War: the coffee was rationed!!! Due to a galopping inflation in word value, the word "fascism" seems in Sweden to have become equivalent to "anything I don't like". This is a sad and dangerous development. Using the word about a hobby group which a person is free to leave anytime he wishes is offensive indeed. /Catrin PS: William: >Jag t{nker avs{ga mig mitt p{rskap, d{rf|r att korporationen visat sig >ov{rdig... ... Promises, promises! Du st}r v{l inte kvar som SCA-medlem??? Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Wed Jul 19 11:17:41 1995 Return-Path: greg@bronze.lcs.mit.edu Received: from bronze.lcs.mit.edu (bronze.lcs.mit.edu [18.30.0.254]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id LAA01780 for ; Wed, 19 Jul 1995 11:17:39 +0200 Received: by bronze.lcs.mit.edu (Sendmail 8.6.10/950531.CACTUS) id FAA14987; Wed, 19 Jul 1995 05:16:37 -0400 Date: Wed, 19 Jul 1995 05:16:37 -0400 From: greg@bronze.lcs.mit.edu (Greg Rose) Message-Id: <199507190916.FAA14987@bronze.lcs.mit.edu> To: Janna.Spanne@kansli.lth.se, Nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: Framtid Status: RO Greetings to Lady Catrin and the good folk of Nordmark from Baron Hossein. William's choice of the word "fascism" was a metaphor for a rigid, authoritarian political style in which the knee-jerk response to dissent is repression. Would calling it "tyranny" be more palatable? The removal of the seneschal of Nordmark and, now, the Baron and Baroness are part and parcel of a _pattern_ of ruthless, automatic repression of dissent from the policies of the SCA's central administration. It is part of the same pattern which resulted in repeated threats by Board members after January 1994 to revoke the memberships of petitioners in the mandamus action, threats from which the Board was dissuaded only by the realization that a mundane judge would severely punish such an action as illegal retaliation against people exercising their legal rights. The policy which the Society Seneschal announced at the time, and from which she has not budged since, was that officers of local groups have no right to refuse to carry orders from above which they regard as illegal or immoral. There is a technical term which political theorists of the twentieth century have applied to this sort of theory of governance: they call it the fuehrerprinzip. The allies hanged German officers at the end of World War II who carried out illegal orders; the principle of Nueremburg was that "just following orders" is no excuse for abdicating moral and legal judgment. Just because the SCA bureaucracy can only exclude dissenters from office and participation in our Society instead of having them taken out and shot doesn't make the repression of dissent any less offensive in principle. You claim that the Swedes have no right to criticize such authoritarianism because the worst hardship they suffered in the war against fascism was coffee shortages. Two of my uncles gave their lives in battle against fascism in WWII. Perhaps you will concede that the losses suffered by Americans give us that right to decry tyranny when we see it. Hossein Ali Qomi Baron, Lion of Ansteorra (Greg Rose) From nordmark-request Wed Jul 19 11:38:01 1995 Return-Path: masc@sweden.hp.com Received: from hplb.hpl.hp.com (hplb.hpl.hp.com [15.255.59.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id LAA01903 for ; Wed, 19 Jul 1995 11:37:59 +0200 Received: from hpustoix.sweden.hp.com by hplb.hpl.hp.com; Wed, 19 Jul 1995 10:37:15 +0100 Received: by hpustoix.sweden.hp.com (1.38.193.5/15.5+IOS 3.22) id AA26129; Wed, 19 Jul 1995 11:37:52 +0200 From: Marie Schroder Message-Id: <9507190937.AA26129@hpustoix.sweden.hp.com> Subject: vem skrev? To: nordmark@ludd.luth.se Date: Wed, 19 Jul 1995 11:37:51 METDST X-Mailer: Elm [revision: 109.13i] Status: RO Hej alla Marie haer. Naagon skrev naagot till mig som min maskin inte kunde laesa. Skriv till masc@hpustoix.sweden.hp.com naer ni skriver till mig. Marie From nordmark-request Wed Jul 19 12:35:40 1995 Return-Path: jannis@sth.carta.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id MAA02216 for ; Wed, 19 Jul 1995 12:35:39 +0200 From: jannis@sth.carta.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id MAA06671; Wed, 19 Jul 1995 12:41:17 +0200 Message-ID: <199507191041.MAA06671@mail.swip.net> Date: Wed, 19 Jul 1995 12:34 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Cc: Jannis@sth.carta.se Subject: Krisen i Nordmark Status: RO Greetings good gentles I have a boon to ask of all of you, subscribers to the Nordmark mailing list, and to the people of Nordmark. Spread this word as far as you can, to all other fellows that you encounter. The Baron and Baroness of Nordmark has just been relieved of their office. The crisis and it's discussions over the last week has slowly tilted from politics and reasoning to high-strung statements and official displays of deep emotions. Anger, despair, and an aggressive stance from many people, saying, "I will fight, teeth and nails, for my opinions and my view". There are many bridges burning right now. I'm trying to stop these fires. I want a truce. Many wheels are in motion, some which will take a while to turn full circle. Let's all take it easy for a while now, and wait for results. I'm begging all of you. Please, slow down, and let things lie dormant for a week. Don't take offence for peoples convictions, and don't give offence either. More or less everybody is telling the truth, the problem is that truth is subjective, and in this case, they don't match. Not even close, and this is tearing us all apart. Promises, broken chains, threats, counter-threats. Let's all hold back for a week, or even better, until Visby. That's all I'm asking for. Hopefully, after Visby, everything will be said and done in the next Silversparren, which I think should be released as soon as possible afterwards. With a heavy heart, but still filled with hope, Petrc Monomachos From nordmark-request Wed Jul 19 13:44:35 1995 Return-Path: jannis@sth.carta.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id NAA02656 for ; Wed, 19 Jul 1995 13:44:34 +0200 From: jannis@sth.carta.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id NAA08091; Wed, 19 Jul 1995 13:50:12 +0200 Message-ID: <199507191150.NAA08091@mail.swip.net> Date: Wed, 19 Jul 1995 13:34 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Cc: Jannis@sth.carta.se Subject: Tinget Status: RO Greetings! Kan någon säga mig när vårt första ting var? Våren -92 ? Och hur många vi har haft. From nordmark-request Wed Jul 19 19:03:06 1995 Return-Path: parlei@ki.se Received: from ki.se (mbox.ki.se [130.237.207.77]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id TAA05186 for ; Wed, 19 Jul 1995 19:03:05 +0200 Received: by ki.se id AA24444 (5.67a/IDA-1.5 for NML ); Wed, 19 Jul 1995 19:02:52 +0200 Date: Wed, 19 Jul 1995 19:02:51 +0200 (METDST) From: Par Leijonhufvud labtek Subject: Ridning p} Gotland/Styringheim To: NML Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Status: RO Paus i debatten! Petronilla Drakfrid bad mig p}minna om ridningen under medeltidsveckan. Anm{lan per post senast 4 augusti till: Petra Karlsson Rotarve, Lye 620 13 St}nga Ange ridvana och ev. |nskem}l (1 eller 2 timmar) n{r ni skriver. Hon kommer att s{tta upp ett anslag i trollt{ltet med tider (beror p} hennes schema, etc). Om ingen anm{ler sig blir det inget, s} alla som {r intresserade uppmanas att snarast skriva en rad till Petronilla. /UlfR Name: Paer K.G. Leijonhufvud Oh, *practice*. I don't mind Email: Par.Leijonhufvud@labtek.ki.se *practising*. So long as we Voice: +46-(0)8-758 8459 (home) don't have to do it for real. usps://Sweden/18331/Taby/Nasbydalsvagen.8/Par.Leijonhufvud From nordmark-request Wed Jul 19 19:14:58 1995 Return-Path: Anna_Frimodig@ssco.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id TAA05287 for ; Wed, 19 Jul 1995 19:14:57 +0200 Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id TAA02006; Wed, 19 Jul 1995 19:20:35 +0200 From: Anna_Frimodig@ssco.se (Anna Frimodig) Reply-To: Anna_Frimodig@ssco.se To: nordmark@ludd.luth.se Subject: nar,var, hur Date: 19 Jul 1995 18:30:35 GMT Message-Id: <9498557.121594322@ssco.se> Organization: ssco Status: RO Hej! Jag undrar ox} n{r, var och s} vidare det s} omtalade tinget i Visby ska h}llas. Efter vad jag f|rst}tt {r det m}ndagen som g{ller. Vad skulle ske p} onsdagen? KAn n}gon svara fort, jag vill anm{la mig till |verbliven kursplats i Meldeltidsveckans regi och inte betala femhundra sp{nn f|r en kurs jag inte kan g}! Tack f|r din sanbbhet, du som svarar! Tora PS aAg har v{ldiga besv{r att l{sa vissa inl{gg. Det blir bara "D5=20=B5=4" osv och till slut orkar inte |gonen l{ngre. Om ni har porblem med mina brev skriver jag g{rna ae oe mm ist{llet f|r m}svingar, men h|r i s} fall av er, det {r ibland s} vikig info att det {r synd om den inte g}r fram! DS From nordmark-request Wed Jul 19 20:14:58 1995 Return-Path: Anna_Frimodig@ssco.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id UAA05796 for ; Wed, 19 Jul 1995 20:14:57 +0200 Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id UAA25743; Wed, 19 Jul 1995 20:20:35 +0200 From: Anna_Frimodig@ssco.se (Anna Frimodig) Reply-To: Anna_Frimodig@ssco.se To: nordmark@ludd.luth.se Subject: rid i Wisby (opolitiskt) Date: 19 Jul 1995 19:16:54 GMT Message-Id: <3424387038.121810909@ssco.se> Organization: ssco Status: RO Hej Lovade skriva om ridning i Wisby. Ridning ordnas av Petra Karlsson. Det blir antagligen i dr{kt. Den p}g}r en timme och kostar 100 kr. Amn{l er skrifligt till Petra, adr: |stra Skr{ddarg}rden 13, 621 53 Visby. Fr}gor p} tel. 0498-48 25 23, men bara skriftliga anm{lningar r{knas. Har inte n}gon skrivit f|re Medeltidsveckan b|rjar, blir det inget av. Skriv ox} hur mycket du har ridit, vad du vill ha f|r sorts h{st, (finns i stort sett allt utom islandsh{star, efter vad jag f|rst}tt). H{starna {r turvana. Ridhj{lm finns at l}na f|r den som vill ha. Tora From nordmark-request Thu Jul 20 00:26:19 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id AAA07582 for ; Thu, 20 Jul 1995 00:26:18 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id AAA10157; Thu, 20 Jul 1995 00:26:18 +0200 Date: Thu, 20 Jul 1995 00:26:18 +0200 Message-Id: <199507192226.AAA10157@groucho.csd.uu.se> To: Nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <950719.105232.27358@macpost.lu.se> (Janna.Spanne@kansli.lth.se) Subject: Re: Framtid Status: RO Geoffrey wrote: >William, the Sca Inc. bears no resemblance to Nazi Germany. I have known, >through my parents, people who fought against the Nazis, and I know >several Jews who survived the concentration camps. Your comparison is >an insult to the sacrifice that they and others like them made. The >kindest way I can look at your statements is to assume that you know >little or nothing about what happened. Even then, I find myself offended. ...and Catrin agreed: >My grandfather was among the people who were lucky enough to actually >survive a concentration camp and return home, in his case weighing 46 >kilos and with his back, his nervous system and his hearing seriously >messed up. He never recovered completely, although he lived for another >25 years. - In this country people complain of the suffering they had >to go through during the War: the coffee was rationed!!! >Due to a galopping inflation in word value, the word "fascism" seems in >Sweden to have become equivalent to "anything I don't like". This is a sad >and dangerous development. >Using the word about a hobby group which a person is free to leave anytime >he wishes is offensive indeed. The word "fascism" is indeed often misused to denote anything one does not like. Yet there is also a correct and generally accepted usage: a system which works with ruthless suppression of all political opposition. In this sense, East Germany was certainly fascist. The people who controlled American politics in the Mc Carthy era could also be termed fascists. Attempting to censor a newsletter is definitely an act of "fascist" governing style. So is telling people that they must either agree with the leader's opinion, or shut up. So is using intimidation and/or threats to quench opposition. All of these things, and more, have happened in the SCA,Inc. Some happened to us here in Nordmark. I did not say or imply that the SCA,Inc resembles Nazi Germany. I said nothing about concentration camps or tortured Jews, and frankly I find it hard to understand why you drag them and the second world war into this. I shall now annoy you by pursuing this line a little further... Democracy is important. Democracy means that all of those who are affected by a decision share the power to make that decision. Democracy means that the ultimate power rests with the people, and any greater amount of power wielded by an individual or a group of individuals, ultimately derives from the people and has been voluntarily delegated by them. The freedom for individual members to leave a society does not mean that any form of internal government is necessarily good or even acceptable. As an (admittedly extreme) example of the opposite, look at the various religious sects where people are brainwashed into absolute obedience for their leaders. The SCA claims to be a medieval _game_. It does not propagate feudalism or absolute monarchy in the mundane world. But by extending the authoritarian style of rulership outside the medieval game and into the real-world side of the Society, it is actually saying that democracy, and accountability for those who lead, are unnecessary in the world outside the medieval game. In my opinion, this is considerably more dangerous than any over-usage of the term "fascism". William de Corbie From nordmark-request Thu Jul 20 00:29:16 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id AAA07617 for ; Thu, 20 Jul 1995 00:29:15 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id AAA10162; Thu, 20 Jul 1995 00:29:14 +0200 Date: Thu, 20 Jul 1995 00:29:14 +0200 Message-Id: <199507192229.AAA10162@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: Nordmarks framtid Status: RO Ulfr skrev: >1. Baserat p} den (iofs bristf{lliga) informationen om "svinaktig- >heterna mot Nordmark" s} verkar de best} i tvenne ting; (a) att vi >inte f}tt g|ra saker p} ett annat s{tt {n resten av SCA, samt (b) >att Nordmarks och Drachenwalds {mbetsm{n visat sig totalt of|rm|gna >att sammarbeta (obeaktat vilken grupp som har "r{tt" eller "fel"). Det jag kallat svinaktigheter r|r snarare s{ttet p} vilket Drachenwald och BoD hanterat oss, {n sj{lva sakfr}gan om hur mycket vi kan till}tas avvika fr}n SCA-standard. >2. Men du har ju hela tiden p}st}tt att "utbrytargruppen" {r >fullst{ndigt demokratiska, medan vi i SCA j{mnst{lls med Adolf Hitler Jag har aldrig j{mst{llt n}gon i SCA med Adolf Hitler. Du tycks l{sa mina inl{gg som fan l{ser bibeln (OBS! Jag avser inte att j{mst{lla dig med dj{vulen). Om jag drar en parallell till en annan del av verkligheten, eller anv{nder en bild f|r att illustrera en tanke, betyder det inte att jag betraktar paral- lellen eller bilden som en helt{ckande analogi f|r hela verk- ligheten. Liknelser fungerar inte p} det s{ttet. S}lunda drog jag en parallell till attentatet mot Hitler, f|r att rikta uppm{rksamheten mot sv}righeten att driva en kamp f|r demo- krati inom ramen f|r ett diktatoriskt system. De brister som utan tvekan finns i baronparets hantering av den h{r fr}gan, tycker jag }tminstone delvis motiveras av v}r f|renings m{rkliga struktur och de antidemokratiska krafter som finns inom densamma, av vilka somliga har visat sig beredda att anv{nda de mest machiavelliska metoder f|r att genomdriva sin vilja och tvinga sina menings- motst}ndare till tystnad. Hur du kan f} detta till att jag j{mst{ller dig eller andra personer i Nordmark med Hitler, {r mig sv}rt att begripa. >Och om du verkligen anser att SCA {r en fascistisk organisation >s} b|r du definitivt g} ur med omedelbar verkan och d{rmed {ven >avs{ga dig alla upopdrag, titlar etc i SCA. Vilket ocks} {r vad jag {mnar g|ra. Observera emellertid att jag inte betraktar SCA-medlemmar i allm{nhet som fascister. D{remot tycker jag att den maktstruktur som finns i SCA,Inc. medf|r att den medeltida lekens (ohistoriska) diktatur f|rs f|r l}ngt n{r den anv{nds som f|rsvar f|r att medlemmarna inte f}r ha n}gon makt i den f|rening som de bygger och verkar i. Jag trodde att jag gick med i en f|rening d{r man lyssnade p} varandra och var beredd att ta h{nsyn och kompromissa -- men det har visat sig att SCA,Inc. {r en diktatur som kr{ver lydnad och underkastelse. Nej tack! William From nordmark-request Thu Jul 20 00:30:25 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id AAA07651 for ; Thu, 20 Jul 1995 00:30:24 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id AAA10165; Thu, 20 Jul 1995 00:30:23 +0200 Date: Thu, 20 Jul 1995 00:30:23 +0200 Message-Id: <199507192230.AAA10165@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507190725.AAA25631@mars.rational.com> (message from Matthew Larsen on Wed, 19 Jul 1995 00:25:40 -0700) Subject: Re: Nordmarks framtid Status: RO >At the Double Wars, all these people contributed to what made the event >fun for me. If the event were being held next week, I would be >very surprised if they all came. So the event would be less enjoyable, >since it would lack what some of them brought to it. So I feel that >the Baron's actions are hurting the game we are playing, not helping. It is certainly possible that some people would not come. I just find it hard to see how this makes the Baron wrong. I think that it is those who refuse to come, who are hurting the game. I would expect that most people attend events because they like to play the middle ages, and to meet friends. If we have two Double Wars which are identical except for that one is an official SCA event, and the other one is being run by an independent group, then what's the big deal for the attending persons, in terms of the game? >What I have said is that I think the Baron is going about this in a >way which is causing anger and division among the people of Nordmark. Anger and division already existed. The alternative would have been to suffer in silence. Assuming that a majority are dissatisfied, I see no reason why they should accept status quo just to keep the minority happy. >I have suggested that a better way would be to start a new organization >and let people chose for themselves which is better, or play in both. What is the difference? In both cases, some people will remain in the SCA,Inc and others will leave. The SCA,Inc. people will not attend non-SCA,Inc. events. The only difference I can see is that in your scenario, the name "Nordmark" and the money we all helped collect would remain in the SCA,Inc. group whereas the other group would have to start from scratch. This might be a fair solution if the "new" group was a minority; it does not make sense if they are 90 percent of Nordmark. >Then why is this not being done in a friendly way? I know people >who have said that what hurts them most about this is that >nobody bothered to ask them how they felt about it. I believe that much of the bad blood has been spread by those SCA,Inc. supporters who chose a hostile attitude from the beginning. Morgan, for example, in his very first message to the NML talked about a coup to take over Nordmark in order to get hold of the treasury. Friendly? No. Have they listened? No. Have they given the Baron a chance? No. They have consistently chosen the worst possible interpretation, and actively pursued tactic of fault finding. Again I wish to stress that my basic approach is self-determination. Basically, I am assuming that the Baron has given a correct picture of the popular opinion, meaning a crushing majority for secession. If the secessionists were a minority or only half of the population, it would be better to split the group and form a new society for those who wish not to be SCA,Inc. any more. In a situation where the vast majority wish to leave, it is Nordmark that leaves. This is not unfriendly. William From nordmark-request Thu Jul 20 02:44:35 1995 Return-Path: will@ludd.luth.se Received: from mother.ludd.luth.se (mother.ludd.luth.se [130.240.16.3]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id CAA09102 for ; Thu, 20 Jul 1995 02:44:34 +0200 From: H}kan Sundqvist Received: (will@localhost) by mother.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) id CAA15246 for nordmark@ludd.luth.se; Thu, 20 Jul 1995 02:44:33 +0200 Message-Id: <199507200044.CAA15246@mother.ludd.luth.se> Subject: ]sikter To: nordmark@ludd.luth.se Date: Thu, 20 Jul 1995 02:44:33 +0200 (MET DST) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 2467 Status: RO Tankar efter att ha l{st igenom ca 150 sidor nml sittande i sommarstugan, hit n}r inte GSM s} jag kan ha missat n}gra av de senaste 400 raders kommentarerna Om det nu {r t[nkt att vi skall ha ett ting d{r vi skall avg|ra Nordmarks framtid s} {r det v{l ett ganska bra alternativ att ha det p} ett av v}ra mest bes|kta evenemang, f|r hur m}nga har det egentligen varit som mest p} v}ra ting? I Visby borde man kunna samla ett par hundra pers vilket torde vara r{tt bra. Om ni funderar |ver min st}ndpunkt i den h{r fr}gan kan jag meddela att jag k{nner mig lite kluven. Om vi bortser fr}n v}ra svurna eder, utm{rkelser, titlar, ridderlighet, h|viskhet, liderlighet osv en liten stund, det h{r {r ju trots allt en fantasitillvaro som vi kastar oss in i vid valda tillf{llen, eller hur ?! ] ena sidan s} tycker jag att tre dollars skatter, motst}nd mot f|r{ndring, |versitteri, trakasserier och paragrafrytteri {r rent f|rdj{vligt och att vi borde ha gett SCA inc sparken f|r l{nge sedan (min upproriska sida har talat). Men } andra sidan {r jag r{dd att om vi l{mnar SCA s} kommer vi trots allt att f|rlora en del av den fantastiska gemenskapen med andra m{nniskor runt om i v{rlden, oavsett hur goda avsikter vi {n har att skapa en |ppen f|rening. V}r gemenskap {r SCA v}r medeltidshobby inte SCA inc. Men utan dessa tre ynka bokst{ver s} tror jag att vi tyv{rr kommer att tappa en del av gemenskapen. D{rf|r ter sig egentligen f|rslaget att f|rs|ka f|r{ndra inifr}n som ett trevligare f|rslag. Om vi nu vill ha en f|r{ndring inom SCA. Varf|r inte vara upproriska, k|r vidare p} det standardiserade lagf|rslag som finns f|r att bilda furstend|me, n{r vi v{l har f}tt furstend|met godk{nt av BOD kan vi anv{nda de regler och lagar som vi vill. Det g{ller bara att se till att tingen har godk{nt v}ra lagar, s} att folkviljan hela tiden f|ljs (fast vi kanske skulle ha en liten diktator som spikade v}ra lagar och "demokratiska" beslut, det skulle BOD gilla.);-) Anv{nd de lagf|rslag som vi ursprungligen ville ha, utse furstar med f|rk{mpar osv, sedan kan vi s} sm}ningom presentera resultatet av v}ra egenheter f|r BOD. Vad kan de egentligen g|ra om de inte gillar resultatet, s{ga aja baja, ta oss i |rat eller s{ga att vi inte f}r vara med och leka I slut{ndan kan vi, om inget annat fungerar s{ga adj| och hoppa av och g} v}r egen v{g, s}som f|rslaget {r nu och d} kan ingen anklaga oss f|r att inte ha f|rs|kt. Erik FitzWilliam From nordmark-request Thu Jul 20 07:43:41 1995 Return-Path: fredrik.kurtson@allgon.se Received: from mn3.swip.net (mn3.swip.net [192.71.180.33]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id HAA10867 for ; Thu, 20 Jul 1995 07:43:41 +0200 From: fredrik.kurtson@allgon.se Received: by mn3.swip.net with UUCP (8.6.8/2.01) id HAA26786; Thu, 20 Jul 1995 07:41:49 +0200 Message-ID: <199507200541.HAA26786@mn3.swip.net> Date: Thu, 20 Jul 1995 7:40:10 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: nar,var, hur X-Mailer: TFS Gateway V210U0469M Status: RO Var och exakt när tinget kommer att hållas vet jag inte. Måndag, Ting, någonstans Tisdag, Baronparet säger upp sig (om de nu behöver det), besök av 'nakna' människor Onsdag, Kröning av det nya regentparet. tror att det var nybörjartornering här också. Torsdag, jag Tara och Therese åker hem /Archie From nordmark-request Thu Jul 20 08:05:35 1995 Return-Path: fredrik.kurtson@allgon.se Received: from mn3.swip.net (mn3.swip.net [192.71.180.33]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id IAA10972 for ; Thu, 20 Jul 1995 08:05:35 +0200 From: fredrik.kurtson@allgon.se Received: by mn3.swip.net with UUCP (8.6.8/2.01) id IAA02737; Thu, 20 Jul 1995 08:03:43 +0200 Message-ID: <199507200603.IAA02737@mn3.swip.net> Date: Thu, 20 Jul 1995 8:00:09 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Fantastiske Comar - Nordic Knights X-Mailer: TFS Gateway V210U0469M Status: RO "GUUUD SÅÅÅ GUUUULIGT" Nä, nu skall vi inte vara sådana. Läste ni artikeln om Skoklosterspelen i Dagens Nyheter? Tydligen bättre än förra året, någon som varit där än? Hoppas att de inte tar lika bra betalt i år för att se killar i jeans med ett rödfärgat lakan över halsen, med ett snöre runt midjan, stå och ta betalt för parkeringen, i år. Tänk att Comar tagit steget vidare och skapat ett eget riddarsällskap. Det dröjer säkert inte länge innan man får höra. "Det här är det bara ett fåtal i välden som kan, det är jag och min läromästare och några till i Frankrike" (Känns frasen igen?) De verkar dra folk i alla fall, det är ju kul. /Archibald Swanston of Seaborough (O.J.E.A.J.B.S.P.C.N.H.S.M.I.O.E.K.!) From nordmark-request Thu Jul 20 09:39:42 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id JAA11468 for ; Thu, 20 Jul 1995 09:39:41 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA24408; Thu, 20 Jul 95 09:40:43 +0200 Subject: Re: Framtid To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Thu, 20 Jul 95 09:39:29 +0200 Message-Id: <950720.093929.27894@macpost.lu.se> Status: RO William says, on July 20th: >... an act of >"fascist" governing style. So is telling people that they >must either agree with the leader's opinion, or shut up. >So is using intimidation and/or threats to quench opposition. Read, as an example, the following de Corbie quote: On 9 July 1995 00.21 William de Corbie writes: > Existensen av ett f}tal personer i Sverige som v{ljer SCA-Inc. > framf|r Nordmark, {r mycket skadlig f|r Nordmark. S} l{nge > dessa personer forts{tter att driva en SCA-Inc-grupp i Sverige, > finns det en maktbas f|r BoD h{r, ... i.e. those who don't agree with the leader... >... >Democracy is important. Democracy means that all of those who >are affected by a decision share the power to make that decision. >... Read the latest Silversparren, being the first general & official communication from the True Nordmark, where we get *told* that things *will* get implemented in Visby. I rest my case. /Catrin Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Thu Jul 20 10:50:28 1995 Return-Path: mjl@Rational.COM Received: from rational.com (rational.com [130.213.1.