From nordmark-request Tue Oct 6 07:37:56 1998 Return-Path: Received: from father.ludd.luth.se (kalix@father.ludd.luth.se [130.240.16.18]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id HAA23085 for ; Tue, 6 Oct 1998 07:37:56 +0100 From: "Gunnar \stlund" Received: (kalix@localhost) by father.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) id IAA04023 for nordmark; Tue, 6 Oct 1998 08:37:55 +0200 Message-Id: <199810060637.IAA04023@father.ludd.luth.se> Subject: Re: Kreativitet vs tidsenlighet? To: nordmark@ludd.luth.se Date: Tue, 6 Oct 1998 08:37:54 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199810051930.VAA01737@mb05.swip.net> from Katarina Klingberg at "Oct 5, 98 09:26:24 pm" X-Mailer: ELM [version 2.4ME+ PL15 (25)] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: O > Så här kan det låta från post-SCA-iter i Amerikat: > > > There are re-enacting organizations for every level of interest these > days. Serious amateur historians can join organizations that stress > research > and authenticity, and at the other end of the spectrum (and no less valid > if > you take it for what it is) is the SCA. Yes, they really DO stress the "C". > The SCA was my intro into historical re-enacting. After a year of enjoyable > participation, I began to do some serious research and moved on to other > organizations. I still have SCA friends. On the rare occasion that I attend > an SCA event (or a Renn Faire), I don't worry about authenticity: "that > way lies madness". > > Det gjorde mig nyfiken på: Aspirerar Nordrike på att vara ett alternativ > där "C" är nedtonat eller är det mest byråkratin som är förändrad i och > med avknoppningen? > > Kram > /Katarina, som var med på den gamla "onda" tiden > Varför skulle kreativitet och historisk riktighet vara motsatser? Är det historiskt fel att vara kreativ inom en viss tidsperiods ramar och mode? Det vore ju synd om man fick höra kommentarer som "Det var en trevlig drakslinga i jellingestil MEN den är ju ingen kopia av någon bevarad slinga. Kan du inte försöka vara historiskt korrekt?" :) Vad Nordrike sedan är eller inte är och varför är väl ointressant för alla utom Nordrikarna, det är ju faktiskt deras förening. Nordrike är Nordrike och Nordmark är Nordmark och alla är vi fria att gå med i vilken förening vi vill eller starta en ny. Ursprunget till alltsammans var så vitt jag minns en kombination av trög SCA-byråkrati, orubbliga krav på förändring, missuppfattningar, rykten och missförstånd kombinerat med personliga motsättningar mellan ett antal nyckelpersoner. (Jag antar att ALLA kommer att hata mina tarmar nu :) /Johan From nordmark-request Tue Oct 6 07:45:19 1998 Return-Path: Received: from sister.ludd.luth.se (kalix@sister.ludd.luth.se [130.240.16.77]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id HAA23310 for ; Tue, 6 Oct 1998 07:45:18 +0100 From: "Gunnar \stlund" Received: (kalix@localhost) by sister.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) id IAA22369 for nordmark; Tue, 6 Oct 1998 08:45:17 +0200 Message-Id: <199810060645.IAA22369@sister.ludd.luth.se> Subject: Re: Kreativitet vs tidsenlighet? To: nordmark@ludd.luth.se Date: Tue, 6 Oct 1998 08:45:17 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199810060637.IAA04023@father.ludd.luth.se> from Gunnar stlund at "Oct 6, 98 08:37:54 am" X-Mailer: ELM [version 2.4ME+ PL15 (25)] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: O > > Så här kan det låta från post-SCA-iter i Amerikat: > > > > > There are re-enacting organizations for every level of interest these > > days. Serious amateur historians can join organizations that stress > > research > > and authenticity, and at the other end of the spectrum (and no less valid > > if > > you