From nordmark-request Thu Mar 2 07:26:36 1995 Return-Path: jkaksonen@unda.fi Received: from unda.fi (unda.fi [193.64.23.5]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id HAA09123 for ; Thu, 2 Mar 1995 07:26:34 +0100 Received: from titan (titan.unda.fi) by unda.fi (5.65c/94.2.11-MAI) id AA12747; Thu, 2 Mar 1995 08:26:15 +0200 Received: from nipsu.unda.fi by titan (4.1/MAI-94.2.12) id AA25602; Thu, 2 Mar 95 08:26:31 +0200 Received: by nipsu.unda.fi (5.0/SMI-SVR4) id AA25032; Thu, 2 Mar 1995 08:26:09 --200 Date: Thu, 2 Mar 1995 08:26:09 --200 From: jkaksonen@unda.fi (Jokke Kaksonen) Message-Id: <9503020626.AA25032@nipsu.unda.fi> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: FOUND BANNER AT ESTRELLA XI - rec.org.sca #61551 Content-Length: 1656 Status: OR In article , locksley@indirect.com (Joe Bethancourt) writes: > > NOTE: this is the second posting of this notice ........ you can contact > myself or the two ladies mentioned at the phone number given for the Autocrat > of Estrella XI in your Kingdom newsletter. > > > My Lady Wife, Mistress Cherie Ruadh MhicRath of Locksley, and Mistress Tamara > of Hymoor, have asked me to post the following as found on the field Monday > afternoon by them. The owner may apply to these two ladies to get it back. > > FOUND AT ESTRELLA WAR XI, A Standard: > > In the hoist: Argent a cross gules. In the fly per fess argent a semee of > dolphins gules and sable a semee of serpents nowed Or. In canton on the fly a > mullet of eight points alternating straight and wavy azure and for the badge a > falcon rising Or beaked and garnished argent. On a motto scroll in the English > fashion, one side: "Immer Getreu" and on the other "Nie Wieder." The whole > bordured compony argent and sable. > > There is one other aspect of this standard that has NOT been described. We > will leave that to the owners to tell us. If any gentle recognizes this > standard, please let me know, and we will contact the owners. > > Please re-post this message on all SCA echoes. > > -- > locksley@indirect.com PO Box 35190 Locksley Plot Systems > White Tree Productions Phoenix, AZ 85069 USA CyberMongol Ltd > "Do not ascribe your own motivations to others: > at best it will break your heart, at worst, get you dead." > song lyrics at ftp/nau/edu /sca/ioseph or at http://mac9.ucc.nau.edu From nordmark-request Thu Mar 2 11:59:58 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id LAA11381 for ; Thu, 2 Mar 1995 11:59:57 +0100 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA28337; Thu, 2 Mar 95 12:03:27 +0100 Subject: Re: Vad vi vill och fragor..?! To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Thu, 2 Mar 95 11:59:55 +0100 Message-Id: <950302.115955.154@macpost.lu.se> Status: OR William: >>... forts{tta leka SCA men sluta bry oss om korporationen >>och dess {mbetsm{n. Kan n}gon visa f|r mig p} vilket s{tt vi >>har s}dan gl{dje av SCA, Inc. att det {r v{rt pengarna och >>den drastiska reduktion av v}r handlingsfrihet, som nu r}der? Celemon: >T.ex. kontakten med en vearldsomspaennabde organisation, istaellet foer en >liten grupp foer inboerdes beundran? Jag tror inte att vi ska foerutsaetta, >som SCA nu fungerar, att vi aer vaelkomna aeven om vi laemnar >organisationen. Nej, vi har ingen gl{dje av Scainc, d{remot _har_ vi som Celemon p}pekar stor gl{dje av SCA. N{r har vi egentligen i n}got v{sentligt brytt oss om korporationen, och korporationen om oss? V}ra pengar kan korporationen inte komma }t, eftersom Nordmark formellt sett {r en egen ideell organisation, allts} en juridisk person oberoende av SCA Inc. N{r det g{ller diverse best{mmelser om waivers och tv}ngsmedlemskap bryr vi oss mycket m}ttligt och hittills har det inte medf|rt n}gra verkliga sanktioner, eftersom fr}gorna ligger i en internationell juridisk gr}zon. Att vi nu |ppet krockar med korporationen betr{ffande Nordmarks lag beror p} att 1) vi har blivit stora nog att synas och 2) konflikten g{ller en intern SCA-angel{genhet d{r mundan juridik inte {r relevant och Scainc anser sig entydigt ha r{tt att kr{va att vi ska f|lja reglerna. Som reglerna ser ut s} _har_ den ocks} den r{tten. Nu {r den h{r krocken bara ett symtom p} n}got st|rre som g{ller hela SCA:s organisation och den {r det inte bara vi i Nordmark som {r kritiska mot. Centralismen och maktfullkomligheten drabbar inte bara oss utanf|r USA. Det j{ser {ven inom det amerikanska SCA och vore vi smarta s} skulle vi f|rs|ka vara med och p}verka _hela_ f|reningen. Att sluta bry oss just nu och h}lla oss till bara till v}r egen lilla ankdamm tycker jag {r s{llsynt obeg}vat och dessutom trist. Celemons tidigare inl{gg om kulturkrock {r h|gst relevant h{r. Nordmark f}r akta sig f|r att reagera som den nyinflyttade utl{nningen, som tror att alla svenskar {r rasister eftersom ingen bjuder hem honom eller ber honom f|lja med efter jobbet och ta en |l. Det {r l{tt att ta }t sig personligen f|r att man har hamnat i en ovan milj|. (Och f|rresten har umg{ngesstilen i Sverige f|r{ndrats }tskilligt p} de senaste 25 }ren - och har m{nniskor kunnat {ndra p} den svenska krogkulturen, s} ska v{l m{nniskor kunna {ndra p} SCA!:-)) Det {r inte storhetsvansinne att f|resl} att Nordmark ska p}verka resten av SCA - det finns tillr{ckligt m}nga "d{rute" som tycker att det {r f|r l}gt i tak under Scainc. D{remot b|r vi bli furstend|me f|r att ge v}ra argument st|rre tyngd (ja, ocks} till priset av en "vanilj"-lag) och inte bara l}ta avskriva oss sj{lva som ett litet marginellt g{ng gaphalsar. /Catrin From nordmark-request Thu Mar 2 12:31:11 1995 Return-Path: jkaksonen@unda.fi Received: from unda.fi (unda.fi [193.64.23.5]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id MAA11710 for ; Thu, 2 Mar 1995 12:31:10 +0100 Received: from titan (titan.unda.fi) by unda.fi (5.65c/94.2.11-MAI) id AA17437; Thu, 2 Mar 1995 13:30:52 +0200 Received: from nipsu.unda.fi by titan (4.1/MAI-94.2.12) id AA28047; Thu, 2 Mar 95 13:31:08 +0200 Received: by nipsu.unda.fi (5.0/SMI-SVR4) id AA25149; Thu, 2 Mar 1995 13:30:46 --200 Date: Thu, 2 Mar 1995 13:30:46 --200 From: jkaksonen@unda.fi (Jokke Kaksonen) Message-Id: <9503021130.AA25149@nipsu.unda.fi> To: Nordmark@ludd.luth.se Subject: Till om SCA och SCA inc. X-Sun-Charset: US-ASCII Content-Length: 269 Status: OR Jag undrar haer bara, att hade inte de kungliga fraan elva kungariken den saa kallade 'Estrella' pappret, som sa att aeven om ett av dessa kungariken skulle dra sig ut ur SCA inc. saa skulle de andra kungariken fortsaetta att aerkaenna det. Celestinus den fundersamma From nordmark-request Thu Mar 2 14:09:43 1995 Return-Path: Kristina.Hildebrand@lobster.hsc.uu.se Received: from columba.udac.uu.se (columba.UDAC.UU.SE [130.238.4.133]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id OAA12517 for ; Thu, 2 Mar 1995 14:09:42 +0100 Received: from lobster.hsc.uu.se by columba.udac.uu.se with SMTP id AA45943 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Thu, 2 Mar 1995 14:09:40 +0100 Received: from [130.238.165.74] (enkrihi.ENGELSKA.UU.SE) by lobster.hsc.uu.se with SMTP id AA21699 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Thu, 2 Mar 1995 14:09:38 +0100 Date: Thu, 2 Mar 1995 14:09:38 +0100 Message-Id: <199503021309.AA21699@lobster.hsc.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se From: Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se Subject: Re: Till om SCA och SCA inc. Status: OR >Jag undrar haer bara, att hade inte de kungliga fraan elva kungariken den >saa kallade 'Estrella' pappret, som sa att aeven om ett av dessa kungariken >skulle dra sig ut ur SCA inc. saa skulle de andra kungariken fortsaetta att >aerkaenna det. > >Celestinus den fundersamma Detta papper innebaer att om hela Drachenwald skaffar sig 'separate incorporation', d.v.s. bildar egen mundan foerening, saa kommer resten av kungadoemena fortfarande att erkaenna dem. Det handlar _inte_ om att laemna SCA foer att man inte gillar reglerna. Celemon From nordmark-request Thu Mar 2 14:29:24 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id OAA12899 for ; Thu, 2 Mar 1995 14:29:23 +0100 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP(5.65/IDA-1.2.8) id AA03138; Thu, 2 Mar 95 13:22:15 +0100 Subject: Re: Till om SCA och SCA inc. To: jkaksonen@unda.fi Cc: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Thu, 2 Mar 95 13:18:41 +0100 Message-Id: <950302.131841.298@macpost.lu.se> Status: OR >Jag undrar haer bara, att hade inte de kungliga fraan elva kungariken den >saa kallade 'Estrella' pappret, som sa att aeven om ett av dessa kungariken >skulle dra sig ut ur SCA inc. saa skulle de andra kungariken fortsaetta att >aerkaenna det. Helt riktigt. _Om_ de undertecknande kungadoemena haaller sig till Estrella-traktatet saa kan man fortsaetta att "leka" ihop oavsett vad Scainc erkaenner och godkaenner. Men traktatet aer inte _juridiskt_ bindande, bara moraliskt. Allt haenger paa att de undertecknande kungadoemenas nya regenter ska vara villiga att fortsaetta efterleva traktatet aeven under hot om sanktioner fraan Scainc. Den situationen har aennu inte upstaat och traktatet har inte proevats i praktiken. /Catrin From nordmark-request Thu Mar 2 17:04:54 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id RAA14206 for ; Thu, 2 Mar 1995 17:04:53 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id RAA08520; Thu, 2 Mar 1995 17:04:51 +0100 Date: Thu, 2 Mar 1995 17:04:51 +0100 Message-Id: <199503021604.RAA08520@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199503021309.AA21699@lobster.hsc.uu.se> (Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se) Subject: Re: Till om SCA och SCA inc. Status: OR Celemon skrev aprop} Estrella-papperen: >Detta papper innebaer att om hela Drachenwald skaffar sig 'separate >incorporation', d.v.s. bildar egen mundan foerening, saa kommer resten av >kungadoemena fortfarande att erkaenna dem. Det handlar _inte_ om att laemna >SCA foer att man inte gillar reglerna. Kanske en detalj, men vad menas med att "l{mna SCA"? Att b|rja leka en helt annan lek {r f|rst}s att l{mna SCA. Att g} ur SCA, Inc men forts{tta leka SCA {r det v{l inte? [ven om man har sm{rre lokala variationer (fast det {r f|rst}s en gr{nsdragningsfr}ga). William From nordmark-request Fri Mar 3 09:21:55 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id JAA23555 for ; Fri, 3 Mar 1995 09:21:54 +0100 Received: by akka.kemi.uu.se id AA09458 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Fri, 3 Mar 1995 09:18:27 +0100 Date: Fri, 3 Mar 1995 09:18:27 +0100 From: Sven Noren Message-Id: <199503030818.AA09458@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Laemna SCA Status: OR >Celemon skrev aprop} Estrella-papperen: > >>Detta papper innebaer att om hela Drachenwald skaffar sig 'separate >>incorporation', d.v.s. bildar egen mundan foerening, saa kommer resten av >>kungadoemena fortfarande att erkaenna dem. Det handlar _inte_ om att laemna >>SCA foer att man inte gillar reglerna. > >William svarade: >Kanske en detalj, men vad menas med att "l{mna SCA"? Att b|rja leka >en helt annan lek {r f|rst}s att l{mna SCA. Att g} ur SCA, Inc men >forts{tta leka SCA {r det v{l inte? [ven om man har sm{rre lokala >variationer (fast det {r f|rst}s en gr{nsdragningsfr}ga). > Estrella-papperet inneh}ller bland annat att de olika kungad|mena skall forts{tta att respektera varandras ordnar och utm{rkelser. Endast kungaparet eller deras ombud kan ge utm{rkelser. Om vi v{ljer kung p} ett s{tt som andra kungad|men inte accepterar kommer de utm{rkelser som dessa ger inte heller att r{knas. Och d} har vi kommit l}ngt ifr}n "att leka SCA". Frithiof the friendly herald (Sven.Noren@kemi.UU.SE) From nordmark-request Fri Mar 3 10:21:29 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:ralph@astro.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id KAA23945 for ; Fri, 3 Mar 1995 10:21:28 +0100 Received: from nastol.astro.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA27678; Fri, 3 Mar 95 10:25:04 +0100 Received: by nastol.astro.lu.se(1.38.193.4/16.2) id AA21746; Fri, 3 Mar 1995 10:21:27 +0100 From: Ralph Snel Message-Id: <9503030921.AA21746@nastol.astro.lu.se> Subject: Re: Laemna SCA To: nordmark@ludd.luth.se Date: Fri, 3 Mar 95 10:21:27 MET Mailer: Elm [revision: 70.85] Status: OR Frithiof skrev: > Om vi v{ljer kung p} ett s{tt som andra kungad|men inte accepterar > kommer de utm{rkelser som dessa ger inte heller att r{knas. Och d} har > vi kommit l}ngt ifr}n "att leka SCA". Leka SCA aer inte bara utmaerkelser. Inte heller bara heavy weapons. Skulle du kunna ha kul med ett gaeng tolkinister eller laivare? Jag tror inte att andra SCA grupper aer so stela att de inte respekterar grupper utanfoer SCA, men med samma interesser, samma saett att slaas, samma utmaerkelser, men bara ett annat saett att vaelja kungen. Dessutom aer jag helt oevertygad att Nordmark inte aer ensam i att fundera laemna SCA inc. Polderslot har varit vaeldigt naera flera gaanger. Ralph / Clovis ralph@astro.lu.se From nordmark-request Fri Mar 3 11:03:57 1995 Return-Path: jkaksonen@unda.fi Received: from unda.fi (unda.fi [193.64.23.5]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id LAA24312 for ; Fri, 3 Mar 1995 11:03:56 +0100 Received: from titan (titan.unda.fi) by unda.fi (5.65c/94.2.11-MAI) id AA07686; Fri, 3 Mar 1995 12:03:39 +0200 Received: from nipsu.unda.fi by titan (4.1/MAI-94.2.12) id AA06199; Fri, 3 Mar 95 12:03:53 +0200 Received: by nipsu.unda.fi (5.0/SMI-SVR4) id AA25539; Fri, 3 Mar 1995 12:03:32 --200 Date: Fri, 3 Mar 1995 12:03:32 --200 From: jkaksonen@unda.fi (Jokke Kaksonen) Message-Id: <9503031003.AA25539@nipsu.unda.fi> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: Laemna SCA X-Sun-Charset: US-ASCII Content-Length: 379 Status: OR > > Dessutom aer jag helt oevertygad att Nordmark inte aer ensam i att > fundera laemna SCA inc. Polderslot har varit vaeldigt naera flera gaanger. Det aer ocksaa mycket troligt att Aarnimetsa skulle komma med om Nordmark skulle dra sig ut ur SCA inc. I alla fall skulle sammarbetet fortsaetta. Celestinus PS. Denna skrivelse aer bara min egen aasikt om hur det staar till. From nordmark-request Fri Mar 3 11:18:58 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id LAA24526 for ; Fri, 3 Mar 1995 11:18:57 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id LAA17012; Fri, 3 Mar 1995 11:18:56 +0100 Date: Fri, 3 Mar 1995 11:18:56 +0100 Message-Id: <199503031018.LAA17012@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199503030818.AA09458@akka.kemi.uu.se> (message from Sven Noren on Fri, 3 Mar 1995 09:18:27 +0100) Subject: Re: Laemna SCA Status: OR Frithiof skrev: >Estrella-papperet inneh}ller bland annat att de olika kungad|mena skall >forts{tta att respektera varandras ordnar och utm{rkelser. Endast >kungaparet eller deras ombud kan ge utm{rkelser. >Om vi v{ljer kung p} ett s{tt som andra kungad|men inte accepterar >kommer de utm{rkelser som dessa ger inte heller att r{knas. Och d} har >vi kommit l}ngt ifr}n "att leka SCA". F|r det f|rsta {r Estrella-|verenskommelsen inte riktigt till{mplig p} ett baroni; det handlade om kungad|men som funderade p} att s{ga upp sin anslutning till korporationen. Huruvida kungad|mena utstr{cker den ordalydelsen till att ocks} omfatta baronier eller furstend|men, {r oklart. Jag skulle gissa att det beror v{ldigt mycket p} vem som f|r tillf{llet r}kar regera, vilka {mbetsm{n som finns i kungad|met, och deras inst{llning. Det viktiga som Estrella-dokumentet fastsl}r {r, att SCA, Inc. inte har n}got monopol p} SCA. Man kan vara en SCA-organisation {ven om man inte tillh|r korporationen. Vidare ligger klart i f|rl{ngningen av detta att man kan vara SCA-organisation {ven om man har avvikande regler (fr}n det som SCA, Inc. beslutar). Det var ju fr}gor om vilka regler som skulle g{lla, som orsakade kungad|menas funderingar p} att uttr{da. Sedan {r det v{l en fr}ga om hur de h{r kungad|mena definierar SCA; var g}r gr{nserna? Det blir lite som ekumeniken mellan olika kyrkor. Om l{ran {r ungef{r densamma, och gudstj{nstlivet {r liknande, brukar man inte ha n}gra problem att samarbeta. Svenska Kyrkan har t.ex. "interkommunion" dvs fullt samarbete med alla de nordiska lutherska kyrkorna, den anglikanska kyrkan och de baltiska lutherska kyrkorna. Afrikanska kyrkor med luthersk tradition r{knas ocks} in; alla dessa {r separata organisationer men erk{nner varandra. D{remot har vi det inte med pingstv{nner och katoliker, eftersom deras l{ra och verksamhet (t ex gudstj{nstordning) avviker alltf|r mycket fr}n v}r. Fr}gan blir i analogi med detta, huruvida v}ra tv} avvikelser (makt }t Tinget och f|rk{mpar i krontorneringar) {r s} kraftiga avvikelser fr}n det allra heligaste, att man betraktar oss som k{ttare -- eller om man tycker att det inte betyder n}got i praktiken. Det beror nog p} den enskildes }sikter. Det finns folk i SCA som betraktar k{mpar- nas privilegier som n}got helt omistligt; det finns ocks} dem som tycker att det {r en bisak. Min testfr}ga {r: T{nk dig att en grupp fr}n Nordmark }ker till Pennsic. Skulle dessa personer d} skilja sig fr}n resten av SCA p} ett s{tt som m{rks eller st|r, om v}rt Ting har makt |ver v}ra lagar, och v}r furste har utsetts genom f|rk{mpe? Mitt svar {r: inte alls. Slutligen handlar det allts} om dogmatiken, om man "erk{nner" v}ra ordnar, h{rskare och s}dant. Det {r fullt m|jligt att somliga kungar av omsorg om den r}dande ordningen skulle f|rklara oss f|r "k{ttare". Ser man till verkligheten vid sidan av dogmen om K{mparnas Eviga \verh|ghet, borde v}ra utm{rkelser etc. godk{nnas s} l{nge vi inte s{nker standarden, och vi borde erk{nnas s} l{nge v}r lek fortfarande {r SCA i alla andra avseenden. Men veta s{kert kan man ju inte. William From nordmark-request Fri Mar 3 16:39:50 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id QAA28674 for ; Fri, 3 Mar 1995 16:39:49 +0100 Received: by akka.kemi.uu.se id AA10590 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Fri, 3 Mar 1995 16:36:21 +0100 Date: Fri, 3 Mar 1995 16:36:21 +0100 From: Sven Noren Message-Id: <199503031536.AA10590@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Re:Laemna SCA Status: OR Ralph / Clovis skrev: >Leka SCA aer inte bara utmaerkelser. Inte heller bara heavy weapons. >Skulle du kunna ha kul med ett gaeng tolkinister eller laivare? Jovisst, men jag tycker inte att de "leker SCA". >Jag tror inte att andra SCA grupper aer so stela att de inte respekterar >grupper utanfoer SCA, men med samma interesser, samma saett att slaas, >samma utmaerkelser, men bara ett annat saett att vaelja kungen. Jo, det g|rs idag. Till exempel Kingdom of Acre, som ligger p} samma geografiska omr}de som East Kingdom. Acres kung brukar komma till Pennsic ibland, men de anses inte vara riktigt "{kta". Acre grundades av missn|jda SCA-iter f|r ett antal }r sedan, och har ansetts som avf{llingar av m}nga. Att de fick ens vara i n{rheten n{r den ber|mda "Estrella Compact" skrevs under v{ckte obegr{nsad h{pnad p} m}nga h}ll! Frithiof the friendly herald (Sven.Noren@kemi.UU.SE) From nordmark-request Fri Mar 3 16:52:13 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id QAA28797 for ; Fri, 3 Mar 1995 16:52:12 +0100 Received: by akka.kemi.uu.se id AA10638 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Fri, 3 Mar 1995 16:48:45 +0100 Date: Fri, 3 Mar 1995 16:48:45 +0100 From: Sven Noren Message-Id: <199503031548.AA10638@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Estrella-|verenskommelsen Status: OR >Det viktiga som Estrella-dokumentet fastsl}r {r, att SCA, Inc. inte >har n}got monopol p} SCA. Man kan vara en SCA-organisation {ven om >man inte tillh|r korporationen. Vidare ligger klart i f|rl{ngningen >av detta att man kan vara SCA-organisation {ven om man har avvikande >regler (fr}n det som SCA, Inc. beslutar). Det var ju fr}gor om vilka >regler som skulle g{lla, som orsakade kungad|menas funderingar p} att >uttr{da. Njaa, det var risken att BoD skulle utesluta de kungad|men som inte ville godta BoDs beslut om att medlemsavgift skulle vara obligatorisk f|r att f} delta i event, som var orsaken till den h{r |verenskommelsen. BoD har nu dragit tillbaka detta beslut, och inf|rt en straffavgift f|r icke-medlemmar i st{llet. Notera att Drachenwald inte har skrivit p} Estrella-dokumentet! > Min testfr}ga {r: T{nk dig att en grupp >fr}n Nordmark }ker till Pennsic. Skulle dessa personer d} skilja >sig fr}n resten av SCA p} ett s{tt som m{rks eller st|r, om v}rt >Ting har makt |ver v}ra lagar, och v}r furste har utsetts genom >f|rk{mpe? Mitt svar {r: inte alls. Nej, men om ansvarige marsken vid Pennsic anser att v}r vapen och rustningsstandard avviker s} kan de inte delta i krigandet, t.ex. Folk fr}n Kingdom of Acre deltar p} East Kingdoms regents inbjudan; skulle avfallna Nordmarkare bli inbjudna? >Slutligen handlar det allts} om dogmatiken, om man "erk{nner" >v}ra ordnar, h{rskare och s}dant. Det {r fullt m|jligt att >somliga kungar av omsorg om den r}dande ordningen skulle >f|rklara oss f|r "k{ttare". Ser man till verkligheten vid >sidan av dogmen om K{mparnas Eviga \verh|ghet, borde v}ra >utm{rkelser etc. godk{nnas s} l{nge vi inte s{nker standarden, Vem skall avg|ra om vi har s{nkt standarden eller inte? >och vi borde erk{nnas s} l{nge v}r lek fortfarande {r SCA i alla >andra avseenden. S} kommer vi till fr}gan om vad som egentligen {r SCA. Om det {r Corpora som {r r{ttesn|ret s} ligger vi i gr}zonen redan nu! Frithiof the friendly herald (Sven.Noren@kemi.UU.SE) From nordmark-request Sat Mar 4 02:53:08 1995 Return-Path: sirjon@sns.com Received: from jack.sns.com (jack.sns.com [199.35.183.1]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id CAA06672 for ; Sat, 4 Mar 1995 02:53:01 +0100 Received: by jack.sns.com (Smail3.1.28.1 #2) id m0rkizg-000Q2jC; Fri, 3 Mar 95 17:50 PST To: north@bransle.ucs.min.ca, calontir@unl.edu, nordmark@ludd.luth.se Cc: Northshield@stolaf.edu.carolinga@bloom-beacon.mit.edu.atlantia-l@netcom.com Subject: IKAC 2/26 From: "John R. Edgerton" Comments: Validated 10-30-1993 Message-ID: Date: Fri, 03 Mar 95 17:49:01 PST Organization: Systems'n'Software, Fremont, CA 94539-6669 Status: OR The following my be crossposted or printed in any sca newsletter. Sir Jon Fitz-Rauf, Keeper of the IKAC and IKCAC ****************************** Interkingdom Archery Competitions The annual shooting of the Interkingdom Archery Competition and the Interkingdom Combat Archery Competition opens April 1. There have been two minor additions to the General Rules for all divisions. 1) REGULAR END TIME LIMT: The regular ends now have a time limit of one and one half minutes, except for the Crossbow division which as a limit of two minutes. 2) HANDICAPED ARCHERS: The Archer in charge may make any reasonable allowance for assisting handicaped archers in shooting the competitions. PERIOD DIVISION The Traditional Longbow division has been replaced by the Period Division. The main intent of the Period division is to encourage the use and construction of more period style equipment. This division gives a per-centage bonus of your total score for using and/or making period style equipment and also uses a different scoreing system. You can contact your kingdom archery oficer for copies of the new rules. ARCHERY SUPPLIES DIRECTORY I am putting together a directory of suppliers of unfinished staves and shafts and finished bows and arrows for the use of archers interested in making or purchasing period style equipment. I already have a list of suppliers which I have taken from current traditional archery magazines. I also wish to provide a listing of Society bowyers and fletchers, both indivudals and guilds. If you know of any in the SCA that can provide period style bows, arrows or other gear, plese send me their name, address and phone number and information on what they make, so that I can contact them for permission to include them in the directory. For a copy of the IKAC rules send a 32 cent SASE(business size), or for the IKCAC rules or copies of both send a 55 cent SASE(business size) to the Keeper of the IKAC and IKCAC: Sir Jon Fitz-Rauf, c/o John R. Edgerton, 7662 Wells Ave, Newark, CA 94560-3530. (510) 791-9070. Email: sirjon@sns..com ---- sirjon@sns.com (John R. Edgerton) Systems'n'Software Provides: http://www.sns.com Internet Access At A Reasonable Cost (510)623-8651 Voice/FAX From nordmark-request Mon Mar 6 09:25:47 1995 Return-Path: masc@sweden.hp.com Received: from hplb.hpl.hp.com (hplb.hpl.hp.com [15.255.59.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id JAA03939 for ; Mon, 6 Mar 1995 09:25:26 +0100 Received: from hpustoix.sweden.hp.com by hplb.hpl.hp.com; Mon, 6 Mar 1995 08:21:12 GMT Received: by hpustoix.sweden.hp.com (1.38.193.5/15.5+IOS 3.22) id AA11560; Mon, 6 Mar 1995 09:25:12 +0100 From: Marie Schroder Message-Id: <9503060825.AA11560@hpustoix.sweden.hp.com> Subject: Heloise's adress!!!! To: nordmark@ludd.luth.se Date: Mon, 06 Mar 1995 9:25:12 MET X-Mailer: Elm [revision: 109.13i] Status: OR Hej hopp!!!!! Marie haer. Jag behoever Lady Heloise's e-mail adress! Gaerna snabbt! tackar tackar Marie From nordmark-request Mon Mar 6 10:01:27 1995 Return-Path: ERA.ERAAINA@memo.ericsson.se Received: from mailgate.ericsson.se (mailgate.ericsson.se [130.100.2.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id KAA04263 for ; Mon, 6 Mar 1995 10:01:25 +0100 From: ERA.ERAAINA@memo.ericsson.se Received: from edt02.ericsson.se (edt02.ericsson.se [136.225.9.4]) by mailgate.ericsson.se (8.6.10/1.0) with ESMTP id KAA17846 for ; Mon, 6 Mar 1995 10:01:17 +0100 Received: from memo00.ericsson.se by edt.ericsson.se (PMDF V4.3-8 #7344) id <01HNT8DUDOW09KN9CX@edt.ericsson.se>; Mon, 06 Mar 1995 10:00:56 +0100 Received: with PMDF-MR; Mon, 6 Mar 1995 09:58:56 +0100 MR-Received: by mta EDS05; Relayed; Mon, 06 Mar 1995 09:58:56 +0100 Alternate-recipient: prohibited Disclose-recipients: prohibited Date: Mon, 06 Mar 1995 09:57:00 +0100 Subject: Heloise To: NORDMARK@LUDD.LUTH.SE Message-id: <51ceqqrOTIU1gPDM*@MHS> X-Envelope-to: NORDMARK@LUDD.LUTH.SE MIME-version: 1.0 Content-type: TEXT/PLAIN; CHARSET=ISO-8859-1 Content-transfer-encoding: QUOTED-PRINTABLE UA-content-id: 51ceqqrOTIU1gPDM X400-MTS-identifier: [;65859060305991/709594@EDS] Hop-count: 2 Status: OR --- Received from ERA.ERAAINA 08-757 3505 95-03-06 09:57 -> VAX.NORDMARK..LUDD.LUTH.SE..INET -: - - - - - - - - - - > MAIL USER IN VAX AND INTERNET Hejsan! Jag har adress : ERA.ERAAINA =C9 MEMO.ERICSSON.SE Hoppas det g=E5r bra! M V H Heloise From nordmark-request Mon Mar 6 16:39:21 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id QAA09636 for ; Mon, 6 Mar 1995 16:39:20 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id QAA16796; Mon, 6 Mar 1995 16:39:15 +0100 Date: Mon, 6 Mar 1995 16:39:15 +0100 Message-Id: <199503061539.QAA16796@groucho.csd.uu.se> To: Sven.Noren@Kemi.UU.SE CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199503031536.AA10590@akka.kemi.uu.se> (message from Sven Noren on Fri, 3 Mar 1995 16:36:21 +0100) Subject: Re: Re:Laemna SCA Status: OR S}vitt jag h|rt skiljer sig Kingdom of Acre p} m}nga fler s{tt fr}n SCA {n bara genom annat system f|r att utse kungen. De har annan begr{nsning av tidsepoken och det geografiska omr}det bland annat. Dessutom grundades det inte fr{mst av folk som var missn|jda med SCA-systemet utan av folk som var osams med vissa personer i SCA. Allt detta ur minnet. William From nordmark-request Mon Mar 6 23:33:47 1995 Return-Path: rcole@informix.com Received: from gateway.informix.com (gateway.informix.com [192.216.240.3]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id XAA13498 for ; Mon, 6 Mar 1995 23:33:45 +0100 Received: from informix.com (infmx.informix.com) by gateway.informix.com (4.1/SMI-4.1) id AA24633; Mon, 6 Mar 95 14:33:27 PST Received: from atlas (atlas.informix.com) by informix.com (4.1/SMI-4.1) id AA14174; Mon, 6 Mar 95 14:33:08 PST Received: by atlas (1.38.193.5/16.2) id AA07880; Mon, 6 Mar 1995 16:35:34 -0600 From: Rusty Cole Posted-Date: Mon, 6 Mar 95 16:35:34 CST Received-Date: Mon, 6 Mar 1995 16:35:34 -0600 Message-Id: <9503062235.AA07880@atlas> Subject: Deep Thoughts To: nordmark@ludd.luth.se (nordmark) Date: Mon, 6 Mar 95 16:35:34 CST X-Mailer: ELM [version 2.3 PL11] Status: OR Hey folks, A co-worker of mine had this on her calander today and I had to share it. I hope the humor translates well. :) By the way, my airline tickets should be arriving anyday now. You can expect me, for better or for worse, at the Double Wars that Tuesday or Wednesday. See you all this May! Rusty(very excited and ready to leave :) ) Deep Thoughts by Jack Handey When the age of the Vikings came to a close, they must have sensed it. Probably, they gathered together one evening, slapped each other on the back and said, "Hey, good job." From nordmark-request Tue Mar 7 18:12:43 1995 Return-Path: Kristina.Hildebrand@lobster.hsc.uu.se Received: from columba.udac.uu.se (columba.UDAC.UU.SE [130.238.4.133]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id SAA27787 for ; Tue, 7 Mar 1995 18:12:42 +0100 Received: from lobster.hsc.uu.se by columba.udac.uu.se with SMTP id AA34853 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Tue, 7 Mar 1995 18:12:40 +0100 Received: from [130.238.165.74] (enkrihi.ENGELSKA.UU.SE) by lobster.hsc.uu.se with SMTP id AA03204 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Tue, 7 Mar 1995 18:12:37 +0100 Date: Tue, 7 Mar 1995 18:12:37 +0100 Message-Id: <199503071712.AA03204@lobster.hsc.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se From: Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se Subject: laemna SCA Status: OR Vad ingen haerute verkar ha taenkt paa aer problemet med de som inte laemnar SCA. Jag tror man ska vara foersiktig med att anta att hela Nordmarks befolkning tycker att detta aer en bra idŽ. Jag, t.ex., foermodligen tillsammans med en taemligen stor del av min kanton, har inga planer paa att laemna SCA. Om majoriteten av Nordmark gaar ur SCA, hur hade de i saa fall taenkt goera med oss som blir kvar? Kommer vi att ha Nordmarksgrupper och SCAgrupper blandat, eller aer detta att betrakta som konkurrens? Finns det moejligen en risk att ett utraede ur SCA leder till en splittring som blir djupare och vaerre aen den situation vi nu sitter i? Celemon From nordmark-request Wed Mar 8 13:21:45 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id NAA11895 for ; Wed, 8 Mar 1995 13:21:45 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id NAA25036; Wed, 8 Mar 1995 13:21:42 +0100 Date: Wed, 8 Mar 1995 13:21:42 +0100 Message-Id: <199503081221.NAA25036@groucho.csd.uu.se> To: Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199503071712.AA03204@lobster.hsc.uu.se> (Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se) Subject: Re: laemna SCA Status: OR Jag vet inte hur stor del av Nordmark som vill bryta med SCA och hur stor del som vill stanna. Den "reformations-ide" som verkar ha mest st|d {r v{l tanken att vi skulle bilda en egen korporation, men forts{tta att leka SCA. Oavsett Herr Olafs artikel i senaste Silversparren, tror jag knappast att det finns s{skilt stort st|d f|r att vi skulle skapa n}got helt nytt och annorlunda. Inget hindrar idag den som s} |nskar, att g} ur Nordmark och starta en egen medeltidsf|rening. Att s} inte har skett i n}gon st|rre omfattning tror jag beror p} att folk vill h}lla ihop. Det {r roligare att vara med i ett stort SCA- sammanhang {n att vara med i en liten sekt som bara finns p} n}got enda st{lle (Baroniet Rinkeby?). En brytning med den amerikanska korporationen bygger p} att det {r ett kollektivt beslut, dvs att alla respekterar och f|ljer (den eventuella) majoritetens vilja. Om en s}dan brytning sker, kan naturligtvis ingen hindra dem som vill, att forts{tta vara medlemmar i SCA, Inc. och jag ser ingen anledning att f|rbjuda folk att vara medlemmar i b}de SCA, Inc. och SCA-Nordmark eller vad nu en egen korporation skulle kunna heta. Den risk f|r splittring som Celemon varnar f|r, existerar enbart om det finns folk som inte f|ljer majoritetsbeslut i ena eller andra riktningen. William From nordmark-request Wed Mar 8 18:48:48 1995 Return-Path: parlei@ki.se Received: from ki.se (ki.se [130.237.207.77]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id SAA15183 for ; Wed, 8 Mar 1995 18:48:47 +0100 Received: by ki.se id AA10668 (5.67a/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Wed, 8 Mar 1995 18:51:08 +0100 Date: Wed, 8 Mar 1995 18:51:07 +0200 (METDST) From: Par Leijonhufvud labtek Subject: Re: laemna SCA Cc: nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: <199503081221.NAA25036@groucho.csd.uu.se> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Status: OR On Wed, 8 Mar 1995 vader@csd.uu.se wrote: > Den risk f|r splittring som Celemon varnar f|r, existerar > enbart om det finns folk som inte f|ljer majoritetsbeslut > i ena eller andra riktningen. L}ter lite otrevligt det d{r; om en majoritet (av de p} tinget n{rvarande?) s} beslutar skall jag allts} g} ut SCA och b|rja leka "Nya Nordmark (TM)"? I annat fall skapar *jag* splittring? Tyv{rr(?) s} ser jag bara tv} utv{gar som inte leder till konstiga konsekvenser; 1. Vi (Nordmark) stannar i SCA och f|rs|ker g|ra det b{sta av situationen. 