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA11882 for ; Thu, 20 Jul 1995 10:50:26 +0200 Received: from igor.Rational.COM (igor.rational.com [89.64.2.102]) by rational.com (8.6.9/8.6.9) with SMTP id BAA06220; Thu, 20 Jul 1995 01:52:17 -0700 Received: from hawk.rational.com by igor.Rational.COM (4.1/smh-1.0) id AA03812; Thu, 20 Jul 95 01:50:23 PDT Received: from mars.rational.com (mars_output [89.64.34.5]) by hawk.rational.com (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id BAA27402; Thu, 20 Jul 1995 01:50:21 -0700 From: Matthew Larsen Received: (from mjl@localhost) by mars.rational.com (8.6.9/) id BAA15400; Thu, 20 Jul 1995 01:50:20 -0700 Date: Thu, 20 Jul 1995 01:50:20 -0700 Message-Id: <199507200850.BAA15400@mars.rational.com> To: jannis@sth.carta.se, nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: Krisen i Nordmark Status: RO Petrc wrote: >The crisis and it's discussions over the last week has slowly tilted from >politics and reasoning to high-strung statements and official displays of >deep emotions. Anger, despair, and an aggressive stance from many people, >saying, "I will fight, teeth and nails, for my opinions and my view". >There are many bridges burning right now. I'm trying to stop these fires. I >want a truce. Many wheels are in motion, some which will take a while to turn >full circle. Let's all take it easy for a while now, and wait for results. >I'm begging all of you. Please, slow down, and let things lie dormant for a >week. Don't take offence for peoples convictions, and don't give offence >either. >More or less everybody is telling the truth, the problem is that truth is >subjective, and in this case, they don't match. Not even close, and this is >tearing us all apart. >Promises, broken chains, threats, counter-threats. Let's all hold back for a >week, or even better, until Visby. That's all I'm asking for. I've been thinking about this all night, and Petrc is right. At this point, we have all seen all the information we really need to choose one party or the other. What we are doing now is mostly throwing accusations. What we should be looking for is whatever common ground we have, to see if we can forge a compromise. As I have said before, I think it hurts both sides if we end up with two groups that won't talk to each other. We do have some problems discussing this in this forum. Since Eric doesn't have access, it will be difficult for us to know whether any proposals are acceptable to him. Nor has he shown any interest (to me, at least) in compromise in the past. Likewise, I don't think there is a single leader to the other side, so it will be difficult to know if there is agreement there. It is also true that we have deep differences. Will Eric consider any solution that doesn't involve leaving the SCA immediately? Those of us on the other side certainly have no authority from the Board to offer proposals that go against Corpora. But I do think there is some common ground. I believe that we would all like to see reform within the SCA. I also think that we would all prefer, or at least could live with, the old laws for the principality. When the whole issue of the principality laws came up at the beginning of the year, I suggested that we should try to rewrite the problem sections to conform to Corpora and yet to have the intent of the original proposal. William said at the time that he didn't think people would accept any changes. Is that still true? We should certainly be writting the Board and telling them why these laws are important to us, and why we don't believe they will be a problem here. I don't know if that will have any effect, and it certainly won't happen right away. Is Eric's party willing to wait to see what happens? Obviously, my thoughts are from the viewpoint of one who want to remain in the SCA. Are there ideas out there from those who want to leave? One thing that we all need to keep in mind is that compromise usually means that neither side gets what it really wants. But consider the alternative... Geoffrey Mathias From nordmark-request Thu Jul 20 14:45:00 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id OAA13276 for ; Thu, 20 Jul 1995 14:44:59 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id OAA13994; Thu, 20 Jul 1995 14:44:58 +0200 Date: Thu, 20 Jul 1995 14:44:58 +0200 Message-Id: <199507201244.OAA13994@groucho.csd.uu.se> To: Nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <950720.093929.27894@macpost.lu.se> (Janna.Spanne@kansli.lth.se) Subject: Re: Framtid Status: RO Catrin menar att jag beg}tt ett fascistiskt censurf|rs|k n{r jag kritiserat dem som t{nker st} kvar i SCA-Inc oavsett vad en majoritet i Nordmark tycker. Jag drar en suck och f|rs|ker {n en g}ng f|rklara min st}ndpunkt. SCENARIO 1: Hela Nordmark l{mnar SCA,Inc. Alla utan undantag ansluter sig till v}rt nya kungad|me, vi undertecknar en oavh{ngighetsf|rklaring. I detta dokument tydligg|r vi v}r avsikt att forts{tta med SCA- verksamhet men p} basis av |msesidig respekt och _utan_ lydnads- f|rh}llande till BoD. Konsekvenser: a. En mycket tydlig signal till BoD om att folk inte tolererar vad som helst. Styrka och argument f|r reformisterna inom SCA,Inc. b. En signal till andra SCA-grupper om att korporationen {r on|dig, inspiration som kanske lockar fler att g|ra samma sak. M{rker folk att hela SCA h}ller p} att falla s|nder, blir BoD _tvingade_ att ge upp sitt motst}nd mot reformer. c. En tydlig vink till hela SCA om att etnocentricitet {r en d}lig utg}ngspunkt f|r internationellt arbete. d. Drachenwald har att v{lja mellan att uppr{tta diplomatiska f|rbin- delser och forts{tta samarbeta med oss, eller betrakta oss som fiender. Om v}r v{nskap {r v{rd ett ruttet lingon, v{ljer de rimligen det f|rstn{mnda. e. N{r Drachenwald erk{nt oss f|ljer andra kungad|men efter. Leken forts{tter som f|rut, men Nordmark kan nu ha b}de f|rk{mpar, tingsdemokrati och frihet fr}n waivers, avgifter osv. Slutresultat p} l{ngre sikt: Reformr|relsen f}r en kraftig knuff fram}t. BoDs maktst{llning f|rsvagas. SCA accepterar oss. Vi beh}ller v}ra internationella kontakter och forts{tter leka SCA som en fri och sj{lvst{ndig grupp, vars samh{righet med resten av S{llskapet baseras p} gemensam tradition, inte p} administrativ underkastelse. F|rlorare: BoD och maktcentralisterna. Vinnare: Alla andra. SCENARIO 2: St|rre delen av Nordmark l{mnar SCA,Inc. men en mindre grupp forts{tter att kalla sig "Baroniet Nordmark" och driver sin verksamhet vidare under SCA,Inc's flagga. Konsekvenser: a. BoD har nu en fungerande grupp kvar i Sverige. BoD v{ljer att st|dja denna grupp och betraka resten av Nordmark som utbrytare. (Om alla accepterade majoritetsbeslutet skulle detta alternativ inte existera, BoD skulle inte ha n}got brohuvud kvar i Sverige.) b. Det blir m|jligt f|r BoD och maktcentralisterna att "desarmera" h{ndelserna i Nordmark, till exempel genom att framst{lla dem som resultatet av personkonflikter och inre splittring. S} l{nge det finns en Inc-grupp i Sverige, hur liten den {n {r, kan BoD l}tsas som att den andra gruppen inte finns. Detta f|rs{mrar v}ra chanser att accepteras av S{llskapet utomlands. c. Det uppst}r en evig kamp om vem som {r det riktiga Nordmark och det sanna SCA i Sverige. B}da grupperna h{vdar med emfas att den andra gruppen {r utbrytare. Propagandakriget f|rs i medlemsblad och informationsbroschyrer d{r man {r noga med att markera avst}nd till den andra gruppen. Vid evenemang uts{tts folk f|r st{ndiga charmoffensiver f|r att locka dem att g} |ver. Morot och piska. SCA,Inc-gruppen v{grar godk{nna den andra gruppens k{mpar, titlar, ranger. Kom |ver till oss s} kan du f} bli en _riktig_ riddare... Osv. d. Drachenwald v{ljer att strunta i majoriteten. Genom att aktivt st|dja minoriteten hoppas man kunna locka tillbaka medlemmar in i SCA,Inc. Charmoffensiv mot "gr{sr|tterna" i kombination med nedsv{rtning av de ledande i Kungariket Nordmark. Maktpolitik och r{vspel. e. Den ena gruppen avg}r s} sm}ningom med segern i den konkurrens om medlemmarna som uppst}r. Under tiden har tonvis med skit kastats p} motst}ndarna, m}nga har l{mnat medeltidsr|relsen f|r att slippa allt br}k, m}nga {r arga och f|rbittrade. f. Om SCA,Inc-gruppen "f|rlorar" reduceras de till ett litet h{rad av alienerade individer utan n}gra andra n|jen {n att kunna }ka till kontinenten och vara med p} SCA-evenemang d{r. Om det nya kungariket f|rlorar, drivs den gruppen till att f|rvandla sig till n}got annat {n SCA och faller d} s|nder i en m{ngd sm}- grupper, efter brittisk f|rebild. Slutresultat p} l{ngre sikt: Alla f|rlorar stort. Medeltidsr|relsen i Sverige fragmenteras. Detta {r allts} inget fascistiskt f|rs|k att beordra mina menings- motst}ndare att h}lla k{ft, utan ett f|rs|k att f|ruts{ga de sannolika konsekvenserna av att somliga i Nordmark t{nker driva sin SCA,Inc.-grupp vidare oavsett vad som sker. "Mycket skadligt", skrev jag tidigare, och det st}r jag f|r. William de Corbie From nordmark-request Thu Jul 20 14:49:16 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id OAA13322 for ; Thu, 20 Jul 1995 14:49:15 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id OAA14001; Thu, 20 Jul 1995 14:49:15 +0200 Date: Thu, 20 Jul 1995 14:49:15 +0200 Message-Id: <199507201249.OAA14001@groucho.csd.uu.se> To: Nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <950720.093929.27894@macpost.lu.se> (Janna.Spanne@kansli.lth.se) Subject: Re: Framtid Status: RO Catrin wrote, in comment to my statement that democracy is important: >Read the latest Silversparren, being the first general & official >communication from the True Nordmark, where we get *told* that >things *will* get implemented in Visby. Yes, after democratic votes had been taken in nearly all our Cantons, and resulted in a nearly unanimous yes to this proposal. Of course, Catrin was not present when the vote in her group was taken. Her presence would of course have tipped the balance from some 35-0 to at least 35-1. Big deal. William From nordmark-request Thu Jul 20 16:31:51 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id QAA14045 for ; Thu, 20 Jul 1995 16:31:50 +0200 Received: by akka.kemi.uu.se id AA25358 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Thu, 20 Jul 1995 16:25:04 +0200 Date: Thu, 20 Jul 1995 16:25:04 +0200 From: Sven Noren Message-Id: <199507201425.AA25358@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Democracy.... Status: RO Willaim wrote: > >Catrin wrote, in comment to my statement that democracy is important: > >>Read the latest Silversparren, being the first general & official >>communication from the True Nordmark, where we get *told* that >>things *will* get implemented in Visby. > >Yes, after democratic votes had been taken in nearly all our >Cantons, and resulted in a nearly unanimous yes to this proposal. William, you yourself stated that democracy means that all persons affected by a decision should be able to influence that decision. I agree to this definition. However, "nearly all cantons" means that some people were left out of this voting and decisionmaking. This makes the decision only "nearly democratic". The fact that only a minority was left out does not make the process any more acceptable. >Of course, Catrin was not present when the vote in her group was >taken. Her presence would of course have tipped the balance from >some 35-0 to at least 35-1. Big deal. Her presence would also have made it possible for her to voice her opinion of the matter at hand, I consider that an important part of the democratic process. Frithiof. From nordmark-request Thu Jul 20 16:16:07 1995 Return-Path: Antti.Leino@Helsinki.FI Received: from kantti.helsinki.fi (kantti.Helsinki.FI [128.214.4.16]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id QAA13939 for ; Thu, 20 Jul 1995 16:16:05 +0200 From: Antti.Leino@Helsinki.FI Received: from kruuna (kruuna [128.214.4.112]) by kantti.helsinki.fi (8.6.12+Emil1.1/8.6.5) with ESMTP id RAA02930; Thu, 20 Jul 1995 17:16:02 +0300 Date: Thu, 20 Jul 1995 17:16:02 +0300 (EET DST) Sender: leino@cc.helsinki.fi Reply-To: Antti.Leino@Helsinki.FI Subject: Re: Nordmarks framtid To: nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: <199507192230.AAA10165@groucho.csd.uu.se> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Status: RO Now that I finally have got the recent Silversparren (it came yesterday), perhaps I can plunge into this ongoing quarrel. T= his is, of course, mainly an internal affair for Nordmark; however, a= s Nordmark's decision may have a rather big effect on Aarnimets= =E4, I feel entitled to take part in this. Feel free to discard my commen= ts as those of a foreigner. Master William wrote: > If we have tw= o > Double Wars which are identical except for that one is an o= fficial > SCA event, and the other one is being run by an independent= group, > then what's the big deal for the attending persons, in term= s of > the game? The big deal is the flow of information: SCA events just are = more likely to be advertised to SCA people than non-SCA events. Th= ere is also an element of sympathy: it is much easier to go to an ev= ent in a foreign country if you know that the event is sponsored by an organization you belong to. Most likely this latter element d= oesn't really affect those of us that already know Nordmark, but the= other 30 000 or so are easy to lose. Be as it may, I'd be extremely surprised if Nordmark's secess= ion affected the relations between you and Aarnimets=E4; Nordmark= splitting in half, though, would be a much tougher question. Unfortunat= ely, it seems to me that it is becoming increasingly hard to keep Nor= dmark together. > This might be a fair solution i= f the > "new" group was a minority; it does not make sense if they = are > 90 percent of Nordmark.=20 Is this based on the votes taken in the Cantons? After readin= g the last Silversparren, I'm actually surprised if the majority wa= s as small as 90%. I have to assume that the question the Cantons were asked was= indeed the 'Budkavle till Nordmarks folk', as I haven't seen any oth= er information (although I may have lost some mail last weekend;= we had severe network problems). Besides, it is natural to trust the= ir excellences, and according to their letter in Sparren this is= what was sent to the Cantons. The Cantons were *not* asked whether Nordmark should secede f= rom the SCA -- this was presented as an already decided fact. The que= stion was whether the _Canton_ (underlining Their Excellences', althoug= h evidently intended to contrast with individual persons and no= t Nordmark) would stay with Nordmark. When presented with the c= hoice of seceding from either Nordmark or the SCA, it is obvious that = the cantons would decide to remain in the local community.=20 > I believe that much of the bad blood has been spread by tho= se > SCA,Inc. supporters who chose a hostile attitude from the b= eginning. > Morgan, for example, in his very first message to the NML t= alked > about a coup to take over Nordmark -- -- I'm no expert in political science (I do have some experience= in text analysis, which makes the last Silversparren even more intere= sting than it would be otherwise), but in my youth I was briefly in= terested in the inner workings of coups d'etat. While I freely admit = that Morgan's initial letter was inflammatory, his hypothesis (whi= ch he told he didn't believe himself) has since been strengthened. = The Nordmark secession does show several of the classical signs. -- The whole thing is sudden. In the previous Silversparren, = the only thing about the relations between Nordmark and the rest of= the SCA was your article about the current state of the Principali= ty project, with references to the last ting deciding to chan= ge the laws to be SCA-compatible. In the next issue, the Baron an= d Baroness describe what the True Nordmark is going to be no= w that you are seceding and becoming a Kingdom.=20 -- The coup is done when it is least likely that the oppositi= on can get their act together. In the case of real-life coups, th= is usually means midnight on weekends; in the case of recreat= ional organizations, the height of holiday season should be the = optimal time. -- When the people and foreign diplomats are told the deed is= already done. In the case of organizations (which are subject to a non-coupable legal system) things are not quite that simpl= e, but it definitely looks like the matter has been decided. -- The information given out is entirely pro-new order. Consi= der: of the 12 pages of the last Silversparren, 5 are about True N= ordmark, and the rest are the standard event announcements and offi= cer addresses. The only glitch is the photocopy of a fax by th= e Baronial seneschal.=20 -- Those members in the legal government that are not part of= the coup are left in the dark. As is evident from the note attached= to Silversparren and from the discussions on this mailing lis= t, at least some of the Baronial officers were quite as surprise= d as the rest of the people. -- The actual coup is followed by purging the government. The= question readily arises why the Kingdom of Nordmark has to select e= ntirely new officers -- after all, the Barony already has a full s= et. -- During the period after the actual coup, media are heavily censored. "Detta =E4r det sista numret av Silversparren so= m officiellt nyhetsblad f=F6r SCA-Baroniet Nordmark". -- Care is taken that the foreign countries recognize the new government. It's difficult to say what this means in the c= urrent context; the announcement of playing by the SCA rules coul= d be considered a move in this direction. I'm not sure. -- If possible, the coup is legitimized by a rigged election.= As in, 90% of the people of Nordmark voted to secede. The sad thing is that I fear all (or at the very least a grea= t deal of) this was unintentional. As I see it, the problem is not that Nordmark secedes from th= e SCA -- whatever that means. The problem is that this secession has b= een organized with such a haste that people feel they have been l= eft out of the decision-making. Also, both sides have entrenched them= selves so much that it may be difficult to make compromises without los= ing face. In this respect, Their Majesties' decision to remove Er= ik and Kira from office was a bad move (although I understand why th= ey felt compelled to do so). Finally, I have the nagging feeling that= even the secessionists themselves may not have a very clear idea about= what exactly this 'independence' means. Still wishing to be your friend, either in the SCA or outside= it, Antti Leino Chairman of Suomen keskiaikaseura ry (ie. the Finnish SCA a= ssociation) See you in Styringheim, Pietari Pentinpoika Uv Baronial seneschal of Aarnimets=E4 --=20 "This posting is made by (name of person) as a private indivi= dual, not as an officer of the SCA Inc." -- BoD From nordmark-request Fri Jul 21 00:27:59 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id AAA17672 for ; Fri, 21 Jul 1995 00:27:58 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id AAA18163; Fri, 21 Jul 1995 00:27:55 +0200 Date: Fri, 21 Jul 1995 00:27:55 +0200 Message-Id: <199507202227.AAA18163@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Nerdmark Status: RO Geoffrey wrote: >The rest of the SCA will only know about them if they are published >in the Dragon's Tale. You keep saying that you want to keep playing >with SCA people. How in the world are people outside of Sweden >going to come to your events if they don't know about them? It takes two to play. If the SCAdians outside Nordmark no longer want to play with us or publish our events after we leave the Corporation, that is sad but not our fault. It is then up to those SCAdians who *do* want to play with us, to make sure that the Dragon's Tale does publish our events. >Not at all. But democracy means free and open debate, at least to >me. What the Baron has done is to secretly call around, misusing >his position as Baron to appear to be talking for all of Nordmark, >and to convince each person in isolation. A free and open debate means e.g. that the King does not send threatening and intimidating letters to his peers when they mention things he dislikes. The suppression of free debate which exists in the SCA is one of my chief complaints. Some of what you say is incorrect. Calling around and asking the Seneschals what they think is not a misuse of one's position, especially not when the calling was prompted by widespread protests from the populace against the present order. It is rather the act of someone brave enough to stand up for what Nordmark's people want, even if it means pissing off the Board and the power centralists. "Convincing each person in isolation" is a strange way to describe things, in view of that the Baron only talked to the Seneschal and asked that he/she hold a meeting -- he did not call all of our 700 members individually so he could hardly have brainwashed everyone. Also, this criticism of yours seems to imply that the Seneschals are sheep without brains, so stupid that they will believe anything the Baron tells them. If you credit yourself with the ability of independent thought, please extend this to the local Sene- schals as well. >But it seems to me that the Baron is now dictating _his_ set >of laws to us. The Baron has made it clear to me that he does have a few basic demands which he will do his utmost to enforce in Nordmark after the secession. The most important of these is that each local group (as well as Nordmark as a whole) must hold a democratic Ting once per year, which must hold the ultimate power over the group. In other words, the Baron is dictating to Nordmark that it must have democracy. Terribly autocratic of him :-) (About the Board) >The new members who I know personally are _not_ more conservative >than the old ones. On what evidence do you base this claim? For example, Lee Forgue who waved off "cultural differences" as irrelevant to the game, and wrote to me that any other system for ruler selection than the present one will probably not ever even be considered by the Board. I also base my theory on the situation which led to the current replacements: The Board tried some nasty financial tricks, this was seen as "new" -- so they got people who wanted to restore the Old Order. >I have seen little evidence that people here have tried to get >the Board to change anything. I've asked, and it seems that in >the last year, the Board has gotten one letter from a canton >senechal in Nordmark, and two emails from you, William. We attempted to use our Corpora right to petition the Board. This prompted the King and Kgdm Seneschal to fire our Seneschal and write rant-and-rave letters to e.g. the Baron and myself. Small wonder that the Board haven't heard from us much. William de Corbie From nordmark-request Fri Jul 21 00:20:54 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id AAA17613 for ; Fri, 21 Jul 1995 00:20:53 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id AAA18150; Fri, 21 Jul 1995 00:20:52 +0200 Date: Fri, 21 Jul 1995 00:20:52 +0200 Message-Id: <199507202220.AAA18150@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <9507190747.AA23193@hpustoix.sweden.hp.com> (message from Marie Schroder on Wed, 19 Jul 1995 9:47:24 METDST) Subject: Re: Marie tycker till Status: RO Marie. Som du sj{lv p}pekar verkar det h{r vara en mycket k{nsloladdad sak f|r dig, men jag vill {nd} f|rs|ka svara. >ATT G] UR SCA >{r _f|r mig_ samma sak som att Svenska Islandsh{stf|reingen >skulle s{ga att vi numera skulle {gna oss }t Westernridning! Liknelsen {r fel. Skillnaden {r ju i Nordmarks fall inte en fr}ga om verksamhetens art utan om den administrativa bef{ls- ordningen. Som om Islandsh{stf|reningen best{mde sig f|r att forts{tta med sin vanliga aktivitet men g} ur Amerikanska Rid- sportf|rbundet, som man tidigare tillh|rt... >Jo, f|r mig {r sk{len dessa: > >* Den |ppenhet som finns >* Det enorma utbye som finns med andra SCA-iter v{rlden |ver - * \ppenheten kan ifr}gas{ttas med tanke p} den etnocentriska inst{llning som m}nga amerikaner uppvisat. Men fr}n v}r sida ser jag inga krav p} en minskad |ppenhet. * Utbytet g{ller i f|rsta hand ett f}tal Nordmarkare som har tid och r}d att }ka utomlands. F|r det andra har ingen h{r f|respr}kat mindre utbyte. Det {r bara de som anser att man absolut m}ste lyda under BoD som hotat isolera Nordmark om vi inte lyder detta on|diga p}ved|me. >Jag vill passa p} att upprepa: SCA f|r{ndras hela