take it for what it is) is the SCA. Yes, they really DO stress the "C". > > The SCA was my intro into historical re-enacting. After a year of enjoyable > > participation, I began to do some serious research and moved on to other > > organizations. I still have SCA friends. On the rare occasion that I attend > > an SCA event (or a Renn Faire), I don't worry about authenticity: "that > > way lies madness". > > > > Det gjorde mig nyfiken på: Aspirerar Nordrike på att vara ett alternativ > > där "C" är nedtonat eller är det mest byråkratin som är förändrad i och > > med avknoppningen? > > > > Kram > > /Katarina, som var med på den gamla "onda" tiden > > > > Varför skulle kreativitet och historisk riktighet vara motsatser? > Är det historiskt fel att vara kreativ inom en viss tidsperiods > ramar och mode? > > Det vore ju synd om man fick höra kommentarer som "Det var en trevlig > drakslinga i jellingestil MEN den är ju ingen kopia av någon bevarad > slinga. Kan du inte försöka vara historiskt korrekt?" :) > > Vad Nordrike sedan är eller inte är och varför är väl > ointressant för alla utom Nordrikarna, det är ju faktiskt deras > förening. Nordrike är Nordrike och Nordmark är Nordmark och > alla är vi fria att gå med i vilken förening vi vill eller > starta en ny. Ursprunget till alltsammans var så vitt jag minns > en kombination av trög SCA-byråkrati, orubbliga krav på > förändring, missuppfattningar, rykten och missförstånd > kombinerat med personliga motsättningar mellan ett antal > nyckelpersoner. (Jag antar att ALLA kommer att hata mina tarmar nu :) > > > /Johan > Hoppsan det var visst för tidigt på morgonen. Jag missuppfattade syftet på grund av att jag inte kollade ordentligt vilken lista brevet kom från :) Jag tycker iofs precis det jag skrev men skulle inte ha behövt skriva en del av det om jag hade läst headern ordentligt :) /Johan (yrvaken) From nordmark-request Tue Oct 6 08:21:16 1998 Return-Path: Received: from mb05.swip.net (mb05.swip.net [193.12.122.209]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA24508 for ; Tue, 6 Oct 1998 08:21:15 +0100 Received: from default (dialup115-1-10.swipnet.se [130.244.115.10]) by mb05.swip.net (8.8.8/8.8.8) with SMTP id JAA20280 for ; Tue, 6 Oct 1998 09:21:13 +0200 (MET DST) Reply-To: "=?iso-8859-1?Q?Sara_Lundstr=F6m?=" From: "=?iso-8859-1?Q?Sara_Lundstr=F6m?=" To: Subject: SV: Kreativitet vs tidsenlighet? Date: Tue, 6 Oct 1998 09:22:06 +0100 Message-ID: <01bdf102$67582360$LocalHost@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0035_01BDF10A.C91C8B60" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: O Det här är ett multipart-meddelande i MIME-format. ------=_NextPart_000_0035_01BDF10A.C91C8B60 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable >Vad Nordrike sedan =E4r eller inte =E4r och varf=F6r =E4r v=E4l >ointressant f=F6r alla utom Nordrikarna, det =E4r ju faktiskt deras >f=F6rening.=20 Jajamensan. S=E5 varf=F6r dra in ett mail p=E5 Nordrikeslistan p=E5 = Nordmarkslistan? Undrar v=E4nligen Jehane *********************************************************** Only in silence the word, only in dark the light, only in dying life: bright the hawk's flight on the empty sky.=20 ------=_NextPart_000_0035_01BDF10A.C91C8B60 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>Vad Nordrike sedan är eller inte är och varför = är=20 väl
>ointressant = för alla utom=20 Nordrikarna, det är ju faktiskt deras
>förening.
 
Jajamensan. Så varför dra = in ett mail=20 på Nordrikeslistan på Nordmarkslistan?
 
Undrar vänligen
Jehane
 
***********************************************************
O= nly in=20 silence the word,
only in dark the light,
only in dying = life:
bright=20 the hawk's flight
on the empty=20 sky. 