2. De som s} vill skapar en ny medeltidsf|rening (a la Olafs ideer i Sparren?) som fungerar parallellt med nuvarande Nordmark. F|r att g|ra livet l{ttare b|r den helst *inte* kallas Nordmark, annars har vi nog snart en tvekamp "Nordmark vs Det Sanna Nordmark (TM)". Tiden avg|r om s} pass m}nga slutar med Nordmark/SCA och i st{llet g}t med i "Medeltidsf|reningen" att Nordmark sj{lvd|r, eller om den nya blir en dagsl{nda. /UlfR ---------------------------------------------------------------------- Name: Paer K.G. Leijonhufvud Oh, *practice*. I don't mind Email: Par.Leijonhufvud@labtek.ki.se *practising*. So long as we Voice: +46-(0)8-758 8459 don't have to do it for real... From nordmark-request Wed Mar 8 20:37:10 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:ralph@astro.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id UAA16383 for ; Wed, 8 Mar 1995 20:37:10 +0100 Received: from nastol.astro.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA14543; Wed, 8 Mar 95 20:40:52 +0100 Received: by nastol.astro.lu.se(1.38.193.4/16.2) id AA24166; Wed, 8 Mar 1995 20:37:10 +0100 From: Ralph Snel Message-Id: <9503081937.AA24166@nastol.astro.lu.se> Subject: Re: laemna SCA To: Par.Leijonhufvud@labtek.ki.se (Par Leijonhufvud labtek) Date: Wed, 8 Mar 95 20:37:10 MET Cc: nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: ; from "Par Leijonhufvud labtek" at Mar 8, 95 6:51 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] Status: OR > Tyv{rr(?) s} ser jag bara tv} utv{gar som inte leder till konstiga > konsekvenser; > > 1. Vi (Nordmark) stannar i SCA och f|rs|ker g|ra det b{sta av situationen. > > 2. De som s} vill skapar en ny medeltidsf|rening (a la Olafs ideer i > Sparren?) som fungerar parallellt med nuvarande Nordmark. F|r att g|ra > livet l{ttare b|r den helst *inte* kallas Nordmark, annars har vi nog > snart en tvekamp "Nordmark vs Det Sanna Nordmark (TM)". Tiden avg|r om s} > pass m}nga slutar med Nordmark/SCA och i st{llet g}t med i > "Medeltidsf|reningen" att Nordmark sj{lvd|r, eller om den nya blir en > dagsl{nda. Eller alternativ 3. Vi (Nordmark) skiter i alla konstiga SCA/corpora lagar och anvaender bara de som vi tycker om, och skrattar aat SCA, Inc naer dom vill att vi vaeljer killen som vi kaller furste genom en heavy weapons tornering. Likadant om SCA, Inc vill at vi betalar $3 foer varje icke-SCAit som kommer till en evenemang. Eller om alla personer som laegger ner massor av tid och pengar foer att styra en kanton maaste betala en medlemsavgift paa flera hundralapper om aaret, bara foer att faar kalla sig drots eller marsk eller saa. Foer kompatibilitet met resten av den kaenda vaerlden kan vi behaalla samma standard foer rustningar, titlar, tidsperiod osv. Daa aer det ocksaa ingen problem om naan vill stanna kvar som SCA medlem, saa laenge han eller hon kan leva med en furste som inte slaas, eller tinget som bestaemmer vad ska haenda med lagarna och pengarna. Saa fraagan aer egentligen inte om vi laemnar SCA, men om vi lyder SCA, Inc eller inte. Om vi inte goer det, daa kan SCA, Inc hota med att ta bort vaar skydd mot det amerikanska raetssytem, och kanske lite andra saker som SCAs almaenna foersakring innehaaller. Foer att skydda Nordmarks invaanare mot financiella katastrofer aer det daa kanske en bra ide at avsluta vaar egen foesaekring. Och sen har vi bara roligt och goer som vi vill! Tilsamma met alla som lever utomlands och leker enligt SCAs regler, och tilsamma med alla som lever i Sverige och betalar medlemskap till SCA, Inc och leker enligt SCAs regler. Ralph/Clodovick From nordmark-request Thu Mar 9 09:07:44 1995 Return-Path: leeu@celsiustech.se Received: from world.celsiustech.se (world.celsiustech.se [139.58.1.3]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id JAA26301 for ; Thu, 9 Mar 1995 09:07:43 +0100 Received: (leeu@localhost) by world.celsiustech.se (8.6.10/8.6.4) id JAA25665 for nordmark@ludd.luth.se; Thu, 9 Mar 1995 09:07:37 +0100 From: Leif Euren Message-Id: <199503090807.JAA25665@world.celsiustech.se> Subject: Re: laemna SCA To: nordmark@ludd.luth.se (Nordmark Mailing List (Prath|gen)) Date: Thu, 9 Mar 1995 09:07:35 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Content-Type: text Content-Length: 620 Status: OR Claudwick skriver: > Saa fraagan aer egentligen inte om vi laemnar SCA, men om vi lyder > SCA, Inc eller inte. Om vi inte goer det, daa kan SCA, Inc hota med > att ta bort vaar skydd mot det amerikanska raetssytem, och kanske lite > andra saker I stort set verar Clodwicks ide kull, men den kan f} lite fler konsekvenser: - inga Nordmarks evenemang annonseras i Dragon's Tale - inga kr|ningar eller krontorneringar h}lls i Nordmark - utl{ndska medlemmar v{ljer bort att }ka p} de Nordmarks-evenemang de trots allt k{nner till - inga kungad|mes-ordnar tilldelas Nordmarkare hmm... Kan listan g|ras l{ngre? /Peder From nordmark-request Thu Mar 9 11:10:01 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id LAA27331 for ; Thu, 9 Mar 1995 11:10:00 +0100 Received: by akka.kemi.uu.se id AA09850 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Thu, 9 Mar 1995 11:06:26 +0100 Date: Thu, 9 Mar 1995 11:06:26 +0100 From: Sven Noren Message-Id: <199503091006.AA09850@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Status: OR Hej prath|gare, det {r Frithiof. Just nu p}g}r p} Reformlistan en diskussion om hur man kan ta besv{rliga kungar i |rat om man har avskaffat BoD. I den debatten lade jag in en kommentar om v}ra f|rs|k att f} anv{nda f|rk{mpar, och det h{r {r en reaktion jag fick: >Regarding Nordmark's Coronet selection > >What you have seen is mindless centralization in action: It can't happen >because it's never happened and it's different. There are two appropriate >ways to fight that idiocy. First, start documenting support for the >experiment: petitions, letters, votes on a group-by-group basis. Refer to >it as an experiment and schedule a formal polling of the populace, two >years after the first prince is crowned, to determine if support for the >experiment remains in place. Present the proposal with the petitions to >the Board. They have no good reason to refuse. > >If they refuse anyway, the next step would be to go ahead and do it anyway, >and to hell with them. > > Arval. > >=========================================================================== >Arval d'Espas Nord mittle@panix.com Det h{r var det mest konstruktiva f|rslaget av de som kom fram. Arval {r en gammal r{v i SCA-sammanhang, och en varm anh{ngare av decentralisering och diversifiering. Frithiof the friendly herald (Sven.Noren@kemi.UU.SE) From nordmark-request Thu Mar 9 11:26:34 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id LAA27453 for ; Thu, 9 Mar 1995 11:26:32 +0100 Received: by akka.kemi.uu.se id AA10160 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Thu, 9 Mar 1995 11:22:58 +0100 Date: Thu, 9 Mar 1995 11:22:58 +0100 From: Sven Noren Message-Id: <199503091022.AA10160@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Varf|r ett BoD Status: OR Fr}gan kom upp om varf|r vi |verhuvud taget har ett Board of Directors, och varf|r de skall ha ensamr{tt p} att best{mma vad SCA {r och g|r. H{r ett belysande svar: >Hi, everyone, Angharad here. > >In response to a question of Justin's, Eleni posted: > >> >No-one knows exactly *why* we have a Corporation.. >> Of course we do. The SCA got too big; someone had to take care of the "big >> picture", the inter-kingdom border problems, the details of dealing with >> mundane governments, publishing publications, tracking membership, tracking >> awards & honors, tracking who does what tracking... Someone had to handle all >> this. The Corp was born. End of debate. > >This seems to be the story most people have heard; and it may be a reason >now to _continue_ having a corp (or it may not). But as history, it's >broken. > >The Corporation was formed by a small group of people, central among them >Jon de Clees, who did not like the fact that the SCA had gotten too big >for their private group of people to control. They did it without consulting >anyone else, and presented the Society of the time with a fait accompli. >Its purpose was maintaining control, pure and simple. There was no need >of the kind Eleni cites. > >It's useful to recall the _actual_ history, I think, because today, we >take for granted "needs" -- as established then -- that may not really >exist now, or ever have existed. One of the things we should be rethinking >is precisely what alternatives are available for dealing with mundane >governments (which we clearly need to do), for managing publications (which >we seem clearly to want to do somehow), and for a variety of other things >that we may in fact not much care about (like tracking awards, which is >_not_ currently done on a Society-wide basis, and for which I don't think >there's the least need). > >Cheers, > >-- Angharad > > Frithiof the friendly herald (Sven.Noren@kemi.UU.SE) From nordmark-request Thu Mar 9 12:40:23 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id MAA28061 for ; Thu, 9 Mar 1995 12:40:22 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id MAA11172; Thu, 9 Mar 1995 12:40:19 +0100 Date: Thu, 9 Mar 1995 12:40:19 +0100 Message-Id: <199503091140.MAA11172@groucho.csd.uu.se> To: Par.Leijonhufvud@labtek.ki.se CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: (message from Par Leijonhufvud labtek on Wed, 8 Mar 1995 18:51:07 +0200 (METDST)) Subject: Re: laemna SCA Status: OR Jag tror f|r min del inte alls p} en medeltidsf|rening av Herr Olafs modell. Hur bra hans ideer {n {r. S}vitt jag kan se finns det tv} alternativ som *kan* fungera: 1. Nordmark stannar i SCA och f|rs|ker g|ra det b{sta av situationen. 2. Vi f|rs|ker f} hela Drachenwald att bilda en separat korporation som fortfarande {r SCA, men inte underst{lld SCA, Inc. utan sj{lvst{ndig. Det senare alternativet {r nog inget som kan ske i morgon. S} l{nge det finns en stor kontingent av amerikaner i Drachenwald och s} l{nge dessa uppb{r de ledande {mbetena, {r det om|jligt. D{remot tycker jag att det p} l}ng sikt {r ett m}l att str{va mot. William From nordmark-request Thu Mar 9 13:38:31 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id NAA28544 for ; Thu, 9 Mar 1995 13:38:30 +0100 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id NAA26528; Thu, 9 Mar 1995 13:41:18 +0100 Message-ID: <199503091241.NAA26528@mail.swip.net> Date: Thur, 9 Mar 1995 13:20 +0100 To: Timoch & Adelicia <75664.2606@compuserve.com>, Martin & Mary Hickey <100040.134@compuserve.com>, iakin@fmv.se, "E.L. Ellis" <72707.3564@compuserve.com> Cc: NORDMARK@LUDD.LUTH.SE, mabr@norell.se Subject: Statement of position 95-03-09 ! Status: OR Statement of position 95-03-09 ! (from Earl Morgan deGrey) This _personal_ statement goes to the following : Society Senechal Their Royal Majesties of Drachenwald Kingdom Senechal of Drachenwald Viscount Justin Meteora, KSCA (involved in the process) The Baron and Baroness of Nordmark The Nordmark Mailing List (NML) The reason for me to send this also to the NML is so that I cannot be quoted out of context, as has happened to both me and others before. Repostings of this text may _only_ be done if the _entire_ letter, without changes, is posted. It is a _long_ letter ! Having recently come under a lot of external pressure to explain my position, regarding the recent Principality polling for Nordmark (Sweden) and the happenings around this issue, I find that to make things clear I have to make the following statement. This statement shall be viewed for what it is, a simple explanation and statement of my _personal_ feelings/thoughts/ideas based on the currently availible information on this issue. 1) Nordmark shall remain part of the SCA, even if some individual members decide to leave. Expl : No matter what happens, my personal feeling is that the SCA(Society) has so much to give, that it would be a pity to loose it. I also feel that Nordmark has a lot to give to the SCA. 2) It is more important for Nordmark to become a Princi- pality than any other issue here. Expl : I do not think that the "champion"-issue is worth leaving the Society for. Rather we should work within the structure if we want any changes. And being a Principality will not hurt our cause at all. I would dearly like to try out the idea, even for a shorter time, especially since we are a fairly remote group within the SCA. And I think that a 2-3 year graceperiod for a trial-run would not be such a bad idea. 3) I was part of a group proposing we try to get a system of champions into place for choosing rulers. Expl: We were a small group of people who met during other SCA-activities and discussed a Crown-war. After having read the Corpora we thought that we might have a chance of getting the Championship idea passed. We discussed this with a number of people and found some support, but also a lot of opposition. At the "Ting" it was presented by me as _one_ alternative way of doing things. After a lot of quite heated debate it was decided that we should _try_ the idea and see if we could make it work. Now, this is important : a) It was _not_ a unanimous(sp?) decision. b) The Ting does _not_ in any way or form represent the populace. It is a forum for discussions, by its own decision. c) I have _never_ demanded it. I have strongly supported the idea that we give it a try and I still do, if the price is right. (see 1 above) 4) What Nordmark should do is find a new senechal and keep on moving forward. Expl : What has happened with our previous Senechal is a sad thing. But the superior officer has a right to remove a sub- ordinate officer for just and stated cause. There are pro- cesses outlined for this. What Nordmark needs to do now is to find a new Sene- chal who can communicate well both upwards and out to the populace. This so that we can get the Principality process rolling again, and hopefully get things right this time. 5) Information to the populace (SCA members) of Nord- mark has been very inadequate. Expl : Very few people know anything about what has been going on during this process. This has mainly been shown by all the questions that have been raised lately by people here in Sweden. It also explains some of the irritated and annoyed reactions to how our internal business and information flow has been handled. 6) The Principality process has not been handled a- propriately. Expl : A lot of information seems to have been kept behind locked doors. Changes have been made to documents without checks being made with involved people. As an example : Me and others were participating in a meeting early on in the process were it was decided that the polling letter should simply simply state two options : "Principality" _or_ " Barony" This was later changed in the final polling letter to : "Principality only with the proposed laws" _or_ "Barony" The wording of the laws should not have been part of the polling letter. The issues should be separated. Especially after the very close voting at the Ting, which definitely showed that the issue of Champion was _not_ universaly approved. The laws could have been polled for in a seperate letter, also with two options : "With Champion" _or_ "Without Champion" It was stated quite early on that it was important to seperate different issues in the polling. The changes should have been brought to the attention of people involved in the process _before_ the polling went out. If that had been done we may have saved ourselves a lot of trouble and money. Conclusions : We shall not try to bypass the Kingdom level in this. They have a right to know what we are planning to do, they have _not_ tried to stop us. What has happened is that they have told us what will work and what will _not_ work, according to their inter- pretation of the Corpora. If we think their interpretation is wrong, we can always write directly to the Board of Directors and ask, instead of banging our heads into a non-exsistent brickwall of our _own_ creation. This venue has been open all the time, but has _not_ been used !!! Errors have been made, mainly due to bad communications, people not willing to reason, listen and/or try to understand. Looking around to find someone specific to blame is a use- less, unchivalrous gesture that will only cause more pain and sorrow. What Nordmark needs now is to go on and look to the future. You want to come along ? The future has not been written yet, but soon it will be history.... What do you want to be my friend, part of the past or future bright ? They need each other to exsist,, but nothing changes history...... The future is not written yet, it is up to us to make it right. In Service to the Society Earl Morgan deGrey, Viscount, KSCA etc..... ================================================= SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : Morgan Broman ================================================= From nordmark-request Thu Mar 9 14:50:14 1995 Return-Path: masc@sweden.hp.com Received: from hplb.hpl.hp.com (hplb.hpl.hp.com [15.255.59.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id OAA29259 for ; Thu, 9 Mar 1995 14:50:11 +0100 Received: from hpustoix.sweden.hp.com by hplb.hpl.hp.com; Thu, 9 Mar 1995 13:45:55 GMT Received: by hpustoix.sweden.hp.com (1.38.193.5/15.5+IOS 3.22) id AA13327; Thu, 9 Mar 1995 14:50:00 +0100 From: Marie Schroder Message-Id: <9503091350.AA13327@hpustoix.sweden.hp.com> Subject: YES! To: nordmark@ludd.luth.se Date: Thu, 09 Mar 1995 14:49:59 MET X-Mailer: Elm [revision: 109.13i] Status: OR Hej, Marie haer. Som svar paa Earl de Greys brev angaaende senaste tidens haendelser: YES! Jag haaller med! - en personlig aasikt grundad paa det jag vet hittills. Men framfoer allt: Jag kommer att stanna i SCA, jag vill att Nordmark stannar i SCA. SCA haaller paa att foeraendras, det aer hoeg tid att vi aer med och foeraendrar INIFRAAN som ett furstendoeme! SCA har enormt mycket att ge! Ta fram det positiva! Vi behoever se framaat, vi behoever dela med oss till alla SCA-iter haer i Nordmark av det vi tycker aer positivt. Det existerar ett stort antal medlemmar som aer nyboerjare - var har "SCA-utbildningen" tagigt vaegen till exempel? (daaligt ordval kanske men....) Hur laenge sedan var det gruppen traeffades och beraettade lite SCA-anekdoter. SCA-tradition och "SCA-lore" kanske inte aer saa medeltida men en viktig del att foera vidare om vi skall kaenna oss som en del av SCA! - tycker i varje fall jag! Vad tycker ni? M From nordmark-request Thu Mar 9 15:05:56 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id PAA29386 for ; Thu, 9 Mar 1995 15:05:55 +0100 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA19730; Thu, 9 Mar 95 15:09:31 +0100 Subject: Re: YES! To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Thu, 9 Mar 95 15:07:21 +0100 Message-Id: <950309.150721.755@macpost.lu.se> Status: OR >Marie haer. >Som svar paa Earl de Greys brev angaaende senaste tidens >haendelser: > >YES! > >Jag haaller med! - en personlig aasikt grundad paa det jag >vet hittills. >Men framfoer allt: Jag kommer att stanna i SCA, jag vill att >Nordmark stannar i SCA. SCA haaller paa att foeraendras, det aer >hoeg tid att vi aer med och foeraendrar INIFRAAN som ett >furstendoeme! >... ... Instaemmer med foeregaaende talare. /Catrin From nordmark-request Thu Mar 9 15:42:11 1995 Return-Path: leeu@celsiustech.se Received: from world.celsiustech.se (world.celsiustech.se [139.58.1.3]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id PAA29794 for ; Thu, 9 Mar 1995 15:42:10 +0100 Received: (leeu@localhost) by world.celsiustech.se (8.6.10/8.6.4) id PAA13279 for nordmark@ludd.luth.se; Thu, 9 Mar 1995 15:42:07 +0100 From: Leif Euren Message-Id: <199503091442.PAA13279@world.celsiustech.se> Subject: Re: YES! To: nordmark@ludd.luth.se (Nordmark Mailing List (Prath|gen)) Date: Thu, 9 Mar 1995 15:42:04 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Content-Type: text Content-Length: 259 Status: OR Marie skriver: > SCA har enormt mycket att ge! Ta fram det positiva! Vi behoever > se framaat, vi behoever dela med oss till alla SCA-iter haer > i Nordmark av det vi tycker aer positivt. Javisst! Jag h}ller med! Detta {r vad jag vill h}lla p} med! /Peder From nordmark-request Thu Mar 9 16:00:11 1995 Return-Path: leeu@celsiustech.se Received: from world.celsiustech.se (world.celsiustech.se [139.58.1.3]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id QAA00132 for ; Thu, 9 Mar 1995 16:00:09 +0100 Received: (leeu@localhost) by world.celsiustech.se (8.6.10/8.6.4) id QAA14055 for nordmark@ludd.luth.se; Thu, 9 Mar 1995 16:00:04 +0100 From: Leif Euren Message-Id: <199503091500.QAA14055@world.celsiustech.se> Subject: Ting To: nordmark@ludd.luth.se (Nordmark Mailing List (Prath|gen)) Date: Thu, 9 Mar 1995 16:00:02 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Content-Type: text Content-Length: 1392 Status: OR Nordmarks Ting v}ren AS 29 (AD 1995) kommer att h}llas i Naerkiar (\rebro) den l|rdagen 8:e april (s} det blir egentligen under AS 30). Meddelas f|rst p} detta s{tt! Personlig kallelse kommer att g} ut till en del personer (sis}d{r en 500 - 600 st) om n}gon vecka n{r ytterligare information finns. Samma information kommer att g} ut till alla lokala drotsar och alla Nordmarks {mbetsm{n, f|r vidare befordran. Alla (och med det menas alla, {ven s}dana som inte {r ett dyft intresserade av SCA, medeltid, Live, Tolkien, }nglok eller frim{rken) {r v{lkomna att delta! Men vi ska ju bara prata om Nordmark, Drachenwald och SCA, furstend|me och hur vi vill att v}r gemensamma framtid ska se ut; det f}r alla i s{llskapet R{lsbundna Filatelister r{kna med. OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS Ovanst}ende uppgifter {r kvalificerat konfidentiella och f}r absolut inte spridas. OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS (Nu var det v{l sjutton ocks} om inte detta skulle spridas snabbt :-) OK, allvarligt nu: Sprid detta! Tro inte att dina SCA-bekanta redan har h|rt det, utan tala om det f|r dem en g}ng till. S{g det n{r ni m|ts, s{g det n{r ni skiljs. Mumla det som mantra n{r du ska f|rs|ka sova. Underteckna brev med det. Kort sagt: SPRID DET! Peder Klingrode p} deras excellensers uppdrag From nordmark-request Thu Mar 9 16:15:48 1995 Return-Path: jannis@sth.carta.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id QAA00293 for ; Thu, 9 Mar 1995 16:15:47 +0100 From: jannis@sth.carta.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id QAA07611; Thu, 9 Mar 1995 16:18:48 +0100 Message-ID: <199503091518.QAA07611@mail.swip.net> Date: Thur, 9 Mar 1995 16:16 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se, Marie Schroder Subject: YES! Status: OR YES! Det finns mycket som inte har fungerat de senaste åren, personligen tror jag det beror på att Nordmark har vuxit så det knakar och det som Marie talar om (SCA-lore, etc) har varit mer eller mindre obefintlig. Nybörjare har sakta men säkert lärt sig, men mycket har också fått växa fram fritt, med deras egna ideér. När någon har kommit så långt, så är det svårt att sedan säga: Vänta nu, SCA fungerar faktiskt så HÄR, har du missat det??? Mycket av det strul och negativt som finns med Inc, och den existerande strukturen har märkts mycket väl, men inte de fördelar som jag tror fortfarande är till stor del outnyttjade. Vi befinner oss i utkanten, på GOTT och ont! Låt oss försöka bygga upp Nordmark mer, i SAMARBETE med SCA. Om vi skulle bryta ur, så blir de problem vi har knappast lösta ändå. Tvärtom tror jag att det då inte skulle bli någon ände på allt strul. Observera dessutom att om Nordmark inte skulle bli förstendöme så kommer de baronier som bildas i framtiden att bryta sig ur Nordmark och stå direkt under Drachenwald....Ännu mer splittring, olika riktningar och viljor. Viljan att ändra är sund, men om det är svårt att driva igenom sina ideér så måste man fortsätta inom de existerande ramarna. (jmf med politiken, skall alla moderater gå ur Sverige, för att de är i minoritet och att de inte får som de vill?? Och sedan då?) Erkännes, någonstans går en gräns där man har fått nog, och splittringen sker, (jmf Östeuropa) men jag anser att dit har vi inte kommit på LÅNGA vägar. Tvärtom, det jag saknar mest från Drachenwald är att de talar och informerar Nordmark mer om vad som pågår. (Reprints från Dragon's tale i Sparren eller kanske en kolumn även där?) From nordmark-request Thu Mar 9 16:47:11 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id QAA00594 for ; Thu, 9 Mar 1995 16:47:10 +0100 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA27464; Thu, 9 Mar 95 16:50:50 +0100 Subject: Re: Ting To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Thu, 9 Mar 95 16:48:40 +0100 Message-Id: <950309.164840.957@macpost.lu.se> Status: OR > >den l|rdagen 8:e april >(s} det blir egentligen under AS 30). Va? F'l}t en korkad fr}ga, men {r inte Ny}r den 1 maj??? /Catrin, f|rvirrad From nordmark-request Thu Mar 9 23:23:17 1995 Return-Path: xordph@ludd.luth.se Received: from father.ludd.luth.se (father.ludd.luth.se [130.240.16.18]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id XAA04112 for ; Thu, 9 Mar 1995 23:23:17 +0100 From: "L. J|rgen \hman" Received: (xordph@localhost) by father.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) id XAA11730 for nordmark; Thu, 9 Mar 1995 23:23:11 +0100 Message-Id: <199503092223.XAA11730@father.ludd.luth.se> Subject: Frostheims utmaning. To: nordmark@ludd.luth.se Date: Thu, 9 Mar 1995 23:23:11 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 2109 Status: OR FROSTHEIMS UTMANING 12-14 MAJ Den blivande kantonen Frostheim, sponsrad av baroniet Nordmark, utmanar hela den k{nda v{rlden i sexkamp den 12-14 maj. Drachenwalds h|gt {rade regenter Timoch och Adelicia {mnar f|rgylla evenemanget med sin n{rvaro. Under dessa tre dagar har du {ven m|jligheten att gjuta och hantverka i allm{nhet i v}ran smedja, sjunga och dansa m.m. Om du har n}got som du skulle vilja l{ra ut, kontakta g{rna autokraten. Anm{lan till sexkampen g|rs p} plats. Sexkampen kommer att b|rja p} fredagen ca kl.22.00 och p}g}r hela l|rdagen. Den best}r av : - K{mpalekar - B}gskytte - Konst och Vetenskapst{vling (ta med n}got du gjort sj{lv) - Magst}ngning - R|vkrok - Palt{tning Vi kommer att h}lla till i Gammelstad, n}gra kilometer nordv{st om Lule}. Anm{lan vid ankomst sker vid Sand}kersskolan (Sand}kersv{gen 6) d{r vi kommer att sova (p} golv) och ha tillg}ng till dusch. Vi |ppnar fredag kl.15.00 och st{nger s|ndag kl.14.00. Kostnader : Middag fre 30:- Frukost l|r, s|n 15:-/st Lunch l|r, s|n 20:-/st Bankett l|r 100:- Medtag egen dryck (lokalen {r v}t) och varma kl{der till banketten. Anm{lningsavgiften betalas till SKA-Frostheim pg: 471 93 70 - 1. F|rseningsavgift 50:- efter 28 april. Skriv p} inbetalningskortet vem du {r, vad ditt SCA-namn {r, vad du betalar f|r och eventuella allergier. Djur {r ej till}tna. Hur du tar dig dit med bil: K|r norrut p} E4 till Lule} d{r du tar Rv 97 mot Boden. Efter n}gra kilometer ta av till h|ger mot GAMMELSTAD, sedan direkt h|ger igen mot Gammelstads kyrkby. N{r du kommit fram till byn, ta h|ger i korsningen f|re ICA-aff{ren. P} h|ger sida kommer du nu att finna en stor gul skola. Du har kommit fram. Hur du tar dig dit utan bil: Ta dig p} b{sta s{tt till Lule} (flyg, buss eller t}g) och best{ll h{mtning av autokraten. Autokrat: Rebecca de Guiscard(Maria Rehn) Prylv{gen 1 961 39 BODEN Tfn: 0921-147 58 Hj{lpautokrat: Olaus J{rv(Ove Jansson) Sveav{gen 13, 2 tr 961 45 BODEN Tfn; 0921-107 31 Datokrat: Styrbj|rn Halte(L. J|rgen \hman) K}rhusv{gen 5 8:806 977 54 Lule} Tfn; 0920-211637 E-mail : xordph@ludd.luth.se From nordmark-request Fri Mar 10 09:12:47 1995 Return-Path: leeu@celsiustech.se Received: from world.celsiustech.se (world.celsiustech.se [139.58.1.3]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id JAA12800 for ; Fri, 10 Mar 1995 09:12:45 +0100 Received: (leeu@localhost) by world.celsiustech.se (8.6.10/8.6.4) id JAA29068 for nordmark@ludd.luth.se; Fri, 10 Mar 1995 09:12:38 +0100 From: Leif Euren Message-Id: <199503100812.JAA29068@world.celsiustech.se> Subject: Re: Ting To: nordmark@ludd.luth.se (Nordmark Mailing List (Prath|gen)) Date: Fri, 10 Mar 1995 09:12:36 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Content-Type: text Content-Length: 431 Status: OR Griitings, }l }nn Prath|gen. Catrin kommenterar mitt: > >den l|rdagen 8:e april > >(s} det blir egentligen under AS 30). med: > Va? F'l}t en korkad fr}ga, men {r inte Ny}r den 1 maj??? \hh... Du f}r sj{lv f|rl}ta en f|rvirrad f|redetting. Jag har hela tiden (n}ja, den senaste tiden, d}) trott att ny}r infaller den 1:a april. Jag kanske har fel. Nu b|rjar jag bli os{ker. Vet n}gon hur det egentligen st}r till? /Peder From nordmark-request Fri Mar 10 09:53:55 1995 Return-Path: masc@sweden.hp.com Received: from hplb.hpl.hp.com (hplb.hpl.hp.com [15.255.59.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id JAA13046 for ; Fri, 10 Mar 1995 09:53:52 +0100 Received: from hpustoix.sweden.hp.com by hplb.hpl.hp.com; Fri, 10 Mar 1995 08:49:38 GMT Received: by hpustoix.sweden.hp.com (1.38.193.5/15.5+IOS 3.22) id AA21159; Fri, 10 Mar 1995 09:53:46 +0100 From: Marie Schroder Message-Id: <9503100853.AA21159@hpustoix.sweden.hp.com> Subject: nyaar To: nordmark@ludd.luth.se Date: Fri, 10 Mar 1995 9:53:45 MET X-Mailer: Elm [revision: 109.13i] Status: OR Hej hopp Marie haer. Nyaar aer 1a Maj! M From nordmark-request Fri Mar 10 12:30:47 1995 Return-Path: Kristina.Hildebrand@lobster.hsc.uu.se Received: from columba.udac.uu.se (columba.UDAC.UU.SE [130.238.4.133]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id MAA14087 for ; Fri, 10 Mar 1995 12:30:46 +0100 Received: from lobster.hsc.uu.se by columba.udac.uu.se with SMTP id AA08110 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Fri, 10 Mar 1995 12:30:43 +0100 Received: from [130.238.165.74] (enkrihi.ENGELSKA.UU.SE) by lobster.hsc.uu.se with SMTP id AA18949 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Fri, 10 Mar 1995 12:30:40 +0100 Date: Fri, 10 Mar 1995 12:30:40 +0100 Message-Id: <199503101130.AA18949@lobster.hsc.