tiden. >Emellan}t l}ngsamt emellan}t snabbt. Kan du ge ett enda exempel p} att SCA har blivit mer demokratiskt eller mer autentiskt som f|rening under de senaste 10 }ren? Jag kan inte komma p} n}got. Den enda f|r{ndring jag tyckt mig iakkta g{ller BoD, som verkar ha blivit mer diktatoriska {n n}gonsin. >Vi Som Vill Stanna - h}ller n|dv{ndigtvis INTE med BoD! Det har v{l heller ingen sagt. Men det {r nog s{krast f|r er att ni h}ller tyst om det, s{ger en som blivit vis av erfarenheten efter att ha protesterat och blivit tillplattad f|r att han v}gade anv{nda sin yttrandefrihet. >Jag vet m}nga, b}de svenskar och utl{ndska sca-iter som bort- >prioriterar icke sca-evenemang. Om folk prioriterar bort roliga evenemang enbart f|r att de inte lyder under "r{tt jurisdiktion" s} visar det bara att dessa personer har l}tit sig duperas. Tr}kigt f|r dem. >* Att som representant och kr|nt huvud i en f|rening g} ut och >tala om f|r oss att Nordmark g}r ur denna f|rening, att presentera >det hela som ett fullbordat faktum g|r mig heligt f|rb..... G|r man det efter att ha f}tt absolut majoritet i 10 av 14 lokalgrupper, tycker jag inte det {r s} m{rkligt. [ven om det inte uppfyller alla demokratiska spelregler till 110% s} {r det i alla fall inte direkt ohederligt. >* Att ringa vissa utvalda dortsar och be dem r|sta i kantonen. I det h{r fallet kontaktades alla drotsar, inte "vissa utvalda". >Beslutet skall enligt min }sikt tas av varje individ efter >det att information fr}n b{gge sidor framf|rts! Beslutet kan lika g{rna tas av lokalgrupperna. S} sker i de flesta svenska riksf|reningar s}vitt jag vet; man har inte alls n}gra folkomr|stningar d{r varje individ brevledes tillfr}gas, utan lokalavdelningarna fattar beslut p} lokal niv} och p} riksplanet r{knas varje lokalavdelnings beslut. Vilket som {r mest demokratiskt kan diskuteras, men b}da systemen {r avgjort mer demokratiska {n SCA,Incs d{r man i b{sta fall f}r s{ga vad man tycker (med risk f|r att bli st{mplad som f|rr{dare om }sikten {r fel) och sedan f|rv{ntas lyda |verhetens befallningar. >*Att ljuga och s{ga att i stort sett alla/de flesta r|stat ja. >M}nga som r|stat var splittrade. M}nga grupper var inte ens kontaktade. H{r st}r ord mot ord. Baronen s{ger att alla de tillfr}gade lokalgrupper som svarat har sagt ja med _mer_ {n 50% majoritet r{knat p} hela medlemsantalet och n{stan 100% majoritet bland de n{rvarande. Baronen s{ger att 10 av 14 lokalgrupper avgett jakande svar. Baronen s{ger att endast 2 grupper inte fanns med i den muntliga kontaktomg}ngen. Du v{ljer tydligen att tro p} den "sanning" som passar dig, eller har du n}gra konkreta fakta som st|der ditt p}st}ende? >*Att i ena stunden tjoa om vad tinget beslutat och hur viktigt det {r >att lyda det demokratiska tinget och i n{sta stund totalt ignorera >de r}d tinget ger som inte passar. >1) Att vi vill stanna i SCA >2)Att vi vill f|rst och fr{mst bli ett "vaniljfurstend|me 1A" F|r det f|rsta h|lls ingen omr|stning i \rebro om huruvida vi skulle stanna i SCA, s}vitt jag vet. En massiv kraftsamling fr}n SCA,Incs v{nner gjorde att de av oss som kunde t{nka oss en s}dan l|sning ins}g att det var meningsl|st att ens f|rs|ka argumentera f|r det, i synnerhet efter att kungen hotat krossa alla som ens n{mnde den m|jligheten. F|r det andra fattades inte n}got beslut om att vi f|rst och fr{mst ville bli ett vaniljfurstend|me. Beslutet var att lag- f|rslaget skulle skrivas om s} att det blev Corpora-lagligt. Detta beslut fattades efter att den exakta inneb|rden i det hade definierats. Uttryckligen och fullst{ndigt otvetydigt angavs att det *** ENDA *** som beh|vdes var fyra {ndringar: - Skicklighet i att sl}ss med pinnar {r enda kvalifikationen som {r giltig f|r att bli furste. - Medlemmarna f}r inte ha n}gon formell makt i sin f|rening. - Vi f}r inte best{mma |ver v}rt territorium - Vi f}r inte anse v}rt eget spr}k som lagligen bindande. >*Flera av mina v{nner har blivit HOTADE! B}de rent generellt "Ni skall >passa er annars skall jag se till att det blir obehagligt f|r er i >SCA!" och mer specifikt "Om du g}r i spetsen f|r det h{r (att stanna i >SCA) kommer det att bli obehagligt f|r dig". ]ter tycks det mig som om du v{ljer att lyssna p} vissa personer men inte l}ter den andra parten f} f|rsvara sig. Det du nu citerar {r v{l Morgans anklagelse mot Erik, och det {r inte min sak att g} i svarom}l. Jag tror mig dock veta vilket sammanhang det r|r sig om, och tycker att du borde fr}ga Erik innan du sakl|st upprepar Morgans p}st}enden som dagens sanning. >*]lstene har sagt att han vet b{ttre vad Nordmarks folk vill >{n vi sj{lva. N{r? Var? Till vem? S} har han inte uttryckt sig till mig. >F|rs|k inte KNYCKA min f|rening! Kan du definiera vad som menas med att knycka din f|rening? Om majoriteten av medlemmarna i den svenska sektionen av din f|rening inte tycker som du, g|r det dem till tjuvar? >JAG t{nker inte frivilligt l{mna tillbaka min Orden. Ingen har beg{rt det heller. William de Corbie From nordmark-request Fri Jul 21 06:13:48 1995 Return-Path: parlei@ki.se Received: from ki.se (mbox.ki.se [130.237.207.77]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id GAA19933 for ; Fri, 21 Jul 1995 06:13:47 +0200 Received: by ki.se id AA27088 (5.67a/IDA-1.5 for NML ); Fri, 21 Jul 1995 06:13:35 +0200 Date: Fri, 21 Jul 1995 06:13:34 +0200 (METDST) From: Par Leijonhufvud labtek Subject: Holmrike har roestat samt tingets tidpunkt To: NML Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Status: RO Tinget f=F6rst, eftersom det beroer flera aen vaar lokala omroestning. Erik fastslog att tinget kommer att haallas kl 16 paa maandagen, utanfoer= =20 det dom foerra aaret var det baroniella laegret (daer baronen bodde). Om=20 detta maaste aendras kommer det att anslaas i trolltaeltet. Och nu till lokalnyheterna. Ig=E5r hoell Holmrike sitt moete om DSN. Maanga var daer, daeribland Erik= =20 AAlstene. Efter ca 3 timmars debatt r=F6stades det (sluten om roestning).= =20 Av de naervarande roestade strax oever 70% (34 f=F6r, 8 mot, 2 blanka, om= =20 jag kommer ihaag raett, naagon som kaenner sig saekrare paa siffrorna?) foe= r=20 att Homrike skall kvarstaa i SCA. Foer ordninge skull boer man haer paapeka= =20 att vi paa intet saett lyckades sammla ens 50% av alla Holmrikare till moet= et=20 (vi skickar ut strax oever hundra ex av Holmgaangen, i flera hushaall bor= =20 det flera SCAiter), men att det aer mycket moejligt att det var vaart=20 mest vaelbesoekta moete naagonsin. Daertill kan meddelas att Erik "stoedde" kungens suspendering av honom=20 som baron, varfoer vidare diskution av det ansaags onoedig av alla=20 inblandade.=20 /UlfR Name: Paer K.G. Leijonhufvud Oh, *practice*. I don't mind=20 Email: Par.Leijonhufvud@labtek.ki.se *practising*. So long as we Voice: +46-(0)8-758 8459 (home) don't have to do it for real. usps://Sweden/18331/Taby/Nasbydalsvagen.8/Par.Leijonhufvud From nordmark-request Fri Jul 21 07:15:00 1995 Return-Path: Anna_Frimodig@ssco.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id HAA20326 for ; Fri, 21 Jul 1995 07:14:59 +0200 Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id HAA10684; Fri, 21 Jul 1995 07:20:38 +0200 From: Anna_Frimodig@ssco.se (Anna Frimodig) Reply-To: Anna_Frimodig@ssco.se To: nordmark@ludd.luth.se Subject: omr|stning i Holmrike Date: 21 Jul 1995 06:37:14 GMT Message-Id: <810479614.129461536@ssco.se> Organization: ssco Status: RO Nu har vi haft v}rt m/te i Holmrike. Jag ska ber{tta hur det gick till och hur v}rr|stning genomf|rdes. Vi har alltid Skeppsalgsm|ten den 20:e varje m}nad. Till m|tet i juli kallades i v}r tidning Holg}ngen att det skulle bli en prelimin{r omr|stning. Tyv{rr kom kallelsen n}got sent, men ca h{lftenav prenumeranterna hade slutit upp. (Det ska n{mnas att en del medlemmar delar en prenumeration, s} det var inte h{lften av inbyggarna n{rvarande, utan knappt). Kv{llen b|rjade med debatt. Herar Erik }lstene och Harabanar Hugilaikir f|retr{dde varsin sida av debatten, men ordet var fritt. M}nga fr}gor st{lldes, k{nslor svallade,men aldrig mer {n att vi d} och d} fick ett f|rl|sande skratt. V}r drots f|rklarade mellan}t och var ocks} den som f|rde talarlistan. N{r debatten b|rjade g} runt, dvs. alla sade samma sak, men med sin personliga formulering tog vi paus inf|r omr|stningen. Vi best{mde att r|sta slutet. Omr|stningen skulle vara en unders|kning inf|r vad v}r representant drotsen (vald under m|tet med acklamation) skulle framf|ra i Wisby. Ett jag var att stanna i SCA, ett nej att g} ur SCA och det fanns blankr|st. R|stsdlarna lades i en hatt och l{stes upp och kotrolerades. R|str{kningen skedde med nedskrivna sk. pinnar. Resultatet blev att ca 70% av de n{rvarande ville stanna i SCA. N}gra f|stade nej och n}gra blankt. De exakta siffrorna kommer att resenteras i Wisby, men vi konstaterade att det var tillr{ckligt med ja r|ster f|r att Baroniet Nordmark ska best}. Kan inte andra kantoner som r|stat redog|ra f|r sitt f|rfarande ungef{r s} h{r? H{lsningar Tora From nordmark-request Fri Jul 21 07:45:49 1995 Return-Path: masc@sweden.hp.com Received: from hplb.hpl.hp.com (hplb.hpl.hp.com [15.255.59.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id HAA20475 for ; Fri, 21 Jul 1995 07:45:46 +0200 Received: from hpustoix.sweden.hp.com by hplb.hpl.hp.com; Fri, 21 Jul 1995 06:44:52 +0100 Received: by hpustoix.sweden.hp.com (1.38.193.5/15.5+IOS 3.22) id AA25346; Fri, 21 Jul 1995 07:45:31 +0200 From: Marie Schroder Message-Id: <9507210545.AA25346@hpustoix.sweden.hp.com> Subject: Holmrike roester To: nordmark@ludd.luth.se Date: Fri, 21 Jul 1995 7:45:30 METDST X-Mailer: Elm [revision: 109.13i] Status: RO Hej alla Marie haer. Litet tillaegg om vaer omroestning. Foerst klargjorde vi att 1) vi kan inte roesta om huruvida SKA-Holmrike skall fortsaetta stoedja SCA. Beslut om detta maaste tas enligt stadgarna. 2)vi kan inte roesta om vaar grupp skall vara med eller ej i SCA - Det bestaemmer medlemmarna individuellt sjaelva. Antingen fortsaetter man att betala in till SCA och/eller fortsaetter att leka med de som saa goer. 3)vi kan roesta foer att klargjoera vad de daervarande medlemmarna skulle vilja ta sig foer. Som tidigare sagts doek det upp ca 50 medlemmar och naagra postroester Holmgaangen skickas ut till drygt 100 prenumeranter daer emellanaat flera aktiva delar paa samma tidning. Roestsiffrorna (jag var raeknare) JA TILL ATT STANNA I SCA -------- 36 NEJ-VILL GAA UR SCA -------- 10 NEDLAGDA ROESTER -------- 4 Saa......50 roestade alltsaa. Det kan tillaeggas att debatten skoettes relativt snyggt trots starka kaenslor som tidigare naemts. M From nordmark-request Fri Jul 21 09:20:40 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id JAA20880 for ; Fri, 21 Jul 1995 09:20:39 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA14544; Fri, 21 Jul 95 09:21:42 +0200 Subject: Re: Crisis in Nordmark (fwd) To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Fri, 21 Jul 95 09:20:26 +0200 Message-Id: <950721.092026.28351@macpost.lu.se> Status: RO >From: harald@ksu.ksu.edu >Subject: Re: Crisis in Nordmark >To: calontir@unl.edu >Date: Thu, 20 Jul 1995 14:26:11 -0500 (CDT) >Cc: Janna.Spanne@Kansli.LTH.se > >Finnvarr: Please forward this as you wish. > >Catrin: HG Finvarr forwarded your GC Chonicle article to the Calontir list. > My CG repressenative, Nathan Adilar, will have acopy of this. > >Everyone else: Hi! > >Woah-ho, tarn me loose! > >The whole idea that Swedish people need special consideration from the SCA >and Laural kingdoms such as Calontir, simply because they were raised in a >democratic culture is, if I may put things bluntly, ludicrous. Any place >where I can think of the SCA as being active today _has_also_had_ a demo- >cratic culture for at least 50 years, if not hundreds of years. The SCA >is not intended to be an entirely democratic _nor_ authoritarian body. >Medival Kings usally weren't elected, and the few that were elected >certainly weren't so elected though a plebicite. Actual Monarchists >in the SCA are as rare a breed in the States as they are in Sweden, >I'm sure. > >Furthermore, the SCA is not about recreating the national history of >the local country. That is what re-enactment/Civil War type groups are >for. The SCA is about a bunch of people with broad historical interest >of having fun with the entire scope of the European Middle ages in a >_recreational_ setting. If the citizens of Nordmark wan to run a >Swedish National Game, fine, let them go for it and incorporate under >their own Country. They would then no longer any more concern of the >SCA than any Civil War (English/French/Germam/Amarican) group or >some such. They would no longer retain the right to use the name >Nordmark in any SCA context. In fact the SCA could still use the >name for use by those SCA members in the region who still want to >play the SCA game, but then I should think a new complete reconstruction >would be called for. > >> The way I see it, we have here two basic problems: >> >> 1) a long history of non-communication between Nordmark and Drachenwald/SCA, >> where the fault isn't all on Drachenwald's/SCA's side, and > >If the problem is one of Nationalism, I think the SCA can be absolved. > >> 2) Nordmark's double identity: some people see themselves mostly as >> part of Drachenwald and the SCA, others as belonging to a Swedish >> recreation group with some international contacts. > >Sounds like there really are two organisations sharing officers and >cerimonial figures. The fact that SCA rules, cerimonial structures, >and culture are not totally compatible with a narrow focus, nationalistic >interest is not at all surprising. > >> What we all do have in common is a critical attitude toward the way >> the SCAInc is organized. > >But the critical attitudes themselves don't seem to have that much in common. > >> The distinction under (2) wasn't all that >> important in the past, but in the present situation people are being >> forced to make a decision. The two possible solutions that follow from >> (2) are: a) Nordmark stays in the SCA and tries to influence the way >> the Society is run. > >I think Nordmark stays in the SCA. It is the residents of Sweden who >play with the SCA through Nordmark who must decide to stay with the >SCA through Nordmark or form a Swedish organisation, posibly lifting >the name Nordmark, posibly not. > >b) Nordmark declares that we are still "doing >> SCA", but outside the SCA structure, and run things our way. > >Outside the SCA means "not the SCA", a fringe household at the closest. >Like Darkstar in the Middle or Tuchux in the East -- not the SCA, >they just show up at events and sometimes get along, and hold no >territorial authority in the SCA. There would still be an SCA in Sweden. > >> SCA. My personal belief is that if Nordmark declares itself not to be >> an official SCA group, the rest of Drachenwald and the Known World >> will just shrug their shoulders. > >Pretty close to the mark. Kinda like the Swiss Gaurd at the Vatican, >renouncing the SCA. Doesn't stop the SCA members down at the local >NATO Naval Base from playing with Drakenvald if they still want to. > >> The (a) people feel that it is >> important to keep in touch with the rest of the Known World, and that >> we will run into serious difficulties on this point if we are excluded >> from the Kingdom and its newsletter. > >No problem, retain membership and subscription in Drakenvald. Being so >democratic, I doubt that the Swedish government could influenced into >censoring you Drakenvald mail. Heck, folks so inclined could of their >own free will choose to be members of both Drakenvald _and_ what ever >Swedish splinter group forms. > >> Now, suddenly, the Baron and Baroness declare that Nordmark *will* >> proclaim its independence from the SCAInc at the Ting in Visby on >> August 7th, it *will* declare itself a Kingdom and it *will* elect its >> new regents and officers. Their claim at popular support for this is >> based on a vote they asked for in the local groups sometime between >> June 22 and July 1, i.e. the groups had less than a week, during >> vacation time, to call a meeting. From people who criticize others for >> lack of democracy, this is clumsy at best. > >Sounds like a solution, though perhaps unsavory -- the Baronage is >in fact anouncing their intention of resigning their positions in >Drakenvald and the SCA. I should think that Drakenvald should at >least make it known that "members" of Nordmark are NOT obligated somehow >to follow the resigning leaders out of the SCA, (a very simple point >that is not always clear to some folk in the SCA). > >> In the present situation I truly believe that it's impossible to >> ascertain what Nordmark *as a whole* thinks is the right thing to do, >> and how it thinks it should be accomplished. > >Sounds like it is about to be ascertained, but will Drakenvald and >SCA Memebers in Sweden catch the ball being thrown to them? > >> I don't even believe >> there is such a thing as Nordmark as a whole. A part of Nordmark feels >> that "we" should let the "American SCA" sort out "their" mess, do >> things our way, and if others won't play with us, tough luck. > >Mayby the door will slam on their nationalistic butts. >Pity they srink their world so small. > >> Others >> (and I'm one) consider themselves a part of the SCA as a whole, we >> feel that it is *our* society, and if we aren't happy with the way it >> is run, "we", regardless of nationality or country of residence, >> should try to fix it and create a structure where the modern side of >> the organization will correspond to international legal realities, and >> where local variations in the ways of doing medieval recreation will >> be acceptable as long as they keep within generally accepted SCA >> landmarks. > >This is the way you and I see it, this is the veiw that really matters >to the SCA. > >On a flattering note: My Skipper, Hrolf Rustig, often visits Sweden >and the Wisby event. He has many great stories he reports to me, >his Admiral, and to his Kingdom of Calontir. > >Harald Isenross, Frydman ^^ ^^ + >Spinning Winds, Calontir .:::. ^^ ))) >Manhattan, Kansas ::::::: \###/ >harald@ksu.ksu.edu ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Fri Jul 21 13:30:36 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:ralph@astro.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id NAA22082 for ; Fri, 21 Jul 1995 13:30:35 +0200 Received: from nastol.astro.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA02938; Fri, 21 Jul 95 13:31:42 +0200 Received: by nastol.astro.lu.se(1.38.193.4/16.2) id AA06548; Fri, 21 Jul 1995 13:30:35 +0200 From: Ralph Snel Message-Id: <9507211130.AA06548@nastol.astro.lu.se> Subject: Re: Holmrike roester To: masc@sweden.hp.com (Marie Schroder) Date: Fri, 21 Jul 95 13:30:35 METDST Cc: nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: <9507210545.AA25346@hpustoix.sweden.hp.com>; from "Marie Schroder" at Jul 21, 95 7:45 am Mailer: Elm [revision: 70.85] Status: RO > JA TILL ATT STANNA I SCA -------- 36 > NEJ-VILL GAA UR SCA -------- 10 > NEDLAGDA ROESTER -------- 4 Fr}gan kvarst}r: vad {r SCA i det h{r fallet? SCA, the game, eller SCA, Inc? Ralph/Clodwick From nordmark-request Fri Jul 21 13:56:19 1995 Return-Path: masc@sweden.hp.com Received: from hplb.hpl.hp.com (hplb.hpl.hp.com [15.255.59.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id NAA22208 for ; Fri, 21 Jul 1995 13:56:16 +0200 Received: from hpustoix.sweden.hp.com by hplb.hpl.hp.com; Fri, 21 Jul 1995 12:55:23 +0100 Received: by hpustoix.sweden.hp.com (1.38.193.5/15.5+IOS 3.22) id AA04014; Fri, 21 Jul 1995 13:55:57 +0200 From: Marie Schroder Message-Id: <9507211155.AA04014@hpustoix.sweden.hp.com> Subject: Re: Holmrike roester To: ralph@astro.lu.se (Ralph Snel) Date: Fri, 21 Jul 1995 13:55:57 METDST Cc: nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: <9507211130.AA06548@nastol.astro.lu.se>; from "Ralph Snel" at Jul 21, 95 1:30 pm X-Mailer: Elm [revision: 109.13i] Status: RO > > > JA TILL ATT STANNA I SCA -------- 36 > > NEJ-VILL GAA UR SCA -------- 10 > > NEDLAGDA ROESTER -------- 4 > Fr}gan kvarst}r: vad {r SCA i det h{r fallet? SCA, the game, eller > SCA, Inc? > > Ralph/Clodwick > I det haer fallet: Att leka SCA med Corpora, By Laws etc som lagbok... M From nordmark-request Fri Jul 21 15:15:14 1995 Return-Path: Anna_Frimodig@ssco.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id PAA22878 for ; Fri, 21 Jul 1995 15:15:13 +0200 Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id PAA04521; Fri, 21 Jul 1995 15:20:52 +0200 From: Anna_Frimodig@ssco.se (Anna Frimodig) Reply-To: Anna_Frimodig@ssco.se To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Nordmarks namn Date: 21 Jul 1995 15:11:38 GMT Message-Id: <157544381.131266182@ssco.se> Organization: ssco Status: RO P} Holmrikes m|te i g}r tog jag upp fr}gan om vi kan ha tv} Nordmark. Jag tycker det verkar kr}ngligt. Det h|ll alla med om. N{r vi senare diskuterade med Erik }lstene fr}gade jag om han inte kunde starta Nifelheim ist{let. Han svarade att tja, det var v{l inte s} lyckatatt heta helvetet, men att det skulle bli en omr|stning om namnet i DSN s} fort det blev en riksdag samlad, och d} skulle man r|sta fram ett annat namn. Allts} verkar det h{r med tv} Nordmark vara en tidsfr}ga bara, s} vitt jag f|rst}tt. Jag menar, t{nk er sj{lva: "Hej vad {r du med i?" "Nordmark." "Jass}, vilket av dem?" :-( Tora From nordmark-request Fri Jul 21 15:15:19 1995 Return-Path: Anna_Frimodig@ssco.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id PAA22881 for ; Fri, 21 Jul 1995 15:15:18 +0200 Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id PAA04479; Fri, 21 Jul 1995 15:20:44 +0200 From: Anna_Frimodig@ssco.se (Anna Frimodig) Reply-To: Anna_Frimodig@ssco.se To: masc@sweden.hp.com Cc: ralph@astro.lu.se, nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: Re: Holmrike roester Date: 21 Jul 1995 15:03:08 GMT Message-Id: <2474180573.131266017@ssco.se> Organization: ssco Status: RO Det b|r ox} till{ggas att v}rt m|te avslutades med att de flesta inte {r 100% n|jda med inc. av idag, men att vi ville bedriva f|r{ndringsarbetet innifr}n. Adresser till BoD delades ut f|r att den som ville skulle kunna skriva en rad om hur den personen vill ha det. Det tycker jag verkar bra. Tora From nordmark-request Fri Jul 21 15:49:57 1995 Return-Path: Antti.Leino@Helsinki.FI Received: from kantti.helsinki.fi (kantti.Helsinki.FI [128.214.4.16]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id PAA23166 for ; Fri, 21 Jul 1995 15:49:53 +0200 From: Antti.Leino@Helsinki.FI Received: from kruuna (kruuna [128.214.4.112]) by kantti.helsinki.fi (8.6.12+Emil1.1/8.6.5) with ESMTP id QAA24090; Fri, 21 Jul 1995 16:49:51 +0300 Date: Fri, 21 Jul 1995 16:49:50 +0300 (EET DST) Sender: leino@cc.helsinki.fi Reply-To: Antti.Leino@Helsinki.FI Subject: Re: Nordmarks namn To: nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: <157544381.131266182@ssco.se> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Status: RO > "Hej vad {r du med i?" "Nordmark." "Jass}, vilket = av dem?" :-( Tja.. - "Nordmark classic" -- det som =E4r en SCA-grupp enligt den gamla meningen av ordet - "Nordmark light" -- det som inte har den tunga amerikanska byrokratin ;-) Pietari From nordmark-request Fri Jul 21 16:25:48 1995 Return-Path: parlei@ki.se Received: from ki.se (mbox.ki.se [130.237.207.77]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id QAA23355 for ; Fri, 21 Jul 1995 16:25:47 +0200 Received: by ki.se id AA05276 (5.67a/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Fri, 21 Jul 1995 16:25:35 +0200 Date: Fri, 21 Jul 1995 16:25:34 +0200 (METDST) From: Par Leijonhufvud labtek Subject: Re: Nordmarks namn Cc: nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Status: RO On Fri, 21 Jul 1995 Antti.Leino@Helsinki.FI wrote: > - "Nordmark classic" -- det som =E4r en SCA-grupp enligt > den gamla meningen av ordet >=20 > - "Nordmark light" -- det som inte har den tunga > amerikanska byrokratin - Nordmark NoPeriod Light -- om autenticiteten inte aer saa viktig. - Nordmark Viking Light -- _svensk_ vikingatid Nej, nu faar jag sluta innan jag spaarar ur helt. :-) Eller har naagon=20 fler varianter...? /UlfR Som foerederar Nordmark Classic, men kunde taenka sig att byta av daa och= =20 daa med en "Viking Period". Name: Paer K.G. Leijonhufvud Oh, *practice*. I don't mind=20 Email: Par.Leijonhufvud@labtek.ki.se *practising*. So long as we Voice: +46-(0)8-758 8459 (home) don't have to do it for real. usps://Sweden/18331/Taby/Nasbydalsvagen.8/Par.Leijonhufvud From nordmark-request Fri Jul 21 21:17:33 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id VAA25589 for ; Fri, 21 Jul 1995 21:17:33 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id VAA22992; Fri, 21 Jul 1995 21:17:31 +0200 Date: Fri, 21 Jul 1995 21:17:31 +0200 Message-Id: <199507211917.VAA22992@groucho.csd.uu.se> To: Nordmark@ludd.luth.se CC: calontir@unl.edu, vader@csd.uu.se In-reply-to: <950721.092026.28351@macpost.lu.se> (Janna.Spanne@kansli.lth.se) Subject: Crisis in Nordmark (long) Status: RO Feel free to cross-post and forward this within the SCA. Greetings from William de Corbie, an old fart in Nordmark. Harald Isenross wrote, in comment to a message from Catrin: >The whole idea that Swedish people need special consideration from >the SCA and Laural kingdoms such as Calontir, simply because they >were raised in a democratic culture is, if I may put things bluntly, >ludicrous. Any place where I can think of the SCA as being active >today _has_also_had_ a democratic culture for at least 50 years, >if not hundreds of years. I agree, and I frankly don't understand where you got the idea that our