------=_NextPart_000_0035_01BDF10A.C91C8B60-- From nordmark-request Tue Oct 6 08:50:28 1998 Return-Path: Received: from father.ludd.luth.se (kalix@father.ludd.luth.se [130.240.16.18]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA25416 for ; Tue, 6 Oct 1998 08:50:28 +0100 From: "Gunnar \stlund" Received: (kalix@localhost) by father.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) id JAA04807 for nordmark; Tue, 6 Oct 1998 09:50:27 +0200 Message-Id: <199810060750.JAA04807@father.ludd.luth.se> Subject: Re: SV: Kreativitet vs tidsenlighet? To: nordmark@ludd.luth.se Date: Tue, 6 Oct 1998 09:50:26 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <01bdf102$67582360$LocalHost@default> from =?iso-8859-1?Q?Sara_Lundstr=F6m?= at "Oct 6, 98 09:22:06 am" X-Mailer: ELM [version 2.4ME+ PL15 (25)] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: O > >Vad Nordrike sedan är eller inte är och varför är väl > >ointressant för alla utom Nordrikarna, det är ju faktiskt deras > >förening. > > Jajamensan. Så varför dra in ett mail på Nordrikeslistan på Nordmarkslistan? > > Undrar vänligen > Jehane Mitt misstag. Det borde ha kommit en dementi redan för jag skickade den omgående när jag insåg min miss men jag kan ta det igen. Jag läste krokigt från vilken lista det kom och missuppfattade det hela som ett försök till gnäll (förlåt dumma mig) på någon annans förening. Ushäckta en morgontrött människa :) /Johan From nordmark-request Tue Oct 6 13:42:10 1998 Return-Path: Received: from mail.umu.se (dns.umu.se [130.239.8.10]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA06052; Tue, 6 Oct 1998 13:42:09 +0100 Received: from [130.239.181.185] (judeline.cligen.umu.se [130.239.181.185]) by mail.umu.se (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA04006; Tue, 6 Oct 1998 14:42:07 +0200 (MET DST) X-Sender: melkli@panther.cmb.umu.se Message-Id: In-Reply-To: <199810060637.IAA04023@father.ludd.luth.se> References: <199810051930.VAA01737@mb05.swip.net> from Katarina Klingberg at "Oct 5, 98 09:26:24 pm" Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Tue, 6 Oct 1998 14:45:58 +0100 To: kalix@ludd.luth.se, nordmark@ludd.luth.se From: Melker =?iso-8859-1?Q?H=E4ggbom?= Klingberg Subject: Re: Kreativitet vs tidsenlighet? Status: O Jajajaja, det b=F6rjade p=E5 Nordrikes m=E4lningslista, men visst =E4r det= ett bra =E4mne att tjafsa om? S=E5 jag tar g=E4rna upp tr=E5den h=E4r (s=E5 f=E5r= min k=E4ra hustru sk=F6ta den p=E5 "andra sidan") >Varf=F6r skulle kreativitet och historisk riktighet vara motsatser? D=E4rf=F6r att "historisk riktighet", i begreppets striktaste mening, inte l=E4mnar d=F6rren =F6ppen f=F6r n=E5gra kreativa till=E4gg eller =E4ndringar= =2E Sedan s=E5 kan man ju alltid fr=E5ga sig hur viktigt det =E4r att vara "historiskt rikt= ig" >=C4r det historiskt fel att vara kreativ inom en viss tidsperiods >ramar och mode? "Historiskt fel" ? Det l=E5ter som att g=F6ra n=E5gonting i klass med att starta andra= v=E4rldskriget :-) Allting beror ju p=E5 vad man g=F6r med sina alster, Om man g=F6r lite =E4nd= ringar och sedan s=E4ger "s=E5 h=E4r s=E5g det ut" s=E5 =E4r det ju "fel" Men om= man =E4r ute efter att g=F6ra n=E5gonting som l=E4mnar intryck av att komma fr=E5n en svu= nnen tid s=E5 finns det ingenting som hindrar en fr=E5n att vara kreativ. *MEN* s=E5 fort det dyker upp n=E5gon som har specialkunskaper om detta "n=E5gonting" s=E5 kommer illusionen att r=E4mna inf=F6r hennes/hans =F6gon.