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se From: Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se Subject: Re: laemna SCA Status: OR De flesta verkar vara benaegna att stanna i SCA, vilket glaeder mig som taenkte goera detsamma. En detalj tycker jag dock behoever paapekas, apropos Williams kommentar om majoritetsbeslut: Nordmark kan inte genom ett majoritetsbeslut laemna SCA, och foervaenta sig att minoriteten ska artigt gaa med paa detta. Vissa personer, majoritet eller ej, kan laemna SCA och starta en egen grupp, men jag anser inte att de aer Nordmark mer aen resten aer. Nordmark aer inte naagot man kan ta med sig eller laemna kvar, och inte majoritetens aegodel: Nordmark aer vi allihop, och den grupp vi byggt upp haer. Den enda separation man kan goera aer att dela paa Nordmark, saa att vi inte laengre aer en enhet. Celemon From nordmark-request Fri Mar 10 17:23:07 1995 Return-Path: parlei@ki.se Received: from ki.se (ki.se [130.237.207.77]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id RAA16882 for ; Fri, 10 Mar 1995 17:23:06 +0100 Received: by ki.se id AA28513 (5.67a/IDA-1.5 for Nordmark Mailing List ); Fri, 10 Mar 1995 17:25:27 +0100 Date: Fri, 10 Mar 1995 17:25:26 +0200 (METDST) From: Par Leijonhufvud labtek Subject: Re: laemna SCA Cc: Nordmark Mailing List In-Reply-To: <199503090807.JAA25665@world.celsiustech.se> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Status: OR On Thu, 9 Mar 1995, Leif Euren wrote: > - inga Nordmarks evenemang annonseras i Dragon's Tale Ett problem, *om* vi vill forts{tta att interagera med "Den K{nda V{rlden". > - inga kr|ningar eller krontorneringar h}lls i Nordmark Fast om vi slutar med att ha dom sj{lva s} kanske vi inte {r lika intresserade av att h}lla dom "}t n}gon annan"? > - utl{ndska medlemmar v{ljer bort att }ka p} de Nordmarks-evenemang de > trots allt k{nner till Se ovan. > - inga kungad|mes-ordnar tilldelas Nordmarkare Du menar att jag kan f} slippa "1800-talsmedaljerna"? Vajert! Fast f|r vissa kan det bli ett problem, om de v{rdes{tter den uppskattning som dessa faktiskt symboliserar. *Om* vi "g}r ur" m}ste vi nog se till att det finns n}got ba s{tt att visa uppskattning p}. Personligen f|redera jag dock en evulution{ra modellen; l}t de som s} vill skapa en parallell-f|rening, och m} "b{sta f|rening vinna". /UlfR ---------------------------------------------------------------------- Name: Paer K.G. Leijonhufvud Oh, *practice*. I don't mind Email: Par.Leijonhufvud@labtek.ki.se *practising*. So long as we Voice: +46-(0)8-758 8459 don't have to do it for real... From nordmark-request Fri Mar 10 23:33:07 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id XAA20315 for ; Fri, 10 Mar 1995 23:33:06 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id XAA29261; Fri, 10 Mar 1995 23:33:04 +0100 Date: Fri, 10 Mar 1995 23:33:04 +0100 Message-Id: <199503102233.XAA29261@groucho.csd.uu.se> To: Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199503101130.AA18949@lobster.hsc.uu.se> (Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se) Subject: Re: laemna SCA Status: OR Celemons resonemang om majoritetsbeslut p}minner mig om striden inom den skotska reformerta kyrkan p} 1800-talet; majoriteten hade inf|rt vissa {ndringar, en liten minoritet p} n}nstans runt 5-10% h{vdade envist att *de* var kyrkan medan majoriteten genom sina f|r{ndringar av l{ran eller ordningen, vad det nu var, hade g}tt ur kyrkan. Bakom detta l}g en uppfattning om att kyrkans ordningar var eviga och absolut of|r{nderliga. Om det s} bara var en enda person som h|ll fast vid den gamla tron och alla andra hade beslutat om en f|r{ndring, s} menade man att denna enda person skulle ha ensamr{tt att kalla sig f|r den skotska reformerta kyrkan. Faktiskt st{mde minoriteten i det fallet majoriteten inf|r domstol och vann! Resultatet blev en absurd situation d{r alla kyrkobyggnader, pengar och andra materiella resurser |verf|rdes till en liten och numer{rt obetydlig sekt, medan resten av den skotska reformerta kristenheten stod p} bar backe. Efter en tid lyckades man genom |verklagande r{tta till detta och n} en fungerande l|sning. Talar vi om Nordmark, tycker jag att det {r mycket viktigt att ange vad man menar med att "stanna i SCA" eller "g} ur SCA". Det kan handla om medlemskapet i den amerikanska korporationen, eller om formerna f|r verksamheten. F|r mig {r det v{sentligt att vi fort- s{tter att vara SCA -- d{remot ser jag det som en historisk n|dv{ndighet att vi f|rr eller senare f}r en egen korporation f|r Europa. Det {r ocks} av stor betydelse att sl} fast, att Corpora inte {r skriven av Gud. Det {r inte ett dugg helig. Vill folk ha sin f|rening organiserad p} ett annat s{tt s} {r det fullt m|jligt. Det {r fortfarande SCA. Tyv{rr verkar m}nga amerikaner jag talat med, inte fatta detta utan ha en "Jehovas Vittnen"-aktig attityd till sin f|rening. Urk! William From nordmark-request Sat Mar 11 16:48:03 1995 Return-Path: parlei@ki.se Received: from ki.se (ki.se [130.237.207.77]) by zed.ludd.luth.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id QAA00970 for ; Sat, 11 Mar 1995 16:48:02 +0100 Received: by ki.se id AA08753 (5.67a/IDA-1.5 for Prath|gen ); Sat, 11 Mar 1995 16:50:23 +0100 Date: Sat, 11 Mar 1995 16:50:22 +0200 (METDST) From: Par Leijonhufvud labtek Subject: Re: laemna SCA To: Prath|gen In-Reply-To: <199503102233.XAA29261@groucho.csd.uu.se> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Status: OR On Fri, 10 Mar 1995 vader@csd.uu.se wrote: > Celemons resonemang om majoritetsbeslut p}minner mig om > striden inom den skotska reformerta kyrkan p} 1800-talet; > majoriteten hade inf|rt vissa {ndringar, en liten minoritet > p} n}nstans runt 5-10% h{vdade envist att *de* var kyrkan > medan majoriteten genom sina f|r{ndringar av l{ran eller > ordningen, vad det nu var, hade g}tt ur kyrkan. > >... > > Talar vi om Nordmark, tycker jag att det {r mycket > viktigt att ange vad man menar med att "stanna i SCA" > eller "g} ur SCA". Det kan handla om medlemskapet i > den amerikanska korporationen, eller om formerna f|r > verksamheten. F|r mig {r det v{sentligt att vi fort- > s{tter att vara SCA -- d{remot ser jag det som en > historisk n|dv{ndighet att vi f|rr eller senare f}r > en egen korporation f|r Europa. > Problemet som i alla fall jag har med Williams resonemang {r att inte den ekonomiska sidan - {ven om den kan bli "intressant" nog om det kniper - utan det faktum att en majoritet tydligen skall kunna best{mma |ver allas organisationstillh|righet; det {r som om en majoritet av Sveriges biskopar best{mde sig f|r att g} |ver till katolicismen, och att de f|rsamlingsmedlemmar som inte gjorde sammalunda skulle ses som "br}kstakar" som "st{llde till med problem". > Det {r ocks} av stor betydelse att sl} fast, att Corpora > inte {r skriven av Gud. Det {r inte ett dugg helig. Vill > folk ha sin f|rening organiserad p} ett annat s{tt s} {r > det fullt m|jligt. Det {r fortfarande SCA. Tyv{rr verkar > m}nga amerikaner jag talat med, inte fatta detta utan ha > en "Jehovas Vittnen"-aktig attityd till sin f|rening. Urk! 1. Corpora {r givetvis inte skriven av Gud (i alla fall har ingen i min }h|ro p}st}tt n}got s}dant). Den {r inte heller (enligt samma kriterium) skriven av Pallas Athena, Wakan Tanka, Gudinnan, Tyr eller Coyote, f|r att n{mna n}gra andra m|jligheter. 2. Visst kan man ha en f|rening organiserad p} ett antal andra s{tt. 3. SCA {r dock organiserat i enighet med Corpora. 4. Corpora kan {ndras, men det {r s}vitt jag f|rst}tt en ganska kr}nglig procedur, som kan bli sv}r att genomf|ra. (En l|sning; g|r som med den Amerikanska konstitutionen, som allm{nt anses st} f|r vad en majoritet av domarna i HD f|r |gonblicket anser att den st}r f|r. Men vi kanske inte vill ha den l|sningen?) 5. Om man skapar en ny organsiation blir den *inte* SCA, {ven om man kallar den s}. Den kan dock mycket v{l bli b}de b{ttre eller s{mmre. men den {r n}got annat (jmf "kakteoremet"). > > William > /UlfR ---------------------------------------------------------------------- Name: Paer K.G. Leijonhufvud Oh, *practice*. I don't mind Email: Par.Leijonhufvud@labtek.ki.se *practising*. So long as we Voice: +46-(0)8-758 8459 don't have to do it for real... From nordmark-request Sun Mar 12 14:18:13 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id OAA13145 for ; Sun, 12 Mar 1995 14:18:12 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id OAA06034; Sun, 12 Mar 1995 14:18:03 +0100 Date: Sun, 12 Mar 1995 14:18:03 +0100 Message-Id: <199503121318.OAA06034@groucho.csd.uu.se> To: Par.Leijonhufvud@labtek.ki.se CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: (message from Par Leijonhufvud labtek on Sat, 11 Mar 1995 16:50:22 +0200 (METDST)) Subject: Re: laemna SCA Status: OR >Problemet som i alla fall jag har med Williams resonemang {r att inte den >ekonomiska sidan - {ven om den kan bli "intressant" nog om det kniper - >utan det faktum att en majoritet tydligen skall kunna best{mma |ver allas >organisationstillh|righet; det {r som om en majoritet av Sveriges >biskopar best{mde sig f|r att g} |ver till katolicismen, och att de >f|rsamlingsmedlemmar som inte gjorde sammalunda skulle ses som >"br}kstakar" som "st{llde till med problem". Det var en m{rklig liknelse. En majoritet av Sveriges biskopar f|rh}ller sig inte till den svenska kristenheten som en majoritet av medlemmarna i Nordmark f|rh}ller sig till Nordmark. I det f|rra fallet {r det ju bara en majoritet av en liten men inflytelserik skara, i det senare fallet en majoritet av helheten. Det {r heller inte n}gon som har sagt att en majoritet skulle kunna r}da |ver minoritetens organisationstillh|righet. Tv{rtom har i alla fall jag uttryckligen skrivit att det i alla l{gen st}r var och en fritt att vara med i vad som helst. Det handlar h{r inte om de enskilda personerna utan om f|reningen Nordmark. Nordmark {r en svensk f|rening som bildats av oss, helt utan medverkan fr}n SCA, och som anslutit sig till SCA genom ett majoritetsbeslut. P} samma s{tt kan denna f|rening genom ett majoritetsbeslut upph|ra att vara en del av SCA, Inc. Min uppfattning {r dock att det inte b|r r{cka med enkel majoritet f|r att ta ett beslut som {r s} viktigt f|r m}nga av medlemmarna. Ett beslut om att Nordmark som f|rening l{mnar SCA, Inc. b|r kr{va en *mycket stor* majoritet, helst en n{stan total enighet -- annars leder det bara till splittring. Allt detta {r dock bara princip- resonemang eftersom ingen vet hur m}nga som tycker si eller s}. Det {r fullt m|jligt att en stor majoritet vill vara kvar i SCA, Inc. och min gissning {r att det inte blir n}got uttr{de. Men om 590 av 600 personer r|star f|r att Nordmark ska l{mna SCA, Inc. och de 10 andra anser att de 590 inte har r{tt att fatta ett s}dant beslut om sin f|rening, d} tycker jag att dessa 10 m}ste vara v{ldigt konstiga i huvudet... >1. Corpora {r givetvis inte skriven av Gud (i alla fall har ingen i min >}h|ro p}st}tt n}got s}dant). Den {r inte heller (enligt samma kriterium) >skriven av Pallas Athena, Wakan Tanka, Gudinnan, Tyr eller Coyote, f|r >att n{mna n}gra andra m|jligheter. Ingen har p}st}tt n}got s}dant till mig heller, utan jag anv{nde h{r ett bildspr}k eller en analogi f|r att illustrera det orimliga i att somliga verkar betrakta Corpora som i princip evig och om|jlig att f|r{ndra. Jag {r med i SCA; det beh|ver inte betyda att jag tycker att SCA {r perfekt eller att dess regler {r perfekta. Vill jag f} till st}nd en reform, st}r det mig fritt att verka f|r det. Men de som har en "fundamentalistisk" syn anser att om jag inte {r 100% n|jd s} ska jag helst f|rsvinna, och om jag efterfr}gar reformer s} {r jag en k{ttare / otrogen... Det {r ett fenomen jag {ven har m|tt i en del andra sammanhang. Fundamentalisterna brukar vara m{nniskor med ett begr{nsat socialt liv; de har helt enkelt inget annat att leva f|r {n f|reningen X, d{rf|r blir allt som sker d{r av hysterisk betydelse f|r dem. >5. Om man skapar en ny organsiation blir den *inte* SCA, {ven om man >kallar den s}. Den kan dock mycket v{l bli b}de b{ttre eller s{mmre. men >den {r n}got annat (jmf "kakteoremet"). Det beror som sagt p} vad man menar med SCA. Om begreppet SCA definieras som identiskt med "SCA, Incorporated" {r man givetvis inte SCA om man inte {r med i SCA, Inc. Jag menar dock att den definitionen {r felaktig; SCA {r inte en korporation utan en massa m{nniskor som {gnar sig }t medeltidsverksamhet efter vissa principer och traditioner. Kanske h{lften av dem {r betalande medlemmar i korporationen, men de {r alla SCA. Skulle t.ex. Drachenwalds folk besluta sig f|r att bilda en egen korporation, blir den inte SCA, Inc. men den kan mycket v{l vara SCA. \ver huvud taget har jag sv}rt att f|rst} varf|r korporationen har s} stor betydelse f|r en del m{nniskor. Det {r en "papistisk" syn p} SCA -- det viktigaste {r att lyda p}ven. Min syn {r mera "grekisk-ortodox" -- det viktigaste {r att vi har samma tro, inte att vi lyder under samma organisatoriska |verhuvud. Vi kan ha flera sj{lvst{ndiga och oberoende "kyrkor" som alla {r ortodoxa. William From nordmark-request Mon Mar 13 09:30:39 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id JAA23188 for ; Mon, 13 Mar 1995 09:30:38 +0100 Received: by akka.kemi.uu.se id AA00613 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Mon, 13 Mar 1995 09:26:59 +0100 Date: Mon, 13 Mar 1995 09:26:59 +0100 From: Sven Noren Message-Id: <199503130826.AA00613@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: laemna SCA Status: OR William skrev: >Talar vi om Nordmark, tycker jag att det {r mycket >viktigt att ange vad man menar med att "stanna i SCA" >eller "g} ur SCA". Det kan handla om medlemskapet i >den amerikanska korporationen, eller om formerna f|r >verksamheten. Eftersom det {r du William som talar om att g} ur SCA, s} tycker jag att det kommer an p} dig att ange vad du menar. >F|r mig {r det v{sentligt att vi fort- >s{tter att vara SCA -- Det {r den h{r punkten som {r oklar: Skall vi g} ur SCA men {nd} forts{tta att vara SCA?! Inneb{r det att de resterande cirka 75.000 SCA-deltagarna i v{rlden utanf|r Sverige _inte_ {r SCA, eller? > d{remot ser jag det som en >historisk n|dv{ndighet att vi f|rr eller senare f}r >en egen korporation f|r Europa. Diskussionerna p} Reformlistan har visat att i stort sett _ALLA_ grupper utanf|r USA har egna korporationer eller }tminstone {r registrerade egna organisationer ungef|r som v}ra svenska f|reningar. Reformr|relsen arbetar ocks} p} att uppmuntra fler grupper att registrera sig som separata f|reningar utanatt f|r den skull "g} ur" SCA. >Det {r ocks} av stor betydelse att sl} fast, att Corpora >inte {r skriven av Gud. Det {r inte ett dugg helig. Vill >folk ha sin f|rening organiserad p} ett annat s{tt s} {r >det fullt m|jligt. Just det. F|r ett tag sedan besl|t BoD att l}ta bilda en komitte kallad "the Grand Council of the Known World" med uppgift att f|resl} {ndringar i Corpora. De cirka 40 parsonerna i detta r}d {r _inte_ knutna till BoD utan best}r till dels av representanter f|r de tretton kungad|mena, och dels av folk som anm{lt intresse i st|rsta allm{nhet. Fr}n och med idag {r jag medlem av detta stora r}d. Vill ni ha n}got framf|rt som g{ller Corpora s} skriv till mig! Frithiof From nordmark-request Mon Mar 13 10:01:44 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id KAA23395 for ; Mon, 13 Mar 1995 10:01:42 +0100 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA05710; Mon, 13 Mar 95 10:05:27 +0100 Subject: Re: laemna SCA To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Mon, 13 Mar 95 10:03:11 +0100 Message-Id: <950313.100311.1346@macpost.lu.se> Status: OR ... ... >Just det. F|r ett tag sedan besl|t BoD att l}ta bilda en >komitte kallad "the Grand Council of the Known World" med >uppgift att f|resl} {ndringar i Corpora. De cirka 40 parsonerna >i detta r}d {r _inte_ knutna till BoD utan best}r till dels av >representanter f|r de tretton kungad|mena, och dels av folk som >anm{lt intresse i st|rsta allm{nhet. > >Fr}n och med idag {r jag medlem av detta stora r}d. Vill ni ha > n}got framf|rt som g{ller Corpora s} skriv till mig! > > Frithiof F|rst och fr{mst ber att f} gratulera Herr Frithiof, min {rade kollega vid Grand Council; tydligen har jag ocks} lyckats }ka in vid samma tills{ttningsomg}ng. Den senaste veckan har det bland SCA:s reformv{nner p}g}tt en debatt om vad det egentligen betyder att en grupp "{r" eller "g|r" SCA, under f|ruts{ttning att SCA i f|rsta hand {r m{nniskor som {gnar sig }t vissa sorters aktiviteter och inte en byr}kratisk konstruktion. Tanken {r att utifr}n vad vi {r/g|r bygga upp en organisation som ska serva och st|tta aktiviteterna ist{llet f|r att begr{nsa och stympa dem. - Ett publicerbart f|rslag till s}dana h}llpunkter {r tydligen p} g}ng. Var redo att l{mna kommentarer n{r det kommer! /Catrin From nordmark-request Mon Mar 13 10:14:57 1995 Return-Path: marianne.demaret@ped.gu.se Received: from ped.gu.se (hands.ped.gu.se [130.241.100.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id KAA23480 for ; Mon, 13 Mar 1995 10:14:56 +0100 Message-Id: <199503130914.KAA23480@zed.ludd.luth.se> Received: from [130.241.106.4] (asp004.asp.gu.se) by ped.gu.se with SMTP (1.37.109.15/16.2) id AA107596071; Mon, 13 Mar 1995 10:14:31 +0100 X-Sender: pedmarid@ped.gu.se Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Mon, 13 Mar 1995 10:17:10 +0000 To: nordmark@ludd.luth.se From: marianne.demaret@ped.gu.se (Marianne Demaret) Subject: Drotsbyte i Gotvik Cc: ERA.ERAAINA@memo3.ericsson.se Status: OR Salve! Jag vill bara kort meddela att jag fr=E5n och med i torsdags 9/3-95 inte l=E4ngre =E4r drots i Gotvik. Ny drots (och ordf=F6rande) =E4r Jonas= Jonlund, alias Siegfried von Reuderswil, som ursprungligen kommer fr=E5n Ulvberget. Hans adress =E4r: Hjulmakaregatan 14 B, 412 61 G=F6teborg, Tel: 031-209314 Varma h=E4lsningar Estridh Tyrheim (Marianne Demaret) From nordmark-request Mon Mar 13 10:47:57 1995 Return-Path: leeu@celsiustech.se Received: from world.celsiustech.se (world.celsiustech.se [139.58.1.3]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id KAA23669 for ; Mon, 13 Mar 1995 10:47:55 +0100 Received: (leeu@localhost) by world.celsiustech.se (8.6.10/8.6.4) id KAA03244 for nordmark@ludd.luth.se; Mon, 13 Mar 1995 10:47:50 +0100 From: Leif Euren Message-Id: <199503130947.KAA03244@world.celsiustech.se> Subject: Re: Laemna SCA, Inc. men stanna kvar i SCA To: nordmark@ludd.luth.se (Nordmark Mailing List (Prath|gen)) Date: Mon, 13 Mar 1995 10:47:49 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Content-Type: text Content-Length: 664 Status: OR Salve, alla h|gpratare :-) Ocks} jag f}r gratulera Frithiof, _och_ Catrin, till deras ing}ng i Grand Council. Catrin skriver: > Den senaste veckan har det bland SCA:s reformv{nner p}g}tt en debatt > om vad det egentligen betyder att en grupp "{r" eller "g|r" SCA, > under f|ruts{ttning att SCA i f|rsta hand {r m{nniskor som {gnar sig > }t vissa sorters aktiviteter och inte en byr}kratisk konstruktion. Utm{rkt. Ett f|rs|k att beskriva det SCA de allra flesta i Nordmark tydligen och trots allt vill vara, till skillnad fr}n den institution som en del vill att vi ska l{mna. Mina b{sta v{lg}ngs|nskningar till the Grand Council och dess medlemmar! /Peder From nordmark-request Mon Mar 13 13:03:50 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id NAA24840 for ; Mon, 13 Mar 1995 13:03:49 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id NAA11668; Mon, 13 Mar 1995 13:03:46 +0100 Date: Mon, 13 Mar 1995 13:03:46 +0100 Message-Id: <199503131203.NAA11668@groucho.csd.uu.se> To: Sven.Noren@Kemi.UU.SE CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199503130826.AA00613@akka.kemi.uu.se> (message from Sven Noren on Mon, 13 Mar 1995 09:26:59 +0100) Subject: Re: laemna SCA Status: OR Frithiof skrev: >Eftersom det {r du William som talar om att g} ur SCA, >s} tycker jag att det kommer an p} dig att ange vad du menar. Nej, i det h{r sammanhanget var det inte jag som talade om att g} ur SCA. Det var Ulfrs inl{gg jag kommenterade. Jag ville uppm{rksamma att "l{mna SCA" betyder helt olika saker beroende p} vad man menar med SCA. Somliga tycks mena att SCA {r identiskt med korporationen SCA, Inc. och att om vi inte tillh|r den, s} f|rvandlas Nordmark till n}got helt annat. s} kan vi lika g{rna kalla oss f|r Sundbybergs Muselmanska Folkdanslag... :-) Jag menar att SCA forts{tter att existera {ven om korporationen f|rsvinner. Jag menar att Nordmark kan vara SCA utan att tillh|ra korporationen. Men uttrycket "g} ur SCA" blir s} l{tt missvisande, just f|r att somliga s{tter likhetstecken mellan SCA och SCA, Inc. Vad g{ller reformgruppen s} har jag faktiskt inga st|rre f|rv{nt- ningar p} den eftersom medlemmarna {r handplockade. Deras }sikter beh|ver inte vara representativa. Men en reformgrupp {r b{ttre {n ingenting. William From nordmark-request Mon Mar 13 13:40:45 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:ralph@astro.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA25155 for ; Mon, 13 Mar 1995 13:40:44 +0100 Received: from nastol.astro.lu.se by nomina.lu.se with SMTP(5.65/IDA-1.2.8) id AA01003; Mon, 13 Mar 95 13:29:51 +0100 Received: by nastol.astro.lu.se(1.38.193.4/16.2) id AA25939; Mon, 13 Mar 1995 13:26:04 +0100 From: Ralph Snel Message-Id: <9503131226.AA25939@nastol.astro.lu.se> Subject: What is SCA? To: nordmark@ludd.luth.se Date: Mon, 13 Mar 95 13:26:04 MET Mailer: Elm [revision: 70.85] Status: OR Just to clarify the ongoing discussion it may be a good thing to define "SCA": In my eyes, SCA, Inc. is the small and select group of people sitting in the States, and creating rules that they think everybody who knows what "current middle ages" means should obey to. This has both good and bad sides. SCA (without the Inc.) is something completely different for me. This is the people thinking that they are in the "current middle ages", wether they paid their membership to SCA, Inc, SKA Nordmark or don't pay anything at all. What makes these people "SCA" is that they play by the same rules, either dictated by SCA, Inc. or by tradition or local law. These two SCAs are somewhat intermingled, but can, with some difficulty, be separated. Opinions? Ralph/Klovis ralph@astro.lu.se From nordmark-request Mon Mar 13 15:12:31 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA26198 for ; Mon, 13 Mar 1995 15:12:30 +0100 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA13416; Mon, 13 Mar 95 15:16:15 +0100 Subject: Re: laemna SCA To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Mon, 13 Mar 95 15:13:58 +0100 Message-Id: <950313.151358.1860@macpost.lu.se> Status: OR >Jag menar att SCA forts{tter att existera {ven om korporationen >f|rsvinner. Jag menar att Nordmark kan vara SCA utan att tillh|ra >korporationen. Men uttrycket "g} ur SCA" blir s} l{tt missvisande, >just f|r att somliga s{tter likhetstecken mellan SCA och SCA, Inc. Att s{tta likhetstecken mellan SCA, Inc och SCA h{r i Nordmark {r extra olyckligt eftersom vi i en mycket v{sentlig bem{rkelse aldrig har tillh|rt SCA Inc: v}r formella/juridiska kontaktyta med "omv{rlden" {r en svensk ideell f|rening som inte lyder under n}gon utl{ndsk organisation. Sammanblandningen bottnar bl a i att SCA Inc l{gger sig i den _medeltida_ sidan av v}r verksamhet, som den rimligtvis |verhuvudtaget inte borde ha med att g|ra. (Jo, den har r{tt att g|ra det enligt SCA Inc:s g{llande stadgar. Det {r dessa stadgar det {r fel p}.) Det {r ju verksamheten vi vill ha gemensam med resten av SCA, inte den mundana organisationen. >Vad g{ller reformgruppen s} har jag faktiskt inga st|rre f|rv{nt- >ningar p} den eftersom medlemmarna {r handplockade. Deras }sikter >beh|ver inte vara representativa. Men en reformgrupp {r b{ttre >{n ingenting. Jag vill varna f|r {nnu en sammanblandning. Det som brukar kallas "reformgrupp" {r en synnerligen informell grupp Internet-anslutna SCA-iter som tycker att SCA:s organisation beh|ver f|r{ndras och som {gnar sig }t att diskutera vad det {r som inte fungerar och vad man skulle kunna g|ra }t det. Jag antar att den sammanslutning som Master William syftar p} ovan {r Grand Council, som har i uppdrag av BoD att se |ver SCA:s organisation. Den {r "handplockad" i den bem{rkelsen att den {r tillsatt och inte folkvald. Den {r _inte_ handplockad av BoD. Tills{ttningarna har skett p} tv} s{tt: 1) varje kungad|me har f}tt tills{tta en representant p} det s{tt som kungad|met finner l{mpligt, och 2) de intresseanm{lningar som har kommit direkt till GC (inte via kungad|mena) har bearbetats av en grupp p} tre personer (varav en mycket radikal reformanh{ngare) f|r att sortera fram GC-medlemmar med s} varierande bakgrund som m|jligt geografiskt, yrkesm{ssigt osv. Det ing}r i GC-medlemmarnas uppdrag att ta reda p} vad SCA-iter i deras ommgivning tycker och t{nker om f|reningen och att f|ra de }sikterna vidare till GC. - D{remot {r GC en utredningsgrupp utan annan makt {n att st{lla upp rekommendationer, s} man kan inte v{nta sig att vi handgripligen ska g} in och {ndra p} t ex Corpora. (Inte |ver en natt, i alla fall. :-)) /Catrin From nordmark-request Tue Mar 14 13:30:24 1995 Return-Path: Kristina.Hildebrand@lobster.hsc.uu.se Received: from columba.udac.uu.se (columba.UDAC.UU.SE [130.238.4.133]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA09742 for ; Tue, 14 Mar 1995 13:30:23 +0100 Received: from lobster.hsc.uu.se by columba.udac.uu.se with SMTP id AA23135 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Tue, 14 Mar 1995 13:30:21 +0100 Received: from [130.238.165.74] (enkrihi.ENGELSKA.UU.SE) by lobster.hsc.uu.se with SMTP id AA10263 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Tue, 14 Mar 1995 13:30:13 +0100 Date: Tue, 14 Mar 1995 13:30:13 +0100 Message-Id: <199503141230.AA10263@lobster.hsc.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se From: Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se Subject: Re: laemna SCA Status: OR En smaerre corrigering: >Vad g{ller reformgruppen s} har jag faktiskt inga st|rre f|rv{nt- >ningar p} den eftersom medlemmarna {r handplockade. Deras }sikter >beh|ver inte vara representativa. Men en reformgrupp {r b{ttre >{n ingenting. > >William Det finns tvaa reformgrupper - den inofficiella som bestaar av personer intresserade av att diskutera SCAs framtid, och som aer oeppen foer alla intresserade, och Grand Council. Jag tror att Janna refererar till den foerstnaemnda, och den aer inte handplockad. Grand Council bestaar av folk som utsetts av kungadoemena och av folk som anmaelt sitt intresse foer att sitta med, saa 'handplockad' aer knappast raett uttryck. Ingen grupp aer naagonsin helt representativ eftersom de ointresserade aldrig finns med, men det aer nog ett oloesligt problem. Att saega som Baronen att Tinget inte aer representativt eftersom endast de politiskt intresserade kommer foerefaller lite oeverdrivet - alla aer _vaelkomna_, vilket vael aendaa aer det viktigaste. Aa andra sidan meddelar min drots att William upplyst henne om att jag aer Fascist, saa jag ska kanske inte yttra mig i sammanhanget? Celemon From nordmark-request Tue Mar 14 18:25:30 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id SAA13370 for ; Tue, 14 Mar 1995 18:25:29 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id SAA02197; Tue, 14 Mar 1995 18:25:27 +0100 Date: Tue, 14 Mar 1995 18:25:27 +0100 Message-Id: <199503141725.SAA02197@groucho.csd.uu.se> To: Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199503141230.AA10263@lobster.hsc.uu.se> (Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se) Subject: Re: laemna SCA Status: OR Celemon skrev: >Aa andra sidan meddelar min drots att William upplyst henne om att jag aer >Fascist, saa jag ska kanske inte yttra mig i sammanhanget? Det {r jag t{mligen s{ker p} att jag aldrig sagt. D{remot sade jag till henne att jag anser det vara en fascistisk }sikt att SCA inte kan reformeras av medlemmarna, liksom att en liten minoritet i Nordmark skulle kunna f|rbjuda majoriteten att best{mma att baroniet g}r ur SCA, Inc. I sammanhanget talade vi {ven om vilka som uttalat sig i de h{r fr}gorna och vad de sagt bl.a. p} Prath|gen. Jag sade ocks} n}got om att "det finns en del fascister i det h{r s{llskapet" men utan att direkt peka ut n}gon viss person. Kanske att drotsen gjorde en koppling mellan namn som n{mndes och det jag kallade "fascistiska }sikter". Det f}r i s} fall st} f|r henne. Men det var bra att du n{mnde saken, f|r d} vet jag i framtiden att det {r s{krast att inte tala med drotsen ifr}ga... [ven *om* jag hade sagt till henne i ett privat samtal att "Celemon {r fascist" -- vilket skulle varit d}lig stil av mig om jag inte f|rst hade meddelat Celemon sj{lv denna uppfattning -- skulle jag betrakta det som ytterst d}lig stil av henne att vidarebefordra detta till dig, eftersom det knappast finns n}got vettigt motiv till det och f|ljden endast kan bli ilska och agg. William From nordmark-request Tue Mar 14 19:59:07 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA14187 for ; Tue, 14 Mar 1995 19:59:05 +0100 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA17700; Tue, 14 Mar 95 20:02:51 +0100 Subject: Re: laemna SCA To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Tue, 14 Mar 95 20:00:33 +0100 Message-Id: <950314.200033.1630@macpost.lu.se> Status: OR >... ... att en liten minoritet i >Nordmark skulle kunna f|rbjuda majoriteten att best{mma att baroniet >g}r ur SCA, Inc. ... ... Aprop} ingenting, har n}gon funderat p} hur ett eventuellt uttr{de p}verkar lokalgrupperna? Inom SCA {r de undergrupper till Nordmark men mundant {r de egna ideella f|reningar. Officiellt har ingen ens meddelat kantonerna att det kan bli en debatt om att l{mna SCA, och vad en s}dan debatt i s} fall kan leda till. Det {r faktiskt bara en r{tt liten minoritet av alla svenska SCA-iter som {r aktiva p} baroniniv}, eller f|r den delen som deltar i debatten h{r p} H|gen - och annan debatt har varit obefintlig. /Catrin From nordmark-request Wed Mar 15 09:48:16 1995 Return-Path: fredrik.kurtson@allgon.se Received: from mn3.swip.net (mn3.swip.net [192.71.180.33]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id JAA24137 for ; Wed, 15 Mar 1995 09:48:15 +0100 From: fredrik.kurtson@allgon.se Received: by mn3.swip.net with UUCP (8.6.8/2.01) id JAA17103; Wed, 15 Mar 1995 09:47:06 +0100 Message-ID: <199503150847.JAA17103@mn3.swip.net> Date: Wed, 15 Mar 1995 9:45:12 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Handboken X-Mailer: TFS Gateway V210U0469M Status: OR För att bryta lämna och inte lämna diskussionen (jag tycker lämna, men ha kvar samarbetet, starta medeltidsföreningarna i Sverige istället, så vet alla det) Vem var det som började med att fixa en Kända Världens Handbok för Nordmarkare? Någon som vet hur det går. From nordmark-request Wed Mar 15 11:36:16 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id LAA24864 for ; Wed, 15 Mar 1995 11:36:11 +0100 Received: by akka.kemi.uu.se id AA01085 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Wed, 15 Mar 1995 11:32:29 +0100 Date: Wed, 15 Mar 1995 11:32:29 +0100 From: Sven Noren Message-Id: <199503151032.AA01085@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: fascister et cetera Status: OR Willian skrev (om ett samtal med Aros drots): > D{remot sade jag >till henne att jag anser det vara en fascistisk }sikt att SCA inte >kan reformeras av medlemmarna, liksom att en liten minoritet i >Nordmark skulle kunna f|rbjuda majoriteten att best{mma att baroniet >g}r ur SCA, Inc. Vem {r det som anser att SCA inte kan reformeras av medlemmarna? Jag sj{lv, Celemon, och m}nga fler arbetar just nu p} s}dana reformer. Vissa andra vill g} ur SCA, f|r att de inte f}r g|ra som de vill. Tror de att: a) SCA g}r inte att reformera, eller: b) att g} ur f|reningen {r ett s{tt att reformera den? >Men det var bra att du n{mnde saken, f|r d} vet jag i framtiden >att det {r s{krast att inte tala med drotsen ifr}ga... [ven *om* >jag hade sagt till henne i ett privat samtal att "Celemon {r >fascist" -- vilket skulle varit d}lig stil av mig om jag inte >f|rst hade meddelat Celemon sj{lv denna uppfattning -- skulle >jag betrakta det som ytterst d}lig stil av henne att vidarebefordra >detta till dig, eftersom det knappast finns n}got vettigt motiv >till det och f|ljden endast kan bli ilska och agg. Hmm. "d}lig stil" och "ytterst d}lig stil". [r det mindre d}ligt att kalla folk f|r fascist {n att tala om f|r den drabbade att anklagelsen framf|rts? Jag tycker att det finns ett ytterst vettigt sk{l att framf|ra en s}dan anklagelse; den det g{ller ges en m|jlighet att f|rsvara sig! Att den som kallas fascist blir ilsken f|r detta {r v{l bara naturligt? Att anklaga n}gon f|r n}got s}dant m}ste v{l bero p} att man hyser agg till vederb|rande? Eller? Fr}n det ena till det andra: Jag har fortfarande inte f}tt n}gon f|rklaring p} vad som menas med att "baroniet g}r ur SCA, Inc." Skall vi sluta betala medlemsavgifter? Det {r individuella personer som betalar, inte baroniet som s}dant. Skall vi f|rbjuda folk att betala till SCA,inc.? Det kan vi inte, vi har f|reningsfrihet i Sverige. Kom ih}g att, vad SCA,inc. anbelangar, s} {r Nordmark = de SCA- medlemmar som bor i Sverige. Skall SKA_Nordmark dra undan sitt st|d till SCAs aktiviteter i Sverige? Det kr{ver i s} fall en stadge{ndring. Detta kan f|rst}s st{lla till besv{r eftersom SKA-Nordmarks kassa inneh}ller en hel del pengar som bland annat tj{nats in p} SCA-evenemang som g}tt med vinst. Frithiof From nordmark-request Wed Mar 15 12:18:13 1995 Return-Path: fredrik.kurtson@allgon.se Received: from mn3.swip.net (mn3.swip.net [192.71.180.33]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id MAA25513 for ; Wed, 15 Mar 1995 12:18:12 +0100 From: fredrik.kurtson@allgon.se Received: by mn3.swip.net with UUCP (8.6.8/2.01) id MAA25968; Wed, 15 Mar 1995 12:17:03 +0100 Message-ID: <199503151117.MAA25968@mn3.swip.net> Date: Wed, 15 Mar 1995 12:15:13 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Ehuru gOra... X-Mailer: TFS Gateway V210U0469M Status: OR Jag tycker lätt elakt att om vi skall betala för vårt engagemang med SCA så skall vi t-m-f-n få göra som vi vill. Vi kan ju i princip genomföra de förändringar som vi vill, bråkar de så blir det ett bondeuppror i feodalsamhället. /Archibald From nordmark-request Wed Mar 15 12:54:00 1995 Return-Path: macanus@lysator.liu.se Received: from konrad.lysator.liu.se (konrad.lysator.liu.se [130.236.253.6]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id MAA26053 for ; Wed, 15 Mar 1995 12:53:59 +0100 Received: from godot.lysator.liu.se (root@godot.lysator.liu.se [130.236.254.154]) by konrad.lysator.liu.se (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id MAA15091 for ; Wed, 15 Mar 1995 12:53:56 +0100 Received: from saerimner (saerimner.rydnet.lysator.liu.se [192.165.122.218]) by godot.lysator.liu.