democratic mundane system was the reason why we desire to have slightly different rules in a few aspects of the game. >The SCA is not intended to be an entirely democratic _nor_ >authoritarian body. Just out of curiosity: Who defines what the SCA is intended to be? The Board? The founders? The general membership? I think you would get many different answers to "What is the SCA intended to be?" if you asked around. >Medival Kings usally weren't elected, and the few that were elected >certainly weren't so elected though a plebicite. Actual Monarchists >in the SCA are as rare a breed in the States as they are in Sweden, >I'm sure. It seems that you are under the impression that Nordmark wishes to have its rulers democratically elected. This is not correct. What we desire is a system which makes it possible for non-fighters to become rulers in their own right. The exact method of selection is a secondary consideration. (BTW, as a side observation: Need I remind you that there were considerably more elected kings in the middle ages than such who won their throne in a tournament? Not that it matters here; authen- ticity has never been a major consideration in SCA ruler selection or, for that matter, the medieval system of the SCA at large.) >Furthermore, the SCA is not about recreating the national history of >the local country. That is what re-enactment/Civil War type groups are >for. The SCA is about a bunch of people with broad historical interest >of having fun with the entire scope of the European Middle ages in a >_recreational_ setting. Exclusively recreating Sweden's history is not what Nordmark has sought to do. We want to retain the broad spectrum of personae from different countries; indeed, I believe that more than half of the members here have non-Swedish personae. I also believe that we prefer a feudal system of a more continental type, rather than the system practised in Sweden's middle ages. >Sounds like there really are two organisations sharing officers and >cerimonial figures. The fact that SCA rules, cerimonial structures, >and culture are not totally compatible with a narrow focus, nationalistic >interest is not at all surprising. You must have been seriously misinformed. A narrow focus has not been sought. Also, though there are indeed two organizational structures, they are in reality one and the same. The Barony of Nordmark is the SCA,Inc. registered group. But the SCA,Inc. has some rules which are either illegal in Sweden, or would create serious difficulties in dealing with Swedish authorities. Also, some of the rules were simply not acceptable to the members. This was why we created SKA-Nordmark, a Swedish corporation which serves (a) as an interface with mundane Sweden and (b) to amend some of the unacceptable SCA rules by making sure that our officers are in fact democratically elected, and that the Barony treasury treasury is controlled by the members, not the SCA,Inc. This has worked excellently for 10 years, until the SCA,Inc. discovered how awfully democratic we were and tried to enforce administration by dictate on us. When Catrin has spoken about the division within Nordmark (at least in her messages on the reform list) it was not about a division between SKA on the one side and the Barony on the other. The division cuts straight through the organizational structures and is a matter of how the members, SCA and SKA as well as non-paid participants, view the society they belong to. Nordmark is probably the only SCA group in the world which was founded by non-English-speaking people who had _never_met_ the Society; all we knew about the SCA back in 1984 came from a 2-page info leaflet. When we joined, we got help from Drachenwald but were mostly left to our own devices. All the SCA demanded was that we send in reports and fill our offices with paid members. We developed our own traditions and ways of doing things. Of our 6-700 active people, only some 5% regularly travel abroad and visit SCA events outside Sweden. Most of our activities are in the 14 or so Cantons, and most people here seldom or never see a non-Swedish SCA event. All those unwritten traditions, attitudes and "the way things are" which are shared in the flesh at SCA events in the USA have never reached them. Over the years, these people have gotten used to doing things the way they, as Swedes, chose to. I believe that most of them never imagined that a King or a Kingdom Seneschal would dare to go against the will of the populace, or depose a democratically elected officer. They all thought that "Kings word is law" was a part of the game, and were rudely awakened when they discovered that SCA Kings do in fact expect to wirld dictatorial power over the mundane side of the Kingdom, not just theatrical power at events. The current crisis is strong evidence for that ethnocentricity is not a good way to approach the running of an international society. You could argue until your face goes blue for how sensible a certain system is; faced with cultural differences, such rational arguments are pointless. You have to adapt. Look at other international groups, the Red Cross, the Catholic Church and others who have successfully spread across the globe. They have adapted to local cultures, yet remained true to their original purpose. >Outside the SCA means "not the SCA", a fringe household at the closest. >Like Darkstar in the Middle or Tuchux in the East -- not the SCA, >they just show up at events and sometimes get along, and hold no >territorial authority in the SCA. There would still be an SCA in >Sweden. I think many people here were hoping that the SCA outside Nordmark would agree with us that having exactly the same organizational structure and doing everything exactly the same way is not necessary to play together. As long as we stay within the landmarks of the Society, we hoped to be recognized as an SCA group even though we will no longer be an SCA,Inc. group. The Corporation is not what constitutes the SCA. The Estrella Compact indicated that belonging to the structure controlled by the Board is not necessary to be recognized as a valid SCA Kingdom. While the words of the Compact may not be applicable to Nordmark in this specific case, the principle laid down there should be: SCA is different from SCA,Inc. Catrin further feeds you some information on how the Baron's declaration of independence was presented. This information is seriously filtered through her SCA,Inc-colored glasses. While I am the first to admit that the way this has been done does not measure up to the highest possible standards of democracy, it should also be remembered that: 1. The baronial action was taken in response to many complaints from the populace about the SCA,Inc. and only after one of our Cantons, Styringheim, had already declared themselves independent, on their own initiative. It became obvious that other Cantons were planning to do the same. So the choice was between trying to save as much as possible of a crumbling Barony for the SCA,Inc. or trying to keep the Barony together outside the SCA,Inc. The Baron & Baroness chose the latter as the least bad option. The point is that this is not a private enterprise invented by a faction for their personal benefit, but the Baron's interpret- ation of how to best serve the will of the people. In this they have the support of the founding Baron, Ragnvald, and several others of the old core in Nordmark. 2. Before the Baron & Baroness announced Nordmark's independence, they conducted a verbal poll in all except two of our 14-15 cantons. They called the Seneschals in each group and asked them to summon all their members to meetings where they would decide whether they desired to remain under the Corporation or continue playing as an independent society. Only when this poll gave an unexpect- edly strong vote for secession, did the Baron & Baroness act on it. - All but two of the asked Cantons have answered "yes" to independence. The two remaning groups have not given any answer yet. - All of those Cantons who have answered managed to reach more than half their total population, meaning that the decisions were taken with an absolute majority. (Summer vacations mean that some people were away, but their votes would not have changed the majority, even if they had been present and all of them had voted against, which is statistically very unlikely.) - The favorable response to the proposal was overwhelming. It was as if many people had just been waiting for someone to do this. Two Cantons were not asked in the verbal polling: Aros and Holmrike. Aros was counted as a "no" since they held a vote about the same question earlier this year, on their own initiative, and voted to stay in the SCA,Inc. Holmrike is our largest Canton, and the Baron & Baroness decided that it is too loosely organized, too geographic- ally widespread, and too numerous for a verbal poll to be feasible in the same way as with the other groups. They were correct, as was demonstrated when an attempt was later made to summon Holmrike and far less than half the members turned up. >I should think that Drakenvald should at least make it known that >"members" of Nordmark are NOT obligated somehow to follow the >resigning leaders out of the SCA, (a very simple point >that is not always clear to some folk in the SCA). This is not needed since this has already been pointed out by those who work for Nordmark's independence. Individual members are welcome to remain SCA members. It is the Barony which is leaving the SCA,Inc. as an organization; it will no longer be under the Board. At least, that was our intention. However, it seems that the split will make this impossible. Since a minority intend to stay SCA,Inc. and claim that they are the SCA in Sweden, the rest of us will be forced out by not being recognized as an SCA group on the sole circumstance that we desire to play SCA on a basis of mutual respect rather than sumbission under the Corporation and the power centralists. William de Corbie From nordmark-request Mon Jul 24 08:09:44 1995 Return-Path: ANDERS.OLSSON@era.ericsson.se Received: from mailgate.ericsson.se (mailgate.ericsson.se [130.100.2.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id IAA15987 for ; Mon, 24 Jul 1995 08:09:43 +0200 From: ANDERS.OLSSON@era.ericsson.se Received: from edt02.ericsson.se (edt02.ericsson.se [136.225.9.4]) by mailgate.ericsson.se (8.6.11/1.0) with ESMTP id IAA29711 for ; Mon, 24 Jul 1995 08:09:42 +0200 Received: from pc-mail.ericsson.se by edt.ericsson.se (PMDF V4.3-10 #7344) id <01HT8PAE2JTS02JIKV@edt.ericsson.se>; Mon, 24 Jul 1995 08:09:12 +0200 Date: Mon, 24 Jul 1995 08:10 +0100 Subject: SCA vs. DSN??? (shorter than some, longe To: nordmark@ludd.luth.se Message-id: <01HT8PAE3MEQ02JIKV@edt.ericsson.se> X-Envelope-to: nordmark@ludd.luth.se MIME-version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-transfer-encoding: quoted-printable Status: RO K=E4nns vissa saker igen? ;-) ************************ ... and I am your king .... OLD WOMAN Ooooh! I didn't know we had a king. I thought we were an autonomous collective ... DENNIS You're fooling yourself. We're living in a dictatorship, A self-perpetuating autocracy in which the working classes ... OLD WOMAN There you are, bringing class into it again ... DENNIS That's what it's all about ... If only - ARTHUR Please, please good people. I am in haste. What knight lives in that cas= tle? OLD WOMAN No one live there. ARTHUR Well, who is your lord? OLD WOMAN We don't have a lord. ARTHUR What? DENNIS I told you, We're an anarcho-syndicalist commune, we take it in turns to act as a sort of executive officer for the week. ARTHUR Yes. DENNIS ... But all the decisions of that officer ... ARTHUR Yes, I see. DENNIS ... must be approved at a bi-weekly meeting by a simple majority in the case of purely internal affairs. ARTHUR Be quiet! DENNIS ... but a two-thirds majority ... ARTHUR Be quiet! I order you to shut up. OLD WOMAN Order, eh -- who does he think he is? ARTHUR I am your king! OLD WOMAN Well, I didn't vote for you. ARTHUR You don't vote for kings. OLD WOMAN Well, how did you become king, then? ARTHUR The Lady of the Lake, her arm clad in the purest shimmering samite, held Excalibur aloft from the bosom of the water to signify by Divine Providence ... that I, Arthur, was to carry Excalibur ... That is why I am your king! DENNIS Look, strange women lying on their backs in ponds handing out swords ... that's no basis for a system of government. Supreme executive power derives from a mandate from the masses, not from some farcical aquatic ceremony. ARTHUR Be quiet! DENNIS You can't expect to wield supreme executive power just 'cause some watery tart threw a sword at you! ARTHUR Shut up! DENNIS I mean, if I went around saying I was an Emperor because some moistened bint had lobbed a scimitar at me, people would put me away! ARTHUR (Grabbing him by the collar) Shut up, will you. Shut up! DENNIS Ah! NOW ... we see the violence inherent in the system. ARTHUR Shut up! PEOPLE (i.e. other PEASANTS) are appearing and watching. DENNIS (calling) Come and see the violence inherent in the system. Help, help, I'm being repressed! **************************** /Gilliam (not Terry :) From nordmark-request Mon Jul 24 08:44:01 1995 Return-Path: jkaksonen@unda.fi Received: from unda.fi (unda.fi [193.64.23.5]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id IAA16157 for ; Mon, 24 Jul 1995 08:43:59 +0200 Received: from titan.unda.fi by unda.fi (5.65c/94.2.11-MAI) id AA24378; Mon, 24 Jul 1995 09:45:46 +0300 Received: from nipsu.unda.fi by titan.unda.fi (4.1/MAI-94.2.12) id AA03280; Mon, 24 Jul 95 09:43:49 +0300 Received: by nipsu.unda.fi (5.0/SMI-SVR4) id AA21792; Mon, 24 Jul 1995 09:44:12 --200 Date: Mon, 24 Jul 1995 09:44:12 --200 From: jkaksonen@unda.fi (Jokke Kaksonen) Message-Id: <9507240644.AA21792@nipsu.unda.fi> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: BOD meeting (very rough) minutes, 7/22/95 - rec.org.sca #77238 Cc: jokke@unda.fi X-Sun-Charset: US-ASCII Content-Length: 4976 Status: RO Haer aer vad set diskuterades om Nordmark i Bod moetet. ----- Begin Included Message ----- ubject: BOD meeting (very rough) minutes, 7/22/95 - rec.org.sca #77238 In article , pwp+@cs.cmu.edu (Paul W Placeway) writes: > > I spent the day today attending the meeting of the Board of Directors of > the Society for Creative Anachronism, Inc. I brought my lap-top and took > notes. These are those notes. > > DISCLAIMER: These are my OWN NOTES, taken while the meeting was in > progress. I missed some items. I missed some discussion. THERE MAY > BE FACTUAL ERRORS DUE TO MY OWN MISUNDERSTANDING. NO QUOTES ARE > ACTUALLY ACCURATE QUOTES!!!! > > These are OBVIOUSLY very rough notes. But they are prompt. ;-) > > I CLAIM NO ACCURACY WHATSOEVER TO THESE NOTES. Have a nice day. > > I hope you enjoy them. > > --Tofi (Paul Placeway), 7/22/95 6:00 PM. > > ============================================================== > Society for Creative Anachronism Inc. > Board of directors meeting -- July 22, 1995 > > The board started in executive session > > Sitting left to right (audience point of view): > Elizabeth Ellis > Peter Gareis > Renee Signorotti > Lori Taylor > L. Jane Richards > John Fulton > A.J. Riviezzo > Martha Wallonhorst > Lee Forgue > F.F. Morrill > Carol O'Leary > Mark Long > > =========================== Saker klippt ut .... > International affairs: EE > request for support from international groups. Specifically, there is > concern with the delay in getting names passed. Betsy reminded them that > this is partially due to a lack of reports. > Concern that membership rates not vary wildly. > Many international members not interested in getting TI at all. Some > members cannot read English, so TI is of no use whatsoever. Also > international mail to Austria going to Australia. > Request: allow international members to choose either TI or their kingdom > newsletter for the same price. > > On getting group names passed, there was concern that much of the fault > lies with the kingdom, not Laurel King. > > On TI (AJR), sending TI internationally is used to claim international > service. But the US IRS doesn't care. So AJ recommends going ahead with > this proposal in a slow way. > > There has been a separatist movement from a segment of the barony of > Nordmark, of concern to the kingdom of Drachenwald. Drach. would like a > statement that even if every member of Nordmark drops out, Drach will > retain kingdom status. > LF: this has been done before > JF: there is a severe lack of communication problem with Nordmark. We > need to open lines of communication. > AJR: move to retain kingdom status of Drach, for the next two years, > regardless of membership. > Passed, k-to-1 > > G. Rose: suggests that the Drach. ombudsman (LF) to Nordmark for face-to- > face talks. > EE: this was kept private from most of the kingdom of Drach. until about 2 > weeks ago. > .... > G. Rose: "Honest to God John, it's not just 3 people; I've had at least > 20 people from Nordmark send me mail last week." > AJR: has heard an allegation of that there is a pattern of separatism. > ????: That is false. Less than half of the founders were even involved > with this. > (The board may not be able to get a representative to Visby in time for > the separatist movement meeting. Fall coronation was suggested.) > Greg Rose walked up and layed down $20 to send someone to Visby. Flieg > suggested that people talk about this at dinner. > JF: will try to get in communication with these people. > > On Australia: LT reports that the is an effort in Locharc to improve > US/Oz communication. > > On Canada: AJR requests a small sum (roughly $500) to investigate > Canadian incorporation law, in order to find out how the Canadian groups > should be organized. > > On kingdom reports: AJR suggests that officer reports be restructured to > separate requests for board action into a list of action items, and only > those items be verbally presented in board meetings. > Flieg: several items of report, which are not action items, have spurned > questions from the floor, which spurned further board investigation on > those topics. This request would limit a mode of communication that has > been useful in the past. > Fridrikr: suggests that synopses of reports be included in written > minutes. > EFM: asked Flieg to cite an example > Flieg: referred to the Chron's description of the TI and CA situation, > and Earl Marshal's items on cannoneering. > JF: notes that he is new to this, and that perhaps October's meeting will > be be better. > JF: we will look at this, and look at the order of agenda. And ask > officers to prepare a brief summary of their reports. > EE: suggests that the officers be informed that this summary is to be > suitable for public release. > > Meeting adjourned, 5:45 pm. ----- End Included Message ----- Celestinus From nordmark-request Mon Jul 24 08:03:50 1995 Return-Path: fredrik.kurtson@allgon.se Received: from mn3.swip.net (mn3.swip.net [192.71.180.33]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id IAA15947 for ; Mon, 24 Jul 1995 08:03:49 +0200 From: fredrik.kurtson@allgon.se Received: by mn3.swip.net with UUCP (8.6.8/2.01) id IAA28321; Mon, 24 Jul 1995 08:01:56 +0200 Message-ID: <199507240601.IAA28321@mn3.swip.net> Date: Mon, 24 Jul 1995 8:00:11 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Urtimating X-Mailer: TFS Gateway V210U0469M Status: RO Har inte sett att någon nämnt detta. Tinget i Wisby kommer att hållas på måndagen den 7:e augusti klockan 16.00 vid den plats där Baronens läger var förra året. Det kommer att finnas fullt med anslag om detta nere i Wisby, vid trolltölt och dylikt. From nordmark-request Mon Jul 24 09:18:00 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id JAA16301 for ; Mon, 24 Jul 1995 09:17:59 +0200 Received: by akka.kemi.uu.se id AA02088 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Mon, 24 Jul 1995 09:11:07 +0200 Date: Mon, 24 Jul 1995 09:11:07 +0200 From: Sven Noren Message-Id: <199507240711.AA02088@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: Crisis in Nordmark (short) Status: RO >>I should think that Drakenvald should at least make it known that >>"members" of Nordmark are NOT obligated somehow to follow the >>resigning leaders out of the SCA, (a very simple point >>that is not always clear to some folk in the SCA). > >This is not needed since this has already been pointed out by those >who work for Nordmark's independence. One of those who work for Nordmark's independence wrote in our baronial newsletter: "Nordmark is leaving the SCA". This could be taken as a fact, or as an order. And since Nordmark = the sca-people in Sweden, that means that everybody _is_ leaving, willingly or otherwise. Another of those working for Nordmark's independence wrote on the Nordmark Mailing List: "Everybody should bow to the majority's decision; since the majority wants to leave, everybody should". (This was a paraphrase, the original post was considerably longer, but i think it captures the essence of the matter.) Frithiof the friendly herald (Sven.Noren@kemi.UU.SE) From nordmark-request Mon Jul 24 11:26:33 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id LAA16999 for ; Mon, 24 Jul 1995 11:26:32 +0200 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA29811; Mon, 24 Jul 95 11:27:39 +0200 Subject: Fwd: Another Nordmark post (long) To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Mon, 24 Jul 95 11:26:20 +0200 Message-Id: <950724.112620.29247@macpost.lu.se> Status: RO >Date: Fri, 21 Jul 1995 20:00:09 -0500 >To: Janna.Spanne@Kansli.LTH.se >From: kirkpoor@basenet.net (Kirk & Thyri) >Subject: Another Nordmark post (long) > >My Lady: > In response to your GC post (cross-posted to the Calontir list), I >wrote the following. I'm afraid I should have read your post a couple of >more times, since you anticipated a couple of my points. However, most of >the below stands. I hope that you can come to an amicable solution, and can >prevent an irreconciable scism until the GC has a chance to find a solution >to this. Finally, I have to say that the GC simply must get off its butt >and get working. >--Kirk FitzDavid > >In response to Hal's post, William de Corbie wrote: > >>It seems that you are under the impression that Nordmark wishes to >have its rulers democratically elected. This is not correct. What >we desire is a system which makes it possible for non-fighters to >become rulers in their own right. The exact method of selection >is a secondary consideration. > > Is this the sole issue at hand here? This is the only detail which has >been stated explicitly, and some other problems such as unacceptable laws >were hinted at earlier. I believe that the Drachenwald authorities seem to >have acted precipitously, while the Nordmark folks seem to be looking for an >excuse. > Military SCA members often have dictatorial mannerisms. I've seen it first >hand, since I was a military SCA member also. I should not need to remind >people that a very large proportion of the jackass peers who moved into >Calontir were military people who came in from Drachenwald. Certainly most >peers in Drachenwald don't behave this way, but the Nordmarkers have to deal >with the jackasses at their source. That can make anyone touchy. > At the same time, Nordmark has probably grown rather in-bred if few of its >members leave the area to experience the culture of the rest of the SCA. >(Please note: This could very well happen in Calontir, and is one reason >that I highly encourage everyone to try to make it to Pennsic and Estrella >whenever possible.) Although they have made an admirably successful effort >at adapting the mundane aspects of SCA requirements (waivers, insurance, >etc) from US to Swedish law, this problem seems to have arisen over a >difference with the fundamental aspect of the non-business side of the SCA. >This has happened before, in the "Kingdom of Acre" breakoff. Though not in >a geographically separated area, I believe the founders of this group had >political problems with some of the Eastern kings. Nothing we have heard in >this forum indicates that Nordmark has made an effort to achieve a >compromise with the current structure. I wish we had more details, but I >believe the pace in Nordmark indicates more of a in-your-face reaction to >the Drachenwald seneschal's actions than a real need to act now. > The SCA really imposes very few requirements on the behaviors of its >groups. These include keeping a minimum specified slate of officers who >report regularly and that its groups at the principality and above level >select its heads by tournament combat. Although not a great, or even >terribly fair method, I think that the growth of the SCA demonstrates that >the tournament method is reasonably effective. Nordmark might make a >reasonable effort of preserving the tournament method, while severely >trimming the powers of the Prince and Princess and perhaps transferring them >to another official selected more to their liking. > Although I can't defend every aspect of the tourney method, it has several >great strengths when not rigged by something like the Atenveldt box >tournament system or ducal prerogative. First, you have a random element. >You might get a bad Crown, but since most people in the SCA are good and >well-meaning, you usually will get good Crowns. Second, you have a limited >term. The current holder can't be reelected immediately, and even revolving >door reigns are limited by the physical capabilities of the person--everyone >takes damage, and everyone gets old. This happens