= Tr=E5kigt nog! =C4r det n=E5gon som orkar?? :-) /Melchior From nordmark-request Tue Oct 6 13:52:48 1998 Return-Path: Received: from sussie.datadesign.se (ns.datadesign.se [194.23.109.130]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA06510 for ; Tue, 6 Oct 1998 13:52:47 +0100 Received: from webdev (webdev.interbizz.se [194.23.109.185]) by sussie.datadesign.se (8.8.5/8.8.7) with SMTP id OAA12653 for ; Tue, 6 Oct 1998 14:52:42 +0200 (MET DST) Message-ID: <004601bdf128$1abbc0e0$b96d17c2@webdev.datadesign.se> From: "Jörgen Öhman" To: Subject: Re: Kreativitet vs tidsenlighet? Date: Tue, 6 Oct 1998 14:51:57 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Status: O >Jajajaja, det började på Nordrikes mälningslista, men visst är det ett bra >ämne att tjafsa om? Så jag tar gärna upp tråden här (så får min kära >hustru sköta den på "andra sidan") Alla ämnen är väl tjafsvärda, iaf någon gång. >>Varför skulle kreativitet och historisk riktighet vara motsatser? > >Därför att "historisk riktighet", i begreppets striktaste mening, inte >lämnar dörren öppen för några kreativa tillägg eller ändringar. Sedan så >kan man ju alltid fråga sig hur viktigt det är att vara "historiskt riktig" Vem ska bestämma vad som är historisk riktighet? Arkeologerna som gissar och lägger pussel och kanske bestämmer att "så här var det" även om allehanda praktiska försök och experiment skulle visa att "om det var som de säger så var våra förfäder väldigt dumma och opraktiska". >>Är det historiskt fel att vara kreativ inom en viss tidsperiods >>ramar och mode? > >"Historiskt fel" ? >Det låter som att göra någonting i klass med att starta andra världskriget :-) > >Allting beror ju på vad man gör med sina alster, Om man gör lite ändringar >och sedan säger "så här såg det ut" så är det ju "fel" Men om man är ute >efter att göra någonting som lämnar intryck av att komma från en svunnen >tid så finns det ingenting som hindrar en från att vara kreativ. > *MEN* så fort det dyker upp någon som har specialkunskaper om detta >"någonting" så kommer illusionen att rämna inför hennes/hans ögon. Tråkigt >nog! Det är väl bara tråkigt om experten då skulle vara en sån messerschmitt så han/hon är ofin nog att påpeka/fördöma ens tappra försök. Personligen är mina alster till för min alldeles egen skull, inte för andras. Om inte mina alster duger, gör egna. >Är det någon som orkar?? :-) Gissa tre gånger. ;-) men jag är för lat för korståg. >/Melchior // Ulf From nordmark-request Tue Oct 6 14:13:00 1998 Return-Path: Received: from sister.ludd.luth.se (kalix@sister.ludd.luth.se [130.240.16.77]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id OAA07244 for ; Tue, 6 Oct 1998 14:12:59 +0100 From: "Gunnar \stlund" Received: (kalix@localhost) by sister.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) id PAA01601 for nordmark; Tue, 6 Oct 1998 15:12:58 +0200 Message-Id: <199810061312.PAA01601@sister.ludd.luth.se> Subject: Re: Kreativitet vs tidsenlighet? To: nordmark@ludd.luth.se Date: Tue, 6 Oct 1998 15:12:58 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from =?iso-8859-1?Q?Melker_H=E4ggbom_Klingberg?= at "Oct 6, 98 02:45:58 pm" X-Mailer: ELM [version 2.4ME+ PL15 (25)] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: O > Jajajaja, det började på Nordrikes mälningslista, men visst är det ett bra > ämne att tjafsa om? Så jag tar gärna upp tråden här (så får min kära > hustru sköta den på "andra sidan") > > >Varför skulle kreativitet och historisk riktighet vara motsatser? > > Därför att "historisk riktighet", i begreppets striktaste mening, inte > lämnar dörren öppen för några kreativa tillägg eller ändringar. Sedan så > kan man ju alltid fråga sig hur viktigt det är att vara "historiskt riktig" Där går våra åsikter isär. Jag hävdar helt enkelt att det är historiskt korrekt att vara kreativ eftersom jag anser att människor alltid varit kreativa. > >Är det historiskt fel att vara kreativ inom en viss tidsperiods > >ramar och mode? > > "Historiskt fel" ? > Det låter som att göra någonting i klass med att starta andra världskriget :-) Andra världskriget var fel. Det fanns ju inga snygga rustningar i det :) > Allting beror ju på vad man gör med sina alster, Om man gör lite ändringar > och sedan säger "så här såg det ut" så är det ju "fel" Men om man är ute > efter att göra någonting som lämnar intryck av att komma från en svunnen > tid så finns det ingenting som hindrar en från att vara kreativ. > *MEN* så fort det dyker upp någon som har specialkunskaper om detta > "någonting" så kommer illusionen att rämna inför hennes/hans ögon. Tråkigt > nog! Tror du inte illusionen rämnar när han/hon ser den 23 personen på samma ställe med en trogen kopia av Viborgsskjortan? :) > Är det någon som orkar?? :-) > > /Melchior > > /Johan From nordmark-request Tue Oct 6 14:33:45 1998 Return-Path: Received: from smtp.algonet.se (tomei.algonet.se [194.213.74.114]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with SMTP id OAA08025 for ; Tue, 6 Oct 1998 14:33:44 +0100 Received: (qmail 12574 invoked from network); 6 Oct 1998 15:33:42 +0200 Received: from kairos.algonet.se (194.213.74.18) by tomei.algonet.se with SMTP; 6 Oct 1998 15:33:42 +0200 Date: Tue, 6 Oct 1998 15:33:42 +0200 (MET DST) From: Par Leijonhufvud Reply-To: Par Leijonhufvud To: NML Subject: Re: Kreativitet vs tidsenlighet? In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Status: O On Tue, 6 Oct 1998, Melker H=E4ggbom Klingberg wrote: > >Varf=F6r skulle kreativitet och historisk riktighet vara motsatser? >=20 > D=E4rf=F6r att "historisk riktighet", i begreppets striktaste mening, int= e > l=E4mnar d=F6rren =F6ppen f=F6r n=E5gra kreativa till=E4gg eller =E4ndrin= gar. Sedan s=E5 > kan man ju alltid fr=E5ga sig hur viktigt det =E4r att vara "historiskt r= iktig" Men d=E5 m=E5ste man t.ex. utesluta i princip alla t=E4lt och pavar, f=F6r s=E5danan finns det inte m=E5nga som man vet exakt hur de var tillverkade. Jag tror att vi nog m=E5ste h=E5lla oss med n=E5gra olika klasser av "historisk riktighet". F=F6rslagsvis n=E5got i stil med f=F6ljande. Exakt kopia Exakt ner till r=E4tt sorts f=E5r, klippt med r=E4tt sorts sax, f=F6r yllet= =2E Endast kol-14 och likande kan avg=F6ra om det =E4r en kopia eller original, ev. slitage uteslutet. Myrmalm framtagen p=E5 j=E4rm=E5ldernsvis, etc. N=E4stan exakt. Handv=E4vt tyg(?), handsytt med r=E4tt sorts stygn, v=E4xtf=E4rgat, etc.=20 Kopia.=20 K=F6petyg (maskinv=E4vt) som =E4r sv=E5rskiljbart fr=E5n orignalet, handsyt= t, i alla fall d=E4r det syns. Notera att f=F6r m=E5nga saker _vet_ vi inte tillr=E4kligt mycket f=F6r att kunna n=E5 upp till "exakt kopia" i min skala. Vikingatida dr=E4kter, medeltida mat, osv. Det viktiga =E4r att veta var vi ligger p=E5 skalan.=20 > och sedan s=E4ger "s=E5 h=E4r s=E5g det ut" s=E5 =E4r det ju "fel" Men om= man =E4r ute > efter att g=F6ra n=E5gonting som l=E4mnar intryck av att komma fr=E5n en = svunnen > tid s=E5 finns det ingenting som hindrar en fr=E5n att vara kreativ. > *MEN* s=E5 fort det dyker upp n=E5gon som har specialkunskaper om detta > "n=E5gonting" s=E5 kommer illusionen att r=E4mna inf=F6r hennes/hans =F6g= on. Tr=E5kigt > nog! Det beror nog p=E5 hur man definierar kreativitet. Ta t.ex. historisk matlagning... Det finns inga bevarade recept som =E4r exakta, vad vi har liknar mest faster Agdas kakrecept. Vad man =E4r tvungen att g=F6ra =E4r at= t anv=E4nda sitt kunnande om (historisk) matlagning i allm=E4nhet och f=F6rs= =F6ka f=E5 till det s=E5 att det funkar (det st=F6rsta problemet =E4r proportione= r mellan ingredienser, men =E4ven mer funamentala saker l=E4mnas oskrivna ibland). Jag ser det som en form av kreativitet att f=E5 ett medeltida recept klart att serveras, d=E5 jag som kock ibland har rej=E4lt med frihet= =20 i hur jag tolkar ett visst recept.=20 D=E4rmed inte sagt att jag i min tolkning f=E5r g=E5 utanf=F6r vad som fram= g=E5r av recptet. Finns det inte ett mycket starkt sk=E4l s=E5 =E4r till=E4gg och bortfall fr=E5n originalet givetvis helt f=F6rbjudna. D=E4rtill m=E5ste man= ju vara =F6dmjuk nog att erk=E4nna att man bara gjort en tolkning av receptet, inte den enda m=F6jliga.