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id MAA21582 for ; Wed, 15 Mar 1995 12:53:52 +0100 Date: Wed, 15 Mar 1995 12:53:52 +0100 Message-Id: <199503151153.MAA21582@godot.lysator.liu.se> X-Sender: macanus@godot.lysator Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: nordmark@ludd.luth.se From: macanus@lysator.liu.se (Magnus Lindskog) X-Mailer: Status: OR Hej! Roland von Boitzenburg (Magnus Lindskog) h=E4r. Jag skulle vilja ansluta mig= =20 till Nordmarks mailing-lista. Adressen =E4r macanus@lysator.liu.se. Tack &= hej! From nordmark-request Wed Mar 15 15:34:45 1995 Return-Path: leeu@celsiustech.se Received: from world.celsiustech.se (world.celsiustech.se [139.58.1.3]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id PAA27989 for ; Wed, 15 Mar 1995 15:34:42 +0100 Received: (leeu@localhost) by world.celsiustech.se (8.6.10/8.6.4) id PAA02892 for nordmark@ludd.luth.se; Wed, 15 Mar 1995 15:34:35 +0100 From: Leif Euren Message-Id: <199503151434.PAA02892@world.celsiustech.se> Subject: Re: Ehuru gOra... To: nordmark@ludd.luth.se (Nordmark Mailing List (Prath|gen)) Date: Wed, 15 Mar 1995 15:34:32 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Content-Type: text Content-Length: 383 Status: OR Salve. Peder h{r. Archibald skriver: > Jag tycker lätt elakt att om vi skall betala för vårt > engagemang med SCA så skall vi t-m-f-n få göra som vi vill. Ack ja... Om vi alla betalar medlemsavgifter till SCA Inc. i USA s} f}r vi inte g|ra som vi vill. Om vi struntar i att betala, s} f}r vi det. Jag tror Archibald h{r har slagit huvudet p} }tminstone en av spikarna! /Peder From nordmark-request Wed Mar 15 16:16:20 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA28573 for ; Wed, 15 Mar 1995 16:16:16 +0100 Received: by akka.kemi.uu.se id AA01114 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Wed, 15 Mar 1995 16:12:28 +0100 Date: Wed, 15 Mar 1995 16:12:28 +0100 From: Sven Noren Message-Id: <199503151512.AA01114@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: Ehuru gOra Status: OR Archibald skrev: >Jag tycker lätt elakt att om vi skall betala för vårt engagemang med SCA så >skall vi t-m-f-n få göra som vi vill. Mnjae, {ven om man betalar medlemsavgift i en f|rening b|r man nog f|rs|ka f|lja deras stadgar, eller hur? >Vi kan ju i princip genomföra de förändringar som vi vill, bråkar de så blir >det ett bondeuppror i feodalsamhället. B{sta f|rslag jag h|rt p} l{nge! Frithiof From nordmark-request Wed Mar 15 16:40:06 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id QAA28796 for ; Wed, 15 Mar 1995 16:40:05 +0100 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id QAA18235; Wed, 15 Mar 1995 16:42:33 +0100 Message-ID: <199503151542.QAA18235@mail.swip.net> Date: Wed, 15 Mar 1995 16:20 +0100 To: sca@mc.lcs.mit.edu, NORDMARK@LUDD.LUTH.SE Cc: Martin & Mary Hickey <100040.134@compuserve.com>, mabr@norell.se, 100023.1253@compuserve.com, "E.L. Ellis" <72707.3564@compuserve.com> Subject: SCA membership is _not_ mandatory ! Status: OR 95-03-15 This letter goes to the Rialto too, unfortunately I do not have access to the Rialto, so any answers should please be mailed directly too me, thanks. Do _not_ quote parts of this letter, reprints etc have to contain the entire letter, so there can be no misunderstandings. Concerning the ongoings in Nordmark..;) In case some people have missed it.....to be a member of the SCA is _exactly_ like being a member of many other societies in Sweden : 1) You like what they do. 2) You join and pay your membership fee. 3) You abide by the rules of the society. If you don't like the rules you can always leave, _or_ you try to change things from the inside by popular demand/support. Nobody _has_ to be a member of any society. Many other societies in Sweden are _not_ democratic, they are not open for everyone etc, etc. So why do people expect a clearly defined try at creating a feudal society to be democratic....? What's the problem ? Why do people expect the SCA to be widely different from many other societies....? Curious minds want to know ??? Ciao Morgan// ====================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : Morgan Broman ====================================================== From nordmark-request Wed Mar 15 17:55:19 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id RAA29947 for ; Wed, 15 Mar 1995 17:55:18 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id RAA15062; Wed, 15 Mar 1995 17:55:16 +0100 Date: Wed, 15 Mar 1995 17:55:16 +0100 Message-Id: <199503151655.RAA15062@groucho.csd.uu.se> To: Sven.Noren@Kemi.UU.SE CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199503151032.AA01085@akka.kemi.uu.se> (message from Sven Noren on Wed, 15 Mar 1995 11:32:29 +0100) Subject: Re: fascister et cetera Status: OR Frithiof skrev: >Hmm. "d}lig stil" och "ytterst d}lig stil". [r det mindre d}ligt att >kalla folk f|r fascist {n att tala om f|r den drabbade att anklagelsen >framf|rts? Nu m{rker du ord. Det fanns ingen s{rskild avsikt med att l{gga till ordet "ytterst" i det ena fallet, det bara r}kade bli s}. Som svar p} din fr}ga tycker jag att det {r sv}rt att j{mf|ra eftersom det ol{mpliga best}r i olika saker. Om jag anser att X {r en fascist och s{ger till X "Jag tycker att du {r en fascist" s} finns det inget omoraliskt i det. M|jligen {r det ov{nligt, men om det {r sant att jag faktiskt tycker s}, {r det nog b{ttre att s{ga det (p} n}got diplomatiskt s{tt) och f|rs|ka f} en diskussion till st}nd, {n att tiga och hata i tystnad. Om jag d{remot inte meddelar X min }sikt utan s{ger till Y att "Jag tycker att X {r fascist" s} {r det antagligen ol{mpligt, men {ven h{r m}ste man skilja mellan tv} fall: a) jag p}st}r n}got om X som kan vara sant eller osant, t.ex. "X {r medlem i en fascistisk organisation" eller "X hatar judar och vill ha diktatur". b) jag refererar korrekt vad X sagt, och framst{ller som min egen tolkning att det {r en fascistisk }sikt. I det f|rsta fallet {r det fr}ga om en anklagelse som X b|r f} tillf{lle att f|rsvara sig mot. [r p}st}endet osant, har jag kanske startat ett skadligt rykte om X -- det {r f|rtal. I det senare fallet har jag inte p}st}tt att X {r fascist. Det {r d} heller ingen anklagelse och ingen ryktesspridning. Jag vill till{gga att varken (a) eller (b) motsvarar vad som verkligen skedde i det h{r sammanhanget. Jag kan inte minnas varje ord som sades i samtalet mellan mig och Aros drots, men det jag *f|rs|kte* s{ga var att jag blivit illa ber|rd av en del saker jag m|tt i den senasate tidens diskussioner: f|rs|k fr}n H|gre Makter att censurera Silversparren, hotelser om indragna p{rskap och avsked fr}n {mbeten, anklagelser om svikna trohetseder, samt diverse uttalanden som tyder p} att somliga inte {r beredda att acceptera n}gon form av demokrati utan {r beredda att anv{nda diktatoriska metoder f|r att se till att deras uppfattning "vinner". Ett stort antal personer n{mndes i dessa funderingar, men *om* det var s} att ordet "fascist" p} n}got s{tt f|rekom p} ett s{tt som direkt verkade peka p} en viss person, s} var det i s} fall oavsiktligt; jag tror f|r min del att det m}ste ha blivit n}got missf|rst}nd. Sedan vet jag inte exakt vad drotsen sagt till Celemon, men om det skulle vara s} att hon ringer upp och meddelar att "William s{ger att du {r fascist" s} tycker jag det {r fel av tv} sk{l: F|r det f|rsta har drotsen inte p} n}got s{tt kontrollerat med mig att detta faktiskt var vad jag avs}g att s{ga. H|r man n}got som {r s} anm{rkningsv{rt och viktigt att man tycker att det m}ste vidarebefordras till en tredje person, b|r man vara helt s{ker p} att man inte missf|rst}tt saken. Det kan man l{tt ordna genom att direkt fr}ga: "Har jag f|rst}tt dig r{tt, menar du allts} att Celemon {r fascist?" och d{rigenom ge mig tillf{lle att bekr{fta eller f|rneka detta. F|r det andra {r det en god regel att "Det man h|r h{r, ber{ttar man inte d{r s} att det orsakar os{mja d{r, och det man h|r d{r ber{ttar man inte h{r s} att det orsakar os{mja h{r." Man tiger helt enkelt med det som sagts i enrum, om det kan orsaka os{mja eller andra skador att ber{tta det. Tycker man att n}got som s{gs i enrum {r or{ttvist eller elakt, ifr}gas{tter man det till den som gjorde uttalandet. F|rst n{r det st}r klart att William {gnar sig }t elak ryktesspridning om Celemon, och att han inte tar r{ttelse n{r man p}pekar f|r honom det ol{mpliga i detta, tycker jag det kan vara motiverat att f|ra saken vidare. V}r drots har inte hanterat det h{r p} ett klokt s{tt. Hon har, s}vitt jag kan f|rst}, uppsnappat n}got som kunde tydas som att jag ans}g att Celemon var fascist, och genast -- i b{sta skvaller- tantsstil -- ber{ttat om det f|r Celemon. Till vilken nytta eller efter vilken etisk princip? Jag {r ledsen f|r att jag m}ste fram- f|ra det h{r om en person som inte har tillg}ng till Prath|gen, men eftersom anklagelsen f|rdes fram i detta forum m}ste jag bem|ta den h{r. Vad g{ller dina |vriga fr}gor, Frithiof, s} vill jag inte gr{va mer i dem f|rr{n Tinget har sagt sitt. Varje l|sning som inneb{r en brytning mellan Nordmark och SCA, Inc. m}ste enligt min mening bygga p} inst{llningen att vi vill samverka med SCA och i allt v{sentligt vara en SCA-grupp {ven efter separationen. De administra- tiva fr}gorna tror jag l|ser sig om det finns lite god vilja. William From nordmark-request Thu Mar 16 08:58:04 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id IAA13102 for ; Thu, 16 Mar 1995 08:58:03 +0100 Received: by akka.kemi.uu.se id AA03011 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Thu, 16 Mar 1995 08:54:20 +0100 Date: Thu, 16 Mar 1995 08:54:20 +0100 From: Sven Noren Message-Id: <199503160754.AA03011@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: anklagelser Status: OR Wiiliam skrev: >Nu m{rker du ord. Ja, det {r en hobby jag har...:-) (klipp) >b) jag refererar korrekt vad X sagt, och framst{ller som min egen > tolkning att det {r en fascistisk }sikt. (klipp) >I det senare fallet har jag inte p}st}tt att X {r fascist. Det {r >d} heller ingen anklagelse och ingen ryktesspridning. ("det senare fallet" }syftar stycket m{rkt b) ovan.) Nej, du har inte p}st}tt att X {r fascist, MEN du HAR p}st}tt att du tycker att X hyser fascistiska }sikter. Skillnaden {r h}rfin. >Vad g{ller dina |vriga fr}gor, Frithiof, s} vill jag inte gr{va >mer i dem f|rr{n Tinget har sagt sitt. Du kan v{l inte mena att tinget skall ta st{llning till en utbrytning innan vi vet vad en utbrytning skulle inneb{ra, eller ens hur den ska g} till? > Varje l|sning som inneb{r >en brytning mellan Nordmark och SCA, Inc. m}ste enligt min mening >bygga p} inst{llningen att vi vill samverka med SCA och i allt >v{sentligt vara en SCA-grupp {ven efter separationen. OK, har jag f|rst}tt dig r{tt om jag tolkar detta som att du vill att Nordmark skall g} ur Korporationen, men bli kvar i S{llskapet? Om vi kan bli kvar i S{llskapet efter att ha g}tt ur Korporationen tror jag beror mer p} om v}ra grannar vill forts{tta leka med oss, {n p} n}got vi g|r p} ett ting h{r. Risken finns ju att de betraktar oss som ett g{ng surpuppor och v{nder oss ryggen. > De administra- >tiva fr}gorna tror jag l|ser sig om det finns lite god vilja. Hmmm, skrev du inte nyss att det har f|rekommit ovanligt _litet_ god vilja h{r i trakten p} sistone? Frithiof From nordmark-request Thu Mar 16 10:02:20 1995 Return-Path: fafner@ludd.luth.se Received: from box.ludd.luth.se (box.ludd.luth.se [130.240.16.26]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id KAA13457 for ; Thu, 16 Mar 1995 10:02:19 +0100 Received: (fafner@localhost) by box.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) id KAA15739; Thu, 16 Mar 1995 10:01:22 +0100 Date: Thu, 16 Mar 1995 10:01:21 +0100 (MET) From: Peter Torlind To: Nordmark Mailing List Subject: Mycke svammel! Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Status: OR Jag b|rjar i alla fall bli ganska tr|tt p} diskussionen p} NML! Som de flesta i Nordmark {r jag ansluten till en lokalf|rening, i det h{r fallet Frostheim. Och lokalf|reningen {r inte p} nogot s{tt underst{lld SCAinc lagar. Fr}gan om det skulle vara lagligt d} en ideell f|rening m}ste vara demokratisk enligt svensk lag! De enda g}nger vi m}ste respektera SCAinc {r n{r man {r p} st|rre evenemang i sverige och resten av den k{nnda v{rden. Det kan jag nog t}la. Sedan {r det n|dv{ndigt med en Moderf|rening som ser till att vi kan sl}ss p} lika villkor i Internationella samanhang! Vill man sl}ss med blankvapen och g|ra liknande saker som inte {r till}tet enligt SCA regler s} kan man g|ra det s} mycket man vill, n{r man {r p} hemaplan. Sen f|rst}r jag inte varf|r vi tjatar s} mycket om att bli Furstend|mme, jag tycker det {r kalsbra med baroni, d} har man kompetenta personer som styr, och i annat fall s} f}r man avs{tta dem. Vem garanterar att det blir en kompetent furste/furstinna bara f|r att man har visat att man {r duktig p} att sl} andra med rottingpinnar :-). I v}r lokalf|rening {r ca 15% med i SCA och kanske 30% med i SKA. Resten {r med i v}ran medeltidsf|rening f|r att de tycker att de {r kul. Slutsats: P} lokalplanet kan vi g|ra som vi vill, men man f}r ta h{nsyn n{r man skall umg}s med resten av v{rlden! /Karl Alruna, stolt innebyggare i Frostheim, m}nga mil fr}n Milpitas! Det h{r {r mina }sikter och inte n|dv|ndugtvis Frostheims! ************************************************************* Karl Alrune * Mundant Kantonen Frostheim * Peter T|rlind Baroniet Nordmark * e-mail: fafner@ludd.luth.se Kungad|mmet Drachenwald * Tel: 0920-976 95 From nordmark-request Thu Mar 16 10:08:47 1995 Return-Path: Kristina.Hildebrand@lobster.hsc.uu.se Received: from columba.udac.uu.se (columba.UDAC.UU.SE [130.238.4.133]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id KAA13517 for ; Thu, 16 Mar 1995 10:08:46 +0100 Received: from lobster.hsc.uu.se by columba.udac.uu.se with SMTP id AA08943 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Thu, 16 Mar 1995 10:08:45 +0100 Received: from [130.238.165.74] (enkrihi.ENGELSKA.UU.SE) by lobster.hsc.uu.se with SMTP id AA09244 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Thu, 16 Mar 1995 10:08:40 +0100 Date: Thu, 16 Mar 1995 10:08:40 +0100 Message-Id: <199503160908.AA09244@lobster.hsc.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se From: Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se Subject: Re: laemna SCA Status: OR Jag taenker inte delta i debatten om fascist eller inte - jag vet vad min drots sade till mig, jag har stoerre anledning att tro paa hennes ord aen paa Williams, och jag hade inte foer avsikt att starta en debatt om min politiska tillhoerighet, utan att paapeka att den haer debatten ser ut att degenerera till allmaen name-calling, vad det nu kan heta paa svenska. Vi goer ingen en tjaenst med detta. Vad jag daeremot vill bemoeta aer detta: > D{remot sade jag >till henne att jag anser det vara en fascistisk }sikt att SCA inte >kan reformeras av medlemmarna, Detta aer inte vad debatten roer sig om, utan om laemnandet av SCA, men tydligen lever William i tron att vi som aer mot att laemna SCA ocksaa aer emot reformer. Att man inte stoeder alla idŽer om vad Nordmark boer goera behoever inte betyda att man aer emot reformer i stort. Jag taenkte ta upp exempel paa reformarbete, eftersom NMLmedlemmarna verkar ha daalig information om vad som gjorts. Reformgruppen inom SCA driver eller stoeder foeljande fraagor: *mer insyn i BoDs arbete och i SCAs finanser *stoerre moejligheter foer medlemmarna att paaverka BoD *stoerre moejligheter foer grupper att organisera sig paa det saett som aer baest foer dem Vad vi uppnaatt hittills aer: *tre reformister har faatt plats i BoD *ett vunnet maal mot SCA, som tvingar dem att ge oss tillgaang till deras raekenskaper *avskaffandet av pay-to-play Arbetet gaar vidare, och vi hoppas paa ett grundligt reformerat SCA naagon gaang i framtiden. Det gaar att paaverka inifrŒn, aeven om det tar tid, och vi aer inte ensamma i vaar oenskan att foeraendra. Sjaelv har jag hoert till den haer gruppen i oever ett aar, och bidrar saa gott jag kan till detta arbete med pengar, brev till BoD, namninsamlingar, moraliskt stoed, idŽer, och erfarenhet fraan de civila olydnadsaktioner jag aegnat mig aat i min vilda ungdom. Celemon From nordmark-request Thu Mar 16 10:39:54 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id KAA13694 for ; Thu, 16 Mar 1995 10:39:53 +0100 Received: by akka.kemi.uu.se id AA03357 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Thu, 16 Mar 1995 10:36:07 +0100 Date: Thu, 16 Mar 1995 10:36:07 +0100 From: Sven Noren Message-Id: <199503160936.AA03357@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Baroni/furstend|me Status: OR Karl Alrune skrev: >Sen f|rst}r jag inte varf|r vi tjatar s} mycket om att bli Furstend|mme, jag >tycker det {r kalsbra med baroni, d} har man kompetenta personer som styr, >och i annat fall s} f}r man avs{tta dem. Ideen med att bli furstend|me {r att vi kan ha flera baronier inom Nordmark! En del av st}hejet just nu beror p} att en baroni{mbetsman, v}r drots Heloise, blev avsatt av sin |verordnade, Drachenwalds drots. >Vem garanterar att det blir en kompetent furste/furstinna bara f|r att man har >visat att man {r duktig p} att sl} andra med rottingpinnar :-). Gammalt argument. Det var v{l n{rmast d{rf|r som lagf|rslaget inneh|ll en passus om att slutliga makten skall ligga hos tinget och inte hos fursten. >I v}r lokalf|rening {r ca 15% med i SCA och kanske 30% med i SKA. >Resten {r med i v}ran medeltidsf|rening f|r att de tycker att de {r kul. En del av charmen med SCA {r att man betraktas som medlem {ven om man bara deltar i evenemang, man beh|ver inte betala n}gon avgift! F|r att betraktas som _officiell_ grupp _av SCA,inc._ m}ste det finnas minst fem betalande medlemmar, men det h{r {r en av de detaljer som reformr|relsen och Grand Council arbetar p} att f|r{ndra. Medlemskap i SCA,inc. {r f|rresten billigare {n i SKA-Nordmark. >Slutsats: P} lokalplanet kan vi g|ra som vi vill, men man f}r ta h{nsyn n{r >man skall umg}s med resten av v{rlden! Exakt! Frithiof From nordmark-request Thu Mar 16 14:31:52 1995 Return-Path: macanus@lysator.liu.se Received: from konrad.lysator.liu.se (konrad.lysator.liu.se [130.236.253.6]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id OAA15852 for ; Thu, 16 Mar 1995 14:31:50 +0100 Received: from godot.lysator.liu.se (root@godot.lysator.liu.se [130.236.254.154]) by konrad.lysator.liu.se (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id OAA09552 for ; Thu, 16 Mar 1995 14:31:48 +0100 Received: from saerimner (saerimner.rydnet.lysator.liu.se [192.165.122.218]) by godot.lysator.liu.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id OAA26591 for ; Thu, 16 Mar 1995 14:31:45 +0100 Date: Thu, 16 Mar 1995 14:31:45 +0100 Message-Id: <199503161331.OAA26591@godot.lysator.liu.se> X-Sender: macanus@godot.lysator Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: nordmark@ludd.luth.se From: macanus@lysator.liu.se (Magnus Lindskog) X-Mailer: Status: OR Varen h=E4lsade, detta =E4r Roland von Boitzenburg, Nordmarks kr=F6nik=F6r. T=E4nkte bara meddela att jag numera finns tillg=E4nglig via n=E4tet och att= det=20 g=E5r bra att skicka bidrag till Silversparren via email. Utnyttja helst=20 m=F6jligheten att anv=E4nda "attachments", d=E5 helst som MS-Word dokument= f=F6r PC.=20 =D6vriga format kan ocks=E5 g=E5 bra, prova f=F6rst med RTF eller TXT.= Adressen =E4r:=20 macanus@lysator.liu.se. Jag kan passa p=E5 att ber=E4tta att det r=E5der brist p=E5 material av det= roligare=20 slaget, dvs artiklar, sm=E5 ber=E4ttelser, bilder mm. Mars-numrets omslag= var=20 t=E4nkt att illustrera detta (dock ingen kritik riktad mot Herr Brynolf som= =20 bidragit med bilden), jag kommer =E4ven att skriva n=E5gra rader om det i=20 Aprilnumret. Allts=E5: fatta pennan och s=E4tt ig=E5ng! Jag =E4r =F6vertygad om att det= dr=E4ller av=20 =E4nnu ouppt=E4ckta talanger som v=E4ntar p=E5 att f=E5 blomma ut i= Nordmarks mest=20 exklusiva forum... I Nordmarks tj=E4nst, -Roland vB. From nordmark-request Thu Mar 16 15:19:44 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id PAA16186 for ; Thu, 16 Mar 1995 15:19:43 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id PAA01712; Thu, 16 Mar 1995 15:19:41 +0100 Date: Thu, 16 Mar 1995 15:19:41 +0100 Message-Id: <199503161419.PAA01712@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Modeller Status: OR Det ser ut som om vi har tv} principiellt olika s{tt att betrakta SCA. Jag har tidigare lyft fram en parallell fr}n kyrkornas v{rld, som jag tror kan bidra till f|rst}elsen av de olika uppfattningarna. H{r {r en repris p} det resonemanget: Katolska kyrkan har en central styresman och kr{ver att man ska erk{nna p}ven som h|gsta auktoritet. En grupp kristna eller en biskop som med sitt stift inte erk{nner och lyder p}ven, betraktas inte som katolsk, oavsett om deras l{ra och gudstj{nstliv i alla andra avseenden {r identiska med katolska kyrkans. Den parallella synen p} SCA inneb{r att SCA {r en organisation som tillh|r SCA, Inc. och lyder under dess styrelse (BoD). En lokalgrupp p} n}gon niv} som inte erk{nner BoDs auktoritet, tillh|r inte l{ngre SCA och kan inte ing} i den "k{nda v{rlden". H{r {r det allts} erk{nnandet av den gemensamma ledningen, som definierar s{llskapet. En annan syn finner vi hos de ortodoxa kyrkorna. De menar att varje biskop {r sj{lvst{ndig och varje stift suver{nt. S} l{nge biskopen och stiftet har den r{tta tron och r{tt gudstj{nstliv, erk{nns de av de andra biskoparna som en ortodox kyrka. Hos oss motsvaras det av uppfattningen att SCA {r ett kollektiv av m{nniskor som leker medeltid efter vissa traditioner och principer. S} l{nge man {gnar sig }t verksamhet enligt SCAs traditioner, h|r man till SCA. Det som definierar s{llskapet {r den gemensamma verksamheten och traditionen, inte n}gon central auktoritet. Det {r intressant att (med dessa paralleller i minnet) fundera |ver de tv} syns{ttens historiska konsekvenser f|r kyrkorna. Den katolska kyrkan har ofta drabbats av k{tterier, grupper av m{nniskor som v{grat lyda i n}got avseende. P}varnas maktfullkomlighet var en orsakerna till reformationen, som riktade sig direkt mot p}ved|met och p} l{ngre sikt ledde till den v{ldiga flora av frikyrkor vi nu ser i v{sterlandet. Den ortodoxa kyrkan har d{remot aldrig drabbats av n}gon reformation, och har bevarat sina traditioner och sin gemenskap med v{sentligt mindre splittring. Eftersom kyrkan definierar sig utifr}n enheten i tron i st{llet f|r underkastelsen under en viss auktoritet, har de grupper som avfallit fr}n den r{tta tron snabbt funnit sig ut- frusna och isolerade, varefter de i regel avsomnat i stillhet medan kyrkan levt vidare. Denna skildring {r givetvis f|renklad, men {nd} talande. Jag {r |vertygad om att risken f|r splittring {r mindre med en "ortodox" modell {n med en "romersk-katolsk" -- detta s{ger jag utan avsikt att uttrycka n}gon v{rdering av dessa kyrkosamfunds kvaliteter. Vidare tror jag att SCA f|rr eller senare *m}ste* v{lja en s}dan decentraliserad modell, om man med framg}ng vill driva s{llskapet utanf|r de engelsktalande l{nderna. Att centralstyra en v{rldsvid organisation med en styrelse vars alla medlemmar kommer fr}n en enda nation, st{ller orimliga krav p} denna styrelse. S{rskilt n{r det g{ller att undvika s}dant som upplevs som nationellt grundad tr}ngsynthet och kulturimperialism.. Fr}gan blir d} vad som {r acceptabelt, vilka verksamheter och traditioner som ing}r i den grundl{ggande definitionen av SCA, och vilka som {r "yttre ordningar" eller detaljer som kan till}tas variera mellan olika delar av s{llskapet. Jag menar att det antag- ligen beh|vs ett "koncilium" som samlas d} och d} f|r att avg|ra s}dana fr}gor. Det {r viktigt att inte blanda ihop essensen i SCAs ide med de yttre kulturella m|nstren, som forna tiders mission{rer gjorde n{r de kl{dde inf|dingarna i kostym och slips. T.ex. den amerikanska kulten av idrottsm{n och dess upptagenhet av hj{ltar och individer, {r i grunden fr{mmande f|r europeisk kultur. Och f|r medeltidens kultur, dessutom. D{rf|r tror jag p} ett sj{lvst{ndigt europeiskt SCA, vars gemenskap med den amerikanska korporationen grundas p} gemensam tradition och |msesidig respekt f|r kulturellt betingade skillnader. William From nordmark-request Thu Mar 16 16:25:47 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA16854 for ; Thu, 16 Mar 1995 16:25:41 +0100 Received: by akka.kemi.uu.se id AA04796 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Thu, 16 Mar 1995 16:21:57 +0100 Date: Thu, 16 Mar 1995 16:21:57 +0100 From: Sven Noren Message-Id: <199503161521.AA04796@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Modeller Status: OR Hej alla, det {r Frithiof p} h|gen. M{ster William skrev nyss ett inl{gg om SCAs organisation, j{mf|rd med kyrkliga organisationer, som jag tycker tr{ffar huvudet p} spiken! Roten till det senaste }rets st}hej inom SCA {r att BoD, och en del folk som st|der dem, {r "katoliker", och att det {r BoD som skriver och tolkar Corpora. Reformr|relsen } andra sidan {r "ortodoxa", och arbetar p} att f|r{ndra SCAs organisation dith{n. Faktum {r ju att SCA r{tt l{nge har fungerat p} detta s{tt, det har bara inte f}tt genomslag p} h|gsta niv} i korporationen. En del framg}ngar har redan n}tts; det har kommit en del nytt folk i BoD, varav n}gra {r uttalat reformv{nliga. BoD har tillsatt en kommitte kallad Grand Council som skall f|resl} {ndringar i Corpora. Just nu p}g}r inom reformr|relsen en diskussion om vad som {r SCAs grundstenar, hur man skall kunna avg|ra om n}gon eller n}got {r SCA-itiskt eller ej. Eftersom man |nskar avskaffa centralstyrningen beh|ver man s}dana landm{rken, man kan kanske j{mf|ra dem med den ortodoxa trosbek{nnelsen (alla |vriga paralleller l{mnar jag d{rh{n). Att SCA beh|ver decentraliseras har varit uppenbart l{nge. Att styra en s} stor organisation som SCA dock {r, {r f|r mycket arbete f|r att en styrelse med sju ideellt arbetande frivilliga skall kunna klara av det. En av ideerna som cirkuleras {r ett system med sj{lvst{ndiga kungariken, vars representanter samlas med j{mna mellanrum f|r att dryfta gemensamma problem. En f|ljdfr}ga av detta {r hur pass sj{lvst{ndiga lokalgrupperna kan vara, och hur man avg|r medlemsskap och l|ser omr|stningar. (Somliga av deltagarna i reformr|relsen verkar n{rmast ovana vid representativ demokrati!!) Fr}ga: Hur m}nga av er d{rute vill vara med och p}verka formerna f|r SCAs framtida organisation? Vi har chansen nu! (Skicka svaren till mig; Sven.Noren@kemi.uu.se) Frithiof, reformert! From nordmark-request Thu Mar 16 16:32:45 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id QAA16957 for ; Thu, 16 Mar 1995 16:32:44 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id QAA02554; Thu, 16 Mar 1995 16:32:37 +0100 Date: Thu, 16 Mar 1995 16:32:37 +0100 Message-Id: <199503161532.QAA02554@groucho.csd.uu.se> To: Sven.Noren@Kemi.UU.SE CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199503161521.AA04796@akka.kemi.uu.se> (message from Sven Noren on Thu, 16 Mar 1995 16:21:57 +0100) Subject: Re: Modeller Status: OR Tack f|r det positiva meddelandet, Frithiof! Visst vill jag vara med. Kan man prenumerera p} reformlistan? William From nordmark-request Thu Mar 16 16:55:53 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:BI93AJ75@lthvov.vsek.lth.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA17310 for ; Thu, 16 Mar 1995 16:55:50 +0100 Received: from [130.235.88.154] by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA11213; Thu, 16 Mar 95 16:52:11 +0100 Received: from LTHVOV/SpoolDir by lthvov.vsek.lth.se (Mercury 1.20); 16 Mar 95 16:53:35 +0100 Received: from SpoolDir by LTHVOV (Mercury 1.20); 16 Mar 95 16:21:46 +0100 From: "ANDERS JOHANSSON" Organization: School of Civil Eng.,Univ. of Lund To: nordmark@ludd.luth.se Date: Thu, 16 Mar 1995 16:21:43 GMT +0100 Subject: Efterlysning! Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-Id: <1368AC767D1@lthvov.vsek.lth.se> Status: OR Ursaekta en yngling... Jag taenkte bryta in i den heta debatten med en enkel foerfragan. Naer jag flyttade nyligen fick jag tillfaelle att ga igenom mitt klaedfoerrad, och upptaeckte da att en groen ylletunika saknades. Sist jag anvaende den var pa Martensfesten i Malmoe i hoestas, och sedan dess vet jag inget om den. Kan jag ha gloemt den daer? Kan nagon ha hittat den? Kan nagon som laeser detta veta nagot om nagonting? Tunikan aer i skogsgroent ylletyg av en lite ovanlig (men himskans dyr...) kvalisort, och aer sydd i nagot slags tabardstil, dvs aermarna aer korta och gar inte runt om armen, utan laemnar insidan av oeverarmen och armhalan bar. Den var inte helt faerdig, och saknar spaenne i halsen. Alla upplysningar emottages tacksamt! Bard fran Randersmark, Erborigien Anders Johansson From nordmark-request Fri Mar 17 11:32:42 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:ralph@astro.