on a short (mundanely) >time scale, and the best superdukes probably can't stay in Crown Tourney >winning shape for more than a decade or so. If you leave off those areas >with short reigns (the West) or ducal prerogative (Ansteorra, and perhaps >Atenveldt), there have been very few superdukes. So you get some turnover. >The requirement for a second person on the throne gives the opportunity for >a check on the tourney winner _where that person is given an equal voice_. > If Nordmark wants to have a Prince and Princess whose' major actions (law >changes or officer selections, and perhaps, in very isolated cases, >presenting awards) are subject to validation by a legislature or council, I >don't have a serious problem with their experimenting. I certainly think >that democratically elected officers at the local level are reasonable in >many cases. I think that even if Drachenwald tries to veto this sort of >thing, Nordmark could make a reasonable case to the Board and Grand Council >and get permission to experiment. (Or wait for another Swedish Crown.) >This is especially likely in light of the known SCA growing pains and the >GC's efforts to find solutions. We should be looking for solutions, but I >think that abandoning the tournament selection method is too great for this >time. > Nordmark is a very large barony, and in growing that large has perhaps >outgrown the regular officer structure in the rest of the SCA. It has the >numbers to accept the administrative overhead of democratic elections, and >is perhaps friendly enough to avoid the corrosive effect of a nasty election >campaign. The vast majority of SCA groups in the rest of the Known World >are unwilling and perhaps unable to make or survive that effort. Most >groups, and particularly kingdoms, leave the administration to a very small >group. Officer elections might force people to be more involved, but would >also take time that could be more enjoyably spent on other activities. The >SCA has enough people bitching about the effort spent on "mundane"matters >and how those efforts detract from our efforts at authentic recreation. > Although I don't have time to get in to it (and after all of this blabber, >you probably don't either), I think that the benefits of a single SCA >umbrella structure are sufficient that Nordmark should continue within that >structure, and in the short term continue to accept the requirements of that >structure. The limits of that umbrella structure must be better defined, >which the GC is attempting to do. (I've read their web page posts, and I'm >afraid they're not doing very well.) > >Kirk FitzDavid, Huscarl of Calontir, OL > >(PS: Go ahead and cross post this if you wish.) >(PPS: By the way, Hal, you sounded a little excessively worked up. Take a >deep breath. There. I'm sure you feel better now.) Janna.Spanne@Kansli.LTH.se From nordmark-request Mon Jul 24 19:31:29 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id TAA20131 for ; Mon, 24 Jul 1995 19:31:28 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id TAA07705; Mon, 24 Jul 1995 19:31:27 +0200 Date: Mon, 24 Jul 1995 19:31:27 +0200 Message-Id: <199507241731.TAA07705@groucho.csd.uu.se> To: Sven.Noren@Kemi.UU.SE CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507240711.AA02088@akka.kemi.uu.se> (message from Sven Noren on Mon, 24 Jul 1995 09:11:07 +0200) Subject: Re: Crisis in Nordmark (short) Status: RO Frithiof wrote: >One of those who work for Nordmark's independence wrote in our baronial >newsletter: "Nordmark is leaving the SCA". This could be taken as a >fact, or as an order. And since Nordmark = the sca-people in Sweden, >that means that everybody _is_ leaving, willingly or otherwise. No it does not. It means that the organization is leaving. Again, you are playing with words. You seek to draw our attention away from the fact that Nordmark exists as a society, which is more than the sum of its members. "Walt Disney Corporation sells all shares in Coca Cola" does not mean that every Disney shareholder or employee individually is selling his Coke shares. The headline says nothing about individual memberships. Indeed, the text says specifically: "If individuals want to remain in the SCA or be members of both societies, this is a self-evident right and will be respected." >Another of those working for Nordmark's independence wrote on the >Nordmark Mailing List: "Everybody should bow to the majority's decision; >since the majority wants to leave, everybody should". (This was a >paraphrase, the original post was considerably longer, but i think it >captures the essence of the matter.) I can find nothing of the sort in the 700+K of Nordmark debate on my hard disk. If you are referring to my own postings, you have seriously misinterpreted them. I have argued that individuals should be solidaric with the majority and stay in Nordmark if it secedes from the SCA,Inc. I have argued that it is damaging to all of Nordmark if some people start a separate _group_ under SCA,Inc. as a rival to Nordmark. I have never argued that individual members must stop being members or travelling to SCA,Inc. events outside Nordmark. I want Nordmark to continue being the one and only SCA group in Sweden, to continue playing with the SCA outside Sweden. William de Corbie From nordmark-request Mon Jul 24 21:35:28 1995 Return-Path: Kristina.Hildebrand@lobster.hsc.uu.se Received: from columba.udac.uu.se (columba.UDAC.UU.SE [130.238.4.133]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id VAA21044 for ; Mon, 24 Jul 1995 21:35:26 +0200 Received: from lobster.hsc.uu.se by columba.udac.uu.se with SMTP id AA28890 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Mon, 24 Jul 1995 21:36:16 +0200 Received: from [130.238.165.74] (enkrihi.ENGELSKA.UU.SE) by lobster.hsc.uu.se with SMTP id AA17070 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Mon, 24 Jul 1995 21:23:56 +0200 Date: Mon, 24 Jul 1995 21:23:56 +0200 Message-Id: <199507241923.AA17070@lobster.hsc.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se From: Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se Status: RO jag Šr tillfŠlligt, hoppas jag, ur circulationen sŒ fšrsšk inte sŠnda nŒgot till mig. Celemon From nordmark-request Tue Jul 25 00:15:12 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id AAA22398 for ; Tue, 25 Jul 1995 00:15:11 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id AAA09191; Tue, 25 Jul 1995 00:15:11 +0200 Date: Tue, 25 Jul 1995 00:15:11 +0200 Message-Id: <199507242215.AAA09191@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: reaktioner Status: RO F|ljande spontana kommentarer har kommit till mig efter att jag meddelat Nordmarks sj{lvst{ndighet p} Rialto: Diarmuit Ui Duinn: >Congrats! I hope things work out well for you all. If there's >anything a poor humble scholar can do to help out, please let me >know. --- David Schroeder (Bertram of Bearington): > At the Board meeting in Pittsburgh yesterday, Sedalia reported > that the "problems in Nordmark" are due to the actions of > "a few dissidents" -- and she painted the whole thing as > a personality problem, rather than a structural one. > > As best I can tell, the people of Nordmark would be FAR > better served by NOT being subordinate to the SCA, Inc.'s > Board of Directors than by remaining as part of the Corporation. --- Julie Watkins / Barbary de Folo, Baroness Wurm Wald, Middle Kingdom: >Good luck to you. >...snip... >I hope the minority faction lacks critical mass & the inevitable >bickering fades out. --- Wilelm the Smith, SCA member since 1978: >VIVAT NORDMARK!!! May it prosper and grow and someday when folk >realize that the bod and corpora and even the SCA itself is not >overlord of the universe with its pronouncements written in stone; >may Nordmark be welcomed as an independent "brother" to our family! --- Liza Kaplan, Trimaris: >Good luck to you all. It is obvious why you want to suceed, and I surely >cannot blame you. Sounds a lot like the American Revolution. Taxed >unfairly by a foreign nation many miles and an ocean away, my ancestors >also suceeded. The politics of the SCA are getting to be very >overbearing, and I wish you the best of luck in your new venture. --- vidarebefordrat av William From nordmark-request Tue Jul 25 04:15:43 1995 Return-Path: sirjon@netcom.com Received: from netcom17.netcom.com (netcom17.netcom.com [192.100.81.130]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id EAA23630 for ; Tue, 25 Jul 1995 04:15:41 +0200 Received: by netcom17.netcom.com (8.6.12/Netcom) id SAA05848; Mon, 24 Jul 1995 18:44:35 -0700 Date: Mon, 24 Jul 1995 18:44:35 -0700 (PDT) From: John Edgerton Subject: IKAC scores 7/24 LONG To: kingdom mailing lists , archery@mav.com, atlantia-l@netcom.com, calontir@unl.edu, carolinga@bloom-beacon.mit.edu, jaymin@maths.ted.ie, meridies@his.uab.edu, Nordmark@ludd.luth.se, north@bransle.ucs.mum.ca, Northshield@stolaf.edu, outlands@alcor.unm.edu, sca-caid@ecst.csuchico.edu, sca-crosston@netcom.com, sca-east@world.std.com, sca-lochac@yoyo.cc.monash.edu.au, sca-middle@dnaco.net, sca-west@ecst.csuchico.edu Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Status: RO The following my may be crossposted or printed in any SCA newsletter. Jon ************************** INTERKINGDOM ARCHERY COMPETITIONS standings as of 7/24/95 The current standings in the OPEN division of the Interkingdom Archery Competition as of July 24 are: 1) WEST- 276.3. Andrus Truemark- 330, Bard Francis Goodfellow- 256, Joseph de la Tour- 243. 2)MIDDLE- 251. Master Grant Graeme de Menteith- 274, Ld. Robin Kyrke- 250, James Cunningham- 229. 3) ANTIR-248.6. Julian Edward Farnsworth- 275, Jammie of Blackrose- 244, Jon- 227. 4) ATLANTIA- 248. Reynard of Lochmere- 287, Roark of Hydra Hall- 253, Ld. Aelfgar Greyseas- 204. 5) CALONTIR- 235.6. Kitsu no Taro- 253, Lorell- 233, Leif of Crescent Moon- 221. 6) CAID- 226.6. Rock of Wintermist- 239, Paganus Grimlove- 234, Robert Lanternsmith- 207. 7) ANSTEORRA-194.6. Don Sebastian Frobishire- 212, Roger Bagley- 209, Txhian of Peqasus- 163. 8) MERIDIES- 173. Sir Merwyyd- 211, Eckhart- 183, Fergus OSiadhail- 125. 9) OUTLANDS- 171.3. Yanthlos the Quiet- 199, Ld. Peregrine Elric of Courtenay- 180, Ld. Thorfinn Greybeard- 135. 10) TRIMARIS- 110. Juan Diego- 142, Sir Erica Bjornsdottir-120, Lassair Bantiarna Slaine- 68. The scores in the PERIOD division(the number in (*) indicates % bonus) are: 1) CAID- 167.6. Paganus Grimlove- 191, Thomas Blackkeep- 158, Robert of Watford- 154.2) TRIMARIS- 152.3. Michael of Tweedale(20)- 206, Michael of Alwington (5)- 158, Sasa Lyttel of Denby Dale(5)- 93. 3) ANSTEORRA- 140. Don Sebastian Frobishire (5)- 208, Dillon of Dillon(15)- 153, Lady Aelfric of Auburn(5)- 59. 4) CALONTIR- 125.3. Fearghus OShannon(10)- 161, Hugh Prescott(15)-127, Alaric Graeme(10)- 88. 5) ATLANTIA- 120.3. Ld Robert the Forgotten- 136, Bruno Jager- 126, Viscount Karl Helweg- 99. In the CROSSBOW division(scores with () indicate Period crossbows and % bonus) the scores are: 1) EAST- 258.6. Ld. Ailean Mac an Daroch(20)- 361, Dain Ferris(10)- 220, William Cavendish(10)- 195. 2) CAID-173.6. Paganus Grimlove- 236, Rock of Wintermist- 199, Tuvor Sabledrake- 86. 3) ATLANTIA- 165.3. Ld. Robert the Forgotten- 205, Ld. Marion Lang Boogschutter- 183, Bruno Jager- 108. In the Interkingdom Combat Archery Competition the scores are: 1) WEST-218. Martin Whistler- 239, Andrus Truemark- 238, Joseph de la Tour- 177. 2) CAID- 207.6. Paganus Grimlove- 245, Roc of Wintermist- 204, Robert Lanternsmith- 174. 3) MERIDIES- 191.3. Ld. Robert do Pergraine-231, Ld. Kendorf LOterel- 203, Jimmy Greene- 140. 4) ANSTEORRA- 187.3. Stefan von Drachemfels- 242, Padric of Kilkenny- 174, Gilbert Ost Westley- 146. 5) ATLANTIA-118. Ld. Robert the Forgotten- 132, Bruno Jager- 111, Ld. Marion Lang Boogschutter- 111. 6) TRIMARIS- 74.3. ?????????Colbert- 78, ????tann Joe Bochaleh- 73, Michael of Alwington- 72.(?????= score sheet damaged) Copies of the IKAC and IKCAC rules, Archery equipment suppliers list and other information of interest to archers may be found on the SCA archery page of the World Wide Web at: http://fermi.clas.virginia.edu/~gl8f/archery.html For copies of the IKAC rules send a legal size SASE (32 cents). For the IKCAC rules or both IKAC and IKCAC rules send a legal size SASE(55cents). To the Keeper of the IKAC and IKCAC, Sir Jon Fitz-Rauf, c/o John R. Edgerton, 7662 Wells Ave., Newark, CA 94560-3530. (510) 791-9070. Email: sirjon@netcom.com From nordmark-request Tue Jul 25 13:34:08 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id NAA26641 for ; Tue, 25 Jul 1995 13:34:07 +0200 Received: by akka.kemi.uu.se id AA05997 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Tue, 25 Jul 1995 13:27:13 +0200 Date: Tue, 25 Jul 1995 13:27:13 +0200 From: Sven Noren Message-Id: <199507251127.AA05997@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Nordmarkskrisen (kort) Status: RO William: >Frithiof wrote: >> ... "Nordmark is leaving the SCA"... >> ...And since Nordmark = the sca-people in Sweden, >>that means that everybody _is_ leaving, willingly or otherwise. > >No it does not. It means that the organization is leaving. Again, you >are playing with words. You seek to draw our attention away from the >fact that Nordmark exists as a society, which is more than the sum of >its members. Vilken organisation? Den svenska st|df|reningen SKA-Nordmark har aldrig varit medlem i SCA, och kan allts} inte s{gas g} ur. Att {ndra paragrafen om f|reningens syfte i stadgarna kr{ver tv} m|ten med minst fyra veckors mellanrum. N}got m|te har inte kallats {n. Baroniet Nordmark, som {r en geografisk gren av SCA, kommer att best} s} l{nge det finns SCA-medlemmar i Sverige. Vi har dessutom Baron Erics ord p} att baroniet skall erk{nnas och respekteras som en "systerorganisation." S} vilken organisation {r det som g}r ur SCA? Frithiof. From nordmark-request Tue Jul 25 14:01:32 1995 Return-Path: masc@sweden.hp.com Received: from hplb.hpl.hp.com (hplb.hpl.hp.com [15.255.59.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id OAA26783 for ; Tue, 25 Jul 1995 14:01:19 +0200 Received: from hpustoix.sweden.hp.com by hplb.hpl.hp.com; Tue, 25 Jul 1995 13:00:07 +0100 Received: by hpustoix.sweden.hp.com (1.38.193.5/15.5+IOS 3.22) id AA10440; Tue, 25 Jul 1995 14:00:56 +0200 From: Marie Schroder Message-Id: <9507251200.AA10440@hpustoix.sweden.hp.com> Subject: laaaangt svar paa Williams svar To: nordmark@ludd.luth.se Date: Tue, 25 Jul 1995 14:00:55 METDST X-Mailer: Elm [revision: 109.13i] Status: RO Hej o haa...... Marie haer.....daa skall man taga sig i kragen och svara daa. PUST. Jag aer en urdaalig debattmaenniska men en viss artighet och stolthet goer mig dum nog att utfoera detta daad! William, William....det aer inte JAG utan DU som har fel! HU! Ett saant paastaaende! Jag haevdar fortfarande att _FOER MIG_ aer att gaa ur SCA och leka medeltid paa egen hand detsamma som att Islandshaestfoerningen saeger aat mig att pyssla med westernridning! Men du kanske vet baettre hur _jag_ ser paa SCA, Svenska Islandshaest- foerningen och ridning i allmaenhet? Foer er normala ointresserade taenkte jag nu utfaerda en varning. Ett par rader haer nedan taenkte jag redogoera foer min hoegst personliga syn paa detta. Alltsaa saa haer tycker Marie Schroder, aka Marie d'Alise-Saint-Reine om islandsridning, westernridning och SCA: ********** Att gaa ur SCA innebaer foer MIG att ta bort maanga speciella foerutsaettningar foer att leka medeltid paa det saett jag vill i det haer sammanhanget. DSN vill foeraendra det saett jag vill leka paa = Jane Andersson vill att jag istaellet foer att traena toelt saa skall jag galoppera runt tunnor. Baada synnerligen trevliga sysselsaettningar och baada innebaer ridning. Men SIF bildades foer att rida toelt, det finns andra foerningar som koer tunnracet eller saa kan man bilda en ny foerning daer islandshaestar utfoer detta. KUL! Men jag skulle bli putt om SIF tyckte att vi skulle goera det och laemna bli olika alla andra laenders klubbar som fortfarande toeltar... Larvig liknelse kanske men det aer saa och flera av mina ruggiga vaenner ser paa det haer. ************ SCA's oeppenhet kan ifraagasaettas? tjaaa...det beror vael paa vad man menar med oeppenhet antar jag. Hittills tycker jag SCA har foeljt sina lagar som formger den gemensamma grund vi staar paa vilket inte i mina oegon goer det hela etnocentriskt. Det aer vael bara det att vi har olika aasikter om hur mycket som skall reglera lekandet. JO,just det - TYCKER JAG ALLTSAA. Fast det var egentligen inte det jag menade med oeppenhet. Oeppenheten foer mig var att saa laenge vi haaller oss inom de trots allt - enligt MIG - mycket generoesa ramar som satts upp saa faar vi goera vad vi vill, vem som helst som aer villig att klaeda sig ett foersoek till medeltida draekt och bete sig naagolunda artigt aer vaelkommen att leka. Jag goer haermed inga som helst antydanden om att DSN skulle vara annorlunda i detta avseende, det har jag ingen aaaaning om. Jag tar bara upp detta som ett exempel paa vad jag tycker om med SCA. Jag skulle kunna skriva en roman om vad jag tycker om med SCA men jag taenkte bespara er detta med tanke paa min begraensade foerfattar- talang och skippar att svara paa kommentarerna runtikring detta. En liten sak dock, jag paastod INTE att SCA blivit mer demokratiskt! Jag sa bara att det staendigt foeraendras! och jag aer naiv optimistisk nog att tro att vi kan paaverka foeraendringen och taenker forsaetta med det! Vaesterort i Holmrike taenkte under hoesten ha ett eller flera SCA- moeten med olika reformmaenniskor. Vill ni veta mer saa ring eller skriv! Angaaende att ingen har sagt att vi som vill vara kvar i SCA haaller med BoD: Tyvaerr har jag inte tid att rota igenom allt som sagts - det aer ju som bekant en del - saa kan jag inte producera naagra citat som alla aer duktiga paa haer men jag och flera av mina envisa vaenner har faktiskt kaent oss beskyllda eller jaemstaellda med vad SCA inc och BoD saeger. Naagonting som irriterar oss eftersom flera av oss aer foer reform. Folk som prioriterar bort roliga evenemang har blivit duperade? FOERLAAT? Va? Oeh? Foer att jag inte vill aaka paa ett evenemang i en annan foerening, ett evenemang jag inte tycker aer kul, ett evenemang jag inte skulle kaenna igen mig paa saa jag jag alltsaa blivit duperad?????? Har du betalt foer att foerolaempa folk? Naesta sak som kommenterades var riktigheten i att som representant foer en foerening saega att hela Nordmark bryter sig ur samt huruvida alla drotsar kontaktades eller ej. Enligt MITT - OBS IGEN _MITT_ saett att saa tycker jag inte att man som Baron gaar ut i ett allmaent upprop och talar om vad alla SCA-iter i Sverige skall goera om det foerstoer det vi kaempat foer och det SCA staar foer. Frasen Nordmark gaar ur SCA fick mig att faa spunk. Jag hade jublat och tyckt att det var jaedra kaeckt gjort om det hade staatt att han avgick som Baron och taenkte boerja en annan foerning daer alla som var ville var vaelkomna att leka paa ett naagot annorlunda saett. Aeven om jag sjaelv hade stannat. Naar Silversparren var tryckt och redo att distribueras var det fler aen 2 drotsar som inte kontaktats. Eftersom jag inte vill peka ut naagon och jag inte kunnat ringa runt och jaga drotsar haer paa jobbet eller i stallet saa kan jag inte saega vilka just nu eftersom jag inte vill missta mig paa vem det var som sa vad. Jag lovar dock att snarast klura ut denna fraaga TADAH! Saa nu till lite upprepningar till det haer med vad man kan ta beslut paa i gruppen eller inte. - SKA kan roesta i enlighet med sin stadga - Att vara SCAit eller inte aer ett individuellt beslut -Om SCA-Gruppen skall finnas kvar. Tja, finns det tillrackligt maanga som vill saa finns det kvar. Ganska enkelt tycker jag. Om jag vaeljer att tro paa den sanning som "passar" mig. Kanske det. Jag skulle dock saega att jag tror paa det som enligt de fakta jag faatt fraan baegge haall verkar staemma, eller hur man nu skall uttrycka det. Jag aer vael medveten om att en sagd sak kan tolkas paa minst tvaa olika saett, saa jag tolkar den, tanker oever den och doemer den enligt mitt samvete, min kulturella bakgrund, min uppfostran, erfarenhet etc. Dessvaerre aer vi saa pass olika William och vi pratar med saa pass olika personer att jag kunde lika gaerna saega att du verkar tro paa den sanning som passar dig baest, men jag vill inte goera det paa allvar eftersom det dels foermodligen aer fel och dels ruskigt oartigt. Appropaa oartigt, haer kommer en oartighet levererad av undertaecknad: SOV du paa Tinget i Oerebro William? Visst roestade vi om att vara med i SCA eller inte!?! Visst roestade vi om att vi foerst och fraemst ville bli ett foerstendoeme aeven om det innebar ett vaniljfoerstendoeme 1A. Dessa ord anvaendes t.o.m aeven om vi kanske inte naemnde smaken i sjaelva roestningen. Jag hyser dessutom stoerre tankar om Nordmarks folk aen att de skulle skraemmas, hotas eller foertryckas till tystnad. Loejligt. De som faktiskt blivit hotade har daa inte haallit tyst, aeven om det i innebar en del soemnloesa naetter foer vissa. Visst, det jag aaberopade var BLAND ANNAT AAlstenes hot av Morgan och Alienor. AAlstene varken nekade eller erkaende detta naer vi konfronterade honom, han valde att kommentera naagot annat. Den andra hotelsen jag vet om framfoerdes anonymt saa daer har vi inte kunnat konfrontera naagon. Och visst sa han att han visste baettre vad Nordmarks folk ville aen de sjaelva. Detta ocksaa under Morgans och hans "samtal". Utav dina kommentarer att doema misstaenker jag att du inte tror paa Sir Morgan. Jag goer det. Jag har kaent honom laenge. Jag haaller ofta INTE med honom i vare sig hans aasikter eller hans handlingar men han har aldrig ljugit foer mig. Jag aer inte medlem i hans hushaall eller paa naagot annat saett bunden tillhonom saa att jag kaenner mig tvungen till att tycka som han, jag kaenner daeremot av naturliga skael maanga som aer knutna till hans hushaall. Det aer en brokig skara full av maanga med vitt skilda aasikter. Vad jag menar med att "knycka" min foerening? Jo, att man tar den foerening som jag aer aktiv i och goer naagot annat av den. Och det anser jag att Aalstene foersoekt Saa till sist.... jag beskrev hur jag laemnat tillbaka den svarta kedjan som kaengde sig fast kring mitt Gyllene Band och klar- gjorde att jag med detta inte laemnat tillbaka med sjaelva Orden eftersom jag tycker att jag var och aer vaerd den. William kontrade med att saega att ingen begaerd detta. Oeh...det var liksom inte det jag paastod heller! som jag sa ovan saa var det ett klargoerande till mina handlingar. Men eftersom du tog upp det....jag antar att risken foereligger. En av vita portens vaektare - det var inte Morgan - ombads laemna tillbaka orden eftersom han var paa "den andra sidan" och foersoekte informera folk. Daeremot har jag alltid kaent mig vaelkommen att yttra mig infoer allehanda "hoega" representanter fraan SCA, det vaersta som haent aer en axelryckning..... Vi vet allihop var vi staar. Jag och en hel hoeg andra stannar i SCA. I vilken form, hur maanga vi blir och med vilka pengar vi leker faar framtiden utvisa. Willaim och en hel hoeg andra foeljer saa vitt jag foerstaar med Baronen. William avsaeger sig sitt paerskap och kommer inte att vara med i SCA och laemnar allt det han tycker illa om bakom sig. Jag laer varken omvaenda honom eller naagon annan med detta eller hundra andra inlaegg. Jag vill dessutom inte bidraga mer till att dra ner "debatten" aennu mer i sandlaadan - det haer inslaget var nog ganska lekskolemaessigt maaste jag saega, och en del andra jag laest igenom har varit klara kandidater. William! jag tycker att du har mycket att ge, jag har stoett dig i maanga "kompisdebatter" och andra diskussioner. Dina inlaegg KAN vara baade roliga och taenkvaerda, men att be folk att " ta sig i haecken" och goera luddiga jaemfoerelser mellan SCA och Nazi- tyskland aer som att skjuta sig sjaelv i foten samtidigt som man slaar sig sjaelv med naagot haart i huvudet! Det aer inte ens kul foer de som inte aer involverade! Nu gaar jag tillbaka till jobbet. Jag kommer inte att kunna kommentera eller debatera naagot jag skrivet foer jag har naagra hektiska arbetsveckor framfoer mig och ett antal kompisar som tycker att jag har annat att goera aen att umgaas med ett traakigt tangentbord. Saa, ajoe paa ett tag! Hoppas vi ses snart! Maanga haelsningar fraan Marie . From nordmark-request Tue Jul 25 16:48:06 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id QAA28239 for ; Tue, 25 Jul 1995 16:48:05 +0200 Received: by akka.kemi.uu.se id AA06571 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Tue, 25 Jul 1995 16:41:11 +0200 Date: Tue, 25 Jul 1995 16:41:11 +0200 From: Sven Noren Message-Id: <199507251441.AA06571@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Sprid detta till hela Nordmark, och till alla andra ocksaa. Status: RO Hejhej alla p}} Prath|gen! Drachenwalds ombudsman vid SCAs Board of Directors, Mistress Eilis O'Boirne, h{lsar att hon vill ha synpunkter p} vad som h{nder i Nordmark fr}n s} m}nga som m|jligt. Hon kan nog inte svara p} alla brev som kommer, men skall f|rs|ka. Hennes adress {r: Lee Forgue 2322 Russel Street Berkeley, CA 94705 USA telefon: 009-1-510-486-0633 e-mail: Eilis@haas.berkeley.edu Om ni inte tycker ni kan skriva engelska tillr{ckligt bra s} kan ni skriva p} svenska! Hon har kontakter med folk p} institutionen f|r nordiska spr}k vid Berkeley University.... Vidarebefordrat av Frithiof From nordmark-request Tue Jul 25 18:21:20 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id SAA28982 for ; Tue, 25 Jul 1995 18:21:19 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id SAA15640; Tue, 25 Jul 1995 18:21:18 +0200 Date: Tue, 25 Jul 1995 18:21:18 +0200 Message-Id: <199507251621.SAA15640@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507251127.AA05997@akka.kemi.uu.se> (message from Sven Noren on Tue, 25 Jul 1995 13:27:13 +0200) Subject: Re: Nordmarkskrisen (kort) Status: RO K{re Frithiof, allt det du fr}gar har f|rklarats flera g}nger om h{r p} n{tet. Det verkar som om vi pratar f|rbi varandra p} n}got m{rkligt s{tt. William From nordmark-request Tue Jul 25 22:15:38 1995 Return-Path: Anna_Frimodig@ssco.