=20 F=F6r de som aldrig sett medeltida recept s=E5 =E4r h=E4r ett exempel: : Take Funges and pare hem clene and dyce hem. take leke and shred hym : small and do hym to see+ in gode broth. color it with safron and do + : 'inne powdo fort. (Forme of Cury, 1300-tal, + =E4r en s.k. thorn) Av detta kan man se att man skall ha purjol=F6k och svamp, koka i buljong, f=E4rga med saffran och krydda med "powdo fort". Vad det =E4r f=F6r slags buljong eller exakt vad som ing=E5r i powdo fort m=E5ste man lista ut fr=E5= n andra k=E4llor (eller antydningar: powdo fort finns mig veterligen alldrig definierat i en medeltida k=E4lla). Men att l=E4gga till ett steg med sm=F6rstekning av purjon och svampen, tjocka med maizena eller likande =E4r ju helt klart uteslutna. > =C4r det n=E5gon som orkar?? :-) N=E5got varv i alla fall. /UlfR --=20 Par Leijonhufvud parlei(at)algonet.se Unfortunately, development was stopped on the production version of [life], and we've been supporting and kluging the demo version for the last 4 billion years. -- Paul Tomblin From nordmark-request Tue Oct 6 15:08:48 1998 Return-Path: Received: from mb06.swip.net (mb06.swip.net [193.12.122.210]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA09182 for ; Tue, 6 Oct 1998 15:08:46 +0100 Received: from default (dialup156-4-35.swipnet.se [130.244.156.227]) by mb06.swip.net (8.8.8/8.8.8) with SMTP id QAA24983 for ; Tue, 6 Oct 1998 16:08:45 +0200 (MET DST) Reply-To: "=?iso-8859-1?Q?Sara_Lundstr=F6m?=" From: "=?iso-8859-1?Q?Sara_Lundstr=F6m?=" To: Subject: =?iso-8859-1?Q?Pudelns_k=E4rna?= Date: Tue, 6 Oct 1998 16:08:57 +0100 Message-ID: <01bdf13b$3dd86c00$LocalHost@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_003A_01BDF143.9F9CD400" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: O Det här är ett multipart-meddelande i MIME-format. ------=_NextPart_000_003A_01BDF143.9F9CD400 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable >Varf=F6r skulle kreativitet och historisk riktighet vara motsatser? >=C4r det historiskt fel att vara kreativ inom en viss tidsperiods >ramar och mode? Det =E4r v=E4l inte riktigt det saken handlar om, utan att man blir less = p=E5 folk som dricker ur plastflaskor i p=E5sar, duar kronor, sjunger = visor p=E5 melodier fr=E5n 1970-talet, har campingt=E4lt (om =E4n av = canvas) p=E5 evenemang, springer omkring i bommulskl=E4der och =E4ter = med gaffel n=E4r de k=F6r vikingatid i =F6vrigt. Och som urs=E4ktar sig = med att "det heter faktiskt *kreativ* anakronism" och tycker man =E4r = "petig" som irriterar sig. Det =E4r m=E5nga som anv=E4nder det d=E4r = C:et som urs=E4kt f=F6r ren l=E4ttja. Jehane, nordkona =20 *********************************************************** Only in silence the word, only in dark the light, only in dying life: bright the hawk's flight on the empty sky.=20 ------=_NextPart_000_003A_01BDF143.9F9CD400 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>Varför skulle = kreativitet och=20 historisk riktighet vara motsatser?
>Är det historiskt fel att vara kreativ inom en = viss=20 tidsperiods
>ramar och = mode?
Det är väl inte riktigt det saken handlar om, utan att = man blir=20 less på folk som dricker ur plastflaskor i påsar, duar = kronor,=20 sjunger visor på melodier från 1970-talet, har = campingtält (om=20 än av canvas) på evenemang, springer omkring i = bommulskläder och=20 äter med gaffel när de kör vikingatid i övrigt. Och = som=20 ursäktar sig med att "det heter faktiskt *kreativ* = anakronism"=20 och tycker man är "petig" som irriterar sig. Det är=20 många som använder det där C:et som ursäkt för = ren=20 lättja.

Jehane, nordkona  
 
***********************************************************
O= nly in=20 silence the word,
only in dark the light,
only in dying = life:
bright=20 the hawk's flight
on the empty = sky. 
------=_NextPart_000_003A_01BDF143.9F9CD400-- From nordmark-request Tue Oct 6 15:21:42 1998 Return-Path: Received: from smtp.algonet.se (tomei.algonet.se [194.213.74.114]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with SMTP id PAA09620 for ; Tue, 6 Oct 1998 15:21:42 +0100 Received: (qmail 27262 invoked from network); 6 Oct 1998 16:21:41 +0200 Received: from kairos.algonet.se (194.213.74.18) by tomei.algonet.se with SMTP; 6 Oct 1998 16:21:41 +0200 Date: Tue, 6 Oct 1998 16:21:40 +0200 (MET DST) From: Par Leijonhufvud Reply-To: Par Leijonhufvud To: NML Subject: Re: =?iso-8859-1?Q?Pudelns_k=E4rna?