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id LAA02708 for ; Fri, 17 Mar 1995 11:32:41 +0100 Received: from nastol.astro.lu.se by nomina.lu.se with SMTP(5.65/IDA-1.2.8) id AA07241; Fri, 17 Mar 95 10:43:50 +0100 Received: by nastol.astro.lu.se(1.38.193.4/16.2) id AA15710; Fri, 17 Mar 1995 10:40:01 +0100 From: Ralph Snel Message-Id: <9503170940.AA15710@nastol.astro.lu.se> Subject: Re: SCA membership is _not_ mandatory ! To: mabr@norell.se Date: Fri, 17 Mar 95 10:40:01 MET Cc: nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: <199503151542.QAA18235@mail.swip.net>; from "mabr@norell.se" at Mar 15, 95 4:20 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] Status: OR > 95-03-15 > > This letter goes to the Rialto too, unfortunately I > do not have access to the Rialto, so any answers > should please be mailed directly too me, thanks. > > Do _not_ quote parts of this letter, reprints etc > have to contain the entire letter, so there can be > no misunderstandings. > > Concerning the ongoings in Nordmark..;) > > In case some people have missed it.....to be a > member of the SCA is _exactly_ like being a > member of many other societies in Sweden : > > 1) You like what they do. > 2) You join and pay your membership fee. > 3) You abide by the rules of the society. > > If you don't like the rules you can always leave, > _or_ you try to change things from the inside by > popular demand/support. Nobody _has_ to be > a member of any society. > > Many other societies in Sweden are _not_ democratic, > they are not open for everyone etc, etc. So why do people > expect a clearly defined try at creating a feudal society > to be democratic....? Well put! Something that a lot of swedes seem to forget. Maybe one needs to come from another country/culture to notice this starnge aspect of swedish society. > > What's the problem ? Why do people expect the SCA > to be widely different from many other societies....? The problem with _some_ of the SCA rules are that they prevent people from having fun. Agreed, there should be rules so that people have something to refer to, but forcing people to pay membership, swear fealty (sp?), and then expect them to be your personal slave is a bit too far away from my idea of having fun. A lot of the rules are to protect individuals or SCA groups from financial and other catastrophies, but far too many rules are the result of the laws and customs of the USA, or (specifically in Drachenwald) the american military. Just an example/prediction/promise/whatever: I am autocrat for this year's double war, in Torsheim. I have paid my membership to SKA Torsheim, I have not paid anything to SKA Nordmark, nor to SCA, Inc. Autocrat means something like 'sole ruler', and I will not forget that. I, and with me a lot of other people, find that the $3 surcharge is injust, and I will not do anything to try to collect it. Even worse, I haven't even bothered to find out if the surcharge is still in effect. Besides that I inted to have horses at the wars. I have already goten a number of very positive responses. According to some (old) SCA rules I should ask permission (and pay for it) to have horses at an event, because of insurances and stuff. I will not. I think that there are some rules that autocrats have to be pay SCA membership. I will not. I don't expect to get into any trouble, as I have done like this many times before, and except from a few people feeling sorry for horse allergics, I have had no complaints. Note that I have had no complaints from the horse allergics themselves. The same thing goes for combat. I will not check if people have paid their membership. If a marshal wants to do so it's fine with me. The bottom line is that I want to have fun, and I want my friends to have fun, and I will not follow some strange rule that at this time and in this place seems totally absurd, that will prevent me and my friends from having fun. That is what is wrong with the SCA. > > Curious minds want to know ??? Get the drift? :) > > Ciao > Morgan// > ====================================================== > SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se > Mundane : Morgan Broman > ====================================================== > -- Ralph Snel ralph@astro.lu.se From nordmark-request Fri Mar 17 15:32:00 1995 Return-Path: macanus@lysator.liu.se Received: from konrad.lysator.liu.se (konrad.lysator.liu.se [130.236.253.6]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id PAA07712 for ; Fri, 17 Mar 1995 15:31:59 +0100 Received: from godot.lysator.liu.se (godot.lysator.liu.se [130.236.254.154]) by konrad.lysator.liu.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id PAA11712 for ; Fri, 17 Mar 1995 15:31:56 +0100 Received: from saerimner (saerimner.rydnet.lysator.liu.se [192.165.122.218]) by godot.lysator.liu.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id PAA01811 for ; Fri, 17 Mar 1995 15:31:52 +0100 Date: Fri, 17 Mar 1995 15:31:52 +0100 Message-Id: <199503171431.PAA01811@godot.lysator.liu.se> X-Sender: macanus@godot.lysator Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="=====================_795479512==_" To: nordmark@ludd.luth.se From: macanus@lysator.liu.se (Magnus Lindskog) Subject: Upprop till alla invånare i Nordmark X-Mailer: X-Attachments: C:\TEMP\NAMNLIST.ANS;C:\TEMP\NAMNLIST.DOC;C:\TEMP\NAMNLIST.RTF;C:\TEMP\NAMNLIST.TXT;C:\TEMP\UPPROP.ANS;C:\TEMP\UPPROP.DOC;C:\TEMP\UPPROP.RTF;C:\TEMP\UPPROP.TXT; Status: OR --=====================_795479512==_ Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Information till alla: Jag har under den gångna veckan gjort ett utskick till alla lokaldrotsar. Detta utskick innehåller ett upprop till Nordmarks samtliga invånare, beträffande avsättandet av vår drots, lady Heloise. Det består av två delar, där den ena delen är ett brev där jag uppmanar alla som anser att avsättningen är felaktig att skriva under en namnlista, vilken är den andra delen av utskicket. Namnlistorna skall sedan överlämnas till kungaparet. Både brevet och namnlistan finns bifogade detta email i fyra olika format, .ANS, .DOC, .RTF samt .TXT, med namn UPPROP resp. NAMNLIST. Om det inte går att få tag i de bifogade filerna, kontakta mig. Jag vädjar till er alla att sprida information om det här. Det är viktigt att det når ut till så många som möjligt. Jag vill poängtera att detta utskick inte gjorts av Nordmarks krönikörsämbete, utan av mig som privatperson. Det är jag personligen som står för både innehållet och kostnaderna för utskicket. -Roland von Boitzenburg. --=====================_795479512==_ Content-Type: text/plain; name="NAMNLIST.ANS" Content-Transfer-Encoding: base64 ICAgICAgICAgICAgICAgICAgICAgICAgWW91ciBNYWplc3RpZXMsDQoNCndlICB3aG8gIGhhdmUg IHNpZ25lZCB0aGlzIGxpc3QgYXJlIGNpdGl6ZW5zICBvZiAgTm9yZG1hcmsgIHdobw0Kc3VwcG9y dCBMYWR5IEhlbG9pc2UgYXMgc2VuZXNjaGFsIG9mIE5vcmRtYXJrLiBXZSBiZWxpZXZlICB0aGF0 DQp0aGUgIGNhdXNlcyBmb3IgcmVtb3ZpbmcgaGVyIGZyb20gdGhlIFNlbmVzY2hhbCBvZmZpY2Ug YXJlICBub3QNCmp1c3QuDQoNClBlcnNvbmEgTmFtZSAgICAgICAgICAgICAgICAgICAgICAgICBN dW5kYW5lIHNpZ25hdHVyZQ0KDQoNCg0KDQoNCg0KDQoNCg0KDQoNCg0KDQoNCg0KDQoNCg0KDQoN Cg0KDQoNCg0KDQoNCg0KDQoNCg0KDQoNCg0KDQoNCg0KDQoNCg0KDQoNCg0KDQoNCg0KDQo= --=====================_795479512==_ Content-Type: application/octet-stream; name="NAMNLIST.DOC" Content-Transfer-Encoding: base64 26UtAAAACQQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAgAEAAEAHAAByEgAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAMAFAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAQAAAkAAAQAAAkACQQAAAAACQQAAAAACQQ AAAAACQQAAAAACQQAAAOADIQAAAAAAAAAAAAADIQAAAAADIQAAAAADIQAAAAADIQAAAKADwQAAAK AAAAAAAAAEYQAABGAI0QAAB+AQsSAAAAAAsSAAAAAAsSAAAAAAsSAAAAAAsSAAAAAAsSAAAAAAsS AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAsSAAA0AD8SAAAz AHISAAAAAHISAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABAAHAAMAAQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAWW91ciBNYWplc3RpZXMs DQoNCndlIHdobyBoYXZlIHNpZ25lZCB0aGlzIGxpc3QgYXJlIGNpdGl6ZW5zIG9mIE5vcmRtYXJr IHdobyBzdXBwb3J0IExhZHkgSGVsb2lzZSBhcyBzZW5lc2NoYWwgb2YgTm9yZG1hcmsuIFdlIGJl bGlldmUgdGhhdCB0aGUgY2F1c2VzIGZvciByZW1vdmluZyBoZXIgZnJvbSB0aGUgU2VuZXNjaGFs IG9mZmljZSBhcmUgbm90IGp1c3QuDQoNClBlcnNvbmEgTmFtZQkJCSBNdW5kYW5lIHNpZ25hdHVy ZQ0KDQoJCQkTc3BlY2lhbHRlY2tlbiAxODkgXGYgIkdyZWVrTWF0aFN5bWJvbHMiIFxzIDExFBUJ CQkNCg0KCQkJE3NwZWNpYWx0ZWNrZW4gMTg5IFxmICJHcmVla01hdGhTeW1ib2xzIiBccyAxMRQV CQkJDQoNCgkJCRNzcGVjaWFsdGVja2VuIDE4OSBcZiAiR3JlZWtNYXRoU3ltYm9scyIgXHMgMTEU FQkJCQ0KDQoJCQkTc3BlY2lhbHRlY2tlbiAxODkgXGYgIkdyZWVrTWF0aFN5bWJvbHMiIFxzIDEx FBUJCQkNCg0KCQkJE3NwZWNpYWx0ZWNrZW4gMTg5IFxmICJHcmVla01hdGhTeW1ib2xzIiBccyAx MRQVCQkJDQoNCgkJCRNzcGVjaWFsdGVja2VuIDE4OSBcZiAiR3JlZWtNYXRoU3ltYm9scyIgXHMg MTEUFQkJCQ0KDQoJCQkTc3BlY2lhbHRlY2tlbiAxODkgXGYgIkdyZWVrTWF0aFN5bWJvbHMiIFxz IDExFBUJCQkNCg0KCQkJE3NwZWNpYWx0ZWNrZW4gMTg5IFxmICJHcmVla01hdGhTeW1ib2xzIiBc cyAxMRQVCQkJDQoNCgkJCRNzcGVjaWFsdGVja2VuIDE4OSBcZiAiR3JlZWtNYXRoU3ltYm9scyIg XHMgMTEUFQkJCQ0KDQoJCQkTc3BlY2lhbHRlY2tlbiAxODkgXGYgIkdyZWVrTWF0aFN5bWJvbHMi IFxzIDExFBUJCQkNCg0KCQkJE3NwZWNpYWx0ZWNrZW4gMTg5IFxmICJHcmVla01hdGhTeW1ib2xz IiBccyAxMRQVCQkJDQoNCgkJCRNzcGVjaWFsdGVja2VuIDE4OSBcZiAiR3JlZWtNYXRoU3ltYm9s cyIgXHMgMTEUFQkJCQ0KDQoJCQkTc3BlY2lhbHRlY2tlbiAxODkgXGYgIkdyZWVrTWF0aFN5bWJv bHMiIFxzIDExFBUJCQkNCg0KCQkJE3NwZWNpYWx0ZWNrZW4gMTg5IFxmICJHcmVla01hdGhTeW1i b2xzIiBccyAxMRQVCQkJDQoNCgkJCRNzcGVjaWFsdGVja2VuIDE4OSBcZiAiR3JlZWtNYXRoU3lt Ym9scyIgXHMgMTEUFQkJCQ0KDQoJCQkTc3BlY2lhbHRlY2tlbiAxODkgXGYgIkdyZWVrTWF0aFN5 bWJvbHMiIFxzIDExFBUJCQkNCg0KCQkJE3NwZWNpYWx0ZWNrZW4gMTg5IFxmICJHcmVla01hdGhT eW1ib2xzIiBccyAxMRQVCQkJDQoNCgkJCRNzcGVjaWFsdGVja2VuIDE4OSBcZiAiR3JlZWtNYXRo U3ltYm9scyIgXHMgMTEUFQkJCQ0KDQoJCQkTc3BlY2lhbHRlY2tlbiAxODkgXGYgIkdyZWVrTWF0 aFN5bWJvbHMiIFxzIDExFBUJCQkNCg0KCQkJE3NwZWNpYWx0ZWNrZW4gMTg5IFxmICJHcmVla01h dGhTeW1ib2xzIiBccyAxMRQVCQkJDQoNCgkJCRNzcGVjaWFsdGVja2VuIDE4OSBcZiAiR3JlZWtN YXRoU3ltYm9scyIgXHMgMTEUFQkJCQ0KDQoNCg0KDQoeeMUCg8UChMUCiAEAi4IujMZBjYkFjokF j4kFkIkFAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAACAAQAA UwIAAGACAABjAgAAewIAAHwCAACpAgAAqwIAALUCAAC2AgAA4wIAAOUCAADvAgAA8AIAAB0DAAAf AwAAKQMAACoDAABXAwAAWQMAAGMDAABkAwAAkQMAAJMDAACdAwAAngMAAMsDAADNAwAA1wMAANgD AAAFBAAA+/Xx6+Xf2dPNx8G7ta+po52XkYuFf3lzbWdhW1VPAAAAAAoAAAwAAAAWAAAgAAoAAgwA AAAWAAAgAAoAAAwAAAAWAAAgAAoAAgwAAAAWAAAgAAoAAAwAAAAWAAAgAAoAAgwAAAAWAAAgAAoA AAwAAAAWAAAgAAoAAgwAAAAWAAAgAAoAAAwAAAAWAAAgAAoAAgwAAAAWAAAgAAoAAAwAAAAWAAAg AAoAAgwAAAAWAAAgAAoAAAwAAAAWAAAgAAoAAgwAAAAWAAAgAAoAAAwAAAAWAAAgAAoAAgwAAAAW AAAgAAoAAAwAAAAWAAAgAAoAAgwAAAAWAAAgAAoAAAwAAAAWAAAgAAoAAgwAAAAWAAAgAAoAAAwA AAAWAAAgAAoAAgwAAAAWAAAgAAoAAAwAAAAWAAAgAAoAAgwAAAAWAAAgAAoAAAwAAAAWAAAgAAoA AgwAAAAWAAAgAAoAAAwAAAAWAAAgAAcAAAQAAAAWCgAADAAAABYAACAABwAABAAAABYAHgUEAAAH BAAAEQQAABIEAAA/BAAAQQQAAEsEAABMBAAAeQQAAHsEAACFBAAAhgQAALMEAAC1BAAAvwQAAMAE AADtBAAA7wQAAPkEAAD6BAAAJwUAACkFAAAzBQAANAUAAGEFAABjBQAAbQUAAG4FAACbBQAAnQUA APr07uji3NbQysS+uLKspqCalI6Ignx2cGpkXlhSAAAAAAAAAAAAAAAAAAAACgACDAAAABYAACAA CgAADAAAABYAACAACgACDAAAABYAACAACgAADAAAABYAACAACgACDAAAABYAACAACgAADAAAABYA ACAACgACDAAAABYAACAACgAADAAAABYAACAACgACDAAAABYAACAACgAADAAAABYAACAACgACDAAA ABYAACAACgAADAAAABYAACAACgACDAAAABYAACAACgAADAAAABYAACAACgACDAAAABYAACAACgAA DAAAABYAACAACgACDAAAABYAACAACgAADAAAABYAACAACgACDAAAABYAACAACgAADAAAABYAACAA CgACDAAAABYAACAACgAADAAAABYAACAACgACDAAAABYAACAACgAADAAAABYAACAACgACDAAAABYA ACAACgAADAAAABYAACAACgACDAAAABYAACAACgAADAAAABYAACAACgACDAAAABYAACAdnQUAAKcF AACoBQAA1QUAANcFAADhBQAA4gUAAA8GAAARBgAAGwYAABwGAABJBgAASwYAAFUGAABWBgAAgwYA AIUGAACPBgAAkAYAAL0GAAC/BgAAyQYAAMoGAAD3BgAA+QYAAAMHAAAEBwAAMQcAADMHAAA+BwAA QAcAAPr07uji3NbQysS+uLKspqCalI6Ignx2cGpkXlhSAAAAAAAAAAAAAAAKAAAMAAAAFgAAIAAK AAIMAAAAFgAAIAAKAAAMAAAAFgAAIAAKAAIMAAAAFgAAIAAKAAAMAAAAFgAAIAAKAAIMAAAAFgAA IAAKAAAMAAAAFgAAIAAKAAIMAAAAFgAAIAAKAAAMAAAAFgAAIAAKAAIMAAAAFgAAIAAKAAAMAAAA FgAAIAAKAAIMAAAAFgAAIAAKAAAMAAAAFgAAIAAKAAIMAAAAFgAAIAAKAAAMAAAAFgAAIAAKAAIM AAAAFgAAIAAKAAAMAAAAFgAAIAAKAAIMAAAAFgAAIAAKAAAMAAAAFgAAIAAKAAIMAAAAFgAAIAAK AAAMAAAAFgAAIAAKAAIMAAAAFgAAIAAKAAAMAAAAFgAAIAAKAAIMAAAAFgAAIAAKAAAMAAAAFgAA IAAKAAIMAAAAFgAAIAAKAAAMAAAAFgAAIAAKAAIMAAAAFgAAIAAKAAAMAAAAFgAAIB6AAQAAkQEA AJMBAABRAgAAUwIAAHYCAAB4AgAAsAIAALICAADqAgAA7AIAACQDAAAmAwAAXgMAAGADAACYAwAA mgMAANIDAADUAwAADAQAAA4EAABGBAAASAQAAIAEAACCBAAAugQAALwEAAD0BAAA9gQAAC4FAAAw BQAAaAUAAGoFAACiBQAApAUAANwFAADeBQAAFgYAABgGAABQBgAAUgYAAIoGAACMBgAAxAYAAMYG AAD+BgAAAAcAADgHAAA6BwAAPAcAAD4HAABABwAA+vT09PT09PT09PT09PT09PT09PT09PT09PT0 9PT09PT09PT09PT09PT09PT09PT09PQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAUAAAAAAAAABQMAAAUAAAAAAAAABQEAMwAAAwAAEQAO AABGAAMAGAAAAAAAHQQKAAcAAAAAAAAAAQAA3gAAAADABQAAAABABwAAgAEAAEAHAAAEAIABAABA BwAABwBGAAoQAFRtcyBSbW4ACWAAU3ltYm9sAAcgAEhlbHYAEhAAVGltZXMgTmV3IFJvbWFuABMA AEdyZWVrTWF0aFN5bWJvbHMAAPsAAAApAQAAKgEAADUBAABjAQAAZAEAAG8BAACdAQAAngEAAKkB AADXAQAA2AEAAOMBAAARAgAAEgIAAB0CAABLAgAATAIAAFcCAACFAgAAhgIAAJECAAC/AgAAwAIA AMsCAAD5AgAA+gIAAAUDAAAzAwAANAMAAD8DAABtAwAAbgMAAHkDAACnAwAAqAMAALMDAADhAwAA 4gMAAO0DAAAbBAAAHAQAACcEAABVBAAAVgQAAGEEAACPBAAAkAQAAJsEAADJBAAAygQAANUEAAAD BQAABAUAAA8FAAA9BQAAPgUAAEkFAAB3BQAAeAUAAIMFAACxBQAAsgUAAMEFAAATORT/FQATORT/ FQATORT/FQATORT/FQATORT/FQATORT/FQATORT/FQATORT/FQATORT/FQATORT/FQATORT/FQAT ORT/FQATORT/FQATORT/FQATORT/FQATORT/FQATORT/FQATORT/FQATORT/FQATORT/FQATORT/ FQAiAAIAAwMAAAAAGAUAAKkBAAAAALl08wW5dPMFAAAAAAEAAQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAMwAA AA9Zb3VyIE1hamVzdGllcywAAAANQW5uYSAmIEplc3Blcg1Bbm5hICYgSmVzcGVyAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA= --=====================_795479512==_ Content-Type: text/plain; name="NAMNLIST.RTF" Content-Transfer-Encoding: base64 e1xydGYxXGFuc2kgXGRlZmY0XGRlZmxhbmcxMDMze1xmb250dGJse1xmNFxmcm9tYW5cZmNoYXJz ZXQwXGZwcnEyIFRpbWVzIE5ldyBSb21hbjt9e1xmODdcZm5pbFxmY2hhcnNldDJcZnBycTIgR3Jl ZWtNYXRoU3ltYm9sczt9fXtcY29sb3J0Ymw7XHJlZDBcZ3JlZW4wXGJsdWUwO1xyZWQwXGdyZWVu MFxibHVlMjU1O1xyZWQwXGdyZWVuMjU1XGJsdWUyNTU7XHJlZDBcZ3JlZW4yNTVcYmx1ZTA7DQpc cmVkMjU1XGdyZWVuMFxibHVlMjU1O1xyZWQyNTVcZ3JlZW4wXGJsdWUwO1xyZWQyNTVcZ3JlZW4y NTVcYmx1ZTA7XHJlZDI1NVxncmVlbjI1NVxibHVlMjU1O1xyZWQwXGdyZWVuMFxibHVlMTI4O1xy ZWQwXGdyZWVuMTI4XGJsdWUxMjg7XHJlZDBcZ3JlZW4xMjhcYmx1ZTA7XHJlZDEyOFxncmVlbjBc Ymx1ZTEyODtccmVkMTI4XGdyZWVuMFxibHVlMDtccmVkMTI4XGdyZWVuMTI4XGJsdWUwO1xyZWQx MjhcZ3JlZW4xMjhcYmx1ZTEyODsNClxyZWQxOTJcZ3JlZW4xOTJcYmx1ZTE5Mjt9e1xzdHlsZXNo ZWV0e1xmNFxsYW5nMTA1MyBcc25leHQwIE5vcm1hbDt9e1wqXGNzMTAgXGFkZGl0aXZlIERlZmF1 bHQgUGFyYWdyYXBoIEZvbnQ7fX17XGluZm97XHRpdGxlIFlvdXIgTWFqZXN0aWVzLH17XGF1dGhv ciBBbm5hICYgSmVzcGVyfXtcb3BlcmF0b3IgQW5uYSAmIEplc3Blcn17XGNyZWF0aW1ceXIxOTk1 XG1vM1xkeTE0XGhyMThcbWluNTd9DQp7XHJldnRpbVx5cjE5OTVcbW8zXGR5MTRcaHIxOFxtaW41 N317XHZlcnNpb24xfXtcZWRtaW5zMn17XG5vZnBhZ2VzMH17XG5vZndvcmRzMH17XG5vZmNoYXJz MH17XHZlcm40OTE5N319XHBhcGVydzExOTA2XHBhcGVyaDE2ODM4XG1hcmdsMTQxN1xtYXJncjE0 MTdcbWFyZ3QxNDE3XG1hcmdiMTQxNyBcZGVmdGFiMTMwNFx3aWRvd2N0cmxcZnRuYmpcYWVuZGRv Y1xoeXBoaG90ejQyNVxmb3Jtc2hhZGUgXGZldDBcc2VjdGQgDQpcbGluZXgwXGhlYWRlcnk3MDlc Zm9vdGVyeTcwOVxjb2xzeDcwOVxlbmRuaGVyZSB7XCpccG5zZWNsdmwxXHBudWNybVxwbnN0YXJ0 MVxwbmluZGVudDcyMFxwbmhhbmd7XHBudHh0YSAufX17XCpccG5zZWNsdmwyXHBudWNsdHJccG5z dGFydDFccG5pbmRlbnQ3MjBccG5oYW5ne1xwbnR4dGEgLn19e1wqXHBuc2VjbHZsM1xwbmRlY1xw bnN0YXJ0MVxwbmluZGVudDcyMFxwbmhhbmd7XHBudHh0YSAufX17XCpccG5zZWNsdmw0DQpccG5s Y2x0clxwbnN0YXJ0MVxwbmluZGVudDcyMFxwbmhhbmd7XHBudHh0YSApfX17XCpccG5zZWNsdmw1 XHBuZGVjXHBuc3RhcnQxXHBuaW5kZW50NzIwXHBuaGFuZ3tccG50eHRiICh9e1xwbnR4dGEgKX19 e1wqXHBuc2VjbHZsNlxwbmxjbHRyXHBuc3RhcnQxXHBuaW5kZW50NzIwXHBuaGFuZ3tccG50eHRi ICh9e1xwbnR4dGEgKX19e1wqXHBuc2VjbHZsN1xwbmxjcm1ccG5zdGFydDFccG5pbmRlbnQ3MjBc cG5oYW5nDQp7XHBudHh0YiAofXtccG50eHRhICl9fXtcKlxwbnNlY2x2bDhccG5sY2x0clxwbnN0 YXJ0MVxwbmluZGVudDcyMFxwbmhhbmd7XHBudHh0YiAofXtccG50eHRhICl9fXtcKlxwbnNlY2x2 bDlccG5sY3JtXHBuc3RhcnQxXHBuaW5kZW50NzIwXHBuaGFuZ3tccG50eHRiICh9e1xwbnR4dGEg KX19XHBhcmRccGxhaW4gXHFjIFxmNFxsYW5nMTA1MyB7XGZzMjIgWW91ciBNYWplc3RpZXMsDQpc cGFyIH1ccGFyZCBccWoge1xmczIyIA0KXHBhciB3ZSB3aG8gaGF2ZSBzaWduZWQgdGhpcyBsaXN0 IGFyZSBjaXRpemVucyBvZiBOb3JkbWFyayB3aG8gc3VwcG9ydCBMYWR5IEhlbG9pc2UgYXMgc2Vu ZXNjaGFsIG9mIE5vcmRtYXJrLiBXZSBiZWxpZXZlIHRoYXQgdGhlIGNhdXNlcyBmb3IgcmVtb3Zp bmcgaGVyIGZyb20gdGhlIFNlbmVzY2hhbCBvZmZpY2UgYXJlIG5vdCBqdXN0Lg0KXHBhciANClxw YXIgfXtcZnMyMlx1bCBQZXJzb25hIE5hbWVcdGFiIH17XGZzMjIgXHRhYiBcdGFiICB9e1xmczIy XHVsIE11bmRhbmUgc2lnbmF0dXJlDQpccGFyIA0KXHBhciBcdGFiIFx0YWIgXHRhYiB9e1xmczIy XHVsIHtcZmllbGR7XCpcZmxkaW5zdCBTWU1CT0wgMTg5IFxcZiAiR3JlZWtNYXRoU3ltYm9scyIg XFxzIDExfXtcZmxkcnNsdFxmODdcZnMyMn19fXtcZnMyMlx1bCBcdGFiIFx0YWIgXHRhYiANClxw YXIgDQpccGFyIFx0YWIgXHRhYiBcdGFiIH17XGZzMjJcdWwge1xmaWVsZHtcKlxmbGRpbnN0IFNZ TUJPTCAxODkgXFxmICJHcmVla01hdGhTeW1ib2xzIiBcXHMgMTF9e1xmbGRyc2x0XGY4N1xmczIy fX19e1xmczIyXHVsIFx0YWIgXHRhYiBcdGFiIA0KXHBhciANClxwYXIgXHRhYiBcdGFiIFx0YWIg fXtcZnMyMlx1bCB7XGZpZWxke1wqXGZsZGluc3QgU1lNQk9MIDE4OSBcXGYgIkdyZWVrTWF0aFN5 bWJvbHMiIFxccyAxMX17XGZsZHJzbHRcZjg3XGZzMjJ9fX17XGZzMjJcdWwgXHRhYiBcdGFiIFx0 YWIgDQpccGFyIA0KXHBhciBcdGFiIFx0YWIgXHRhYiB9e1xmczIyXHVsIHtcZmllbGR7XCpcZmxk aW5zdCBTWU1CT0wgMTg5IFxcZiAiR3JlZWtNYXRoU3ltYm9scyIgXFxzIDExfXtcZmxkcnNsdFxm ODdcZnMyMn19fXtcZnMyMlx1bCBcdGFiIFx0YWIgXHRhYiANClxwYXIgDQpccGFyIFx0YWIgXHRh YiBcdGFiIH17XGZzMjJcdWwge1xmaWVsZHtcKlxmbGRpbnN0IFNZTUJPTCAxODkgXFxmICJHcmVl a01hdGhTeW1ib2xzIiBcXHMgMTF9e1xmbGRyc2x0XGY4N1xmczIyfX19e1xmczIyXHVsIFx0YWIg XHRhYiBcdGFiIA0KXHBhciANClxwYXIgXHRhYiBcdGFiIFx0YWIgfXtcZnMyMlx1bCB7XGZpZWxk e1wqXGZsZGluc3QgU1lNQk9MIDE4OSBcXGYgIkdyZWVrTWF0aFN5bWJvbHMiIFxccyAxMX17XGZs ZHJzbHRcZjg3XGZzMjJ9fX17XGZzMjJcdWwgXHRhYiBcdGFiIFx0YWIgDQpccGFyIA0KXHBhciBc dGFiIFx0YWIgXHRhYiB9e1xmczIyXHVsIHtcZmllbGR7XCpcZmxkaW5zdCBTWU1CT0wgMTg5IFxc ZiAiR3JlZWtNYXRoU3ltYm9scyIgXFxzIDExfXtcZmxkcnNsdFxmODdcZnMyMn19fXtcZnMyMlx1 bCBcdGFiIFx0YWIgXHRhYiANClxwYXIgDQpccGFyIFx0YWIgXHRhYiBcdGFiIH17XGZzMjJcdWwg e1xmaWVsZHtcKlxmbGRpbnN0IFNZTUJPTCAxODkgXFxmICJHcmVla01hdGhTeW1ib2xzIiBcXHMg MTF9e1xmbGRyc2x0XGY4N1xmczIyfX19e1xmczIyXHVsIFx0YWIgXHRhYiBcdGFiIA0KXHBhciAN ClxwYXIgXHRhYiBcdGFiIFx0YWIgfXtcZnMyMlx1bCB7XGZpZWxke1wqXGZsZGluc3QgU1lNQk9M IDE4OSBcXGYgIkdyZWVrTWF0aFN5bWJvbHMiIFxccyAxMX17XGZsZHJzbHRcZjg3XGZzMjJ9fX17 XGZzMjJcdWwgXHRhYiBcdGFiIFx0YWIgDQpccGFyIA0KXHBhciBcdGFiIFx0YWIgXHRhYiB9e1xm czIyXHVsIHtcZmllbGR7XCpcZmxkaW5zdCBTWU1CT0wgMTg5IFxcZiAiR3JlZWtNYXRoU3ltYm9s cyIgXFxzIDExfXtcZmxkcnNsdFxmODdcZnMyMn19fXtcZnMyMlx1bCBcdGFiIFx0YWIgXHRhYiAN ClxwYXIgDQpccGFyIFx0YWIgXHRhYiBcdGFiIH17XGZzMjJcdWwge1xmaWVsZHtcKlxmbGRpbnN0 IFNZTUJPTCAxODkgXFxmICJHcmVla01hdGhTeW1ib2xzIiBcXHMgMTF9e1xmbGRyc2x0XGY4N1xm czIyfX19e1xmczIyXHVsIFx0YWIgXHRhYiBcdGFiIA0KXHBhciANClxwYXIgXHRhYiBcdGFiIFx0 YWIgfXtcZnMyMlx1bCB7XGZpZWxke1wqXGZsZGluc3QgU1lNQk9MIDE4OSBcXGYgIkdyZWVrTWF0 aFN5bWJvbHMiIFxccyAxMX17XGZsZHJzbHRcZjg3XGZzMjJ9fX17XGZzMjJcdWwgXHRhYiBcdGFi IFx0YWIgDQpccGFyIA0KXHBhciBcdGFiIFx0YWIgXHRhYiB9e1xmczIyXHVsIHtcZmllbGR7XCpc ZmxkaW5zdCBTWU1CT0wgMTg5IFxcZiAiR3JlZWtNYXRoU3ltYm9scyIgXFxzIDExfXtcZmxkcnNs dFxmODdcZnMyMn19fXtcZnMyMlx1bCBcdGFiIFx0YWIgXHRhYiANClxwYXIgDQpccGFyIFx0YWIg XHRhYiBcdGFiIH17XGZzMjJcdWwge1xmaWVsZHtcKlxmbGRpbnN0IFNZTUJPTCAxODkgXFxmICJH cmVla01hdGhTeW1ib2xzIiBcXHMgMTF9e1xmbGRyc2x0XGY4N1xmczIyfX19e1xmczIyXHVsIFx0 YWIgXHRhYiBcdGFiIA0KXHBhciANClxwYXIgXHRhYiBcdGFiIFx0YWIgfXtcZnMyMlx1bCB7XGZp ZWxke1wqXGZsZGluc3QgU1lNQk9MIDE4OSBcXGYgIkdyZWVrTWF0aFN5bWJvbHMiIFxccyAxMX17 XGZsZHJzbHRcZjg3XGZzMjJ9fX17XGZzMjJcdWwgXHRhYiBcdGFiIFx0YWIgDQpccGFyIA0KXHBh ciBcdGFiIFx0YWIgXHRhYiB9e1xmczIyXHVsIHtcZmllbGR7XCpcZmxkaW5zdCBTWU1CT0wgMTg5 IFxcZiAiR3JlZWtNYXRoU3ltYm9scyIgXFxzIDExfXtcZmxkcnNsdFxmODdcZnMyMn19fXtcZnMy Mlx1bCBcdGFiIFx0YWIgXHRhYiANClxwYXIgDQpccGFyIFx0YWIgXHRhYiBcdGFiIH17XGZzMjJc dWwge1xmaWVsZHtcKlxmbGRpbnN0IFNZTUJPTCAxODkgXFxmICJHcmVla01hdGhTeW1ib2xzIiBc XHMgMTF9e1xmbGRyc2x0XGY4N1xmczIyfX19e1xmczIyXHVsIFx0YWIgXHRhYiBcdGFiIA0KXHBh ciANClxwYXIgXHRhYiBcdGFiIFx0YWIgfXtcZnMyMlx1bCB7XGZpZWxke1wqXGZsZGluc3QgU1lN Qk9MIDE4OSBcXGYgIkdyZWVrTWF0aFN5bWJvbHMiIFxccyAxMX17XGZsZHJzbHRcZjg3XGZzMjJ9 fX17XGZzMjJcdWwgXHRhYiBcdGFiIFx0YWIgDQpccGFyIA0KXHBhciBcdGFiIFx0YWIgXHRhYiB9 e1xmczIyXHVsIHtcZmllbGR7XCpcZmxkaW5zdCBTWU1CT0wgMTg5IFxcZiAiR3JlZWtNYXRoU3lt Ym9scyIgXFxzIDExfXtcZmxkcnNsdFxmODdcZnMyMn19fXtcZnMyMlx1bCBcdGFiIFx0YWIgXHRh YiANClxwYXIgDQpccGFyIFx0YWIgXHRhYiBcdGFiIH17XGZzMjJcdWwge1xmaWVsZHtcKlxmbGRp bnN0IFNZTUJPTCAxODkgXFxmICJHcmVla01hdGhTeW1ib2xzIiBcXHMgMTF9e1xmbGRyc2x0XGY4 N1xmczIyfX19e1xmczIyXHVsIFx0YWIgXHRhYiBcdGFiIA0KXHBhciANClxwYXIgXHRhYiBcdGFi IFx0YWIgfXtcZnMyMlx1bCB7XGZpZWxke1wqXGZsZGluc3QgU1lNQk9MIDE4OSBcXGYgIkdyZWVr TWF0aFN5bWJvbHMiIFxccyAxMX17XGZsZHJzbHRcZjg3XGZzMjJ9fX17XGZzMjJcdWwgXHRhYiBc dGFiIFx0YWIgDQpccGFyIA0KXHBhciANClxwYXIgDQpccGFyIH1ccGFyZCANClxwYXIgfQ== --=====================_795479512==_ Content-Type: text/plain; name="NAMNLIST.TXT" Content-Transfer-Encoding: base64 WW91ciBNYWplc3RpZXMsDQoNCndlIHdobyBoYXZlIHNpZ25lZCB0aGlzIGxpc3QgYXJlIGNpdGl6 ZW5zIG9mIE5vcmRtYXJrIHdobyBzdXBwb3J0IExhZHkgSGVsb2lzZSBhcyBzZW5lc2NoYWwgb2Yg Tm9yZG1hcmsuIFdlIGJlbGlldmUgdGhhdCB0aGUgY2F1c2VzIGZvciByZW1vdmluZyBoZXIgZnJv bSB0aGUgU2VuZXNjaGFsIG9mZmljZSBhcmUgbm90IGp1c3QuDQoNClBlcnNvbmEgTmFtZQkJCSBN dW5kYW5lIHNpZ25hdHVyZQ0KDQoJCQkoCQkJDQoNCgkJCSgJCQkNCg0KCQkJKAkJCQ0KDQoJCQko CQkJDQoNCgkJCSgJCQkNCg0KCQkJKAkJCQ0KDQoJCQkoCQkJDQoNCgkJCSgJCQkNCg0KCQkJKAkJ CQ0KDQoJCQkoCQkJDQoNCgkJCSgJCQkNCg0KCQkJKAkJCQ0KDQoJCQkoCQkJDQoNCgkJCSgJCQkN Cg0KCQkJKAkJCQ0KDQoJCQkoCQkJDQoNCgkJCSgJCQkNCg0KCQkJKAkJCQ0KDQoJCQkoCQkJDQoN CgkJCSgJCQkNCg0KCQkJKAkJCQ0KDQoNCg0K --=====================_795479512==_ Content-Type: application/octet-stream; name="UPPROP.ANS" Content-Transfer-Encoding: base64 ICAgICAgICAgICBVcHByb3AgdGlsbCBzYW10bGlnYSBOb3JkbWFya3MgaW525W5hcmUuDQoNCkRl dHRhICBicmV2IGhhciBz5G50cyB1dCB0aWxsIHNhbXRsaWdhIGxva2FsZHJvdHNhciBpICBCYXJv bmlldA0KTm9yZG1hcmsuIEphZyBzb20gc2tyaXZpdCBkZXQg5HIgUm9sYW5kIHZvbiBCb2l0emVu YnVyZyAoTWFnbnVzDQpMaW5kc2tvZykuIE9ic2VydmVyYSBhdHQgamFnIGdqb3J0IGRldHRhIGkg ZWdlbnNrYXAgYXYgIGVuc2tpbGQNCm1lZGxlbSwgIGludGUgc29tIE5vcmRtYXJrcyBrcvZuaWv2 ci4gQXZzaWt0ZW4g5HIgYXR0IHZpc2EgIGF0dA0KdmkgIGlub20gIE5vcmRtYXJrIHN09mRlciBs YWR5IEhlbG9pc2Ugc29tIHblciBkcm90cyBvY2ggIGFuc2VyDQphdHQgIGRldCB2YXIgZmVsYWt0 aWd0IGF0dCBhdnPkdHRhIGhlbm5lLiBEZXQgc3TlciB2YXIgIG9jaCAgZW4NCmZyaXR0ICBhdHQg IHNrcml2YSB1bmRlciBlbGxlciBpbnRlLiBW5G5saWdlbiBjaXJrdWxlcmEgIGxpc3Rhbg0KaW5v bSAgZ3J1cHBlbiwgIG9tICBkZXQgIGJlaPZ2cyBn5XIgZGV0IGJyYSAgYXR0ICBn9nJhICBrb3Bp b3IuDQpMaXN0b3JuYSAgICBza2lja2FzICAgc2VkYW4gICB0aWxsICAgbWlnOiAgIE1hZ251cyAg ICBMaW5kc2tvZywNCkFsc+R0dGVyc2dhdGFuIDEzIEEgMzQsIDU4MiA1MSBMaW5r9nBpbmcuIFRl bGVmb24gMDEzIC0gIDI2ICAwNw0KMDIsIGVtYWlsIG1hY2FudXNAbHlzYXRvci5saXUuc2UuDQoN Cg0K --=====================_795479512==_ Content-Type: application/octet-stream; name="UPPROP.DOC" Content-Transfer-Encoding: base64 26UtAAAACQQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAgAEAAC4EAAD5CgAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAK4CAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAKAAAkAAAKAAAkACQKAAAAACQKAAAAACQK AAAAACQKAAAAACQKAAAOADIKAAAAAAAAAAAAADIKAAAAADIKAAAAADIKAAAAADIKAAAKADwKAAAK AAAAAAAAAEYKAAAyAHkKAAAAAHkKAAAAAHkKAAAAAHkKAAAAAHkKAAAAAHkKAAAAAHkKAAAAAHkK AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHkKAAA0AK0KAABM APkKAAAAAPkKAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAwAEAAEAAQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAVXBwcm9wIHRpbGwgc2Ft dGxpZ2EgTm9yZG1hcmtzIGluduVuYXJlLg0KDQpEZXR0YSBicmV2IGhhciBz5G50cyB1dCB0aWxs IHNhbXRsaWdhIGxva2FsZHJvdHNhciBpIEJhcm9uaWV0IE5vcmRtYXJrLiBKYWcgc29tIHNrcml2 aXQgZGV0IORyIFJvbGFuZCB2b24gQm9pdHplbmJ1cmcgKE1hZ251cyBMaW5kc2tvZykuIE9ic2Vy dmVyYSBhdHQgamFnIGdqb3J0IGRldHRhIGkgZWdlbnNrYXAgYXYgZW5za2lsZCBtZWRsZW0sIGlu dGUgc29tIE5vcmRtYXJrcyBrcvZuaWv2ci4gQXZzaWt0ZW4g5HIgYXR0IHZpc2EgYXR0IHZpIGlu b20gTm9yZG1hcmsgc3T2ZGVyIGxhZHkgSGVsb2lzZSBzb20gduVyIGRyb3RzIG9jaCBhbnNlciBh dHQgZGV0IHZhciBmZWxha3RpZ3QgYXR0IGF2c+R0dGEgaGVubmUuIERldCBzdOVyIHZhciBvY2gg ZW4gZnJpdHQgYXR0IHNrcml2YSB1bmRlciBlbGxlciBpbnRlLiBW5G5saWdlbiBjaXJrdWxlcmEg bGlzdGFuIGlub20gZ3J1cHBlbiwgb20gZGV0IGJlaPZ2cyBn5XIgZGV0IGJyYSBhdHQgZ/ZyYSBr b3Bpb3IuIExpc3Rvcm5hIHNraWNrYXMgc2VkYW4gdGlsbCBtaWc6IE1hZ251cyBMaW5kc2tvZywg QWxz5HR0ZXJzZ2F0YW4gMTMgQSAzNCwgNTgyIDUxIExpbmv2cGluZy4gVGVsZWZvbiAwMTMgLSAy NiAwNyAwMiwgZW1haWwgbWFjYW51c0BseXNhdG9yLmxpdS5zZS4NCg0KDQoeeMUCg8UChMUCiAEA i4IujMZBjYkFjokFj4kFkIkFAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAgAEA AKgBAACqAQAALAQAAC4EAAD6APYAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABwAABAAAABQKAAAMAAAAHAAAIASAAQAA qgEAAKwBAAAqBAAALAQAAC4EAAD69PT0AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAUAAAAAAAAABQMAAAUAAAAAAAAABQEABQAAAwAA EQAOAABGAAMAGAAAAAAAHQQKAAcAAAAAAAAAAQAA3gAAAACuAgAAAAAuBAAAgAEAAC4EAAADAIAB AAAuBAAABAAyAAoQAFRtcyBSbW4ACWAAU3ltYm9sAAcgAEhlbHYAEhAAVGltZXMgTmV3IFJvbWFu AAAiAAIAAwMAAAAAGAUAAKkBAAAAAGh08wVvdPMFbXTzBQIACAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAATAAA AChVcHByb3AgdGlsbCBzYW10bGlnYSBOb3JkbWFya3MgaW525W5hcmUuAAAADUFubmEgJiBKZXNw ZXINQW5uYSAmIEplc3BlcgAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA --=====================_795479512==_ Content-Type: text/plain; name="UPPROP.RTF" Content-Transfer-Encoding: base64 e1xydGYxXGFuc2kgXGRlZmY0XGRlZmxhbmcxMDMze1xmb250dGJse1xmNFxmcm9tYW5cZmNoYXJz ZXQwXGZwcnEyIFRpbWVzIE5ldyBSb21hbjt9fXtcY29sb3J0Ymw7XHJlZDBcZ3JlZW4wXGJsdWUw O1xyZWQwXGdyZWVuMFxibHVlMjU1O1xyZWQwXGdyZWVuMjU1XGJsdWUyNTU7XHJlZDBcZ3JlZW4y NTVcYmx1ZTA7XHJlZDI1NVxncmVlbjBcYmx1ZTI1NTtccmVkMjU1XGdyZWVuMFxibHVlMDsNClxy ZWQyNTVcZ3JlZW4yNTVcYmx1ZTA7XHJlZDI1NVxncmVlbjI1NVxibHVlMjU1O1xyZWQwXGdyZWVu MFxibHVlMTI4O1xyZWQwXGdyZWVuMTI4XGJsdWUxMjg7XHJlZDBcZ3JlZW4xMjhcYmx1ZTA7XHJl ZDEyOFxncmVlbjBcYmx1ZTEyODtccmVkMTI4XGdyZWVuMFxibHVlMDtccmVkMTI4XGdyZWVuMTI4 XGJsdWUwO1xyZWQxMjhcZ3JlZW4xMjhcYmx1ZTEyODtccmVkMTkyXGdyZWVuMTkyXGJsdWUxOTI7 fXtcc3R5bGVzaGVldHsNClxmNFxsYW5nMTA1MyBcc25leHQwIE5vcm1hbDt9e1wqXGNzMTAgXGFk ZGl0aXZlIERlZmF1bHQgUGFyYWdyYXBoIEZvbnQ7fX17XGluZm97XHRpdGxlIFVwcHJvcCB0aWxs IHNhbXRsaWdhIE5vcmRtYXJrcyBpbnZcJ2U1bmFyZS59e1xhdXRob3IgQW5uYSAmIEplc3Blcn17 XG9wZXJhdG9yIEFubmEgJiBKZXNwZXJ9e1xjcmVhdGltXHlyMTk5NVxtbzNcZHkxNFxocjE3XG1p bjQwfXtccmV2dGltXHlyMTk5NVxtbzNcZHkxNFxocjE3XG1pbjQ3fQ0Ke1xwcmludGltXHlyMTk5 NVxtbzNcZHkxNFxocjE3XG1pbjQ1fXtcdmVyc2lvbjJ9e1xlZG1pbnM4fXtcbm9mcGFnZXMwfXtc bm9md29yZHMwfXtcbm9mY2hhcnMwfXtcdmVybjQ5MTk3fX1ccGFwZXJ3MTE5MDZccGFwZXJoMTY4 MzhcbWFyZ2wxNDE3XG1hcmdyMTQxN1xtYXJndDE0MTdcbWFyZ2IxNDE3IFxkZWZ0YWIxMzA0XHdp ZG93Y3RybFxmdG5ialxhZW5kZG9jXGh5cGhob3R6NDI1XGZvcm1zaGFkZSBcZmV0MFxzZWN0ZCAN ClxsaW5leDBcaGVhZGVyeTcwOVxmb290ZXJ5NzA5XGNvbHN4NzA5XGVuZG5oZXJlIHtcKlxwbnNl Y2x2bDFccG51Y3JtXHBuc3RhcnQxXHBuaW5kZW50NzIwXHBuaGFuZ3tccG50eHRhIC59fXtcKlxw bnNlY2x2bDJccG51Y2x0clxwbnN0YXJ0MVxwbmluZGVudDcyMFxwbmhhbmd7XHBudHh0YSAufX17 XCpccG5zZWNsdmwzXHBuZGVjXHBuc3RhcnQxXHBuaW5kZW50NzIwXHBuaGFuZ3tccG50eHRhIC59 fXtcKlxwbnNlY2x2bDQNClxwbmxjbHRyXHBuc3RhcnQxXHBuaW5kZW50NzIwXHBuaGFuZ3tccG50 eHRhICl9fXtcKlxwbnNlY2x2bDVccG5kZWNccG5zdGFydDFccG5pbmRlbnQ3MjBccG5oYW5ne1xw bnR4dGIgKH17XHBudHh0YSApfX17XCpccG5zZWNsdmw2XHBubGNsdHJccG5zdGFydDFccG5pbmRl bnQ3MjBccG5oYW5ne1xwbnR4dGIgKH17XHBudHh0YSApfX17XCpccG5zZWNsdmw3XHBubGNybVxw bnN0YXJ0MVxwbmluZGVudDcyMFxwbmhhbmcNCntccG50eHRiICh9e1xwbnR4dGEgKX19e1wqXHBu c2VjbHZsOFxwbmxjbHRyXHBuc3RhcnQxXHBuaW5kZW50NzIwXHBuaGFuZ3tccG50eHRiICh9e1xw bnR4dGEgKX19e1wqXHBuc2VjbHZsOVxwbmxjcm1ccG5zdGFydDFccG5pbmRlbnQ3MjBccG5oYW5n e1xwbnR4dGIgKH17XHBudHh0YSApfX1ccGFyZFxwbGFpbiBccWMgXGY0XGxhbmcxMDUzIHtcZnMy OFx1bCBVcHByb3AgdGlsbCBzYW10bGlnYSBOb3JkbWFya3MgaW52XCdlNW5hcmUufQ0KDQpccGFy IFxwYXJkIFxxaiB7XGZzMjAgDQpccGFyIH1ccGFyZCBccWoge1xmczIwIERldHRhIGJyZXYgaGFy IHNcJ2U0bnRzIHV0IHRpbGwgc2FtdGxpZ2EgbG9rYWxkcm90c2FyIGkgQmFyb25pZXQgTm9yZG1h cmsuIEphZyBzb20gc2tyaXZpdCBkZXQgXCdlNHIgUm9sYW5kIHZvbiBCb2l0emVuYnVyZyAoTWFn bnVzIExpbmRza29nKS4gT2JzZXJ2ZXJhIGF0dCBqYWcgZ2pvcnQgZGV0dGEgaSBlZ2Vuc2thcCBh diBlbnNraWxkIG1lZGxlbSwgaW50ZSBzb20gTm9yZG1hcmtzIGtyXCdmNm5pa1wnZjYNCnIuIEF2 c2lrdGVuIFwnZTRyIGF0dCB2aXNhIGF0dCB2aSBpbm9tIE5vcmRtYXJrIHN0XCdmNmRlciBsYWR5 IEhlbG9pc2Ugc29tIHZcJ2U1ciBkcm90cyBvY2ggYW5zZXIgYXR0IGRldCB2YXIgZmVsYWt0aWd0 IGF0dCBhdnNcJ2U0dHRhIGhlbm5lLiBEZXQgc3RcJ2U1ciB2YXIgb2NoIGVuIGZyaXR0IGF0dCBz a3JpdmEgdW5kZXIgZWxsZXIgaW50ZS4gVlwnZTRubGlnZW4gY2lya3VsZXJhIGxpc3RhbiBpbm9t IGdydXBwZW4sIG9tIGRldCBiZWgNClwnZjZ2cyBnXCdlNXIgZGV0IGJyYSBhdHQgZ1wnZjZyYSBr b3Bpb3IuIExpc3Rvcm5hIHNraWNrYXMgc2VkYW4gdGlsbCBtaWc6IE1hZ251cyBMaW5kc2tvZywg QWxzXCdlNHR0ZXJzZ2F0YW4gMTMgQSAzNCwgNTgyIDUxIExpbmtcJ2Y2cGluZy4gVGVsZWZvbiAw MTMgLSAyNiAwNyAwMiwgZW1haWwgbWFjYW51c0BseXNhdG9yLmxpdS5zZS4NClxwYXIgfVxwYXJk IFxxaiB7XGZzMjAgDQpccGFyIH1ccGFyZCANClxwYXIgfQ== --=====================_795479512==_ Content-Type: application/octet-stream; name="UPPROP.TXT" Content-Transfer-Encoding: base64 VXBwcm9wIHRpbGwgc2FtdGxpZ2EgTm9yZG1hcmtzIGluduVuYXJlLg0KDQpEZXR0YSBicmV2IGhh ciBz5G50cyB1dCB0aWxsIHNhbXRsaWdhIGxva2FsZHJvdHNhciBpIEJhcm9uaWV0IE5vcmRtYXJr LiBKYWcgc29tIHNrcml2aXQgZGV0IORyIFJvbGFuZCB2b24gQm9pdHplbmJ1cmcgKE1hZ251cyBM aW5kc2tvZykuIE9ic2VydmVyYSBhdHQgamFnIGdqb3J0IGRldHRhIGkgZWdlbnNrYXAgYXYgZW5z a2lsZCBtZWRsZW0sIGludGUgc29tIE5vcmRtYXJrcyBrcvZuaWv2ci4gQXZzaWt0ZW4g5HIgYXR0 IHZpc2EgYXR0IHZpIGlub20gTm9yZG1hcmsgc3T2ZGVyIGxhZHkgSGVsb2lzZSBzb20gduVyIGRy b3RzIG9jaCBhbnNlciBhdHQgZGV0IHZhciBmZWxha3RpZ3QgYXR0IGF2c+R0dGEgaGVubmUuIERl dCBzdOVyIHZhciBvY2ggZW4gZnJpdHQgYXR0IHNrcml2YSB1bmRlciBlbGxlciBpbnRlLiBW5G5s aWdlbiBjaXJrdWxlcmEgbGlzdGFuIGlub20gZ3J1cHBlbiwgb20gZGV0IGJlaPZ2cyBn5XIgZGV0 IGJyYSBhdHQgZ/ZyYSBrb3Bpb3IuIExpc3Rvcm5hIHNraWNrYXMgc2VkYW4gdGlsbCBtaWc6IE1h Z251cyBMaW5kc2tvZywgQWxz5HR0ZXJzZ2F0YW4gMTMgQSAzNCwgNTgyIDUxIExpbmv2cGluZy4g VGVsZWZvbiAwMTMgLSAyNiAwNyAwMiwgZW1haWwgbWFjYW51c0BseXNhdG9yLmxpdS5zZS4NCg0K --=====================_795479512==_ Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Magnus Lindskog Email: macanus@lysator.liu.se Alsättersgatan 13 A 34 Phone:+46 - 13 - 26 07 02 S-582 51 Linköping Sweden --=====================_795479512==_-- From nordmark-request Fri Mar 17 16:22:46 1995 Return-Path: macanus@lysator.liu.se Received: from konrad.lysator.liu.se (konrad.lysator.liu.se [130.236.253.6]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id QAA08462 for ; Fri, 17 Mar 1995 16:22:45 +0100 Received: from godot.lysator.liu.se (godot.lysator.liu.se [130.236.254.154]) by konrad.lysator.liu.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id QAA12361 for ; Fri, 17 Mar 1995 16:22:43 +0100 Received: from saerimner (saerimner.rydnet.lysator.liu.se [192.165.122.218]) by godot.lysator.liu.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id QAA02042 for ; Fri, 17 Mar 1995 16:22:38 +0100 Date: Fri, 17 Mar 1995 16:22:38 +0100 Message-Id: <199503171522.QAA02042@godot.lysator.liu.se> X-Sender: macanus@godot.lysator Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: nordmark@ludd.luth.se From: macanus@lysator.liu.se (Magnus Lindskog) Subject: Uppropet X-Mailer: Status: OR Det verkar som om det uppst=E5tt en del problem med de bifogade filerna, s= =E5=20 jag har i detta email infogat brevet och namnlistan. Hoppas att det fungerar= =20 b=E4ttre. Om ni =F6nskar f=E5 filerna bifogade i n=E5got annat format kan= jag=20 antagligen ordna det, skicka i s=E5 fall ett email till mig. -Roland vB. -------------------------- Uppropet: Upprop till samtliga Nordmarks inv=E5nare. Detta brev har s=E4nts ut till samtliga lokaldrotsar i Baroniet Nordmark.= Jag=20 som skrivit det =E4r Roland von Boitzenburg (Magnus Lindskog). Observera att= =20 jag gjort detta i egenskap av enskild medlem, inte som Nordmarks kr=F6nik=F6= r.=20 Avsikten =E4r att visa att vi inom Nordmark st=F6der lady Heloise som v=E5r= drots=20 och anser att det var felaktigt att avs=E4tta henne. Det st=E5r var och en= fritt=20 att skriva under eller inte. V=E4nligen cirkulera listan inom gruppen, om= det=20 beh=F6vs g=E5r det bra att g=F6ra kopior. Listorna skickas sedan till mig:= Magnus=20 Lindskog, Als=E4ttersgatan 13 A 34, 582 51 Link=F6ping. Telefon 013 - 26 07= 02,=20 email macanus@lysator.liu.se. Namnlistan: Your Majesties, we who have signed this list are citizens of Nordmark who support Lady=20 Heloise as seneschal of Nordmark. We believe that the causes for removing=20 her from the Seneschal office are not just. Persona Name Mundane signature ________________________________I______________________________ ________________________________I______________________________ ________________________________I______________________________ ________________________________I______________________________ ________________________________I______________________________ ________________________________I______________________________ etc. ---------------------------------------------------------- Magnus Lindskog Email: macanus@lysator.liu.se Als=E4ttersgatan 13 A 34 Phone:+46 - 13 - 26 07 02 S-582 51 Link=F6ping Sweden From nordmark-request Fri Mar 17 16:37:34 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:ralph@astro.