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id WAA01073 for ; Tue, 25 Jul 1995 22:15:37 +0200 Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id WAA02221; Tue, 25 Jul 1995 22:21:22 +0200 From: Anna_Frimodig@ssco.se (Anna Frimodig) Reply-To: Anna_Frimodig@ssco.se To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Ny kr|nik|r f|r Sparren Date: 25 Jul 1995 21:42:02 GMT Message-Id: <572780509.6897796@ssco.se> Organization: ssco Status: RO Hej Jag har just blivit utsedd till ny kr|nik|r f|r Sparren. Detta g{ller fr}n det nummer som komer den 1:a september. Det blir lite ont om tid, eftersom det ligger ett Wisby mitt i tillverkningskedjan och det g|r attjag vill ha bidrag senast den f|rsta (1:a) augusti. Jag kommer att g|ra den i Mac, men kan l{sa PC-disketter. Jag vill ha material i n}got som Word kan |ppna, men inte version 6 vare sig i Mac eller PC (f|r den har jag inte, spara i s} fall i version fem, respektive DOS). Det g}r bra att skicka bilder i TIFF eller EPS. Det g}r bra med e-post. Jag kommer att }terkomma med mer info om hur man kan skicka in bidrag, men det {r s} nytt att jag beh|ver f} fundera och formulera mig lite. Skriv g{rna en rad om du har ideer. Och framf|r allt - SE TILL ATT DE SOM INTE HAR N{TET F}R VETA DETTA!!!! Det kommer en annonsskylt till Wisby ox}, men d} {r f|rhoppningsvis det f|rsta numret redan p} v{g till trycket! V}r Drots och jag s|ker ocks} n}gon som vill vara distribut|r, dvs h{mta tidningarna p} tryckeriet och se till att folk f}r dem. H|r i f|rsta hand av er till Sven. M}nga h{lsningar Tora Mundan adress, snail-mail: Anna Frimodig Sagov{gen 9 175 70 J{rf{lla Helt pesona namn: Fru Tora Adilsdotter Od From nordmark-request Wed Jul 26 01:37:06 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id BAA02720 for ; Wed, 26 Jul 1995 01:37:06 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id BAA19036; Wed, 26 Jul 1995 01:37:05 +0200 Date: Wed, 26 Jul 1995 01:37:05 +0200 Message-Id: <199507252337.BAA19036@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: [lharrop@mrj.com: Re: Letter from King of Drachenwald] Status: RO Date: Tue, 25 Jul 1995 11:39:33 -0400 (EDT) From: Lance Harrop To: sca-reform@world.std.com Subject: Re: Letter from King of Drachenwald In-Reply-To: <950724135704.5036@APSICC.APS.EDU> Mime-Version: 1.0 Sender: sca-reform-approval@world.std.com Precedence: bulk Reply-To: sca-reform@world.std.com Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Length: 3362 Seamus Donn (I assume) forwards a letter from his Majesty of Drachenwald regarding the movement in Nordmark to create a seperate entity not answerable to Milpitas regarding its conduct of the game. I am disappointed in his Majesty's actions, as it clearly drives a wedge between the secessionists in Nordmark and the rest of the Society. While in the short term this may aid Drachenwald in maintaining its position as a Laurel Kingdom, by giving it a significant portion of the population of Nordmark to continue to claim as its own, in the long term I believe it hurts both the Society and the Kingdom of Drachenwald. I am truely disappointed there was not more consideration given to Nordmark's limited demands for Ting legislative authority and championing Coronets. These were compromise positions of the populace of Nordmark, and hardly represent their fullest desires, but both the BoD ombudsman and the Drachenwald Seneschal discarded these demands without fair consideration. After this action, the Nordmark movement toward kingdom status and secession was extreme, but understandable. I believe it would be in the best interest of the populace of Nordmark and the Society as a whole to have accepted this movement and tried to continue to work with Nordmark. His Majesty's action in dismissing their Excellencies of Nordmark will make this far more difficult. I think it would have been far more appropriate for the Barony of Nordmark to seek a seperate incorporation, legally unanswerable to Milpitas, but only to claim principality status. Then, in exchange for recognizing the King of Drachenwald as their liege, they would receive recognition by the Laurel Kingdoms for their Princes, Viscounts, and awards (including the power to give AoA's). Any Nordmarker wishing to fight in Drachenwald's Crown would of course have to hold a membership in the SCA, Inc., but otherwise the members of (Sweden-SCA, whatever it's call) would be counted as members for the membership requirement of Drachenwald. Thus the Crown and officers of Drachenwald would not have a reason to establish a competing group structure in Sweden. If this relationship worked as I believe it would, then a similar offer of recognition for fealty could be extended to the Principality of the Far Isles, which His Majesty touches on in his letter. The problem with his Majesty's "Solution" is that the secessionists of Nordmark are no longer rewarded for playing the Game, because we will no longer recognize their achievements. Their awards, orders, and royalty will mean nothing in the Society, and there is no reason why that should be so. Nordmark obviously has everything it needs to become a principality, including competing political factions. If its variations in form are so unacceptable to the SCA, Inc and the BoD, then let it be a seperate legal entity. But it is time and past time for the Laurel Kingdoms to throw off the yoke of the BoD in deciding whom they will and will not regard as equals or near equals in the question of recognition. Let the thirteen begin with Nordmark, and reassure the Crown and Kingdom of Drachenwald of their continuing recognition and support as a fellow Laurel Kingdom. In Service Leifr Johansson, "Si non tibi placet, non emendate agis" Author: Lance Harrop From nordmark-request Wed Jul 26 01:42:47 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id BAA02767 for ; Wed, 26 Jul 1995 01:42:46 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id BAA19040; Wed, 26 Jul 1995 01:38:58 +0200 Date: Wed, 26 Jul 1995 01:38:58 +0200 Message-Id: <199507252338.BAA19040@groucho.csd.uu.se> To: masc@sweden.hp.com CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <9507251200.AA10440@hpustoix.sweden.hp.com> (message from Marie Schroder on Tue, 25 Jul 1995 14:00:55 METDST) Subject: Re: laaaangt svar paa Williams svar Status: RO Marie skrev: >Men du kanske vet b{ttre hur _jag_ ser p} SCA, Svenska Islandsh{st- >f|rningen och ridning i allm{nhet? Naturligtvis inte. Men liknelser av den h{r sorten brukar vara avsedda som n}gon sorts analogi ber|r den yttre verkligheten -- inte bara en persons k{nslor inf|r densamma. Ledsen om jag missf|rstod dig. >Oeppenheten f|r mig var att s} l{nge vi h}ller oss inom >de trots allt - enligt MIG - mycket gener|sa ramar som satts upp s} >f}r vi g|ra vad vi vill, vem som helst som {r villig att kl{da sig >ett f|rs|k till medeltida dr{kt och bete sig n}golunda artigt {r >v{lkommen att leka. R{tt! Det {r bland annat f|r att skydda detta som jag har f|rs|kt v{rja mig mot dem som *inte* vill att Nordmark ska forts{tta leka SCA utan |verg} till n}got helt annat. Jag vill forts{tta, men inte med Nordmark som underst{llt de etnocentriska amerikanska maktcentralisterna. Det som f|rv}nar mig {r hur n}gon i Nordmark kan ha undg}tt att m{rka den |kande politiseringen i SCA. M{ngden maktgalna idioter som anv{nder SCA f|r att f} utlopp f|r sitt behov av att best{mma |ver andra. Den totala oviljan att ens _lyssna_ till oss. Den amerikanska etnocentriciteten som tyv{rr verkar inneb{ra att m}nga amerikaner helt enkelt inte _kan_ f|rst} att det ameri- kanska s{ttet att g|ra saker inte n|dv{ndigtvis {r det enda t{nkbara och sj{lvklart b{sta. Och s} vidare. Jag {r helt enkelt otroligt tr|tt p} dessa sj{lvbel}tna typer och deras nedl}tande attityd. _Jag_ vill g{rna leka medeltid. Jag tycker att SCA inneh}ller massor av goda ideer om hur man ska g|ra det. Men jag vill absolut inte vara med i en f|rening d{r somliga tror att de har r{tt att totalt skita i vad majoriteten vill. Efter 10 }rs h{ngivet arbete tolererar jag helt enkelt inte att en skitst|vel som r}kar ha vunnit en tornering, p} grund av detta anser sig ha r{tt att kr{va att jag ska dela hans }sikter och lyda hans minsta vink. N{r den medeltida leken |verg}r i allvar, och somliga tror att de har en sj{lvklar ensamr{tt p} att h{rska eller p} att tala om f|r oss andra vad som g{ller inom SCA, d} {r jag inte med l{ngre. >... men jag och flera av mina envisa >v{nner har faktiskt k{nt oss beskyllda eller j{mst{llda med vad >SCA inc och BoD s{ger. N}gonting som irriterar oss eftersom flera >av oss {r f|r reform. Sorry f|r det, inte min avsikt i alla fall. D{remot menar jag att det inte finns n}got s{tt att g|ra sig av med en tyrann s} l{nge man erk{nner hans best{mmander{tt. S} l{nge man g|r det kan man bara st} med hatten i hand och be sn{llt om man m|jligen skulle kunna f} en br|dsmula... Vilket {r exakt vad Grand Council handlar om. Av det blir inga reformer! N{r man l{gger tyrannen p} chavotten och talar om f|r honom att nu ska han banne oss g|ra som vi vill i forts{ttningen och inse att han {r v}r tj{nare och inte v}r |verhet -- d} f|rst inser tyrannen att hans bluff {r genomsk}dad. Enda s{ttet att g|ra det i SCA {r att _sluta_lyda_BoD_. >Folk som prioriterar bort roliga evenemang har blivit duperade? Tar jag mitt hemgjorda vin och h{ller h{lften i en Bordeaux-flaska, h{lften i en Bourgogne-flaska, s} {r det fortfarande samma vin ju. Jag menade att om den *enda* skillnaden mellan tv} evenemang {r att det ena lyder under BoD och det andra inte, d} m}ste man vara lite "m{rkesblind" om man anser denna skillnad avg|rande. >Visst r|stade vi om att vara med i SCA eller inte!?! Vad andra rapporterat h{r p} prath|gen {r att man fr}gade om det fanns n}gon som ville argumentera f|r att vi skulle l{mna SCA, och svaret blev en stor tystnad. >Visst r|stade vi om att vi f|rst och fr{mst ville bli ett >f|rstend|me {ven om det innebar ett vaniljf|rstend|me 1A. Jag m}ste ha sovit d}, f|r det {r inte alls vad jag minns. Jag minns att det fr}gades vad som kr{vdes f|r att lagf|rslaget skulle godk{nnas, svaret blev fyra {ndringar som noga angavs, ja, en prelimin{r engelsk text utarbetades under p}g}ende ting. Efter denna definition fattades ett generellt beslut om att vi skulle {ndra lagen s} att den blev Corpora-laglig. (om hotelser fr}n baronen) >Utav dina kommentarer >att d|ma misst{nker jag att du inte tror p} Sir Morgan. Jag har h|rt en helt annan skildring av den incident som detta refererar till. Vem jag tror p} har jag inte sagt n}got om, bara att det finns olika uppgifter. En sak {r jag dock s{ker p}: om Erik verkligen sagt det som Morgan citerat, var det inte utan sk{l. Dessutom vet jag best{mt att det hela _inte_ berodde p} att Morgan och Alienor v{grade ansluta sig till en exodus ur SCA,Inc. -- detta var inte ens p} f|rslag vid tillf{llet ifr}ga. >Vad jag menar med att "knycka" min f|rening? Jo, att man tar den >f|rening som jag {r aktiv i och g|r n}got annat av den. Och det >anser jag att Aalstene f|rs|kt Jag tycker det {r ganska groteskt om det finns en grupp som anser att Nordmark tillh|r dem exklusivt, och att majoriteten av medlem- marna inte har n}gon r{tt att best{mma. Men det kanske inte {r vad du menar. Skulle det finnas n}gra personer i Nordmark som menar att det ursprungliga {ndam}let med v}r f|rening var att vi skulle lyda under BoD, s} f|rst}r jag dem inte alls. Jag trodde att syftet var att leka medeltid, i samverkan med och enligt den tradition som skapats av SCA. >En av vita portens v{ktare - det var inte Morgan - >ombads l{mna tillbaka orden eftersom han var p} "den andra sidan" >och f|rs|kte informera folk. Detta har jag fr}gat Erik om. Han uppger sig ha blivit tillfr}gad om han ville ha tillbaka ordenstecknet, och svarat att det {r upp till var och en. Han s{ger sig inte ha bett n}gon }terl{mna det. >Dina inl{gg KAN vara b}de roliga och t{nkv{rda, men att be folk >att "ta sig i h{cken" och g|ra luddiga j{mf|relser mellan SCA >och Nazi-tyskland {r som att skjuta sig sj{lv i foten samtidigt >som man sl}r sig sj{lv med n}got h}rt i huvudet! Jag bad Ulfr ta sig i h{cken f|r att jag blev f|rbannad p} hans usla debattstil. Det var ett misstag. Jag br|t mot artighets- reglerna. D{rmed {r det jag som {r skurken. Samma sak tycks g{lla i fr}ga om att n{mna n}got med anknytning till nazismen: folk k{nner sig genast ankalagade f|r att vara nazister, {ven om det inte alls var vad jag skrev. Jag ska f|rs|ka anv{nda mer neutrala bilder i forts{ttningen. William From nordmark-request Wed Jul 26 01:46:06 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id BAA02790 for ; Wed, 26 Jul 1995 01:46:05 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id BAA19063; Wed, 26 Jul 1995 01:46:04 +0200 Date: Wed, 26 Jul 1995 01:46:04 +0200 Message-Id: <199507252346.BAA19063@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: fr}n Rialto Status: RO (fr}n Rialto) I read with interest the tempest brewing in Drachenwald and Nordmark. The heart of the matter is this: Should a group composing of mostly non-americans be allowed to develop traditions and laws divergent from the SCA as a whole? - In my opinion YES!! The SCA has always drew strength from diversity. Thus we draw Vikings, Celtics, Persians, Normans, Japanese, Cavaliers, Tudors...into the fabric of 'The Dream'. There are many paths to choose in living 'The Dream'. It has always be a cardinal principle that a person be welcomed as a fellow traveller on the path without being a member as defined by Copra. We welcome 'non-members' ito our lives and our activities, the only restriction is that they can't be officers. Here lies a solution to the Nordmark issue. 1. All the Kingdoms of the Known World welcome the Kingdom Nordmark and it's populace as fellow soujourners of "The Dream". 2. Nordmark establishes itself wholely under the aspices of the SKA. 3. The SCA suspends activities in the geographical area of Seweden without giving up it's rights. 4. The SKA suspends any activities outside the geographical area of Sweden. 5. The SCA and SKA recoginizes each other as seperate entities but in the same faternity. -- ========================================== Nothing I say represents HP! Deny Everything ......... X-Files gerryn@hpgrla.gr.hp.com gerry@rmii.com http://www.rmii.com/~gerry/gerry.html  From nordmark-request Wed Jul 26 01:47:40 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id BAA02811 for ; Wed, 26 Jul 1995 01:47:40 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id BAA19069; Wed, 26 Jul 1995 01:47:39 +0200 Date: Wed, 26 Jul 1995 01:47:39 +0200 Message-Id: <199507252347.BAA19069@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: fr}n Rialto Status: RO From: ae766@yfn.ysu.edu (David Sanders) Newsgroups: rec.org.sca Subject: The Nordmark Decisions Date: 25 Jul 1995 15:14:40 GMT Organization: St. Elizabeth Hospital, Youngstown, OH Lines: 106 Message-ID: <3v31p0$f6r@news.ysu.edu> Reply-To: ae766@yfn.ysu.edu (David Sanders) NNTP-Posting-Host: yfn.ysu.edu Unto the Assembled does Vajk send greetings and warm wishes! It is with some feeling of trepidation that I address you today, and it is perhaps fitting that Saponaceous be at least present. The current situation in Nordmark is not an isolated incident, but it is perhaps the most monumental occurrence thus far seen within the Society. I might liken it to nailing theses on a church door, or moving the seat of a great empire east of it's original location. For within this situation can be found, inextricably intertwined, all of the aspirations and fears those of us gathered here have expressed over the last two years with such passion, and that have been present perhaps since the beginnings. On the face of it, we see simply a people who are frustrated with what is happening around them, and, not wishing to live among those who will not live up to their standards, will depart for a foreign shore, perhaps in company with others looking for a new way. But when one considers each bit and piece, and sees a connection between them all, the whole becomes greater than the parts, and the full import might well instill fear in the weak. It is only recently that the Grand Council voted "Nay" to a proposal on territoriality, and that proposal was sent back to committee for further discussion. But that was at a time, only a few weeks back, when there was more philosophical and ideological basis for discussing it than there was practical basis. Now we have before us a practical case of two different and separately identifiable groups within our Society occupying the same territory, one under the suzerainty of The Corporation, and another completely independent of that body. And, one might say, so be it, for have we not seen this before, and do we not still speak with our cousins in Acre? Herein lies the difference, that our cousins in Acre have chosen to live outside our Society, while our siblings in Nordmark have expressed their desire to remain part of our Society, unshunned. Quite recently we have, as a Society, accepted, with some dissent, that those who choose to live outside The Corporation are still our brothers and sisters, and will be embraced as such. We now have before us not a philosophical dilemma, but a practical one. If we act in accordance with what we say are our beliefs, then we must accept Nordmark as our family, even if they have now left home. And if we do, and we also accept those who wish to remain under The Corporation, who have embraced a different, but no less honorable, future, then we must accept the reality of overlapping territories. Further, acceptance of these philosophies and their practical applications compel us to accept the right of eminent domain turned upside down from what it has traditionally been, giving that right to the smaller, but not lesser, groups, those traditionally at the bottom of our pyramidal hierarchy. And this, in turn, enhances the probability that federations within federations within federations will become the norm. For with the rights of small groups firmly established, including the right to ally with any other groups they so desire, and the right of overlapping territories firmly established within the Society as a whole, no doubt alliances calling themselves kingdoms will evolve that overlap those kingdoms under the federation known as the Society for Creative Anachronism, Inc. How will we now view our system of communication? Will we at last concede that it is only fair at best? And how will we change it? Will communications with the new Nordmarks be essentially the same, or will communications be cut off altogether with one of them, thus contradicting our contention that they are indeed still our siblings? What, then, will become of The Corporation? It will be put into the position of acknowledging and accepting all others, but with neither responsibility to nor power over them. The Society, that once submitted to The Corporation as a whole, will need to take on both the responsibilities and the powers once invested in The Corporation. Will the Society arise as a Phoenix, or as a Charon? That is yet to be seen. But it is no longer a philosophical debate, but a practical one. Perhaps the strongest test will be of our assertion that The Corporation is not the Society. If we can weather that test well, all else will be trifling in comparison. If the SCA, Inc., is but one federation of many, is it right and just to call ourselves, all of us, members of the Society for Creative Anachronism? This is but one question that must be resolved with respect to the rights of the Society over The Corporation. Those assembled on this bridge, those who frequent it, have talked long and hard, but the time for talk is over, and, as more than a year ago, too, the time for action is at hand. The call to action then was answered resoundingly. Will it be again? Even if, through Fate, Nordmark is not subject to the kind of schism that rocked Christianity and Rome, even if not as violently or importantly, and even if none of us travel to new lands as Pilgrims, we can no longer ignore the practical questions that have until now been talk, and sometimes prattle. With all of this in mind, I must come down firmly on the side of the people, and wish both Nordmarks long life and happiness. Vivat Nordmark! Vivat Nordmark! Vivat The Society! Vajk ae766@yfn.ysu.edu  From nordmark-request Wed Jul 26 01:48:28 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id BAA02816 for ; Wed, 26 Jul 1995 01:48:27 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id BAA19072; Wed, 26 Jul 1995 01:48:25 +0200 Date: Wed, 26 Jul 1995 01:48:25 +0200 Message-Id: <199507252348.BAA19072@groucho.csd.uu.se> To: Anna_Frimodig@ssco.se CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <572780509.6897796@ssco.se> (Anna_Frimodig@ssco.se) Subject: Re: Ny kr|nik|r f|r Sparren Status: RO >Jag har just blivit utsedd till ny kr|nik|r f|r Sparren. Av vem d}? William de Corbie From nordmark-request Wed Jul 26 02:10:35 1995 Return-Path: unicorn@csd.uu.se Received: from kobra.csd.uu.se (kobra.csd.uu.se [130.238.16.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id CAA02975 for ; Wed, 26 Jul 1995 02:10:34 +0200 Received: (from unicorn@localhost) by kobra.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id CAA23644; Wed, 26 Jul 1995 02:10:33 +0200 Date: Wed, 26 Jul 1995 02:10:33 +0200 From: Vicki Schalin Message-Id: <199507260010.CAA23644@kobra.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Alla diskussioner.... Status: RO ]terkommen fr}n Skoklosterspelen finner jag min brevl}da |versv{mmad med brev inneh}llande b}de nya fakta och gammalt omtugg. Efter att ha l{st det mesta finner jag inget jag n|dv{ndigtvis *m}ste* svara p}, d{remot h}ller jag med Jannis n{r han ber oss alla coola ner oss en smula. T{nk tv} eller tre g}nger innan ni s{nder iv{g ett brev som kan verka st|tande p} n}gon. Nu kommer jag inte att ha s} mycket tid f|r NML inf|r Wisby. Jag {r tidspressad av hantverket inf|r marknaderna, dessutom ska jag p} familjejubileum till Finland i helgen. Min eventuella tystnad h{r ska allts} inte tolkas som att jag h}ller med eller samtycker eller inte orkar protestera eller.....jag {r bara borta. >POFF< / Deirdre ni Bheirne (Vi ses v{l i Wisby?) From nordmark-request Wed Jul 26 08:58:01 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id IAA05274 for ; Wed, 26 Jul 1995 08:58:00 +0200 Received: by akka.kemi.uu.se id AA08055 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Wed, 26 Jul 1995 08:51:04 +0200 Date: Wed, 26 Jul 1995 08:51:04 +0200 From: Sven Noren Message-Id: <199507260651.AA08055@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Nordmarkskrisen Status: RO >>S} vilken organisation {r det som g}r ur SCA? >> >>Frithiof. >K{re Frithiof, allt det du fr}gar har f|rklarats flera g}nger >om h{r p} n{tet. Det verkar som om vi pratar f|rbi varandra >p} n}got m{rkligt s{tt. > >William Mnjaa, jag var nog inte n|jd med de f|rklaringar som givits tidigare. Uppenbarligen g}r det inte att f} n}gon b{ttre f|rklaring heller. Vad s{gs om att l{gga ner k{bblandet tills vi f}tt n}got nytt att diskutera? Efter tinget i Visby till exempel? Frithiof. "]sikter {r som spikar: Ju h}rdare man sl}r p} dom, desto h}rdare sitter de!" From nordmark-request Wed Jul 26 09:16:18 1995 Return-Path: Anna_Frimodig@ssco.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id JAA05387 for ; Wed, 26 Jul 1995 09:16:17 +0200 Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id JAA26650; Wed, 26 Jul 1995 09:22:01 +0200 From: Anna_Frimodig@ssco.se (Anna Frimodig) Reply-To: Anna_Frimodig@ssco.se To: vader@csd.uu.se Cc: nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: Re: Ny kr|nik|r f|r Sparren Date: 26 Jul 1995 09:11:50 GMT Message-Id: <572780509.9351545@ssco.se> Organization: ssco Status: RO Av v}r drots och av SKAs ordf|rande Tora From nordmark-request Wed Jul 26 10:16:31 1995 Return-Path: Anna_Frimodig@ssco.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA05664 for ; Wed, 26 Jul 1995 10:16:30 +0200 Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id KAA21595; Wed, 26 Jul 1995 10:22:16 +0200 From: Anna_Frimodig@ssco.se (Anna Frimodig) Reply-To: Anna_Frimodig@ssco.se To: nordmark@ludd.luth.se Subject: neutral Date: 26 Jul 1995 10:11:47 GMT Message-Id: <36639.9568191@ssco.se> Organization: ssco Status: RO Jag vill bara s{ga att eftersom jag eftersyste en neutral kr|nik|r, och ox} erbj|d mig att vara en s}dan komer jag inte att s{ga mer i denna debatt, men jag svarar g{rna p} fr}gor om det {r s}nt som jag kan. Tora From nordmark-request Wed Jul 26 10:23:50 1995 Return-Path: fredrik.kurtson@allgon.se Received: from mn3.swip.net (mn3.swip.net [192.71.180.33]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA05713 for ; Wed, 26 Jul 1995 10:23:50 +0200 From: fredrik.kurtson@allgon.se Received: by mn3.swip.net with UUCP (8.6.8/2.01) id KAA03708; Wed, 26 Jul 1995 10:21:56 +0200 Message-ID: <199507260821.KAA03708@mn3.swip.net> Date: Wed, 26 Jul 1995 10:20:11 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: =?ISO-8859-1?Q?SV:_kr=F6nik=F6r_f=F6r_Sparren?