= In-Reply-To: <01bdf13b$3dd86c00$LocalHost@default> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Status: O On Tue, 6 Oct 1998, Sara Lundstr=F6m wrote: > Det =E4r v=E4l inte riktigt det saken handlar om, utan att man blir less > p=E5 folk som dricker ur plastflaskor i p=E5sar, duar kronor, sjunger > visor p=E5 melodier fr=E5n 1970-talet, har campingt=E4lt (om =E4n av canv= as) > p=E5 evenemang, springer omkring i bommulskl=E4der och =E4ter med gaffel > n=E4r de k=F6r vikingatid i =F6vrigt. Och som urs=E4ktar sig med att "det > heter faktiskt *kreativ* anakronism" och tycker man =E4r "petig" som > irriterar sig. Det =E4r m=E5nga som anv=E4nder det d=E4r C:et som urs=E4k= t f=F6r > ren l=E4ttja. Shhh! Du f=E5r inte s=E4ga sanningar s=E5 d=E4r utan att varna f=F6rst. N= =E5gon kan ta illa vid sig. Jag h=E5ller allts=E5 med 100%. Jag bryr mig inte *egentligen* om ifall n=E5gon tillverkar sina dr=E4kter enligt h=F6gre standard =E4n Hysteriska M= useet har budget till att s=E4tta i monter, det =E4r tr=E4ninskskor, Cola i petflaska och kyckling med gr=E4dds=E5s och paprika p=E5 banketten som st= =F6r mig. /UlfR --=20 Par Leijonhufvud parlei(at)algonet.se I feel a really sharp knife solves most problems - D.S. From nordmark-request Tue Oct 6 17:28:48 1998 Return-Path: Received: from smtp.algonet.se (angel.algonet.se [194.213.74.112]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with SMTP id RAA14294 for ; Tue, 6 Oct 1998 17:28:48 +0100 Message-Id: <199810061628.RAA14294@zed.ludd.luth.se> Received: (qmail 9243 invoked from network); 6 Oct 1998 16:28:46 -0000 Received: from du121-6.ppp.algonet.se (HELO hilda) (195.100.6.121) by angel.algonet.se with SMTP; 6 Oct 1998 16:28:46 -0000 From: "kelly boyle" To: "NML" Subject: =?ISO-8859-1?Q?SV:_Pudelns_k=E4rna?= Date: Tue, 6 Oct 1998 18:30:15 +0200 X-MSMail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: O Fast att dua kungligheter är inte nödvändigtsvis icke-period - de flesta av våra etikettsregler härör från 1700-talet eller senare. Ett exempel på vad man normalt inte kallade kungligheter på medeltiden är 'Ers Majestät'... Celemon From nordmark-request Tue Oct 6 21:32:22 1998 Return-Path: Received: from mb06.swip.net (mb06.swip.net [193.12.122.210]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA24179 for ; Tue, 6 Oct 1998 21:32:21 +0100 Received: from 130.244.150.241 (dialup150-4-49.swipnet.se [130.244.150.241]) by mb06.swip.net (8.8.8/8.8.8) with SMTP id WAA13110 for ; Tue, 6 Oct 1998 22:32:20 +0200 (MET DST) Message-ID: <361A7E5E.4A45@swipnet.se> Date: Tue, 06 Oct 1998 22:32:51 +0200 From: Jonas Anderson Reply-To: jonas.anderson@swipnet.se X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Macintosh; I; 68K) MIME-Version: 1.0 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Att ni orkar... Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Status: O Hellre bomull =E4n naket... =C4r det bara jag som =E4r med i en f=F6rening bara f=F6r att det =E4r ku= l att tr=E4ffa folk och g=E5 p=E5 trevliga tillst=E4llningar. Utan "Hollywoodmedeltiden" och den v=E4ldigt kreativa anakronismen skulle inte= jag vilja vara med i SCA alls... Det =E4r d=E4rf=F6r jag har den d=E4r fu= la kepsen ibland. Vanna, Vederv=E4rdig. From nordmark-request Wed Oct 7 07:22:50 1998 Return-Path: Received: from msw.aerotech.celsius.se ([194.23.231.66]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id HAA10192 for ; Wed, 7 Oct 1998 07:22:50 +0100 Received: from arbpost1.ffvaerotech.ffv.se (unverified) by msw.aerotech.celsius.se (Content Technologies SMTPRS 2.0.15) with ESMTP id for ; on, 07 okt 1998 08:21:56 +0200 Received: by ARBPOST1 with Internet Mail Service (5.5.1960.3) id ; Wed, 7 Oct 1998 08:22:47 +0200 Message-Id: <15CADF402BCCD011BF5000805FC19B80349288@ARBPOST1> From: NU Euren Leif To: NML Subject: =?iso-8859-1?Q?SV=3A_Pudelns_k=E4rna?