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA08919 for ; Fri, 17 Mar 1995 16:37:33 +0100 Received: from nastol.astro.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA25044; Fri, 17 Mar 95 16:41:23 +0100 Received: by nastol.astro.lu.se(1.38.193.4/16.2) id AA23434; Fri, 17 Mar 1995 16:37:33 +0100 From: Ralph Snel Message-Id: <9503171537.AA23434@nastol.astro.lu.se> Subject: Re: Uppropet To: macanus@lysator.liu.se (Magnus Lindskog) (Magnus Lindskog) Date: Fri, 17 Mar 95 16:37:33 MET Cc: nordmark@ludd.luth.se In-Reply-To: <199503171522.QAA02042@godot.lysator.liu.se>; from "Magnus Lindskog" at Mar 17, 95 4:22 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] Status: OR > Namnlistan: > > Your Majesties, > > we who have signed this list are citizens of Nordmark who support Lady=20 > Heloise as seneschal of Nordmark. We believe that the causes for removing=20 > her from the Seneschal office are not just. > Kanske aer det en bra ide att beraetta vad du menar med "causes for removing". Jag har t.ex. inte laest senaste Sparren, och har bara hoert suddig skvaller paa prathoegen. Inte alla i Nordmark har sparren.... -- Ralph Snel ralph@astro.lu.se From nordmark-request Fri Mar 17 17:00:29 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA09370 for ; Fri, 17 Mar 1995 17:00:27 +0100 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA26686; Fri, 17 Mar 95 17:04:15 +0100 Subject: Re: Uppropet To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Fri, 17 Mar 95 17:01:54 +0100 Message-Id: <950317.170154.5203@macpost.lu.se> Status: OR >Your Majesties, > >we who have signed this list are citizens of Nordmark who support Lady=20 >Heloise as seneschal of Nordmark. We believe that the causes for removing=20 >her from the Seneschal office are not just. >... Inst{mmer med Ralph att informationen varit lite v{l knapp. [ven utifr}n det som sagts p} Prath|gen och st}tt i Sparren f}r jag intrycket att Maire i det h{r fallet visserligen |verreagerat, men inte |vertr{tt sina befogenheter eller agerat stadgevidrigt genom att avs{tta Heloise. Maire m} ha agerat ol{mpligt i en del andra fall det senaste }ret, men inget av dem {r relevant h{r. Dessutom: det handlar inte bara om en princip, utan ocks} en person, n{mligen Heloise. Jag utg}r ifr}n att man inf|r den h{r aktionen har tagit kontakt med henne och f|rs{krat sig om att hon {r med p} att bli Nordmarks motst}ndssymbol. Eller...??? /Catrin From nordmark-request Fri Mar 17 18:21:00 1995 Return-Path: macanus@lysator.liu.se Received: from konrad.lysator.liu.se (konrad.lysator.liu.se [130.236.253.6]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id SAA10460 for ; Fri, 17 Mar 1995 18:21:00 +0100 Received: from godot.lysator.liu.se (godot.lysator.liu.se [130.236.254.154]) by konrad.lysator.liu.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id SAA14016 for ; Fri, 17 Mar 1995 18:20:55 +0100 Received: from saerimner (saerimner.rydnet.lysator.liu.se [192.165.122.218]) by godot.lysator.liu.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id RAA02413 for ; Fri, 17 Mar 1995 17:49:14 +0100 Date: Fri, 17 Mar 1995 17:49:14 +0100 Message-Id: <199503171649.RAA02413@godot.lysator.liu.se> X-Sender: macanus@godot.lysator Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: nordmark@ludd.luth.se From: macanus@lysator.liu.se (Magnus Lindskog) Subject: Knapp information X-Mailer: Status: OR Om det =E4r fler som anser att informationen varit f=F6r knapph=E4ndig kan= jag=20 meddela att jag tillhandah=E5ller de senaste tv=E5 numren av Silversparren= via=20 e-mail. Det =E4r bara att h=F6ra av sig s=E5 skickar jag =F6nskat material.= V=E4nligen=20 specificera vilket nummer som =F6nskas. -Roland vB. Magnus Lindskog Email: macanus@lysator.liu.se Als=E4ttersgatan 13 A 34 Phone:+46 - 13 - 26 07 02 S-582 51 Link=F6ping Sweden From nordmark-request Mon Mar 20 00:11:20 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id AAA10361 for ; Mon, 20 Mar 1995 00:11:17 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id AAA02999; Mon, 20 Mar 1995 00:11:12 +0100 Date: Mon, 20 Mar 1995 00:11:12 +0100 Message-Id: <199503192311.AAA02999@groucho.csd.uu.se> To: ralph@astro.lu.se CC: nordmark@ludd.luth.se, vader@csd.uu.se In-reply-to: <9503170940.AA15710@nastol.astro.lu.se> (message from Ralph Snel on Fri, 17 Mar 95 10:40:01 MET) Subject: Re: SCA membership is _not_ mandatory ! Status: OR Ralph, as far as I know your assumption is correct: The rules say that you must be a paid member to autocrat an event (but beware; I may have been misinformed). I believe the rationale for this is that as autocrat, you act as a representative of the SCA and have quite some power over an event sanctioned by the SCA -- and it does not make sense to let non-members do this. At least, that is the explanation I have seen for why you must be a member to be an officer. The whole situation in Nordmark seems a trifle ludicrous to me; ever since we started, there have been various numbers of Cantons and small groups active here and there. At one time there were as many as 16, if memory serves. How many of these are official or have been recognized as SCA branches, apart from the Barony? Three, I think. What I learned as Chronicler suggests that ca 50% of the officers serving these groups are not members. William From nordmark-request Mon Mar 20 09:20:28 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id JAA17155 for ; Mon, 20 Mar 1995 09:20:27 +0100 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id JAA15345; Mon, 20 Mar 1995 09:23:40 +0100 Message-ID: <199503200823.JAA15345@mail.swip.net> Date: Mon, 20 Mar 1995 9:00 +0100 To: NORDMARK@LUDD.LUTH.SE Subject: Upprop till alla inv_nare i Nordmark ??? Status: OR Ang. : Upprop till invånare i Nordmark Det är min stilla förhoppning att alla ni som gör allt detta har haft kontakt med Heloise och har hennes medgivande till era aktioner. Annars är detta beteende synnerligen oridderligt och kan göra Heloise mer skada än nytta. Detta eftersom det kan ge intrycket att det är Heloise som försöker göra en stor affär av hela den här tråkiga situationen och detta kan komma att stärka uppfattningen att Heloise skulle vara/ha varit olämplig som drots. Med vänlig hälsning Morgan// ============================================ SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundant : Morgan Broman ============================================ From nordmark-request Mon Mar 20 11:50:44 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id LAA18395 for ; Mon, 20 Mar 1995 11:50:34 +0100 Received: by akka.kemi.uu.se id AA01133 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Mon, 20 Mar 1995 11:46:45 +0100 Date: Mon, 20 Mar 1995 11:46:45 +0100 From: Sven Noren Message-Id: <199503201046.AA01133@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Uppropet Status: OR Roland von Boitzenburg skickade ut ett upprop, daer det bland annat staar: >we who have signed this list are citizens of Nordmark who support Lady >Heloise as seneschal of Nordmark. We believe that the causes for removing >her from the Seneschal office are not just. AEr det naagon som _vet_ varfoer Heloise blev avsatt? Heoise har inte beraettat det sjaelv, saa hon kanske inte vill att det skall spridas ut! Hur skall jag, eller naagon oeverhuvud taget, kunna skriva under naer vi inte vet _om_ orsaken _var_ ojust? Du som har skickat ut listan kanske vet, men har du kollat med Lady Heloise om hon vill att det ska spridas? Frithiof, fraagande From nordmark-request Mon Mar 20 13:05:12 1995 Return-Path: leeu@celsiustech.se Received: from world.celsiustech.se (world.celsiustech.se [139.58.1.3]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id NAA18861 for ; Mon, 20 Mar 1995 13:05:09 +0100 Received: (leeu@localhost) by world.celsiustech.se (8.6.10/8.6.4) id NAA10650 for nordmark@ludd.luth.se; Mon, 20 Mar 1995 13:05:01 +0100 From: Leif Euren Message-Id: <199503201205.NAA10650@world.celsiustech.se> Subject: Re: Uppropet To: nordmark@ludd.luth.se (Nordmark Mailing List) Date: Mon, 20 Mar 1995 13:04:59 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Content-Type: text Content-Length: 395 Status: OR Salve. Peder h{r. Frithiof: > AEr det naagon som _vet_ varfoer Heloise blev avsatt? > Heoise har inte beraettat det sjaelv, saa hon kanske inte vill > att det skall spridas ut! Det Email Maire skickade finns }tergivet i Silversparren 11, under rubriken Baroness Maires email och sk{len finns angivna d{r. Jag hoppas verkligen det {r }tergivet med Heloises eller Maires tillst}nd. /Peder From nordmark-request Mon Mar 20 14:07:50 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA19305 for ; Mon, 20 Mar 1995 14:07:44 +0100 Received: by akka.kemi.uu.se id AA02185 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Mon, 20 Mar 1995 14:03:55 +0100 Date: Mon, 20 Mar 1995 14:03:55 +0100 From: Sven Noren Message-Id: <199503201303.AA02185@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: Uppropet Status: OR De sk{l som angavs av Maire i hennes brev som publicerades i Silversparren var, om jag minns r{tt, samarbetssv}righeter av v{rre sort. (fientlighet, osanning, etc.) Dessa {r fullt legitima sk{l att avs{tta en {mbetsman. NOTERA att jag inte sagt att Heloise [R fientlig etc. Jag tycker mycket om Heloise och har aldrig haft anledning att s{ga ett ont ord om henne, men det {r inte jag som avs{tter eller inte! En kungad|mesdrots kan avs{tta en underordnad drots n{rsom helst och beh|ver inte ens ange n}gra sk{l, enligt g{llande lag i Drachenwald. Jag har inte h|rt att Heloise har protesterat mot avs{ttningen, hon har bara presenterat fakta, s} varf|r skall d} n}gon annan st{lla till med br}k om saken? Frithiof From nordmark-request Mon Mar 20 16:09:59 1995 Return-Path: Kristina.Hildebrand@lobster.hsc.uu.se Received: from columba.udac.uu.se (columba.UDAC.UU.SE [130.238.4.133]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA20653 for ; Mon, 20 Mar 1995 16:09:55 +0100 Received: from lobster.hsc.uu.se by columba.udac.uu.se with SMTP id AA45851 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Mon, 20 Mar 1995 16:09:53 +0100 Received: from [130.238.165.74] (enkrihi.ENGELSKA.UU.SE) by lobster.hsc.uu.se with SMTP id AA06588 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Mon, 20 Mar 1995 16:09:45 +0100 Date: Mon, 20 Mar 1995 16:09:45 +0100 Message-Id: <199503201509.AA06588@lobster.hsc.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se From: Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se Subject: List of Grand Council Members Status: OR Haer aer Grand Councillistan: som synes aer Nordmark representerat. > > Greetings unto the Gentles of the Rialto and Reform list from Lady Caroline > Forbes of Oxfordshire, Grand Council Coordinator! > > The nominating committee has finished its work to complete the roster of > gentles on the Grand Council. The entire list is below. Those not confirmed > at the October or January Board meetings will be confirmed at the April > meeting. > > The gentles not chosen at this time will remain available for addition to the > Grand Council when there are vacancies unless they ask to be removed from > consideration. All gentles have been notified, although those notified by > postal mail may not receive any information for a few days. > > The nominating committee thanks all who submitted applications to the Grand > Council or who commented on applicants. The choices were difficult. > > Please contact me if you have any questions on this list. Information on the > Grand Council and how to subscribe to the Grand Council Chronicle can be > found elsewhere. > > I remain, ever in Service, > Caroline > clsmit@ccmail.monsanto.com > > Grand Council List as of 16 March 1994 > In alphabetical order by SCA first name > --------------------------------------- > Honorable Lord Alban St Albans/Edward L. Eisenstein > Mistress Alienor Llanfaes/Colette Goodyear > Lady Alysoun de Ros/Carole C. Roos > Lord Arthur the Dented/Scott Keys > Master Bertram of Bearington/P. David Schroeder > Lord Bertrik van Triecht/Bart Orbons > Lord Brian O'Seabac/ Guy M. Cox > Sir Brion Thornbird/Brian R. Price > Duke Cariadoc of the Bow/ David D Friedman > Lady Caroline Forbes/ Carol L Smith > Lady Catrin Gwyntstlum/ Janna Geggus Spanne > Baron Corwyn Da Costa/ Manuel Martin Costa > Sir Edric Aaron Hartwood /Kristofer Hellstrom > Lady Eichling von Amrum/Janet Chennault > Sir Eric Bearsbane/Eric Wagner > Lord Fiacha Mac Neill/Nigel R. Haslock > Duke Finnvarr de Taahe/ Steve Muhlberger > Duke Frederick of Holland / Frederick J. Hollander > Lord Frithiof Skagge/ Sven Noren > Sir Galen Eadwin Kirchenbauer/Galen W. Bevel > Master Gareth ap Tancred/ Roy Gathercoal > Duke Gyrth Oldcastle/ Gerald O'Leary > Honorable Lord Hossein Ali Qomi/ Greg Rose > Baroness Isabeau of the Wylde Woode /Angie Eves-Welsh > Master John of Sternfeld / John Elmore > Master Justin du Coeur /Mark Waks > Sir Kyle of Kincora / Rolland K Smith > Lord Magnus Maquire /James D. McManus > Lady Matsuyama Yoshitoshi / Dorian Leigh Glenn Davis > Master Michael Fenwick / Michael L. Andrews > Lord Modius Monsdraconis / Erik Langhans > Sir Myrdin the Just /Michael G. Potter > Sir Nathan Adelaar / Nathan Clarenburg > Duke Olaf Askoldssonn / Charles Michael Curtis > Mistress Randell Raye of Crianlarich/Laureen Hart > Lady Sarah / Karen Penn > Baron Serwyl ap Morgan/ Chuck Hack > Lord Terras Joseph J. Heck > Lord Tibor of Rock Valley Mark Schuldenfrei > Eques Titus Claudius Tod Huckaby > ------------------------------------------------------ > > >Author: CLSMIT@ccmail.monsanto.com > > From nordmark-request Mon Mar 20 16:33:49 1995 Return-Path: leeu@celsiustech.se Received: from world.celsiustech.se (world.celsiustech.se [139.58.1.3]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id QAA20843 for ; Mon, 20 Mar 1995 16:33:48 +0100 Received: (leeu@localhost) by world.celsiustech.se (8.6.10/8.6.4) id QAA25197 for nordmark@ludd.luth.se; Mon, 20 Mar 1995 16:33:45 +0100 From: Leif Euren Message-Id: <199503201533.QAA25197@world.celsiustech.se> Subject: Re: Uppropet To: nordmark@ludd.luth.se (Nordmark Mailing List) Date: Mon, 20 Mar 1995 16:33:43 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Content-Type: text Content-Length: 248 Status: OR Frithiof: > En kungad|mesdrots kan avs{tta en underordnad drots n{rsom helst > och beh|ver inte ens ange n}gra sk{l, enligt g{llande lag i > Drachenwald. Oj, urs{kta d} att jag svarade p} din fr}ga om det fanns n}gra sk{l angivna.... /Peder From nordmark-request Mon Mar 20 16:42:39 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id QAA20948 for ; Mon, 20 Mar 1995 16:42:39 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id QAA10121; Mon, 20 Mar 1995 16:42:35 +0100 Date: Mon, 20 Mar 1995 16:42:35 +0100 Message-Id: <199503201542.QAA10121@groucho.csd.uu.se> To: Sven.Noren@Kemi.UU.SE CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199503201046.AA01133@akka.kemi.uu.se> (message from Sven Noren on Mon, 20 Mar 1995 11:46:45 +0100) Subject: Re: Uppropet Status: OR En spontan tanke {r att jag g{rna skulle skriva under en lista till st|d f|r Heloise som drots, men att det verkar lite v}gat att g|ra ett s}dan sakp}st}ende som att man "tror att sk{len f|r avs{ttningen var or{ttvisa". Eftersom det tydligen var det som sades eller inte sades mellan Heloise och Maire vid kr|ningen, som blev den utl|sande orsaken till avskedandet, {r det sv}rt f|r andra {n dem att verkligen *veta* n}got om det r{ttvisa eller befogade i Maires handlande. Hellre skulle jag underteckna n}got i stil med "Min erfarenhet av Heloise st{mmer inte med de beskyllningar som riktats mot henne. Jag har f|rtroende f|r henne som drots i Nordmark och skulle g{rna se att hon }terinsattes i detta {mbete." William From nordmark-request Mon Mar 20 19:08:36 1995 Return-Path: <@goliat.dc.luth.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from goliat.dc.luth.se (goliat.dc.luth.se [130.240.12.20]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA00700 for ; Mon, 20 Mar 1995 19:08:34 +0100 Received: from unauthenticated@Nomina.lu.se by goliat.dc.luth.se with SMTP (5.67b/IDA-1.2.8-NS) id AA04944; Mon, 20 Mar 1995 18:17:44 +0100 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA07650; Mon, 20 Mar 95 18:20:19 +0100 Subject: Apropos of nothing (fwd) To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Mon, 20 Mar 95 18:17:54 +0100 Message-Id: <950320.181754.6941@macpost.lu.se> Status: OR En vad jag tycker mycket tilltalande synpunkt fr}n SCA-reform. Det finns m}nga fler som t{nker i de h{r banorna, b}de d{r och i Grand Council. /Catrin >From: Mark Schuldenfrei >Subject: Apropos of nothing. >Date: Mon, 20 Mar 1995 11:29:40 -0500 (EST) > >Greetings from Tibor. > >So, I've been reading this book on nonprofit management, by Peter Drucker. >It's a mixed book, but it's definitely making me think. I read one >paragraph this morning, though, that I thought I would pass along. > > "Non-profits are prone to become inward-looking. People are so convinced > that they are doing the right thing, and are so committed to their cause, > that they see the institution as an end in itself. But that's a > bureaucracy. Soon people in the organization no longer ask: Does it service > our mission? They ask: Does it fit our rules? And that not only inhibits > performance, it destroys vision and dedication." (Page 113) > > Tibor > >Drucker, Peter Ferdinand, "Managing the non-profit organization : practices >and principles", 1990, HarperCollins, New York, 1st Edition, 3rd printing, >ISBN 0-88730-601-2. From nordmark-request Mon Mar 20 20:49:51 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA02354 for ; Mon, 20 Mar 1995 20:49:49 +0100 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP(5.65/IDA-1.2.8) id AA08626; Mon, 20 Mar 95 18:28:38 +0100 Subject: Broadside of a Board vol III No. II (fwd) To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Mon, 20 Mar 95 18:26:13 +0100 Message-Id: <950320.182613.6956@macpost.lu.se> Status: OR >Date: Thu, 16 Mar 1995 18:42:42 -0800 (PST) >From: "Flieg Hollander" >Subject: Broadside of a Board vol III No. II > >This is the March Crown Broadside posting to sca-reform. >It has been posted to west, caid, antir, east, middle, and atlantia and to >the Rialto. Cross posting to other venues is encouraged. >----------------------------------------------------------- >||==> Broadside of a Board - Vol. II, No. 3 <==|| >*Vol. II No.3 -- March Crown Special Edition* > >*West Kingdom buys out??? -- Follow up Report* >In our Cynagua Coronet Investiture Edition (Vol. II, No. 2) we >reported a possible plan to allow the West Kingdom to pay the >Board Tax on events in lump sums and thereby allow local groups >to avoid the necessity of enforcing the "non-member surcharge" at >the local event level. We contacted Eoin Toirr an Dhragoin, the >Kingdom Chancellor of the Exchequer, to find out what was >happening with this plan. >His report was that he had cut a check to the SCA, Inc. in the >amount of $1345, and given it, with supporting paperwork, to His >Majesty, Fabian. This check represented his estimate of what the >West would owe on the tax for one quarter. He had also generated >supporting documents justifying the amount. > His Majesty, when contacted, said that he had attempted to >sit down with A.J. Riviezzo, the Treasurer of the SCA, during the >Estrella War, but had been unable to get any commitment from him. >A.J. reportedly said that he couldn't make that decision >unilaterally. He reportedly took the information, but said that >he had to forward it to Sedalia (the Society Seneschale) and the >other Board members for consideration. Presumably this matter >could come up at a Board phone meeting or it could be put on the >agenda for consideration at the April meeting. > +Broadside of a Board+ has enquired of other Board members, >but they have heard nothing yet concerning this. It is to be >hoped that A.J. will send the material on in time for >consideration at the April Board meeting. > >*Opinion gathering - Your Voice Counts* > In the March _Page_, the Seneschale of the West, at the >direction of the Crown, published a questionnaire which asked the >populace their opinion on the "non-member surcharge". The >deadline for receipt of the questionnaires is 31 March of this >year. The Seneschale will have extra copies at March Crown for >use by those of the populace who have forgotten to fill them out >or who do not have access to _The Page_. I will also be >duplicating a bunch of them and placing them outside the B.C. on >the Information Table. You are being asked to sign the poll >sheet to ensure that Their Majesties see "one subject, one >opinion". > PLEASE FILL OUT A QUESTIONNAIRE AND TURN IT IN! THEIR >MAJESTIES NEED AND WANT YOUR OPINION! > (+Warning: The following paragraph is written using >deliberately inflammatory language. The actual facts are all >true.+) The options in the poll are: I. - Keep on doing it the >way we did it last year. ($1 per attendee surcharge on events >with site fees.) II. - Abandon years of Western egalitarian >feudal attitudes and do it the way the Board wanted it done ($3 >surcharge on site fees paid only if you haven't tithed to >Milpitas). III. - Establish the West Kingdom's "fair share" of >the Board Tax and pay it to the SCA, Inc. quarterly, raising the >money to replenish the West Kingdom Treasury by fee adjustments >for Kingdom events. (This is what is being currently done in the >Kingdom, and represents the option offered by His Majesty to the >SCA Treasurer.) IV. - Other (please print) >*Opinion* > +Broadside of a Board+ suggests that you check option III if >you feel that the SCA, Inc. and the Board needs and deserves our >support in this matter. It does the least damage to our ancient >traditions. > +Broadside of a Board+ also offers the following as possible >"Other" answers. A - Refuse to pay any Board Tax to the SCA, Inc. >(Tell the Board directly and firmly to forget any _mandatory_ >fees from the populace or the Kingdoms. Let the Board balance the >budget by cutting costs to offset the money that was wasted by >poor fiscal management on their part. See accompanying story on >the SCA Budget.) B - Have the West Kingdom raise money to offset >the deficit in the subscription liability, but hold it in trust >until the SCA, Inc. produces fiscal policies that ensure that the >subscription liability will not be touched for operational >expenses. C - Establish Kingdom Policy that all events are to be >funded by "requested donation" rather than by "site fees". (We >can still charge for feasts -- feasts are not subject to the >surcharge.) > +Broadside of a Board+ has been clear on its policy on this >matter. We feel that the SCA, Inc. has no right to impose >_mandatory_ fees (or Board Tax) on the populace or the Kingdoms >of the Known World. However, we also feel that funding the >subscription liability should be a priority for the Board of >Directors. We suggest you to write to the Board, urging them to >cut costs to the bone, urging them to establish Board-level >fiscal policies which will prevent future problems, and urging >them to repeal the Board Tax/"non-member surcharge". Once this >has been done, we feel that we in the West can then raise money >to make _voluntary donations_ to help the Board reduce the >deficit. > >*Grand Council Up and running* > The Grand Council was fully established by the Board at >their last meeting. Those members already assembled have started >to discuss things. The Proceedings are being published both in >electronic form and in hardcopy. To subscribe electronically send >an e-message to: listproc@lists.princeton.edu . The message >should be just: SUBSCRIBE SCAGC-L . If you wish >hardcopy mailings (once per month) you should write to Philippa >de Ecosse, sending your name an address and $10 to Phyllis >Gilmore, P.O. Box 13042, Torrance, CA 90503-0042. She will send >you a typeset copy of the Chronicle and let you know when your >money is about to run out. > The Chronicle is also available for viewing at the B.C. >Information Table. > The Grand Council offered membership to several more people, >and is now up to 31 out of 40 proposed members. New invitees from >the West are Brion Thornbird ap Rhys and Frederick of Holland, in >addition to the already published and approved Corwyn da Costa, >Eric Bearsbane and Isabeau of the Wylde Woode from Lochac. The >new invitees still have to be approved by the Board either by >phone vote or at the April Meeting. > Applications are still solicited. Membership in the SCA, >Inc. is not, repeat NOT, a requirement to serve on the Grand >Council. > >*No New Waiver Yet* > The matter of the new waiver was put forward to the April >Board Meeting from the January meeting. If there is not a >substantive report at the April meeting, write your ombudsperson >and find out why not! > >*Next Board Meetings* > April 9, 1995 -- An Tir, Seattle. Deadline for commentary >is March 24. > July 22, 1995 -- Deadline for comments is 30 June. Location >to be decided at the April Meeting. > Further down the road, meetings are scheduled for October >21, 1995 and January 20, 1996. > >*SCA Budget finally Published!* > The 1995 SCA Budget has been published by the Treasurer, >Director A.J. Riviezzo, and has been mailed to all Kingdom >Exchequers and Seneschals. The document includes the 1994 >balance sheets shown to the Board at the last meeting. It is >available from The Stock Clerk at the SCA address at a price of >$3. > This represents an apparent substantial profit per item to >the SCA, Inc. for a 14 page document. (Calculation: copying costs >at 3.5 cents per side (49 cents); postage for nine sheets >assuming that only those documents which are complete are printed >back-to-back (55 cents); envelope (5 cents); total item cost is >$1.09. This analysis, however, ignores the Stock Clerk's salary. >If we assume that the SCA, Inc. is paying her a reasonable rate >of $10/hour for semi-skilled labor, six minutes of her time >(opening the envelope, pulling the copy and addressing and >stuffing the envelope) adds $1.00 to the real cost of mailing the >Budget to you. A 30% markup is very reasonable. We suspect that >this is accidental, however, given the evidence below. > Copies of the SCA Budget can be obtained at the B.C. >Information Table for 50 cents, or via mail from +Broadside of a >Board+ for $1 (we use cheaper printing and envelopes and don't >charge labor). You can also request a copy from the West Kingdom >Exchequer. > Order it. Inspect it. Comment on it! > >*Commentary on the SCA Budget* > +Broadside of a Board+ offers a selection of questions to >think about with respect to the published Budget. > 1) Why is the Stock Clerk office running at a loss? >(Projected income minus cost-of-sales as given in the Budget is >positive, but cost-of-sales does not include the Stock Clerk's >salary and benefits. If any reasonable salary is included in the >costs of the Stock Clerk office, the Office is losing money.) >Why does the Treasurer of our organization claim in his cover >letter that it is making a small profit? > 2) Why, in what ought to be an austerity budget, is an >amount for an Executive Director's salary budgeted into the >Salaries section? (Note: you won't find this mentioned in the >cover letter, even though it is no secret; this is why the budget >for salaries for 1995 is $166,000 while the amount spent in 1994 >was $113,176.27.) > 3) Why is the Treasurer is so enthusiastic about using the >Board Tax/"non-member surcharge" to raise $50,000 when the SCA, >Inc. can raise $53,000 by dropping the above single item of >expense? > > 4) Why do the SCA Officers need travel funds (total $5,000)? >Can't they pay for their own travel expenses the way the Kingdom >Officers do? > 5) If the Board is going to great lengths to save on Board >Meeting expenses as stated in the cover letter, why does the >budget only show $2,000 (8%) in savings? > 6) How are the "stipends" for the Officers established, and >why do they exist at all for most of the officers? (I will not >grudge the Society Seneschale nor the Exchequer their stipends >for what are clearly part-time jobs; but why should the Society >Marshal get a stipend when the Laurel King of Arms does not?) > 7) Why are the SCA Office printing and postage expenses not >much lower compared to last year? (1994 actual costs: $51,000; >1995 Budget costs: $43,000) Estimates of the printing and >postage costs of the mailing of February 1994 (a one-time >expense) are between $15,000 to $20,000. Even with the postal >hike there ought to be more than an $8,000 reduction. > 8) Why is the total number of membership purchases in 1995 >estimated at 25,643? This is fewer members than there are paid >members right now. It represents an estimated 0% growth rate when >annual growth has been running at 5 to 15% consistently over the >last several years. > It is wise to estimate your costs high and your income low >when it comes to budgeting. However, the figures in the SCA >Budget show far more "conservatism" than is necessary. It is the >opinion of this writer that the costs of the 1995 budget have >been inflated in order to cover the fact that the Board Tax/"non- >member surcharge" is totally unneeded to build up an operational >reserve in a reasonable time. > >*West Kingdom ombudsman changes* > The Board has reassigned the ombudsman assignments. The >West Kingdom ombudsman is now >L. Jane Richards, 2925 South 7th St. West, Missoula, MT, 59801 >(406) 721-9658. > >*Where to write: * > SCA Office: SCA, Inc., P.O. Box 360789, Milpitas, CA, 95036- >0789. (If you are writing to the Board you can send your letter >here. If you write to individual directors please send a copy to >the SCA Office with a clear indication of which Directors need >not be copied. This is also the address for the Stock Clerk.) >------------------------------------------------------------ >+Broadside of a Board+ is an occasional publication, written and >edited by Frederick of Holland (3334 California Street, Berkeley, >CA, 94703. Phone (510)-653-3652. >email: flieg@garnet.berkeley.edu). > Reproduction of all or parts of +Broadside of a Board+ is >encouraged. Please don't alter any article, and please do credit >the source. Contributions from other authors are solicited and >will be printed on a space-available basis. The next edition of >+Broadside of a Board+ will be published for Beltane Coronation. >-------------------------------------------------------------- > > * * * Frederick of Holland, MSCA, OP, etc. > *** *** *** flieg@garnet.berkeley.edu > _|___|___|_ > |===========| > (((Flieg Hollander, Chem. Dept., U.C. Berkeley))) > ================== Old Used Duke ================= > [All subjects of the Crown are equal under its protection > and no Corporation is going to convince me otherwise.] > >Author: "Flieg Hollander" From nordmark-request Tue Mar 21 18:31:47 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id SAA17793 for ; Tue, 21 Mar 1995 18:31:46 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id SAA25825; Tue, 21 Mar 1995 18:31:45 +0100 Date: Tue, 21 Mar 1995 18:31:45 +0100 Message-Id: <199503211731.SAA25825@groucho.