= MIME-version: 1.0 (Created by TFS) Content-Type: text/plain ; charset=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: quoted-printable X-Mailer: TFS Gateway V210U0469M Status: RO Kommer det ut 2 versioner av sparren nu? :-) From nordmark-request Wed Jul 26 11:17:57 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with SMTP id LAA05952 for ; Wed, 26 Jul 1995 11:17:56 +0200 Received: by akka.kemi.uu.se id AA08486 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Wed, 26 Jul 1995 11:11:01 +0200 Date: Wed, 26 Jul 1995 11:11:01 +0200 From: Sven Noren Message-Id: <199507260911.AA08486@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Sparrar Status: RO Ang}ende fr}gan om det skall komma ut tv} olika Silversparrar: Silversparren ges ut av SKA-Nordmark. SKA-Nordmarks syfte, enligt stadgarna, {r: "...att verka f|r fr{mjandet av praktiska studier i medeltidens seder och bruk med medeltida objekt som f|rebild, samt att st|dja The Society for Creative Anachronism, Inc:s svenska gren, Nordmark, med dess eventuellt underordnade grenar." Med andra ord kan SKA-Nordmark st|dja B]DE Kungad|met OCH Baroniet Nordmark samtidigt. Att ge ut en 'sparre med bidrag och annonser fr}n b}da organisationerna {r med andra ord fullt m|jligt. Jag tycker till och med att det vore |nskv{rt, om vi skall p} b{sta s{tt uppeh}lla kontakt mellan kungad|met och baroniet. Frithiof. From nordmark-request Wed Jul 26 11:33:03 1995 Return-Path: rh@vas.prevas.se Received: from mn3.swip.net (mn3.swip.net [192.71.180.33]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id LAA06079 for ; Wed, 26 Jul 1995 11:33:02 +0200 From: rh@vas.prevas.se Received: by mn3.swip.net with UUCP (8.6.8/2.01) id LAA24099; Wed, 26 Jul 1995 11:31:09 +0200 Message-ID: <199507260931.LAA24099@mn3.swip.net> Date: Wed, 26 Jul 1995 11:31:07 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se, robhed@update.uu.se Subject: Silversparren... X-Mailer: TFS Gateway V210U0395M Status: RO Hej och hå, ifrån Sven G. Det frågades om två Silversparrar skulle komma ut.. SCA baroniet Nordmark har en tidning som kommer ut varje månad, den kallas Silversparren. Cirka 400 personer har betalat för att få den och då bland annat september numret. Magnus har avgått (och blivit sparkad två veckor senare) som krönikör. Jag som drots letade efter krönikör och fru Tora anmälde sitt intresse. Såsom krönikörer alltid tillsatts tidigare i Nordmark så fattade den avgående krönikören (ej aktuellt i detta fallet), den pågående krönikören och drotsen beslut i detta. Drachenwalds krönikör måste självklart godkänna det hela. Augustinumret tillverkades och skickas i dagarna. Jag som drots tänker inte göra de som prenumererar på SCA baroniet Nordmarks tidning besvikna, de har ju betalat in 135:- för att få SCA baroniet Nordmarks tidning under ett år, ett nummer i månaden, då ska väl inte jag underlåta att se till så att så sker ?? Nä, precis vad jag gjort (tack alla som hjälpt mig..). Så är det Sven PS. Magnus har sagt att han gör det nya sanna ursprungliga Nordmarks tidning så då lär det väl komma ut två... From nordmark-request Thu Jul 27 00:06:51 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id AAA12299 for ; Thu, 27 Jul 1995 00:06:50 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id AAA05083; Thu, 27 Jul 1995 00:06:43 +0200 Date: Thu, 27 Jul 1995 00:06:43 +0200 Message-Id: <199507262206.AAA05083@groucho.csd.uu.se> To: rh@vas.prevas.se CC: nordmark@ludd.luth.se, robhed@update.uu.se In-reply-to: <199507260931.LAA24099@mn3.swip.net> (rh@vas.prevas.se) Subject: Re: Silversparren... Status: RO >Magnus har avg}tt (och blivit sparkad tv} veckor senare) som kr|nik|r. Tja, i somliga l{nder gr{ver man upp liken av d|da personer och skjuter dem eller sk{ndar dem. Att "sparka" en person som redan avg}tt {r v{l en handling av primitivt hat och h{mndbeh{r som ligger i den niv}n ungef{r. V{rdigt en f|rening som s{ger sig st} f|r alla t{nkbara dygder? Suck. William From nordmark-request Thu Jul 27 10:02:34 1995 Return-Path: rh@vas.prevas.se Received: from mn3.swip.net (mn3.swip.net [192.71.180.33]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA15894 for ; Thu, 27 Jul 1995 10:02:34 +0200 From: rh@vas.prevas.se Received: by mn3.swip.net with UUCP (8.6.8/2.01) id KAA13293; Thu, 27 Jul 1995 10:00:40 +0200 Message-ID: <199507270800.KAA13293@mn3.swip.net> Date: Thu, 27 Jul 1995 10:00:38 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: sparren .... X-Mailer: TFS Gateway V210U0395M Status: RO Hejsan William, Magnus meddelade mig att han avgått som baroniet Nordmarks krönikör i och med att han gjort Juni sparren, jag meddelade inte Drachenwalds krönikör med en gång då jag inte tänkte på att jag skulle göra det just då. Drachenwalds krönikör fattade sedan ett beslut att avsätta Nordmarks krönikör utan att veta att han avgått. Det är väl inte riktigt som att gräva upp och skjuta lik ??? Jag skrev det så kortfattat då jag tänkte att information kan vara bra men att skriva en utredning om det kändes inte kul. Uppenbart så lyckades du misstolka det så jag får väl brodera ut det mer eller undvika viss information... För övrigt vill jag påpeka att jag som drots i Nordmark inte skulle ha kunnit låta Magnus fortsätta göra sparren om han inte avgått och blivit avsatt så vi kan väl säga att jag också gräver upp liket och skjuter det en gång till ... Sven From nordmark-request Thu Jul 27 12:40:17 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id MAA16558 for ; Thu, 27 Jul 1995 12:40:17 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id MAA08946; Thu, 27 Jul 1995 12:40:11 +0200 Date: Thu, 27 Jul 1995 12:40:11 +0200 Message-Id: <199507271040.MAA08946@groucho.csd.uu.se> To: rh@vas.prevas.se CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507270800.KAA13293@mn3.swip.net> (rh@vas.prevas.se) Subject: Re: sparren .... Status: RO Okej, jag inser hur det hela gick till. Inte fullt s} illa som det s}g ut. Men intressant {nd} p} andra s{tt. Har Drachenwalds kr|nik|r gett n}gra sk{l f|r avs{ttningen? Fram till sista numret av Sparren har jag sv}rt att se hur Magnus missk|tt sitt {mbete ur SCA,Incs synpunkt. William From nordmark-request Fri Jul 28 20:10:39 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id UAA00211 for ; Fri, 28 Jul 1995 20:10:38 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id UAA17714; Fri, 28 Jul 1995 20:10:37 +0200 Date: Fri, 28 Jul 1995 20:10:37 +0200 Message-Id: <199507281810.UAA17714@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Meddelande fr}n baron Erik Status: RO Jag har idag mottagit f|ljande meddelande fr}n baron Erik, som han |nskade f} publicerat p} NML: --- start inkluderad text --- RESULTAT AV OMR\STNING I KANTONERNA H{r {r resultatet av de prelimin{ra omr|stningarna avseende budkavlen. R|stningen har skett i lokalgrupperna d{r alla v}ra medlemmar - deltagare finns. Budkavlen har g}tt till drotsen i respektive kanton som genomf|rt omr|stningen. Denne har sedan rapporterat tillbaka gruppens st{llningstagande. H{r {r sammanst{llningen |ver dessa rapporter: Frostheim ansluter sig Torsheim ansluter sig Gefla ansluter sig Gyllengran ansluter sig och kvarstannar samtidigt i SCA Gotvik ansluter sig Teleborg ansluter sig Juneborg ansluter sig, kommer dock att vara registrerad i SCA, men planerar ingen vidare verksamhet under SCA, Inc. Arinholm ansluter sig Liunga ansluter sig Ulvberget ansluter sig och kvarstannar samtidigt i SCA Midvik ansluter sig Agraria ansluter sig Fiathundraland, prelimin{rt besked: ansluter sig inte Aros ansluter sig inte Holmrike inget svar har l{mnats Uma tar ej st{llning, eftersom endast en tredjedel av medlemmarna kunnat n}s. R|star i september. Kommentar: Holmrike {r en stor grupp, d{r kommer antagligen n}gon form av delning att ske. Allm{nt urtima ting h}lls i Visby (Styringheims t{ltl{ger) kl 16:00 m}ndagen den 7 augusti. Baron Erik --- slut inkluderad text --- William From nordmark-request Mon Jul 31 09:15:12 1995 Return-Path: Anna_Frimodig@ssco.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id JAA24211 for ; Mon, 31 Jul 1995 09:15:11 +0200 Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id JAA11387; Mon, 31 Jul 1995 09:21:02 +0200 From: Anna_Frimodig@ssco.se (Anna Frimodig) Reply-To: Anna_Frimodig@ssco.se To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Manusstopp!!! Date: 31 Jul 1995 08:37:21 GMT Message-Id: <22085631.35262884@ssco.se> Organization: ssco Status: RO Gl|m inte, Sparren har manusstopp den 1:a kl 12.00 (allts{ i morgon!) Anv{nd inte nordiska tecken, speciellt inte om du har 8-bitar! OCH SPRID DET H{R TILL DEM SOM INTE HAR N{TET!!! snail mail: Anna Frimodig Sagov{gen 9 175 70 J{rf{lla From nordmark-request Mon Jul 31 09:21:17 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id JAA24259 for ; Mon, 31 Jul 1995 09:21:16 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id JAA14704; Mon, 31 Jul 1995 09:27:05 +0200 Message-ID: <199507310727.JAA14704@mail.swip.net> Date: Mon, 31 Jul 1995 9:20 +0100 To: vader@csd.uu.se, nordmark@ludd.luth.se Subject: Nordmarks representant i Kanda Varlden.. Status: RO Hej allihop, tillbaka efter tv} veckors semester, och finner att Williams anstr{ngningar att sprida sin v{l valda verklighetsbeskrivning har fort- satt...;) ! Nu {ven i andra elektroniska forum, d{r han skadar Nordmarks goda namn och rykte s} till den milda grad att andra SCA-medlemmar utanf|r Sverige har b|rjat undra om alla svenskar {r s} h{r konstiga... ....suck... detta leder till en hel del extra skrivande och f|rklarande. William p}st}r t.ex p} Rialto (en v{rldsomsp{nnande sk news-group f|r SCA-iter och likasinnade) att, och jag citerar : "* * * THE BARONY OF NORDMARK LEAVES THE SCA, INC * * *" Detta {r ett praktexempel p} osanning. Det m} vara Williams tolkning av situationen fr}n sin "upplysta" position inom utbrytargruppen, en position som t.ex _inte_ v}r fd baron Eric verkar inst{mma i. Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Fight with honour, without honour your victories are empty" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Mon Jul 31 10:41:11 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id KAA24569 for ; Mon, 31 Jul 1995 10:41:10 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id KAA08848; Mon, 31 Jul 1995 10:47:00 +0200 Message-ID: <199507310847.KAA08848@mail.swip.net> Date: Mon, 31 Jul 1995 10:40 +0100 To: fredrik.kurtson@allgon.se, nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: Det snackas om... Status: RO Oj, oj, oj.....Archie, detta var nästan i klass med William...;) >... att SCA sidan inte fått säga sitt i debatten. >Jag ser inte direkt några argument varför de skulle det, de flesta vet väl i >dagsläget vad SCA står för och hur det är. >Det är det nya som behöver förklaras. >/Archie Här har du träffat huvudet på spiken, fast bakvänt...problemet är att många inte alls vet vad SCA står för (förutom själva förkortningen förståss) och "hur det är", det är det som är grunden till hela det här problemet. Det cirkulerar hur mycket underliga föreställningar som helst inom Nordmark om detta. 1) Det är helt klart att baron/nessa inte förstått vad det innebär att vara baron/ nessa inom SCA. Att man i feodal anda förvaltar landet åt Kronan, att man är Kronans representant hos folket. Man är _inte_ folkvald, man är tillsatt för att vara Kronan behjälplig med representation av olika slag. Omröst- ningen som görs är _rådgivande_, slutliga beslutet ligger hos Kronan. Det har _inte_ med SCA, inc att göra, utan med den feodala leken !!! 2) Det är också klart att många i Nordmark inte förstått de krav som ställs på ämbetsmän när det gäller spridandet av information inom föreningen. Som ämbetsman på lokal nivå är man i praktiken (liksom i vilken svensk förening som helst) skyldig att se till att information uppifrån sprids nedåt i organisa- tionen, samt att sammanställa information som kommer nedifrån och föra den uppåt. Precis som i en vanlig svensk förening kan man ,om man miss- sköter sitt jobb eller missbrukar sin position, bli avsatt/sparkad/fockad/ut- bytt/suspenderad av sin överordnade. Detta har hänt/händer även inom vanliga svenska föreningar. Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "What is life, but a fraction of nothing, made important by actions out of time." ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Mon Jul 31 11:43:29 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id LAA24805 for ; Mon, 31 Jul 1995 11:43:28 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id LAA24621; Mon, 31 Jul 1995 11:43:27 +0200 Date: Mon, 31 Jul 1995 11:43:27 +0200 Message-Id: <199507310943.LAA24621@groucho.csd.uu.se> To: Anna_Frimodig@ssco.se CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <22085631.35262884@ssco.se> (Anna_Frimodig@ssco.se) Subject: Re: Manusstopp!!! Status: RO Idag fick jag ett blad med posten som utger sig f|r att vara Silversparren. Det {r utgivet av Morgan de Grey och inneh}ller n{stan enbart propaganda mot det som majoriteten av Nordmarks medlemmar r|stat f|r i demokratiska val, men som Morgan {nd} forts{tter att kalla "utbrytningsf|rs|ket". Vem betalar f|r denna privata propgandaskrift? Vem har utn{mnt Morgan till kr|nik|r? Vem har gett honom r{tt att anv{nda den av mig ritade logotypen f|r sina privata utskick till Nordmarks medlemmar? Varf|r gavs ingen information om manusstopp eller m|jlighet att skicka in manus? Om detta {r en Silversparre, varf|r {r den d} inte m{rkt med m}nadens namn utan bara med l|pnummer? William de Corbie From nordmark-request Mon Jul 31 11:47:27 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id LAA24842 for ; Mon, 31 Jul 1995 11:47:26 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id LAA24629; Mon, 31 Jul 1995 11:47:25 +0200 Date: Mon, 31 Jul 1995 11:47:25 +0200 Message-Id: <199507310947.LAA24629@groucho.csd.uu.se> To: mabr@norell.se CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507310727.JAA14704@mail.swip.net> (mabr@norell.se) Subject: Re: Nordmarks representant i Kanda Varlden.. Status: RO Jag skrev p} Rialto: >>THE BARONY OF NORDMARK LEAVES THE SCA, INC Morgan kommenterar: >Det m} vara Williams tolkning >av situationen fr}n sin "upplysta" position inom utbrytargruppen, en >position som t.ex _inte_ v}r fd baron Eric verkar inst{mma i. I s} fall m}ste v}r baron (som faktiskt inte {r avsatt utan fortfarande {r baron -- kungen kan n{mligen bara suspendera honom, inte avs{tta) ha {ndrat }sikt. Jag citerar en rubrik fr}n det senaste numret av Silversparren: NORDMARK L[MNAR SCA OCH BILDAR EGEN F\RENING William From nordmark-request Mon Jul 31 12:11:21 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id MAA24966 for ; Mon, 31 Jul 1995 12:11:20 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id MAA10440; Mon, 31 Jul 1995 12:17:01 +0200 Message-ID: <199507311017.MAA10440@mail.swip.net> Date: Mon, 31 Jul 1995 12:10 +0100 To: greg@bronze.lcs.mit.edu (Greg Rose), Nordmark@ludd.luth.se, Janna.Spanne@kansli.lth.se Subject: Regarding Baron Hosseins letter ! Status: RO Greetings again, Your Excellency [fascism stuff deleted] >The removal of the seneschal of Nordmark and, now, the Baron and Baroness >are part and parcel of a _pattern_ of ruthless, automatic repression of dissent from >the policies of the SCA's central administration. Knowing the situation and being deeply involved, having been on the throne when a lot of this got started, I have to most substantionally(sp?) disagree. What happened were that a few people tried to go outside the system, and not in- form either the populace or their superiors about what was going on. When it was found out and blew up in their faces they started to make noices about "fascism, opression etc". Everything I know of what has happened, shows that we have ourselves to blame for the crisis. The so called "elected representa- tives" (some of whom have _never_ been elected in the first place) have blatantly stated (translated from swedish) : "The people of Nordmark need _not_ know, they don't understand what is happening. We know what they want, and we will give it to them.....". I have had this told to me in person, when asking why they do not give a full account of the proceedings and what has been going on during the last year. >It is part of the same >pattern which resulted in repeated threats by Board members after January >1994 to revoke the memberships of petitioners in the mandamus action, >threats from which the Board was dissuaded only by the realization that >a mundane judge would severely punish such an action as illegal retaliation >against people exercising their legal rights. Wrong, it is definitely _not_ the same pattern, and after all we were pretty well updated on the proceedings, thanks to Your Excellency, among others. [stuff about, in this case, non-relevant policy deleted] [stuff about, non-relevant, fascism deleted] I think it is important to find out more facts before one makes blanket state- ments concerning actions of groups like the BoD. Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Fight with honour, without honour your victories are empty" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Mon Jul 31 13:12:34 1995 Return-Path: Jonas.Degerstrom@RD.riksdagen.se Received: from nic.tip.net (nic.tip.net [192.36.73.4]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id NAA25385 for ; Mon, 31 Jul 1995 13:12:33 +0200 From: Jonas.Degerstrom@RD.riksdagen.se Received: from unigate (unigate.tip.net [192.36.73.61]) by nic.tip.net (8.6.9/8.6.5) with ESMTP id NAA11577 for ; Mon, 31 Jul 1995 13:12:12 +0200 X400-Received: by /PRMD=tipnet/ADMD=400net/C=se/; Relayed; Mon, 31 Jul 1995 11:39:23 +0200 X400-Received: by mta unigate.tip.net in /PRMD=tipnet/ADMD=400net/C=se/; Relayed; Mon, 31 Jul 1995 11:39:23 +0200 X400-Received: by /ADMD=400NET/C=SE/; Relayed; Mon, 31 Jul 1995 11:45:23 +0200 X400-Received: by /PRMD=RIKSDAGEN/ADMD=400NET/C=SE/; converted (ia5-text); Relayed; Mon, 31 Jul 1995 12:45:12 +0200 Date: Mon, 31 Jul 1995 12:45:12 +0200 X400-Originator: Jonas.Degerstrom@RD.riksdagen.se X400-Recipients: NORDMARK@LUDD.LUTH.SE X400-MTS-Identifier: [/PRMD=RIKSDAGEN/ADMD=400NET/C=SE/;23541113705991/203028@BULL] X400-Content-Type: P2-1984 (2) Content-Identifier: C00008362( ,HSL Message-ID: <"21541113705991/228721 MRX*"@MHS> To: NORDMARK@LUDD.LUTH.SE (Receipt Notification Requested) Subject: Holmrike Status: RO Vad jag forstod av den omrostning som holls i Holmrike sa stannar vi i sca eller ? From nordmark-request Mon Jul 31 14:15:00 1995 Return-Path: Anna_Frimodig@ssco.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id OAA25873 for ; Mon, 31 Jul 1995 14:14:59 +0200 Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id OAA29712; Mon, 31 Jul 1995 14:20:47 +0200 From: Anna_Frimodig@ssco.se (Anna Frimodig) Reply-To: Anna_Frimodig@ssco.se To: vader@csd.uu.se Cc: nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: Re: Manusstopp!!! Date: 31 Jul 1995 13:34:06 GMT Message-Id: <22085631.36273405@ssco.se> Organization: ssco Status: RO Urs{kta, men du skriver Re p} en grejj jag har skickat in, men du svarar eller m|jligen nyf|rfattar om n}got annat. Jag {r kr|nik|r fr}n och med det nummer som kommer den f|rsta september. Det har manusstopp den 1:a augusti kl 12.00. MEDDELA ALLA SOM INTE HAR N{TET!!!! Jag vet att det inte kommer att n} ut till alla {nd}, men jag ska f|rs|ka. Septembernumret blir nog mest ett info-blad, sen komer det ig}ng igen. Och d} ska alla ha f}tt veta vart de ska skicka sina bidrag. Det {r olyckligt att det inte kan komma ett infoblad om ny kr|nik|r innan det bytt, men i s} fall borde den avg}ende kr|nik|ren ha givit lite mer spelrumm i tiden. Medan kr|nik|r s|ktes hoppade Morgan in. Jag har inte f}tt Sparren i dag, s} jag kan inte uttala mig om den. Tora From nordmark-request Mon Jul 31 14:31:18 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id OAA26306 for ; Mon, 31 Jul 1995 14:31:17 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id OAA10304; Mon, 31 Jul 1995 14:37:04 +0200 Message-ID: <199507311237.OAA10304@mail.swip.net> Date: Mon, 31 Jul 1995 14:30 +0100 To: vader@csd.uu.se, Nordmark@ludd.luth.se Subject: Wrong again, William ! Status: RO William writes : >Catrin wrote, in comment to my statement that democracy is important: >>Read the latest Silversparren, being the first general & official >>communication from the True Nordmark, where we get *told* that >>things *will* get implemented in Visby. >Yes, after democratic votes had been taken in nearly all our >Cantons, and resulted in a nearly unanimous yes to this proposal. >Of course, Catrin was not present when the vote in her group was >taken. Her presence would of course have tipped the balance from >some 35-0 to at least 35-1. Big deal. >William You are wrong again William, at least six groups have so far stated that they will remain in the SCA, in one form or another (as today). And the voting in Holmrike (the biggest canton in Nordmark, with about 25% of the total membership) voted, in the so called "preliminary round", with about 75% majority _for_ staying, to continue to play within the SCA......... And, William, why are you being so vehement about things...? Is it hard to accept that others may have a different opinion than you, or is it hard to accept that many of us _appreciate_ the SCA for what it has given us ? Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Life isn't black&white...it's a range of gray shadows, dancing through time" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Mon Jul 31 15:01:15 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id PAA26594 for ; Mon, 31 Jul 1995 15:01:14 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id PAA29530; Mon, 31 Jul 1995 15:07:03 +0200 Message-ID: <199507311307.PAA29530@mail.swip.net> Date: Mon, 31 Jul 1995 15:00 +0100 To: vader@csd.uu.se, nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: Nerdmark Status: RO Hello William.... [stuff deleted] >A free and open debate means e.g. that the King does not send >threatening and intimidating letters to his peers when they >mention things he dislikes. The suppression of free debate >which exists in the SCA is one of my chief complaints. I would really like to see the original letter you received, the en- tire letter, from the Crown concerning your points in this ongoing debate, William. You are referrring to it as "...supression of free debate...." in what way...? [stuff deleted] > "Convincing each person in isolation" >is a strange way to describe things, in view of that the Baron >only talked to the Seneschal and asked that he/she hold a >meeting -- he did not call all of our 700 members individually >so he could hardly have brainwashed everyone. Also, this >criticism of yours seems to imply that the Seneschals are >sheep without brains, so stupid that they will believe anything >the Baron tells them. If you credit yourself with the ability >of independent thought, please extend this to the local Sene- >schals as well. And why should not the former Baron, and you WIlliam, do the same with the people of Nordmark, rather than call them names and tell them to "stuff it" etc....? >In other words, the Baron is dictating to Nordmark that >it must have democracy. Terribly autocratic of him :-) Yes it is, and as for democracy....first you must understand what it implies William, we already have that within the SCA, through the SKA-structure, and we can enlarge that within the current structure if we like.....it is really quite simple if you bother to _think_ about it and read the laws and rules carefully >We attempted to use our Corpora right to petition the >Board. This prompted the King and Kgdm Seneschal to fire >our Seneschal and write rant-and-rave letters to e.g. the Baron >and myself. Small wonder that the Board haven't heard from >us much. Did it ever occur to you, William, that you may not hold the entire truth in your hands ? Did it ever occur to you that there are people who do _not_ see you as the spokesman for the entire SCA/Nordmark ? Did it ever occur to you that there might have been good reasons for some of the recent actions and that they could just as well have happened in any other swedish organization, no matter how democratic ? >William de Corbie Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "What is life, but a fraction of nothing, made important by actions out of time." ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Mon Jul 31 17:01:28 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id RAA27651 for ; Mon, 31 Jul 1995 17:01:27 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id RAA17455; Mon, 31 Jul 1995 17:07:17 +0200 Message-ID: <199507311507.RAA17455@mail.swip.net> Date: Mon, 31 Jul 1995 17:00 +0100 To: , nordmark@ludd.luth.se Subject: Jag blev ombedd, William.... Status: RO William skriver : [stuff deleted] >I s} fall m}ste v}r baron (som faktiskt inte {r avsatt utan fortfarande >{r baron -- kungen kan n{mligen bara suspendera honom, inte avs{tta) >ha {ndrat }sikt. Jag citerar en rubrik fr}n det senaste numret av >Silversparren: > >NORDMARK L[MNAR SCA OCH BILDAR EGEN F\RENING > >William Nej, William, han har inte {ndrat st}ndpunkt. Men han kan heller _inte_ besluta att Nordmark g}r ut ur SCA, eller hur ? Vad g{ller Silversparren, jag blev ombedd att se till att det kom ut ett nummer f|re Visby, med den information jag f}tt mig tills{nd. Jag {r ledsen William om det inte stod bara saker som du tyckte om, jag har sj{lv ogillat det politiska dravel och de p}hopp p} bl.a SCA som p} senare tid f|rekommit i Silversparren. Men det borde v{l vara en demokratisk r{ttighet f|r {ven dina politiska motst}ndare att f} skriva sina }sikter i Silversparren, eller ? Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Patience is the virtue of a warrior" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Mon Jul 31 17:31:16 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id RAA27917 for ; Mon, 31 Jul 1995 17:31:15 +0200 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id RAA06772; Mon, 31 Jul 1995 17:37:04 +0200 Message-ID: <199507311537.RAA06772@mail.swip.net> Date: Mon, 31 Jul 1995 17:30 +0100 To: vader@csd.uu.se, Anna_Frimodig@ssco.se Cc: nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: Re: Manusstopp!!! Status: RO >Idag fick jag ett blad med posten som utger sig f|r att vara Silversparren. >Det {r utgivet av Morgan de Grey och inneh}ller n{stan enbart propaganda >mot det som majoriteten av Nordmarks medlemmar r|stat f|r i demokratiska >val, men som Morgan {nd} forts{tter att kalla "utbrytningsf|rs|ket". S} n{r du och de sk "utbrytarna" skriver, d} {r det _inte_ propaganda, eller vad {r det du f|rs|ker s{ga, William ? Det jag och andra presenterat {r en del kommentarer om den nu r}dande situationen, presenterad fr}n andra sidan, vad {r odemokratiskt med det ? En rad bra fr}gor WIlliam, en del faktiskt besvarade i tidningen, ifall du l{ser den. >Vem betalar f|r denna privata propgandaskrift? SKA-f|r n{rvarande, d} ingen enskild person kan l{gga ned en tidning i en demokratisk f|rening. >Vem har utn{mnt Morgan till kr|nik|r? "tf kr|nik|r", drotsen bl.a, som det har varit brukligt tidigare, eftersom det {r : "Silversparren {r Baroniet Nordmarks medlemstidning. Baroniet Nordmark {r den svenska grenen av SCA, Society for Creative Anachronism, Inc -..." etc. >Vem har gett honom r{tt att anv{nda den av mig ritade logotypen f|r sina >privata utskick till Nordmarks medlemmar? D} det _inte_ angavs varken upphovsman eller n}gon copyright p} denna loggo i tidiga Silversparrar fanns det ingen anledning att utg} ifr}n att den inte gick att anv{nda. >Varf|r gavs ingen information om manusstopp eller m|jlighet att skicka in >manus? D{rf|r att information om den avg}ende kr|nik|rens planer kom v{ldigt sent, liksom {ven senaste Silversparren. Nu l{r det visst finnas en "riktig" kr|nik|r och d{rmed borde f|rhoppningsvis situationen bli l|st. Manusstopp har visst publicerats }tminstone elektroniskt....vad jag har h|rt. >Om detta {r en Silversparre, varf|r {r den d} inte m{rkt med >m}nadens namn utan bara med l|pnummer? D} jag inte visste n{r den skulle komma ut, liksom ej heller vad/om/n{r eller i vilken form etc. >William de Corbie MvH Morgan// .....ex-kr|nik|r vid det h{r laget.....skulle jag f|rmoda.... .....liksom en g}ng William...... ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M. Broman "Patience is the virtue of a warrior" ShadowHawk ====================================================== From nordmark-request Mon Jul 31 20:57:55 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id UAA00139 for ; Mon, 31 Jul 1995 20:57:55 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id UAA28336; Mon, 31 Jul 1995 20:57:52 +0200 Date: Mon, 31 Jul 1995 20:57:52 +0200 Message-Id: <199507311857.UAA28336@groucho.csd.uu.se> To: mabr@norell.se CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507311507.RAA17455@mail.swip.net> (mabr@norell.se) Subject: Re: Jag blev ombedd, William.... Status: RO Morgan skrev: >Nej, William, han har inte {ndrat st}ndpunkt. Men han kan heller _inte_ >besluta att Nordmark g}r ut ur SCA, eller hur ? Nej, det kan bara medlemmarna besluta. >Vad g{ller Silversparren, jag blev ombedd att se till att det kom ut >ett nummer f|re Visby, med den information jag f}tt mig tills{nd. Av vem blev du ombedd? Din tidning {r ju exakt det som jag varnade f|r h{r p} NML: ett ensidigt propagandablad, proppat med l|gner och desinformation. Det var just risken f|r att detta skulle bli resultatet, som fick mig att argumentera f|r att vi skulle h}lla inne med Sparren tills m|tet i September har beslutat om dess och f|reningens framtid. Men nu {r det tydligen bakslughet och politiskt r{vspel som g{ller. Min uppfattning {r att du varken {r elle varit kr|nik|r. Din Sparre {r ett privat propagandablad utgivet av Morgan Broman. Jag hoppas verkligen att SKA-Nordmarks pengar inte anv{nts till denna el{ndiga propagandaprodukt. >jag har sj{lv ogillat det politiska dravel och de p}hopp p} bl.a SCA >som p} senare tid f|rekommit i Silversparren. Jaha, d{r ser vi allts} den verkliga anledningen till din "Sparre": du betraktar andras skriverier som politiskt dravel, men h}ller dig f|r god att g} i svarom}l i en |ppen debatt d{r alla har chansen att f} vara med. I st{llet producerar du din egen tidning d{r du sj{lv v{ljer vem som f}r skriva. William From nordmark-request Mon Jul 31 21:05:37 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id VAA00257 for ; Mon, 31 Jul 1995 21:05:37 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id VAA28371; Mon, 31 Jul 1995 21:05:34 +0200 Date: Mon, 31 Jul 1995 21:05:34 +0200 Message-Id: <199507311905.VAA28371@groucho.csd.uu.se> To: mabr@norell.se CC: Anna_Frimodig@ssco.se, nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199507311537.RAA06772@mail.swip.net> (mabr@norell.se) Subject: Re: SV: Re: Manusstopp!!! Status: RO Morgan fr}gade: >S} n{r du och de sk "utbrytarna" skriver, d} {r det _inte_ propaganda, eller >vad {r det du f|rs|ker s{ga, William ? Skillnaden {r att det som tidigare skrivits har skett i en tidning d{r alla Nordmarks medlemmar kunnat publicera sig och l{gga tillr{tta even- tuella fel som andra producerat. >Det jag och andra presenterat {r en del kommentarer om den nu r}dande >situationen, presenterad fr}n andra sidan, vad {r odemokratiskt med det ? Det odemokratiska ligger i att tidningen {r producerad av den ena sidan ensam, och ingen annan har f}tt yttra sig. Det h{r {r bara en propaganda- kupp inf|r Visby, avsiktligt genomf|rd nu f|r att du vet att ingen hinner vederl{gga de felaktigheter din Sparre inneh}ller. >SKA-f|r n{rvarande, d} ingen enskild person kan l{gga ned en tidning >i en demokratisk f|rening. Det har heller aldrig sagts att tidningen skulle l{ggas ned. D{remot {r det mycket tveksamt om SKA-Nordmark ska betala f|r din privata propaganda. Det h{r {r ju ingen medlemstidning, den seglar under falsk flagg. Jag som {r styrelseledamot i SKA uttryckte min uppfattning att ingen Sparre borde ges ut f|rr{n f|reningens framtid avgjorts. Detta visste du. Har du kollat med de andra i styrelsen? William From nordmark-request Mon Jul 31 21:07:23 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id VAA00287 for ; Mon, 31 Jul 1995 21:07:22 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id VAA28375; Mon, 31 Jul 1995 21:07:21 +0200 Date: Mon, 31 Jul 1995 21:07:21 +0200 Message-Id: <199507311907.VAA28375@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Pravda Status: RO Morgan wrote: >You are wrong again William, Again? Will you please quote the other time when I was wrong, so that I may be given a chance to better myself? >...at least six groups have so far stated that they will remain >in the SCA, in one form or another (as today). And the voting in >Holmrike (the biggest canton in Nordmark, with about 25% of the >total membership) voted, in the so called "preliminary round", >with about 75% majority _for_ staying, to continue to play within >the SCA... I understand that you have just returned from a vacation which you seem to have spent writing a private propaganda pamphlet. If you have been absent from the NML for a couple of weeks, it would have been wise to read through the messages in full before you comment on older stuff. Had you done that, you would have seen that the Baron's message makes it clear what happened. You would then also see that I was not wrong when I claimed that practically all the Cantons had voted yes to joining the Kingdom of Nordmark. As to the vote in Holmrike, it proves that the Baron & Baroness were right when they thought that this group is too loosely held together and to geographically widespread for a real vote to be taken at a member's meeting; only some 55 of the 200+ members turned out. As to the other five Cantons, three of them plan to maintain their SCA,Inc. branch status, but whether they will have any more activities under SCA,Inc. rules is doubtful, considering their enthusiasm for Nordmark. >And, William, why are you being so vehement about things...? I am angry because people are lying. I am angry because some want Nordmark to be a dictatorship where we are expected to obey powermongers who refuse to listen to us. I am angry because I see people degrade the peerage which I once believed stood for honesty and forthrightness. This is not a matter of different opinions, but of truth and honesty. If you want to argue that remaining in the SCA,Inc. is better for Nordmark, then I will not be angry. I will respect your opinion. So far, this has not been your course of action. You began your smear campaign with unfounded accusations against a small group of dissidents who wanted to steal Nordmark's money and were trying to perform a coup. When you were proven wrong, you instead concentrated on attacking the democratic quality of the process through which the overwhelming majority of Nordmark's members had voted against your opinion. Which is self-contraditory, as long as you support the SCA,Inc. dictatorship. Later, your attacks have become aimed at the Baron personally, and now you seem to be turning your guns at me. William de Corbie From nordmark-request Mon Jul 31 21:09:02 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id VAA00322 for ; Mon, 31 Jul 1995 21:09:01 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id VAA28379; Mon, 31 Jul 1995 21:09:00 +0200 Date: Mon, 31 Jul 1995 21:09:00 +0200 Message-Id: <199507311909.VAA28379@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Morgan & William quarrel on Status: RO Morgan, in an earlier message, implied that the Nordmark independence poll was unfair because the Baron had talked to the Seneschals and convinced them "in isolation". I replied that just because the Baron talked to them, it does not mean that they were under his spell. Nor that the populace of the Cantons, whom the Baron did not call, were brainwashed into voting for secession. I then asked Morgan to credit the local Seneschals with the ability for independent thought. Now Morgan writes: >And why should not the former Baron, and you WIlliam, do the >same with the people of Nordmark, rather than call them names >and tell them to "stuff it" etc....? I have not called the people of Nordmark names, nor have I told them to "stuff it". If the Baron has done so, I shall berate him for it when I see some evidence against him. >... as for democracy....first you must understand >what it implies William, we already have that within the SCA, >through the SKA-structure, and we can enlarge that within the >current structure if we like.....it is really quite simple if >you bother to _think_ about it and read the laws and rules >carefully If you imply that I do not know what democracy is, then you are wrong. If you claim that I have not read the laws carefully, then you are lying. If you claim that "democracy" includes any structure where the members can not make decisions in their own society, you are wrong. The SCA,Inc wants to stop us from having any form of democracy. Sedalia recommended that the Ting should not even be allowed to vote about what _advice_ it wanted to give the Coronet, because that would give it a "semblance" of making decisions. This opinion was seconded by Kelly in our discussions. What does that tell you about these people's attitudes to democracy? >Did it ever occur to you, William, that you may not hold the >entire truth in your hands ? As far as the Nordmark Principality process goes, the truth is documentable to a large extent. The Baron has collected all related documents he can lay his hands on. If anyone can document that any of my statements are false, then please do so. >Did it ever occur to you that there are people who do _not_ >see you as the spokesman for the entire SCA/Nordmark ? I have never claimed to be that. Your allegation is false. >Did it ever occur to you that there might have been good >reasons for some of the recent actions and that they could >just as well have happened in any other swedish organization, >no matter how democratic ? As to good reasons, I'm sure we all have them. Judas probably thought he had a "good reason" to betray Christ. As to what could have happened in other organizations, that is pure speculation. But I would agree that secession would probably be the course of action in most democratic organizations, if someone tried to ban their democracy and introduce dictatorship. William de Corbie From nordmark-request Mon Jul 31 21:16:25 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id VAA00462 for ; Mon, 31 Jul 1995 21:16:24 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id VAA28400; Mon, 31 Jul 1995 21:16:23 +0200 Date: Mon, 31 Jul 1995 21:16:23 +0200 Message-Id: <199507311916.VAA28400@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Pravda Status: RO Morgan skrev: >1) Det {r helt klart att baron/nessa inte f|rst}tt vad det inneb{r > att vara baron/nessa inom SCA. Att man i feodal anda f|rvaltar > landet }t Kronan, att man {r Kronans representant hos folket. > Man {r _inte_ folkvald, man {r tillsatt f|r att vara Kronan > behj{lplig med representation av olika slag. Omr|stningen som > g|rs {r _r}dgivande_, slutliga beslutet ligger hos Kronan. Ja, det {r helt uppenbart att de flesta i Nordmark varit lyckligt ovetande om att SCA inte bara {r en diktatur p} lek, utan p} riktigt. De allra flesta i Sverige anser nog att baronparet _{r_ folkvalda, eftersom det var vi som valde dem. > Det har _inte_ med SCA, inc att g|ra, utan med den feodala leken!!! Jo, i allra h|gsta grad har det med SCA,Inc. att g|ra. Det {r de som anser sig ha n}gon form av r{tt att best{mma hur vi ska g|ra i v}r f|rening. Fanns inte SCA,Inc. s} skulle vi kunna till- s{tta v}ra h{rskare p} vilket s{tt vi |nskade. Dessutom {r kungligt env{lde av den typ SCA anv{nder _inte_feodalt_ utan h{r hemma i senare epoker, fr{mst 16- och 1700-talen. Feodala f|rh}llanden {r |msesidiga. Om detta {r en _lek_ g|r kungen sj{lvklart som folket vill, fast man _leker_ att det {r kungen som befaller. N{r kungen b|rjar befalla p} riktigt, d} {r det ingen lek l{ngre, utan diktatur. >2) Det {r ocks} klart att m}nga i Nordmark inte f|rst}tt de krav > som st{lls p} {mbetsm{n n{r det g{ller spridandet av information > inom f|reningen. Som {mbetsman p} lokal niv} {r man i praktiken > (liksom i vilken svensk f|rening som helst) skyldig att se till > att information uppifr}n sprids ned}t i organisationen, samt att > sammanst{lla information som kommer nedifr}n och f|ra den upp}t. > Precis som i en vanlig svensk f|rening kan man ,om man miss- > sk|ter sitt jobb eller missbrukar sin position, bli avsatt/sparkad/ > fockad/utbytt/suspenderad av sin |verordnade. Detta har h{nt/h{nder > {ven inom vanliga svenska f|reningar. Har n}gon h{vdat att det {r orimligt att en {mbetsman som missk|ter sitt {mbete blir avsatt? N}got s}dant har jag inte sett h{r. Det anm{rkningsv{rda {r att somliga SCA-h|jdare verkar inbilla sig att de har n}gon sorts absolut r{tt att best{mma |ver v}r f|rening, att de kan ryta order }t folk och bli }tlydda som om det vore inom armen, trots att de inte har n}got mandat fr}n medlemmarna. Styrelsemedlemmar -- som oftast {r de enda {mbetsm{nnen i "vanliga" svenska f|reningar -- kan bara avs{ttas av medlemmarna. William de Corbie --VAA28384.807217809/groucho.csd.uu.se-- From nordmark-request Mon Jul 31 21:18:24 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id VAA00524 for ; Mon, 31 Jul 1995 21:18:23 +0200 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.11/8.6.11) id VAA28397; Mon, 31 Jul 1995 21:14:58 +0200 Date: Mon, 31 Jul 1995 21:14:58 +0200 Message-Id: <199507311914.VAA28397@groucho.csd.uu.se> To: mabr@norell.se CC: greg@bronze.lcs.mit.edu, Nordmark@ludd.luth.se, Janna.Spanne@kansli.lth.se In-reply-to: <199507311017.MAA10440@mail.swip.net> (mabr@norell.se) Subject: Re: Regarding Baron Hosseins letter ! Status: RO Sir Morgan wrote: >What happened were that a few people tried to go outside the system, >and not inform either the populace or their superiors about what was >going on. Apparently, Sir Morgan believes in a different reality than the one I have seen. What the Barony Seneschal did not do was to stop the democratic process of producing a law for Nordmark, when the power centralists tried to interfere with her work. We followed the process as outlined in Corpora, plus that we added a democratic process (which is not expressly forbidden in the SCA Govdocs). It was Maire & the other power centralists in Drachenwald who went outside the system, in their frantic efforts to nuke our polling letter. >When it was found out and blew up in their faces they started to make >noices about "fascism, opression etc". When it was "found out" -- implies that someone tried to keep these things secret. Utter bullshit! There were no secrets and nothing to "find out" because everything was done openly and in accordance with what the Tings had recommended, and what we had a _right_ to do according to Corpora. >Everything I know of what has happened, shows that we have ourselves >to blame for the crisis. The so called "elected representatives" >(some of whom have _never_ been elected in the first place) Who has called anyone an "elected representative" here? Who has ever implied anything about a full individual-based democracy in Nordmark? We have a Ting to which everyone is free to come and speak. It gives advice and is generally recognized as a valid indicator of what people want. In more important questions, plebistices are used. The only people in Nordmark who have _any_ real claim of having been elected are the Baron & Baroness, who were appointed after a poll of all SCA members, as I remember. Which means that about one third of the Barony had a chance to vote. I heard no vehement protests against the lack of democracy at that time, certainly not from Sir Morgan. >have blatantly stated (translated from swedish) : >"The people of Nordmark need _not_ know, they don't understand what >is happening. We know what they want, and we will give it to them...". >I have had this told to me in person, when asking why they do not give >a full account of the proceedings and what has been going on during >the last year. Are you saying that there do not exist any things which the people of Nordmark do not need to know? No things that are irrelevant? Or that anyone disagreeing with you about the necessity to inform everyone about something, is automatically wrong? If there was such an intense need for the people to know this thing, whatever it was, Sir Morgan could have informed them himself -- the Barony newsletter has never been censored and everyone is free to write in it. Or at least, that used to be true until Sir Morgan appointed himself temporary Chronicler and issued a SCA,Inc. propaganda issue which I got in my mail today. Needless to say, it's full of disinformation and lies. William de Corbie From nordmark-request Tue Aug 1 03:24:12 1995 Return-Path: greg@bronze.lcs.mit.edu Received: from bronze.lcs.mit.edu (bronze.lcs.mit.edu [18.30.0.254]) by zed.ludd.luth.se (8.6.12/8.6.11) with ESMTP id DAA03961 for ; Tue, 1 Aug 1995 03:24:11 +0200 Received: by bronze.lcs.mit.edu (Sendmail 8.6.10/950531.CACTUS) id VAA09130; Mon, 31 Jul 1995 21:23:15 -0400 Date: Mon, 31 Jul 1995 21:23:15 -0400 From: greg@bronze.lcs.mit.edu (Greg Rose) Message-Id: <199508010123.VAA09130@bronze.lcs.mit.edu> To: Janna.Spanne@kansli.lth.se, Nordmark@ludd.luth.se, mabr@norell.se Subject: Re: Regarding Baron Hosseins letter ! Status: RO Greetings to His Excellency Morgan from Hossein. You write, first quoting my posting: >>The removal of the seneschal of Nordmark and, now, the Baron and Baroness >>are part and parcel of a _pattern_ of ruthless, automatic repression of >dissent from >>the policies of the SCA's central administration. > >Knowing the situation and being deeply involved, having been on the throne >when a lot of this got started, I have to most substantionally(sp?) >disagree. What >happened were that a few people tried to go outside the system, and not in- >form either the populace or their superiors about what was going on. When it >was found out and blew up in their faces they started to make noices about >"fascism, opression etc". Everything I know of what has happened, shows >that >we have ourselves to blame for the crisis. The so called "elected >representa- >tives" (some of whom have _never_ been elected in the first place) have >blatantly stated (translated from swedish) : "The people of Nordmark need >_not_ know, they don't understand what is happening. We know what they >want, and we will give it to them.....". I have had this told to me in >person, when >asking why they do not give a full account of the proceedings and what has >been going on during the last year. My information is predicated on what the Society Seneschal told the public Board meeting on July 22, private communications with Board members, and private communications with residents of Nordmark and Drachenwald, and public statements on this net and the Rialto. I believe that Heloise attempted to carry out a policy which she, in good conscience, believed was the mandate of Nordmark. Instead of opening communications to resolve the problem, the Drachenwald seneschal, on the instructions of the Society Seneschal, and in consultation with the Drachenwald royalty, removed Heloise from office. This is part of an ongoing lack of communication on both sides of the Atlantic and, it appears, both sides of the Baltic. It is, however, also part of a pattern of the central SCA bureaucracy reacting to dissent with repression. This bureaucracy has always had a serious problem dealing with refusals from below to obey on grounds of conscience. I believe no more that Heloise was acting from a self-interested agenda to hijack Nordmark from the SCA than I believe that Sedalia, Mara, or Timoch were acting from a self-interested agenda to force Nordmark into a plain-vanilla-SCA straightjacket. I believe that both sides were acting from what they believed to be motives of principle. The problem is that principles really do conflict in the real world and that much of SCA officialdom has great difficulty imagining that the principles from which they operate could be wrong. Indeed, part of the ferocity with which the bureaucracy reacts to dissent is a direct result of being unable to imagine dissent from its policies as anything but "an attempt to destroy the SCA." The problem is that, in a fundamental way, the ruling elite in the SCA, especially in the bureaucracy, has confused its notion of the SCA with the Holy Grail. You can dissent from that view all you want -- it's your right; but I think that the bulk of sociological evidence supports my contention. >>It is part of the same >>pattern which resulted in repeated threats by Board members after January >>1994 to revoke the memberships of petitioners in the mandamus action, >>threats from which the Board was dissuaded only by the realization that >>a mundane judge would severely punish such an action as illegal retaliation >>against people exercising their legal rights. > >Wrong, it is definitely _not_ the same pattern, and after all we were pretty >well >updated on the proceedings, thanks to Your Excellency, among others. Your Excellency, I don't mean to be condescending, but I have been fighting this mindset in the SCA bureaucracy for rather longer than you've been involved in the SCA. It isn't just a specific instance in Nordmark. It's something which I have seen for more than twenty years. The problem of the "don't talk, dismiss" knee-jerk reaction of the SCA bureaucracy to dissent is, in my view, one of the primary reasons for the half-dozen "BoD crises" the SCA has had, as well as a contributory factor to the current troubles in Nordmark. I suspect it has something to do with the fact that many people in the SCA tend to treat it more like a "family" or a "religious community" than a recreational game: after all, the response to dissent is more like a response to personal betrayal or "heresy" than a simple disagreement. I am perpared to listen to counter-evidence about the specifics of the Nordmark case, but I have seen nothing to support your contention that the bureaucratic political structure/culture of the SCA has not conditioned the dismissal of Nordmark's seneschal. >I think it is important to find out more facts before one makes blanket >state- >ments concerning actions of groups like the BoD. Your Excellency, do you seriously think you possess more information about the history of SCA politics and the BoD than I do? I am prepared to grant that you may know more particulars about the Nordmark situation than anyone on this side of the Altantic, but you have not provided any of those particulars. I try to keep myself abreast of developments in Nordmark (why do you think I valiantly try to read the modern Swedish in which most of the communications on the Nordmark list take place, with my out-dated training in Old Norse philology and a Swedish dictionary in hand?). If you have _specific_ information, share it with us. The only vested interest I have in this controversy is fondness for Nordmark and its people. I only want to see that the people of Nordmark get to play our game in whatever way _they_ choose to play it. Hossein Ali Qomi Baron, Lion of Ansteorra (Greg Rose)