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: reformer Status: OR Morgan p}pekade att som enskild medlem i en f|rening har man att f|lja reglerna. [r man missn|jd kan man arbeta inifr}n f|r att f|r{ndra reglerna, eller l{mna f|reningen. ATT ]STADKOMMA F\R[NDRINGAR INIFR]N FORDRAR: 1. att det finns ett f|r medlemmarna k{nt, till}tet och verksamt s{tt att g|ra det, 2. att de styrande i f|reningen respekterar och tolererar dem som arbetar f|r att f} {ndringar till st}nd. I SCAs handbok finns information om hur man kan |verklaga {mbetsm{ns beslut och allm{nna r}d om hur man b|r g} till v{ga f|r att l|sa konflikter, men allt handlar om hur man hanterar situationer inom ramen f|r de regler som fastst{llts av BoD. Inte hur man p}verkar BoD att {ndra reglerna eller medge undan- tag fr}n dem. S}vitt jag kan se saknas allts} ett publicerat och k{nt s{tt f|r medlemmarna att }stadkomma f|r{ndringar. Man f}r sj{lv r{kna ut hur man ska g|ra. D{rmed finns det en stor risk f|r att man r}kar g|ra "fel" dvs anv{nda en metod som inte accepteras, {ven om den inte strider mot n}gra formella regler. N}got f|rbud mot opinionsbildning finns inte, och det {r fullt till}tet att skriva brev till BoD, g|ra namninsamlingar och liknande aktiviteter. Men fr}gan blir d} om dessa till}tna metoder {r verksamma och om de i praktiken tolereras? N{r det inte finns n}gon organiserad demokrati, saknas s{rskilda fora f|r att diskutera reformer. Detta f|rsv}rar opinionsbildning; de flesta sammankomster {r inte l{mpliga tillf{llen f|r att prata om f|reningens inre ordningar, eftersom de {r avsedda f|r olika medeltida aktiviteter. P} l{gre niv}er kan man skriva artiklar i medlemsblad, men p} de h|gre niv}erna har censur f|rekommit. Min slutsats {r att opinionsbildning motarbetas och ogillas av de styrande och det r}dande systemet. Det saknas ocks} instrument f|r att objektivt m{ta opinioner. D{rmed kan en i verkligheten stark opinion l{tt avf{rdas som "n}gra f} h|gljudda br}kmakare" -- eller vice versa. Formella omr|stningar sker endast vid ins{ndning av petitioner om t.ex. upph|jelse av en grupp till h|gre niv}. Nordmark f|rs|kte anv{nda sin petition som opinionsm{tare f|r ett |nskat undantag fr}n reglerna, men m|ttes av kraftiga repressiva }tg{rder fr}n kungad|met, med h{nvisning till opublicerade administrativa formalia (det fick inte g|ras i form av en "petition" utan skulle ske i form av en "proposition", skrev Maire). I avsaknad av demokratiska fora kr{vs ett personligt initiativ och n}gon drivande kraft som skriver petitioner, g|r namninsam- lingar, argumenterar och ivrar f|r den |nskade f|r{ndringen. [ven om m}nga inst{mmer i denna persons }sikter, {r det en ytterst otacksam uppgift eftersom s}dana aktivister l{tt blir st{mplade som br}kmakare och personligen f}r kl{ skott f|r den kritik som finns mot den f|reslagna f|r{ndringen. Det finns allts} ett starkt socialt tryck som g|r att man drar sig f|r att bli en "gn{llspik". Eftersom det saknas reglerade s{tt att tvinga fram beslut, och man {r h{nvisad till en env{ldig styrelse l}ngt borta, finns det ocks} en uppgivenhet inf|r alla f|rs|k att {ndra n}got. Man upplever att det {r meningsl|st att f|rs|ka. "Sluta br}ka om det d{r, det leder {nd} ingenstans, jag vill {gna mig }t medeltiden!" En annan speciell omst{ndighet {r f|rdelningen av de ledande positionerna och inflytandet inom f|reningen. Om det finns n}gon "politisk skiljelinje" inom SCA s} {r det v{l fr{mst mellan k{mpar och icke-k{mpar. Jag kan inte bel{gga det med siffror, men jag har ett entydigt intryck av att bland de som sitter i BoD, de som {r korporativa {mbetsm{n och de som innehar de h|gsta {mbetena i kungad|mena, {r en majoritet k{mpar och k{mpars damer. Likas} r}der en stor |vervikt f|r hertigar, grevar och riddare i den informella maktstruktur som finns runt om och bakom {mbetsb{rarna ("the Old Boy's Club"). Detta beh|ver inte bero p} n}gon sammansv{rjning, utan {r ett resultat av det r}dande systemet d{r reglerna p}bjuder att endast k{mpar och deras "consorts" kan n} de h|gsta positionerna. Slutsats: Trots att SCA inte har n}gra f|rbud mot verksamhet som syftar till reformer, {r systemet s} beskaffat att det motverkar alla s}dana str{vanden. Den s{msta aspekten av detta {r att de som |nskar reformer inte respekteras utan betraktas som ett slags f|rr{dare. Det finns ett starkt inslag av "love it or leave it" i attityderna mot dem som vill f|r{ndra SCA. ATT L[MNA F\RENINGEN: Den enskilde som inte trivs kan g} ur, oftast sker det f|r att man uppt{ckt att man {r i ett sammanhang d{r man inte platsar. Men s} {r inte alltid fallet n{r n}gon {r missn|jd med en eller flera aspekter av en f|rening. Man kan mycket v{l platsa i och tycka om en f|rening, men {nd} |nska reformer. Felet med resonemanget om att missn|jda kan l{mna f|reningen {r att det f|rs|ker ge intryck av att SCA enbart best}r av enskilda individer. Det {r inte sant. SCA best}r ocks} av kollektiv, dvs lokalgrupper p} olika niv}er. Dessa grupper kan agera som enheter, p} slagf{ltet likav{l som gentemot resten av SCA. Ingenting s{ger att "l{mna f|reningen" {r n}got som endast kan g|ras av enskilda personer. Hela sektioner kan g|ra det, inte som individer utan kollektivt. Det g{ller p} alla niv}er: vi kan fatta ett gemensamt beslut i kanton, h{rad, baroni, furstend|me eller kungad|me om att v}r del av SCA ska g|ra si eller s}. Inte heller betyder ett s}dant kollektivt beslut att n}gon enskild medlem i sektionen tvingas till n}got visst handlande som individ. D{rmed inte sagt att jag ivrar f|r n}got uttr{de ur SCA. Som jag skrivit till kommande numret av Silversparren, tycker jag att det mest produktiva just nu m}ste vara att stanna i SCA och f|rs|ka }stadkomma en opinion f|r bildandet av ett Euro-SCA, en egen korporation som {r gemensam f|r Europa, inte lyder under BoD, har egen Corpora och ett system som {r snarlikt SCAs men med "europeisk smak". William From nordmark-request Wed Mar 22 11:56:40 1995 Return-Path: Kristina.Hildebrand@lobster.hsc.uu.se Received: from columba.udac.uu.se (columba.UDAC.UU.SE [130.238.4.133]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id LAA28794 for ; Wed, 22 Mar 1995 11:56:39 +0100 Received: from lobster.hsc.uu.se by columba.udac.uu.se with SMTP id AA34013 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Wed, 22 Mar 1995 11:56:38 +0100 Received: from [130.238.165.74] (enkrihi.ENGELSKA.UU.SE) by lobster.hsc.uu.se with SMTP id AA09282 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Wed, 22 Mar 1995 11:56:36 +0100 Date: Wed, 22 Mar 1995 11:56:36 +0100 Message-Id: <199503221056.AA09282@lobster.hsc.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se From: Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se Subject: kronor Status: OR Jag hoerde just fraan Geoffrey at Michael de Lacy vann krontorneringen, meddelas foermodligen inte endast paa detta saett. Celemon From nordmark-request Wed Mar 22 12:17:56 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA29053 for ; Wed, 22 Mar 1995 12:17:54 +0100 Received: by akka.kemi.uu.se id AA08174 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Wed, 22 Mar 1995 12:14:03 +0100 Date: Wed, 22 Mar 1995 12:14:03 +0100 From: Sven Noren Message-Id: <199503221114.AA08174@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Reformer Status: OR Willian skrev om SCAs organisation: >En annan speciell omst{ndighet {r f|rdelningen av de ledande >positionerna och inflytandet inom f|reningen. Om det finns n}gon >"politisk skiljelinje" inom SCA s} {r det v{l fr{mst mellan >k{mpar och icke-k{mpar. Jag skulle hellre dra linjen mellan BOD och resten.... >ATT L[MNA F\RENINGEN: >Ingenting s{ger att "l{mna f|reningen" {r n}got som endast kan >g|ras av enskilda personer. Hela sektioner kan g|ra det, inte >som individer utan kollektivt. Det g{ller p} alla niv}er: vi kan >fatta ett gemensamt beslut i kanton, h{rad, baroni, furstend|me >eller kungad|me om att v}r del av SCA ska g|ra si eller s}. Som m{ster William s} mycket riktigt p}pekade s} finns det inga demokratiska fora i SCA; allts} kan "vi" inte fatta ett gemensamt beslut! Det {r kungen som best{mmer, eller hans representanter s}som furstar, baroner, etc. Tyv{rr! Framf|r allt s} kommer ett beslut om att "l{mna f|reningen" troligen inte att respekteras av de styrande p} h|gre niv}er. Enligt SCAs organisationsplan best}r en grupp av de medlemmar som bor inom ett givet omr}de. Allts}: [ven om majoriteten i Nordmark skulle besluta att g} ur, s} kommer de medlemmar som blir kvar troligen att betraktas som "Nordmark" av kungad|met och BOD, etc. Omv{nt: Om alla i Nordmark slutar betala medlemsavgift till Milpitas kommer Nordmark att betraktas som uppl|st, och omr}det blir |ppet f|r nya grupper. Det h{r {r n}gra av anledningarna att jag jobbar i "lobbygruppen" reformr|relsen. Frithiof From nordmark-request Wed Mar 22 14:55:52 1995 Return-Path: Kristina.Hildebrand@lobster.hsc.uu.se Received: from columba.udac.uu.se (columba.UDAC.UU.SE [130.238.4.133]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA01086 for ; Wed, 22 Mar 1995 14:55:51 +0100 Received: from lobster.hsc.uu.se by columba.udac.uu.se with SMTP id AA41161 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Wed, 22 Mar 1995 14:55:50 +0100 Received: from [130.238.165.74] (enkrihi.ENGELSKA.UU.SE) by lobster.hsc.uu.se with SMTP id AA12379 (5.67b/IDA-1.4.4 for nordmark@ludd.luth.se); Wed, 22 Mar 1995 14:55:46 +0100 Date: Wed, 22 Mar 1995 14:55:46 +0100 Message-Id: <199503221355.AA12379@lobster.hsc.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se From: Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se Subject: Re: reformer Status: OR > >Ingenting s{ger att "l{mna f|reningen" {r n}got som endast kan >g|ras av enskilda personer. Hela sektioner kan g|ra det, inte >som individer utan kollektivt. Det g{ller p} alla niv}er: vi kan >fatta ett gemensamt beslut i kanton, h{rad, baroni, furstend|me >eller kungad|me om att v}r del av SCA ska g|ra si eller s}. Inte >heller betyder ett s}dant kollektivt beslut att n}gon enskild >medlem i sektionen tvingas till n}got visst handlande som individ. Men problemet aer att i SCAs oegon har bestaar gruppen av de som inte gaatt ur. Laat oss taenka oss att en valfri kanton (vi kallar den Igelgryte, foer det kan vael aendaa inte finnas) funderar paa att laemna SCA som grupp. Igelgryte har nitton medlemmar, varav tolv vill gaa ur och sju bli kvar; alltsaa tar majoriteten sin kanton och gaar, och bildar SKA/Igelgryte. De sju andra vill dock inte med: de tycker inte att de vill laegga ner tid och arbete paa en ny foerening de inte har lust att tillhoera, utan foeredrar att staa kvar som SCAmedlemmar och vara en SCAgrupp. Vi har foereningsfrihet och jag kan inte se att dessa medlemmar paa naagot saett kan tvingas att gaa ur en foerening eller tillhoera en annan. Eftersom de i SCAs oegon fortfarande aer tillraeckligt maanga foer att vara en kanton bildar de SCAgruppen Igelgryte. Vi har nu tvaa grupper som baada heter Igelgryte. Aer detta en oenskvaerd situation? Aer det SCAiternas skyldighet att medfoelja majoriteten foer att inte betraktas som splittrare, en aasikt som framfoerts paa listan? Hur hanterar man flera grupper som tillhoer olika foereningar men heter och goer samma saker, och foermodligen i viss utstraeckning har samma medlemmar (vissa i SKA/Igelgryte kan ju taenkas vara medlemmar i SCA ocksaa)? Celemon From nordmark-request Wed Mar 22 15:11:12 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id PAA01313 for ; Wed, 22 Mar 1995 15:11:11 +0100 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id PAA05409; Wed, 22 Mar 1995 15:14:25 +0100 Message-ID: <199503221414.PAA05409@mail.swip.net> Date: Wed, 22 Mar 1995 14:50 +0100 To: NORDMARK@LUDD.LUTH.SE Cc: mabr@norell.se Subject: Ang. en del skriverier...;) Status: OR Calvin: "I realized that the purpose of writing is to inflate weak ideas, obscure poor reasoning, and inhibit clarity. With a little practice, writing can be an intimidating and impenetrable fog." Hobbes: "Maybe we can eventually make language a complete impediment to understanding." Uttråkad av för mycket gnällande och för lite görande...suck.... Morgan// ==================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : Morgan Broman ==================================================== From nordmark-request Wed Mar 22 16:44:34 1995 Return-Path: macanus@lysator.liu.se Received: from konrad.lysator.liu.se (konrad.lysator.liu.se [130.236.253.6]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id QAA02276 for ; Wed, 22 Mar 1995 16:44:34 +0100 Received: from godot.lysator.liu.se (godot.lysator.liu.se [130.236.254.154]) by konrad.lysator.liu.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id QAA02003 for ; Wed, 22 Mar 1995 16:44:32 +0100 Received: from saerimner (saerimner.rydnet.lysator.liu.se [192.165.122.218]) by godot.lysator.liu.se (8.6.10/8.6.10) with SMTP id QAA18477 for ; Wed, 22 Mar 1995 16:44:29 +0100 Date: Wed, 22 Mar 1995 16:44:29 +0100 Message-Id: <199503221544.QAA18477@godot.lysator.liu.se> X-Sender: macanus@godot.lysator Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: nordmark@ludd.luth.se From: macanus@lysator.liu.se (Magnus Lindskog) Subject: Angående uppropet X-Mailer: Status: OR Ang=E5ende uppropet. Jag t=E4nkte h=E4rmed bem=F6ta en del av det som sagts p=E5 Prath=F6gen= betr=E4ffande=20 uppropet, samt f=F6rtydliga mig. -=C4r lady Heloise tillfr=E5gad? Innan jag skickade ut uppropet informerade jag lady Heloise om vad jag=20 =E4mnade g=F6ra. Detta gjorde jag inte f=F6r att f=E5 hennes st=F6d eller= f=F6r att jag=20 =F6nskade att hon skulle delta i aktionen, utan enbart som en rent saklig=20 upplysning.=20 -Vem/vilka ligger egentligen bakom uppropet? F=F6r att det inte ska uppst=E5 n=E5gra missf=F6rst=E5nd vill jag= understryka att jag=20 ensam ligger bakom uppropet, s=E5 v=E4l i mening som i handling. -Varf=F6r anser jag att lady Heloise blivit avsatt p=E5 felaktiga grunder= och=20 vilka fakta st=E5r till buds? Jag grundar mina =E5sikter till stor del p=E5 det som st=E5r att l=E4sa i de= senaste=20 numren av Silversparren. Om behov finnes kan jag tillhandah=E5lla de tv=E5= =20 senaste numren via email. I furtend=F6mesfr=E5gan har lady Heloise, alltsedan hon f=F6rst sattes att= leda=20 arbetet dvs l=E5ngt f=F6re hon blev tillsatt som Nordmarks drots, agerat= utefter=20 de instruktioner hon f=E5tt av Tinget. Vid Tinget har samtliga Nordmarks=20 inv=E5nare n=E4rvaro-, yttrande- och r=F6str=E4tt, d=E4rmed =E4r Tingets= vilja detsamma=20 som Nordmarks vilja. Att lasta lady Heloise personligen f=F6r de beslut som= =20 fattas av Tinget =E4r direkt f=F6rkastligt. Lady Heloise har anklagats f=F6r l=F6gn. Betr=E4ffande datumet p=E5= postst=E4mpeln p=E5=20 de brev d=E4r r=F6stesedeln ingick, torde det st=E5 ganska klart att= Baroness=20 Maires slutsats =E4r felaktig. Att s=E4ga att en annan person ljuger =E4r en= =20 mycket allvarlig anklagelse. Jag anser att de fakta som fanns till buds=20 borde unders=F6kts noggrannare innan anklagelserna riktades mot lady= Heloise. Baroness Maire skriver att de r=F6stsedlar som skickades ut var fel= utformade.=20 Enligt henne skulle de ha inneh=E5llit fler alternativ. Ingenstans i SCA:s= =20 lagar ges utrymme f=F6r en kungad=F6mesdrots att p=E5verka hur en grupp= arbetar=20 fram en petition om =E4ndrad status. Baroness Maire f=F6rklarade att=20 omr=F6stningen inte kunde anv=E4ndas i petitionen och skulle ses som= ogiltig.=20 Detta var ett klart =F6verskridande av de befogenheter en kungad=F6mesdrots= har=20 i s=E5dana h=E4r angel=E4genheter. Det =E4r inte lady Heloise personligen= som=20 beslutat vilka alternativ som skulle finnas med p=E5 r=F6stsedeln, utan= Tinget.=20 I det brev d=E4r lady Heloise blir avsatt kan tydligt utl=E4sas att Baroness= =20 Maire grundar sitt beslut p=E5 en rad antaganden och gissningar. Det =E4r= min=20 fasta =F6vertygelse att detta inte =E4r r=E4ttvist. Jag anser att ett s=E5da= nt h=E4r=20 beslut b=F6r vara mycket starkare underbyggt =E4n vad som =E4r fallet. Visst har en kungad=F6mesdrots r=E4tt att avs=E4tta en underordnad drots,= men vad=20 =E4r det som s=E4ger att en r=E4ttighet m=E5ste utnyttjas? Vi "vanliga"= medlemmar=20 har inte den r=E4ttigheten, d=E4remot =E4ger vi r=E4tten att uttrycka en= =E5sikt. Under hela den tid jag varit aktiv, har jag varit =F6vertygad om att vi inom= =20 SCA str=E4vat efter att samleva enligt vissa ideal. R=E4ttvisa. =C4rlighet.= =20 Respekt. Vad =E4r dessa ideal annat =E4n tomma ord om inte vi kan st=E5 upp= och=20 s=E4ga ifr=E5n n=E4r en s=E5dan h=E4r of=F6rr=E4tt beg=E5s? Ska det vara= accepterat att i=20 f=F6reningens namn kr=E4nka en individ p=E5 det s=E4tt som gjorts? -Roland von Boitzenburg. Magnus Lindskog Email: macanus@lysator.liu.se Als=E4ttersgatan 13 A 34 Phone:+46 - 13 - 26 07 02 S-582 51 Link=F6ping Sweden From nordmark-request Thu Mar 23 01:19:27 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id BAA07228 for ; Thu, 23 Mar 1995 01:19:27 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id BAA15935; Thu, 23 Mar 1995 01:19:25 +0100 Date: Thu, 23 Mar 1995 01:19:25 +0100 Message-Id: <199503230019.BAA15935@groucho.csd.uu.se> To: Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199503221355.AA12379@lobster.hsc.uu.se> (Kristina.Hildebrand@engelska.uu.se) Subject: Re: reformer Status: OR Celemon skrev: >Men problemet aer att i SCAs oegon har bestaar gruppen av de som >inte gaatt ur. Laat oss taenka oss att en valfri kanton (vi kallar >den Igelgryte, foer det kan vael aendaa inte finnas) funderar paa >att laemna SCA som grupp. Igelgryte har nitton medlemmar, varav >tolv vill gaa ur och sju bli kvar; alltsaa tar majoriteten sin >kanton och gaar, och bildar SKA/Igelgryte. De sju andra vill dock >inte med: de tycker inte att de vill laegga ner tid och arbete paa >en ny foerening de inte har lust att tillhoera, utan foeredrar >att staa kvar som SCAmedlemmar och vara en SCAgrupp. Jag vill f|rst p}peka att mitt inl{gg handlade om principerna och att jag egentligen helst skulle vilja undvika att spekulera om vad som kan h{nda i Nordmark utifall att folk vill det ena eller det andra -- ingen vet ju. Men okej, l}t oss spekulera lite. Den situation du m}lar upp {r mycket tr}kig och leder, om detta h{nder p} flera st{llen, till att SCA i Sverige splittras p} flera konkurrerande sammanslutningar. Det tycker jag {r det s{msta som kan h{nda. Jag tycker dock definitivt inte att s}dana scenarion ska anv{ndas som hotbilder f|r att skr{mma folk till att ge upp eventuella planer p} att ta ut Nordmark ur SCA. Var och en ska avg|ra vad han eller hon tycker, utifr}n |verv{ganden om hur Nordmark fungerar och vad som b{st tj{nar dess framtid. D} {r enigheten enligt min mening det viktigaste. F|r min del kommer jag att str{va efter att st|dja majoriteten, vare sig den vill vara kvar under BoD eller bilda en egen korporation, eftersom jag anser att Nordmarks inre enighet {r det viktigaste. Vill folk forts{tta att h|ra till SCA s} st|der jag det och arbetar vidare inom SCA. Vill folk g} ur, st|der jag det och l{mnar SCA. F|r mig {r det m{nniskorna h{r i Sverige och den medeltid vi skapar tillsammans, som {r viktigast. Fast jag f|ruts{tter att om n}gon f|r{ndring ska ske, b|r den majoritet som driver igenom den vara mycket stor. >Aer detta en oenskvaerd situation? Aer det SCAiternas skyldighet >att medfoelja majoriteten foer att inte betraktas som splittrare, >en aasikt som framfoerts paa listan? Det {r definitivt ingen |nskv{rd situation. Det finns bara ett s{tt att undvika den: att man *enas* om hur man b|r handla. Finns det m{nniskor som s{tter sin egen }sikt h|gre {n Nordmarks enighet, oavsett vilken denna }sikt {r, s} leder det till splittring. William From nordmark-request Thu Mar 23 01:21:11 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id BAA07266 for ; Thu, 23 Mar 1995 01:21:11 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id BAA15941; Thu, 23 Mar 1995 01:21:09 +0100 Date: Thu, 23 Mar 1995 01:21:09 +0100 Message-Id: <199503230021.BAA15941@groucho.csd.uu.se> To: Sven.Noren@Kemi.UU.SE CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199503221114.AA08174@akka.kemi.uu.se> (message from Sven Noren on Wed, 22 Mar 1995 12:14:03 +0100) Subject: Re: Reformer Status: OR Frithiof skrev: >Som m{ster William s} mycket riktigt p}pekade s} finns det inga >demokratiska fora i SCA; allts} kan "vi" inte fatta ett gemensamt >beslut! Det {r kungen som best{mmer, eller hans representanter >s}som furstar, baroner, etc. Tyv{rr! Nja, inom SCAs *system* finns inga formella fora d{r ett s}dant beslut kan fattas. Men avsaknaden av demokratiska fora betyder ju inte att det {r om|jligt att ordna s}dana p} medlemmarnas initiativ. Ett majoritetsbeslut {r inte mindre demokratiskt d{rf|r att det inte st}r i lagen att s}dana beslut ska fattas. N{r det st}r klart att en majoritet vill n}got, kommer detta att ske. Vi har redan tagit det f|rsta steget p} den v{gen n{r vi startade Nordmarks ting. Vill vi ha ett demokratiskt beslut kan vi t.ex. genomf|ra en intern folkomr|stning i Nordmark, brevledes. >Framf|r allt s} kommer ett beslut om att "l{mna f|reningen" >troligen inte att respekteras av de styrande p} h|gre niv}er. >Enligt SCAs organisationsplan best}r en grupp av de medlemmar >som bor inom ett givet omr}de. Allts}: [ven om majoriteten i >Nordmark skulle besluta att g} ur, s} kommer de medlemmar som >blir kvar troligen att betraktas som "Nordmark" av kungad|met >och BOD, etc. Det d{r {r spekulationer om n}got som vi inte k{nner till. Vi vet idag inte ens om det existerar en majoritet f|r n}got visst alternativ. St{llda inf|r en situation d{r mer {n h{lften av Nordmark v{ljer att uttr{da, har SCA, Inc. att v{lja mellan att antingen f|rs|ka forts{tta driva SCA- grupper i Sverige med dem som st}r kvar, och ta avst}nd fr}n dem som g}tt ur, eller att samverka med majoriteten. [r majoriteten liten, kanske man v{ljer att satsa p} dem som st}r kvar i SCA, Inc. [r majoriteten mycket stor, blir det l|jligt att f|rs|ka l}tsas som om de |vriga inte finns. Men det {r deras problem, inte v}rt. Dessutom tror jag vi har s} pass m}nga v{nner i det amerikanska SCA att vad de "styrande p} h|gre niv}er" tycker mycket v{l kan vara ointressant i ett l{ngre perspektiv. William From nordmark-request Thu Mar 23 11:29:24 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id LAA13800 for ; Thu, 23 Mar 1995 11:29:22 +0100 Received: by akka.kemi.uu.se id AA11760 (5.67a8/IDA-1.5 for nordmark@ludd.luth.se); Thu, 23 Mar 1995 11:25:30 +0100 Date: Thu, 23 Mar 1995 11:25:30 +0100 From: Sven Noren Message-Id: <199503231025.AA11760@akka.kemi.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Spekulationer Status: OR Kommentarer till M{ster Williams svar p} mina kommentarer till hans brev! (Om jag nu inte tappat r{kningen?) >Men avsaknaden av demokratiska fora betyder ju inte att det {r >om|jligt att ordna s}dana p} medlemmarnas initiativ. Fr}gan {r om ett forum som inte {r sanktionerat uppifr}n kommer att respekteras uppifr}n. Jag {r pessimistisk p} den punkten. > N{r det st}r >klart att en majoritet vill n}got, kommer detta att ske. He! F|r ett par }r sedan gjorde BOD en unders|kning, som gav till resultat att en stor majoritet av SCAs medlemmar var emot krav p} medlemsskap f|r att f} delta i evenemang. Trots detta inf|rde BOD ett s}dant krav i januari i fjol! Det var detta som fick ig}ng den s} kallade reformr|relsen. Medlemsskapskravet (vilket kr}ngligt ord) drogs tillbaka efter en intensiv lobbying kampanj, och ersattes av en skatt p} tre dollar f|r icke-medlemmar. Den skatten kvarst}r {n i dag. Det d{r med att majoritetens vilja skall vara styrande verkar mer och mer vara en svensk specialitet. SCA fungerar inte s}. Jag och m}nga med mig tycker att SCA _borde_ fungera s}. Vi {r med i reformr|relsen! > St{llda inf|r en situation d{r mer {n >h{lften av Nordmark v{ljer att uttr{da, har SCA, Inc. att >v{lja mellan att antingen f|rs|ka forts{tta driva SCA- >grupper i Sverige med dem som st}r kvar, och ta avst}nd >fr}n dem som g}tt ur, eller att samverka med majoriteten. Varf|r skulle man v{lja att samverka med de som tagit avst}nd fr}n organisationen genom att g} ur den? >[r majoriteten liten, kanske man v{ljer att satsa p} dem >som st}r kvar i SCA, Inc. [r majoriteten mycket stor, blir >det l|jligt att f|rs|ka l}tsas som om de |vriga inte finns. De finns inte i SCA,inc. s} d} beh|ver man inte f{sta avseende vid dem. S{rskilt inte om "avhopparna" finns i Sverige och styrelsen i Kalifornien. Nordmark utg|r mindre {n en procent av SCAs medlemmar, det {r mindre {n felr{kningsmarginalen. Vi {r inte s} d{r v{ldigt betydelsefulla f|r SCA som helhet.... >Men det {r deras problem, inte v}rt. Dessutom tror jag vi >har s} pass m}nga v{nner i det amerikanska SCA att vad >de "styrande p} h|gre niv}er" tycker mycket v{l kan vara >ointressant i ett l{ngre perspektiv. Jag tror (OBS! Detta {r min }sikt!) att Nordmark f|rlorar mer {n SCA, inc p} en splittring. SCA,inc. f|rlorar p} sin h|jd 3000 dollar i uteblivna medlemsavgifter, en baggis i deras budget. Nordmark f|rlorar de internationella kontakterna med ungef{r 75.000 SCAiter |ver hela v{rlden. Javisst har vi v{nner d{rute, men det {r v{nner vi f}tt via SCA! Nya medlemmar i Nordmark kan f} sv}rt att knyta motsvarande kontakter utan det n{tverk som en gemensam organisation utg|r. Frithiof! . From nordmark-request Thu Mar 23 14:58:02 1995 Return-Path: frithiof@akka.kemi.uu.se Received: from akka.kemi.uu.se (akka.kemi.uu.se [130.238.66.10]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA15727 for ; Thu, 23 Mar 1995 14:58:01 +0100 Received: by akka.kemi.uu.se id AA12411 (5.67a8/IDA-1.5 for Nordmark@ludd.luth.SE); Thu, 23 Mar 1995 14:54:08 +0100 Date: Thu, 23 Mar 1995 14:54:08 +0100 From: Sven Noren Message-Id: <199503231354.AA12411@akka.kemi.uu.se> To: Nordmark@ludd.luth.SE Subject: Grand Council Status: OR Till alla nordmarkare p} n{tet, och via dessa alla andra nordmarkare d{rute i landet. Folk {r missn|jda med hur SCA fungerar i dag. Diverse h{ndelser p} senare tid har gjort somliga s} missn|jda att det har b|rjat h|jas r|ster f|r ett uttr{de ur SCA. Jag f|r min del vill inte g{rna g} miste om de kontaktm|jligheter som en internationell f|rening med tiotusentals medlemmar ger, men {ven jag tycker att mycket kunde g|ras b{ttre. Mitt engagemang har lett till att jag f}tt en plats p} "the Grand Council of the Known World", eller GC som det brukar f|rkortas. GC {r en kommitte som skall f|resl} f|r{ndringar i SCAs organisation till Board of Directors. GCs slutliga f|rslag skall l{ggas fram om tv} }r, men under tiden finns plats och m|jlighet f|r mindre delf|rslag och framf|r allt f|r diskussion om vad slutbet{nkandet skall inneh}lla. D{rf|r vill jag nu st{lla en fr}ga till alla nordmarkare, och alla andra som l{ser detta: Hur borde SCA vara organiserat? Skall vi ha en gr{srotsdemokrati av Schweizisk modell, d{r alla kan delta i omr|stningar om allting upp till och med tills{ttande av styrelseledam|terna i BOD? Skall vi ha en parlamentarisk modell, d{r vi v{ljer representanter till ett r}d som sedan v{ljer styrelsen? Vilka skall ha r|str{tt? Hur skall {mbetsm{nnen utses? Hur mycket makt skall kungar och furstar ha? Finns det fler fr}gor som borde ventileras? Jag {r er representant p} GC, ge mig n}got att framf|ra! Mina egna ideer kan sammanfatts som f|ljer: Dels borde vi skilja p} det rent mundana, sk|ta ekonomi och ordna lokaler f|r evenemang, och den medeltida leken, med kungar som h}ller hov och s} vidare. P} det mundana planet vill jag ha en decentraliserad modell: Varje lokalgrupp skall vara en sj{lvstyrande enhet, och kungad|men och liknande utformas som riksf|rbund eller federationer av lokalgrupper. Lokalgrupperna v{ljer representanter till kungarikets "riksdag", som v{ljer styrelse och representanter till det internationella m|tet som i sin tur v{ljer styrelse f|r den internationella organisationen. Kungars och furstars makt skall begr{nsas till "leken", men d{r kan de f} r{tt stor makt att styra och st{lla efter behag. En f|ljd av detta blir en {ndring i {mbetsm{nnens villkor: Kass|r och ordf|rande och s} vidare tills{tts ju av riksm|tet, utan att kungaparet har n}got med det att g|ra, s} kungaparet kan fritt v{lja vilket hovfolk de vill omge sig med. S}d{rja, nu kan diskuterandet b|rja. Tycker ni att detta {r en komplett lysande utformning, s} skriv och tala om det. Tycker ni det {r komplett galet, s} skriv och tala om det ocks}. Har ni egna ideer s} vill jag g{rna h|ra dem ocks}! Skriv! Kommunicera! Sprid detta dokument till alla ni kan f} tag i! Frithiof Sigvardsson Sk{gge, r}dsmedlem. Sven.Noren@kemi.UU.SE / Sven Noren, Gnejsv{gen 2K, 752 42 UPPSALA From nordmark-request Thu Mar 23 16:14:05 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:ralph@astro.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA16343 for ; Thu, 23 Mar 1995 16:14:05 +0100 Received: from nastol.astro.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA09454; Thu, 23 Mar 95 16:17:44 +0100 Received: by nastol.astro.lu.se(1.38.193.4/16.2) id AA12330; Thu, 23 Mar 1995 16:13:46 +0100 From: Ralph Snel Message-Id: <9503231513.AA12330@nastol.astro.lu.se> Subject: Re: Grand Council To: Sven.Noren@Kemi.UU.SE Date: Thu, 23 Mar 95 16:13:46 MET Cc: nordmark@ludd.luth.se, orbons@fys.ruu.nl (Bart Orbons) In-Reply-To: <199503231354.AA12411@akka.kemi.uu.se>; from "Sven Noren" at Mar 23, 95 2:54 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] Status: OR Finally! > D{rf|r vill jag nu st{lla en fr}ga till alla nordmarkare, och alla andra > som l{ser detta: Hur borde SCA vara organiserat? I think that flexibility is very important. It would be strange to expect from groups on the other side of the world to behave and organize as we do here. Build into the system the possibility to have radically different forms of government in different places, but make sure that in the medieaval part things are compatible: the emperor of australia should be welcome to the ting meeting of Nordmark, even though Nordmark does not recognize any local emperor. This is something that (probably) happened all the time in the middle ages (and still now). The BoD should be degraded to something that will take care of local american mundane business. They should have nothing to do with any (legally) non-american groups/countries. American military bases are a typical border-line case. Let the americans decide how they want to get their BoD members, and let the germans decide how they select their mundane representatives, etc. In my opinion it is not a good idea to try to unite europe under one organisation. Let, for the time being, each individual country start their own mundane organisation, like SKA Nordmark, or in Holland the Vereniging voor Creatief Anachronisme, and probably a few more that I don't know of. Legal systems, even within europe, are still too incompatible to have one organisation work good for all countries. > Vilka skall ha r|str{tt? This should be decided by the national (or local) organisation. > Hur skall {mbetsm{nnen utses? > Hur mycket makt skall kungar och furstar ha? Here we come to the more medieaval part of the structure. First of all: do we need _all_ the officers as we have them now? A number of them are very handy to have around, like marshals and chirurgeons. But do we need to have treasurers? Or seneschals? These offices are already covered by the mundane organisation, with appropriate selection procedures. Perhaps there is a need for some totally new kinds of officers, that do not have to have an equivalent in the mundane organisation, maybe an organizer of guilds, or general of the armed forces, or something along those lines. It should be free for the local medieaval groups to appoint these if needed. With local I mean a flexible definition: small offices without too much of a global impact can be appointed with only a canton to represent, but something like emperor should be discussed with all european groups, or at least all swedish groups. No need to ask what the australian emperor thinks though. And get rid of all the _useless_ paperwork! I think that with these freedoms the "current medieaval" structure that emerges will resemble a generally accepted structure taken from the middle ages of the country in question. I don't think that many people here in sweden have problems with the ting. In england though people might want a more feodal structure. One important issue is the compatibility of all groups. Especially combat should be compatible, but also some of the orders and awards. Not the way a ruler is selected, as it will only affect the local groups. I think the GC, or a similar organisation, can play a leading role in keeping these sorts of things aligned. Have a GC for combat, one for heraldry, one for awards, etc. These councils could discuss proposed changes, register awards and names, and set up guidelines. These guidelines should then be accepted by all the parties in question if some kind of international interaction occurs, something like the estrella compact. If local deviations occur from these guidelines they should be announced in some way, so that travellers are aware of them. > Finns det fler fr}gor som borde ventileras? Newsletters! Perhaps it is possible for one organisation to "buy" a subscription to interesting newsletters from other organisations. E.g. I pay membership to SKA Torsheim, and the local newsletter Ords Kaella is included. SKA Torsheim then buys a subscription to Silversparren from SKA Nordmark for me and all others in Torsheim. Nordmark buys a subscription to Dragons' Tale from Drachenwald, Inc., Complete Anachronist and Tournaments Illuminated from SCA, Inc. and maybe some other interesting non-SCA medieval newsletters. The contribution should hopefully be in some kind of stable currency (ECU?) and paid only once, to SKA Torsheim in my case. From there upwards everything will be taken care of for all Torsheim members in one batch. CA and TI could be sent to SKA Nordmark in bulk to press prices, after which Nordmark will bundle them with Sparren and send them to the individuals or cantons, whatever is agreed upon or appropriate. Of course it is also possible to subscribe to just Sparren if I don't care about the other newsletters. > Mina egna ideer kan sammanfatts som f|ljer: > Dels borde vi skilja p} det rent mundana, sk|ta ekonomi och ordna > lokaler f|r evenemang, och den medeltida leken, med kungar som h}ller > hov och s} vidare. Good! > P} det mundana planet vill jag ha en decentraliserad modell: > Varje lokalgrupp skall vara en sj{lvstyrande enhet, och kungad|men och > liknande utformas som riksf|rbund eller federationer av lokalgrupper. > Lokalgrupperna v{ljer representanter till kungarikets "riksdag", som > v{ljer styrelse och representanter till det internationella m|tet > som i sin tur v{ljer styrelse f|r den internationella organisationen. Do we need an international organisation? No need to push our own equal-rights-for-everyone-including-my-dog-fluffy mentality and rules op the noses of the americans, even if we like them here. The question is how members of the GC(s) should be selected. I think that the individual groups should decide upon that, but that there should be some basic rule that will hold for all organisations/groups: something along the line of one representant per 1000 active SCA players, or one per geographical area, or so. Maybe some appropriate minima and maxima to prevent over and under representation. How the individual representants are selected is then up to the local groups, be it combat, election, or bribe. Those in the GC should then of course respect the other GC members, no matter how they were appointed (We have a large underrepresentation of canines in the GC, so we applied our possitive discrimination and sent Fluffy). > S}d{rja, nu kan diskuterandet b|rja. Tycker ni att detta {r en komplett > lysande utformning, s} skriv och tala om det. Tycker ni det {r komplett > galet, s} skriv och tala om det ocks}. Har ni egna ideer s} vill jag > g{rna h|ra dem ocks}! Skriv! Kommunicera! Excellent! One of the best posts I've seen in weeks! Ralph/Clodwik ralph@astro.lu.se From nordmark-request Thu Mar 23 18:51:27 1995 Return-Path: mabr@norell.se Received: from mail.swip.net (mail.swip.net [192.71.180.65]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id SAA17965 for ; Thu, 23 Mar 1995 18:51:26 +0100 From: mabr@norell.se Received: by mail.swip.net with UUCP (8.6.8/3.01) id SAA01179; Thu, 23 Mar 1995 18:54:42 +0100 Message-ID: <199503231754.SAA01179@mail.swip.net> Date: Thur, 23 Mar 1995 18:30 +0100 To: NORDMARK@LUDD.LUTH.SE, macanus@lysator.liu.se Cc: mabr@norell.se Subject: From the Senechal ! Status: OR 1995-03-23 Till Silversparren (f”r publicering) och NML (f”r spridning). Detta dokument f†r endast †terges i sitt fullst„ndiga skick. This document may only be used and/or reprinted in full. MvH Morgan// ================== START ====================================== Unto the Populace of Nordmark does Maire as Kingdom Seneschale send her fondest greetings on this 14th day of March being 1995 by gregorian reckoning. Good Gentles. My movers came today and I am writing this on a laptop on a borrowed end table while I sit on my dusty wood floor in a REAL empty apartment. A few days ago I received a concerned note from a Nordmark resident regarding the March issue of the Silversparren. I have not received my courtesy copy yet, nor do I have a complete translation; but there were a few statements that I wish to clarify. There was a statement that I had violated (or at least did not fulfill) Drachenwald law in my method of dismissing Heloise. I could only find one reference to removing local officers and it says " Local officers may be removed from office by their Kingdom Superiors. Removals are subject to confirmation by the Crown. The designated successor will assume the office until a replacement can be appointed. If there is no successor, the Kingdom Officer will, subject to confirmation from the Crown appoint a replacement, as soon as possible." I HAD verbal and written confirmation from the Crown. Shortly afterwards TRM Timoch and Adelicia sent a letter to Their Excellencies Eric and Kira informing them of Heloise's dismissal, confirming my decision. As for email not being "official enough" as a notice of dismissal...there was once, long ago a rule about hearsay in Drachenwald laws. It refered to verbal communication--not electronic. And I believe it was removed from our laws by TSH Gareth and Idunn ( but I may be mistaken). I certainly have not seen it in our laws since TSH Karl and Leia. During my tenure as Kingdom Seneschale I have accepted reports, event reservations, Letters of Intent, Curia commentary, and nearly every other form of Kingdom correspondence by email--including Heloise's acceptance of her dismissal. Since this medium allows for a written document to be generated I consider it "official". There also seems to be a confusion about whether I declared the petition "null and void" and my motives for doing so. I DID NOT nullify the Principality Petition itself (all the documents that are put together in a single package to satisfy the requirements listed in Corpora V.A.2.a-h). I have in my possession the same packet I received in June 1994 which is still missing a polling of the populace (showing a consensus of the Nordmark populace favoring advancement to Principality status)and a list of all authorized fighters in Nordmark. The Society Seneschale also requires letters of recommendation from all Kingdom Officers, a letter from the Kingdom Seneschale recommending elevation, and a similar letter of recommendation from the Royalty--all of these letters are still missing. I DID declare the ballot that went out in January as "null and void" because it was phrased in a confusing way and would not yield clear results. Rather than waste time tallying results that would be invalid--I tried to stop the ballot before too much effort had gone into them. A new ballot, reviewed by the Kingdom Seneschale BEFORE it is printed and mailed, with clear choices (like Principality YES or NO) would be fine--presuming that Nordmark wishes to do so. Here's where the next problem arises. Some of the laws--even with the "changes" still contradict Corpora and Kingdom Law. If the petition is submitted to the Kingdom Seneschale they must "determine whether the proposed elevation conforms with Corpora, Kingdom Law and custom, consulting royalty and other kingdom or principality officers as appropriate for the level of branch under consideration." (Corpora V.B.1.e.). If the completed Principality Petition is submitted to the Kingdom Seneschale with the current laws--even the one with the "changes"--the Seneschale can not endorse the petition. So either the laws can be changed or the next step can be taken. The Kingdom Seneschale can recommend that the Petition be denied, send ALL the paperwork back to the folks who sent it, along with a note explaining why the Petition was denied. If the originators wish to appeal this decision they may go to the Society Seneschale, and if they are denied at this level, they may appeal directly to the Board. But first the Kingdom Seneschale must HAVE a completed Principality Petition. THEN it must be denied, THEN the originator may appeal to the Society Seneschale, THEN it may go to the Board. If the intent is to form something other than a Branch described in Corpora V.2. (invent something completely new on an experimental basis), this is something which is reserved for the Board to decide. In these cases one does not submit a Petition for Branch Elevation, but rather a Proposal explaining in detail what the experimental branch type IS, how it will work. It is granted for a limited time and only when it benefits the Society as a whole. It is a different animal altogether from a Principality Petition and if we changed directions in this project no one told me! I have examined Corpora about these and other related topics, but I fail to find where my actions violated it as stated in Heloise's letter. If someone can cite the reference where I have, I will gladly address it. ...I had to take a quick break and steal my dog's sleeping pillow, my behind was numb ( maybe from all those Corpora references.) But seriously again, I was very concerned about several quotes from me that were taken out of context. This is precisely the type of comunication problem that has been plaguing the Nordmark Principality Process for some time now. I know the amount of information is daunting (my Nordmark Principality file is somewhere close to two hundred pages in length) but to fully understand "what has happened" the populace needs to see and hear more than carefully selected pieces. For this reason, I invite any member of the Nordmark populace who is interested in basing their judgements on this matter on the WHOLE truth to the Ting on April 8,1995 in Obero. At that time my designated successor, Countess Alienor, will have my complete file on the Nordmark Princiaplity Project. You will be free to examine it or to ask questions regarding my comments. She has kindly agreed to help in this matter since I will be unable to attend this Ting myself. As for Heloise's version of our contacts...I have already stated in other communications on this topic how I perceived these meetings. Since it comes down to "her word against mine" I see no clear advantage to the Principality Project to continue pointing fingers. Suffice it to say that I had a much longer conversation with Heloise about the Principality Project at the Torsheim University than her letter implied--during which time I informed her that the Board had decided that Championing a non-combattant couple was not in keeping with Corpora and SCA tradition at their October meeting. At Coronation I DID ask to see the ballots, but when none were available, I asked how they were worded. Others present witnessed it. Though similar, the ballot that went out in January was not the one I reviewed in June. I had grave misgivings about that polling and stated then that if it was unfair or unclear in its wording I would declare it "null and void". This brings me to my final concern. Since we have started this round robin blame game, how much progress has been made in the Principality Project? NONE! The Silversparren should be filled with Ting agendas, minutes of meetings, upcoming local and Kingdom activites, information for important SCA contacts, translations of important Kingdom information from the Dragon's Tale for the Swedish speaking population. It should be a NEWS LETTER for the populace of Nordmark, not a private podium for a select group of people to give THEIR opinions. I noticed they found plenty of room in the Silversparren for everything except the ONE hard piece of information--my complete observations on the proposed laws written in August. Why? If you, the populace, want to determine Nordmark's future you need to take responsibility for it now! Decide for yourself where you want Nordmark to go and who you want to help you get there. Come to the Ting April 8, 1995 in Obero. Because of the seriousness of the matters under discussion, HRM Timoch will be in attendance to hear your opinions and advice. In parting--because I'll likely be gone back to the States before we meet again--let me give this one piece of personal insight to those tossing the term "The Dream" around so freely. "The Dream", like any other dream is entirely of your own design. We of the Society share a common "Dream" but it is created and nourished by the individual. It is kept alive and growing by sharing it with others both inside your local group and outside of it. Because it is your own creation, no one has the power to take it from you--EVER. If you find that your "Dream" is gone, don't ask who took it from you; rather check to see when you fed it last. I wish you wisdom to make the decisions you must. I wish you strength to do what work you must. I wish you patience in the face of both. Much Maligned but Still Nordmark's Friend, Maire ==================== END ========================== MvH Morgan// ===================================================== SCA : Morgan deGrey mabr@norell.se Mundane : M Broman ===================================================== From nordmark-request Thu Mar 23 20:30:07 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA19215 for ; Thu, 23 Mar 1995 20:30:06 +0100 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA06902; Thu, 23 Mar 95 20:34:01 +0100 Subject: Tinget (was: From the Senechal !) To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Thu, 23 Mar 95 20:31:33 +0100 Message-Id: <950323.203133.10677@macpost.lu.se> Status: OR >Subject: From the Senechal ! > > >1995-03-23 > >Till Silversparren (fr publicering) och NML (fr spridning). > >Detta dokument fr endast terges i sitt fullstndiga skick. >This document may only be used and/or reprinted in full. I naemnda dokument (aaterges inte alls, av utrymmesskael) anges Tingets datum till den *8 april*. Aer Tinget flyttat, eller aer Maire felunderraettad? Det senaste jag hoerde var datumet *25 mars*. /Catrin From nordmark-request Fri Mar 24 00:49:27 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id AAA21654 for ; Fri, 24 Mar 1995 00:49:26 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id AAA24443; Fri, 24 Mar 1995 00:49:21 +0100 Date: Fri, 24 Mar 1995 00:49:21 +0100 Message-Id: <199503232349.AAA24443@groucho.csd.uu.se> To: mabr@norell.se CC: NORDMARK@ludd.luth.se, macanus@lysator.liu.se, mabr@norell.se In-reply-to: <199503231754.SAA01179@mail.swip.net> (mabr@norell.se) Subject: kommentar till Maires text Status: OR >Detta dokument f}r endast }terges i sitt fullst{ndiga skick. (Eftersom Maires text inleddes med dessa ord vill jag p}peka att det finns ingen grund i svensk lag f|r att f|rbjuda n}gon att citera ur ett material vilket som helst, {ven s}dant som skyddas av upphovsr{tt.) Som Maire p}pekar {r det knappast meningsfullt att peka finger eller leta syndabockar, och f|rs|ka fastst{lla exakt vad som sades och gjordes i ett visst sammanhang d{r olika personer har olika minnesbilder. Vi m}ste g} fram}t. N}gra saker i hennes meddelande {r dock v{rda s{rskilda kommen- tarer. F|r det f|rsta detta om att en furstend|mespetition inte kan avvika fr}n det som Corpora s{ger om furstend|men. Om man vill ha undantag f}r det inte vara en "petition" utan ska vara en "proposition". Detta {r allts} en fr}ga om byr}kratisk formalia. Om man h}rddrar det Maire skriver, kan man f} intrycket att BoD {r s} dumma i huvudet -- alternativt s} f|rblindade av bundenhet vid sina egna byr}kratiska system -- att de inte kan kommunicera om inte allting sker enligt ett av dem sj{lva uppst{llt, aldrig publi- cerat tillv{gag}ngss{tt. Jag r{knar faktiskt med att BoD best}r av m{nniskor, inte DOS- datorer som kr{ver en best{md syntax och svarar ERROR om ett komma sitter fel. F}r BoD ett brev fr}n Nordmark d{r vi ber om n}got, s} r{knar jag med att de l{ser det och ger det en seri|s behandling oavsett om det st}r petition eller proposition p} papperet. Normal m{nsklig kommunikation borde man kunna f|rv{nta sig i ett s{llskap som s{ger sig st} f|r h|ga moraliska ideal. Att f} m|jlighet att skicka ett s}dant brev till BoD var allt som Nordmark beg{rde i det h{r skedet. Men Maire har aktivt g}tt in f|r att med alla tillg{ngliga medel f|rhindra att n}got s}dant skulle komma p} BoDs bord. Det {r inget fel att hon p}pekar f|r oss att "det ni vill ha st{mmer inte med reglerna, d{rf|r kan jag inte godk{nna det". Om hon hade n|jt sig med det skulle det varit okej. Men det gjorde hon inte, och resultatet ser vi idag: baronidrotsen avskedad, arga brev fr}n kungaparet, f|rvirring i fr}ga om det meningsfulla i att besvara r|stebrevet, allm{nt sammanbrott i kommunikationerna, krav p} att Nordmark l{mnar SCA. Allt d{rf|r att Maire inte kunde l}ta oss g|ra som vi hade best{mt och blev desperat n{r vi |ppet sa till henne att "vi vet att du inte kan godk{nna det h{r, men vi t{nker {nd} g|ra s} som Tinget ville". F|r det andra tycker jag hennes anm{rkningar om Silversparren {r mycket konstiga. "It should be a NEWS LETTER for the populace of Nordmark, not a private podium for a select group of people to give THEIR opinions." I detta ligger en implicit beskyllning om att det bara skulle vara vissa personer som f}r skriva i Sparren, vilket {r falskt. Att Maires eget brev inte tryckts i Sparren beror gissningsvis p} att hon inte har skickat det till Roland. "If you, the populace, want to determine Nordmark's future you need to take responsibility for it now! Decide for yourself where you want Nordmark to go and who you want to help you get there." Detta {r exakt vad Nordmarks folk har gjort, medan Maire sj{lv gjort sitt yttersta f|r att s{tta stopp f|r det som folk ville! Man tar sig f|r pannan. William From nordmark-request Fri Mar 24 00:57:45 1995 Return-Path: vader@csd.uu.se Received: from groucho.csd.uu.se (groucho.csd.uu.se [130.238.12.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id AAA21717 for ; Fri, 24 Mar 1995 00:57:44 +0100 From: vader@csd.uu.se Received: (from vader@localhost) by groucho.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id AAA24461; Fri, 24 Mar 1995 00:57:42 +0100 Date: Fri, 24 Mar 1995 00:57:42 +0100 Message-Id: <199503232357.AAA24461@groucho.csd.uu.se> To: Sven.Noren@Kemi.UU.SE CC: nordmark@ludd.luth.se In-reply-to: <199503231025.AA11760@akka.kemi.uu.se> (message from Sven Noren on Thu, 23 Mar 1995 11:25:30 +0100) Subject: Re: Spekulationer Status: OR Frithiof svarade: >He! F|r ett par }r sedan gjorde BOD en unders|kning, som gav till >resultat att en stor majoritet av SCAs medlemmar var emot krav p} >medlemsskap f|r att f} delta i evenemang. Trots detta inf|rde >BOD ett s}dant krav i januari i fjol! Det {r n}got annat {n vad jag talade om. G|r styrelsen en enk{t och sedan v{ljer att inte f|lja resultatet, s} har medlemmarna sig sj{lva att skylla om de fortfarande lyder styrelsen. H{r i Nordmark finns dock inga anh{ngare av diktatur p} ledande poster s}vitt jag vet, utan v}ra {mbetsm{n {r inriktade p} att repre- sentera medlemmarna och f|rs|ka ge dem det de vill ha. D{rf|r tror jag att majoritetens vilja kommer att ske, >Varf|r skulle man v{lja att samverka med de som tagit avst}nd >fr}n organisationen genom att g} ur den? Men vi har ju i det t{nkta fallet inte tagit avst}nd fr}n organisationen, bara fr}n dess administrativa ledning. [ven om det smakar beskt tror jag att BoD inser hur verkligheten ser ut i ett s}dant fall, och att de har mer att vinna p} samverkan {n konflikt. L}t oss fundera lite |ver olika teoretiska fall. Fall 1: Hela Nordmark beslutar med hundraprocentig enighet att bilda en egen korporation vid sidan av SCA, Inc. Ett f}tal SCA-medlemmar finns kvar i Sverige. Dessa personer beh}ller sina SCA-medlemskap av personliga sk{l men bildar inte n}gra SCA-grupper vid sidan av Nordmark, utan forts{tter att ut|va sin medeltidsaktivitet i v}rt baroni. Nordmark s{ger till SCA att "vi anser oss fortfarande vara en SCA-grupp och kommer i huvudsak att forts{tta som f|rut, och vill g{rna g|ra det i samverkan med er". Fall 2: Nordmark l{mnar SCA med en minoritet som blir kvar i SCA, som i fall 1. Dessa personer bildar nya SCA-grupper vid sidan av Nordmark. I fall 1 tror jag att SCA (s}v{l BoD som medlemmarna i USA) inser att det {r mer fruktbart att samverka med oss {n att st{mpla oss som k{ttare och insistera p} att vi ska lyda p}ved|met. Det kan bli aktuellt med "diplomatiska f|rbindelser" n{r v{l den f|rsta uppst}ndelsen har lagt sig. Inget g}r f|rlorat, vi vinner st|rre handlingsfrihet. I fall 2 d{remot tror jag att de kvarvarande SCAgrupperna, {ven om det bara {r ett enda h{rad som berst}r av 5 personer, blir en orsak till strid och antipatier. BoD kan k{nna en skyldighet att st{lla sig solidariska med dem som st}r kvar i SCA -- eller om man vill vara elak, de kan utnyttja dessa personer som f|re- v{ndning f|r att ta avst}nd fr}n resten av Nordmark, i ett f|rs|k att }ter bygga upp en organisation i Sverige som de sj{lva har kontroll |ver. >De finns inte i SCA,inc. s} d} beh|ver man inte f{sta avseende >vid dem. Nej, BoD beh|ver inte g|ra det men s} l{nge vi forts{tter att umg}s med SCA, delta vid deras evenemang i Europa och USA, {r vi faktiskt med i r|relsen. BoD kanske inte erk{nner oss som ett baroni l{ngre, men det betyder inte att vi upph|r att existera i den K{nda V{rlden. >Jag tror (OBS! Detta {r min }sikt!) att Nordmark f|rlorar mer {n SCA, >inc p} en splittring. SCA,inc. f|rlorar p} sin h|jd 3000 dollar i >uteblivna medlemsavgifter, en baggis i deras budget. Nordmark f|rlorar >de internationella kontakterna med ungef{r 75.000 SCAiter |ver hela >v{rlden. Javisst har vi v{nner d{rute, men det {r v{nner vi f}tt via >SCA! Nya medlemmar i Nordmark kan f} sv}rt att knyta motsvarande >kontakter utan det n{tverk som en gemensam organisation utg|r. Jag vill inte alls f|rneka v{rdet av ett internationellt n{tverk, men tror inte att en gemensam organisation {r n|dv{ndig f|r att ett s}dant ska kunna uppeh}llas. Det {r bara om BoD agerar som en diktatur och absolut v{grar erk{nna n}gon som inte lyder under deras jurisdiktion, och om detta i praktiken accepteras av SCAs medlemmar i USA, som v}ra kontakter g}r f|rlorade. Jag kan t{nka mig en fientlig reaktion fr}n BoD, men n{r resten av SCA uppt{cker att vi inte alls har g}tt ur SCA utan bara slutat bry oss om BoD, tror jag att de flesta fattar galoppen. Usch, nu sitter jag h{r och l}ter som om jag argumenterade f|r att vi ska tr{da ur SCA. Det vill jag inte g|ra. Men jag {r mer optimistisk {n Frithiof om f|ljderna av det, om n}got s}dant skulle ske. UNDER F\RUTS[TTNING ATT VI [R ENIGA. William From nordmark-request Fri Mar 24 11:33:12 1995 Return-Path: leeu@celsiustech.se Received: from world.celsiustech.se (world.celsiustech.se [139.58.1.3]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id LAA28706 for ; Fri, 24 Mar 1995 11:33:11 +0100 Received: (leeu@localhost) by world.celsiustech.se (8.6.10/8.6.4) id LAA03886 for nordmark@ludd.luth.se; Fri, 24 Mar 1995 11:33:05 +0100 From: Leif Euren Message-Id: <199503241033.LAA03886@world.celsiustech.se> Subject: Tinget (was: From the Senechal !) To: nordmark@ludd.luth.se (Nordmark Mailing List) Date: Fri, 24 Mar 1995 11:33:04 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Content-Type: text Content-Length: 2063 Status: OR Catrin undrade: > I (Maires) dokument anges Tingets datum till den *8 april*. Aer > Tinget flyttat, eller aer Maire felunderraettad? Det senaste jag > hoerde var datumet *25 mars*. Hmmm... Missade du nedanst}ende meddelande? Jag har f}tt kommentarer p} det (att det den 8:e april fortfarande {r }r 29), s} vissa har i alla fall f}tt det. /Peder ------------------------------------------------------------------------ >From leeu Thu Mar 9 16:00:01 1995 Subject: Ting To: nordmark@ludd.luth.se (Nordmark Mailing List (Prath|gen)) Date: Thu, 9 Mar 1995 16:00:01 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Content-Type: text Content-Length: 1393 Status: RO Nordmarks Ting v}ren AS 29 (AD 1995) kommer att h}llas i Naerkiar (\rebro) den l|rdagen 8:e april (s} det blir egentligen under AS 30). Meddelas f|rst p} detta s{tt! Personlig kallelse kommer att g} ut till en del personer (sis}d{r en 500 - 600 st) om n}gon vecka n{r ytterligare information finns. Samma information kommer att g} ut till alla lokala drotsar och alla Nordmarks {mbetsm{n, f|r vidare befordran. Alla (och med det menas alla, {ven s}dana som inte {r ett dyft intresserade av SCA, medeltid, Live, Tolkien, }nglok eller frim{rken) {r v{lkomna att delta! Men vi ska ju bara prata om Nordmark, Drachenwald och SCA, furstend|me och hur vi vill att v}r gemensamma framtid ska se ut; det f}r alla i s{llskapet R{lsbundna Filatelister r{kna med. OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS Ovanst}ende uppgifter {r kvalificerat konfidentiella och f}r absolut inte spridas. OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS (Nu var det v{l sjutton ocks} om inte detta skulle spridas snabbt :-) OK, allvarligt nu: Sprid detta! Tro inte att dina SCA-bekanta redan har h|rt det, utan tala om det f|r dem en g}ng till. S{g det n{r ni m|ts, s{g det n{r ni skiljs. Mumla det som mantra n{r du ska f|rs|ka sova. Underteckna brev med det. Kort sagt: SPRID DET! Peder Klingrode p} deras excellensers uppdrag From nordmark-request Fri Mar 24 11:41:13 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id LAA28777 for ; Fri, 24 Mar 1995 11:41:12 +0100 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA04647; Fri, 24 Mar 95 11:45:09 +0100 Subject: Re: Tinget (was: From the Senechal !) To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Fri, 24 Mar 95 11:42:39 +0100 Message-Id: <950324.114239.11220@macpost.lu.se> Status: OR > >> I (Maires) dokument anges Tingets datum till den *8 april*. ... > >Hmmm... Missade du nedanst}ende meddelande? Jag har f}tt kommentarer >p} det (att det den 8:e april fortfarande {r }r 29), s} vissa har i >alla fall f}tt det. > > /Peder Nej - tillf{llig kortslutning i hj{rnan. Jag kryper in under skrivbordet och sk{ms. /Catrin From nordmark-request Fri Mar 24 13:18:06 1995 Return-Path: leeu@celsiustech.se Received: from world.celsiustech.se (world.celsiustech.se [139.58.1.3]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id NAA29499 for ; Fri, 24 Mar 1995 13:18:05 +0100 Received: (leeu@localhost) by world.celsiustech.se (8.6.10/8.6.4) id NAA09205 for nordmark@ludd.luth.se; Fri, 24 Mar 1995 13:18:00 +0100 From: Leif Euren Message-Id: <199503241218.NAA09205@world.celsiustech.se> Subject: Re: Tinget (was: From the Senechal !) To: nordmark@ludd.luth.se (Nordmark Mailing List) Date: Fri, 24 Mar 1995 13:17:58 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Content-Type: text Content-Length: 135 Status: OR Catrin: > ... Jag kryper in under skrivbordet och sk{ms. Nej, f|r sjutton. G|r inte det. Upp p} barrikaderna och sl}ss! /Peder :-) From nordmark-request Fri Mar 24 19:25:04 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:kansli.lth-j.spanne@macpost.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA03055 for ; Fri, 24 Mar 1995 19:25:03 +0100 Received: from macpost.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA25672; Fri, 24 Mar 95 19:29:01 +0100 Subject: Kryph}l To: Nordmark@ludd.luth.se From: Janna.Spanne@kansli.lth.se Date: Fri, 24 Mar 95 19:26:30 +0100 Message-Id: <950324.192630.11869@macpost.lu.se> Status: OR Till Ralph och alla andra som ledsnat p} att g|da BoD: ett anv{ndbart tips medan vi f|rs|ker f} saker att h{nda. /Catrin >Date: 24 Mar 1995 11:48-EST > >There is a workaround for the "autocrats must be members" rule: the >"autocrat of record". Officers are required to be members, so get one >of them to be the "official" autocrat, who appoints a deputy to handle >all the work. > >Deputy officers do not need to be members, so offices not required of a >branch can be moved to deputy positions. All the locals know who's really >doing what work anyway, right? So legal fictions for Milpitas' sake >shouldn't be problems. > >A couple of years ago my barony pruned its list of "officers" to pretty >close to the minimum required by kingdom law. We have a lot of "baronial >positions" now. > >There are ways to serve your local group without sending money to Milpitas. >Unfortunately, many official positions do require that money, and the >corporation requires that you fill a certain number of such positions. >For all others, though, it's worth looking for ways around the rules. > > Ellisif > >Author: Monica.Cellio@NL.CS.CMU.EDU From nordmark-request Sat Mar 25 07:09:16 1995 Return-Path: unicorn@csd.uu.se Received: from kobra.csd.uu.se (kobra.csd.uu.se [130.238.16.2]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id HAA12052 for ; Sat, 25 Mar 1995 07:09:16 +0100 Received: (from unicorn@localhost) by kobra.csd.uu.se (8.6.10/8.6.9) id HAA26795; Sat, 25 Mar 1995 07:09:15 +0100 Date: Sat, 25 Mar 1995 07:09:15 +0100 From: Vicki Schalin Message-Id: <199503250609.HAA26795@kobra.csd.uu.se> To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Resa till Tinget Status: OR Hej alla! Om det nu st{mmer att tinget kommer att h}llas den 8/4 i \rebro (Herr Peder skriver s}, men ingen officiell kallelse har n}tt mig {nnu) s} undrar jag om det finns n}n chans att f} skjuts dit med n}gon bilburen person som reser fr}n/via Stockholm. Vi {r (eventuellt) tv} pers (Gile Bluemaker och jag, Deirdre) som vill vara med och ta del av diskussionerna om Nordmarks framtid. Vet DU om tv} lediga platser i n}gon bil? Vi har k|rkort (varsitt) och kan betala v}r del av resan. H|r av dig, h{r via email eller per telefon: 08/754 67 72 (Deirdre = Vicki Schalin) (hem) 08/777 29 15 (Gile = Annie Forsberg hem) 08/795 30 54 (Annies jobb) Tacksam f|r svar! /Deirdre ni Bheirne From nordmark-request Tue Mar 28 15:34:41 1995 Return-Path: <@nomina.lu.se:ralph@astro.lu.se> Received: from nomina.lu.se (Nomina.lu.se [130.235.132.90]) by zed.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA20123 for ; Tue, 28 Mar 1995 15:34:40 +0200 Received: from nastol.astro.lu.se by nomina.lu.se with SMTP (5.65/IDA-1.2.8) id AA16033; Tue, 28 Mar 95 15:34:31 +0200 Received: by nastol.astro.lu.se(1.38.193.4/16.2) id AA17796; Tue, 28 Mar 1995 15:34:21 +0200 From: Ralph Snel Message-Id: <9503281334.AA17796@nastol.astro.lu.se> Subject: Double wars on WWW To: nordmark@ludd.luth.se, jaymin@maths.tcd.ie (Drachenwald Mailing List) Date: Tue, 28 Mar 95 15:34:20 METDST Mailer: Elm [revision: 70.85] Status: OR An announcement for the double wars is now available on-line: http://www.ludd.luth.se/~fafner/nordmark/evenemang/double_wars.html Ralph/Clodwick ralph@astro.lu.se