= Date: Wed, 7 Oct 1998 08:22:41 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.1960.3) Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Status: O I mitt "feast gear" ing=E5r en gaffel. Den =E4r gjord med en gaffel = fr=E5n 800-talet som f=F6rebild, funnen i en vikingagrav i England och nu utst=E4lld p=E5 British Museum. Jag har sett den sj=E4lv. OK, den passar inte min 1300-tals persona, men man kan v=E4l vara kreativ... /Peder Klingrode From nordmark-request Wed Oct 7 08:08:32 1998 Return-Path: Received: from mb05.swip.net (mb05.swip.net [193.12.122.209]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA11415 for ; Wed, 7 Oct 1998 08:08:31 +0100 Received: from default (dialup144-3-21.swipnet.se [130.244.144.149]) by mb05.swip.net (8.8.8/8.8.8) with SMTP id JAA12805 for ; Wed, 7 Oct 1998 09:08:30 +0200 (MET DST) Reply-To: "=?iso-8859-1?Q?Sara_Lundstr=F6m?=" From: "=?iso-8859-1?Q?Sara_Lundstr=F6m?=" To: "NML" Subject: =?iso-8859-1?Q?SV:_Pudelns_k=E4rna?= Date: Wed, 7 Oct 1998 09:07:40 +0100 Message-ID: <01bdf1c9$8e751440$LocalHost@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0009_01BDF1D1.F0397C40" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: O Det här är ett multipart-meddelande i MIME-format. ------=_NextPart_000_0009_01BDF1D1.F0397C40 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable >Fast att dua kungligheter =E4r inte n=F6dv=E4ndigtsvis icke-period - de = flesta av >v=E5ra etikettsregler h=E4r=F6r fr=E5n 1700-talet eller senare. Ett = exempel p=E5 vad >man normalt inte kallade kungligheter p=E5 medeltiden =E4r 'Ers = Majest=E4t'... >Celemon Sant. Men nog =E4r det trevligare att tilltala dem "Ers Majest=E4t" = (eller "Eders N=E5de") =E4n med bara namn eller =F6k/smeknamn. Jehane *********************************************************** Only in silence the word, only in dark the light, only in dying life: bright the hawk's flight on the empty sky.=20 ------=_NextPart_000_0009_01BDF1D1.F0397C40 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>Fast att dua kungligheter = är=20 inte nödvändigtsvis icke-period - de flesta av
>våra etikettsregler härör från = 1700-talet eller senare. Ett exempel på vad
>man normalt inte kallade kungligheter på = medeltiden=20 är 'Ers Majestät'...
>Celemon
 
 
Sant. Men nog är det trevligare = att=20 tilltala dem "Ers Majestät" (eller "Eders = Nåde")=20 än med bara namn eller ök/smeknamn.
 
Jehane
 
***********************************************************
O= nly in=20 silence the word,
only in dark the light,
only in dying = life:
bright=20 the hawk's flight
on the empty=20 sky. 
------=_NextPart_000_0009_01BDF1D1.F0397C40-- From nordmark-request Wed Oct 7 08:34:13 1998 Return-Path: Received: from mail.umu.se (dns.umu.se [130.239.8.10]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA12102 for ; Wed, 7 Oct 1998 08:34:12 +0100 Received: from [130.239.181.185] (judeline.cligen.umu.se [130.239.181.185]) by mail.umu.se (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id JAA14449 for ; Wed, 7 Oct 1998 09:34:10 +0200 (MET DST) X-Sender: melkli@panther.cmb.umu.se Message-Id: In-Reply-To: <199810061312.PAA01601@sister.ludd.luth.se> References: from Melker =?iso-8859-1?Q?H=E4ggbom?= Klingberg at "Oct 6, 98 02:45:58 pm" Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Wed, 7 Oct 1998 09:37:59 +0100 To: nordmark@ludd.luth.se From: Melker =?iso-8859-1?Q?H=E4ggbom?= Klingberg Subject: Re: Kreativitet vs tidsenlighet? (svammel) Status: O Ett v=E5ldsamt klipp-och-klistrande nu... >> D=E4rf=F6r att "historisk riktighet", i begreppets striktaste mening, int= e >> l=E4mnar d=F6rren =F6ppen f=F6r n=E5gra kreativa till=E4gg eller= =E4ndringar. Sedan s=E5 >> kan man ju alltid fr=E5ga sig hur viktigt det =E4r att vara "historiskt r= iktig" > >D=E4r g=E5r v=E5ra =E5sikter is=E4r. Jag h=E4vdar helt enkelt att >det =E4r historiskt korrekt att vara kreativ eftersom jag anser att >m=E4nniskor alltid varit kreativa. "Korrekt" i meningen "=E5terskapande"? I s=E5dana fall du har r=E4tt: vi tyc= ker inte likadant, men jag =E4r mest ute efter semantiken: Kan man g=F6ra saker efter egna ideer (vara kreativ) och h=E4vda att det =E4r att =E5terskapa n=E5gonting? Det tycker inte jag. Men det st=E5r ju tillochmed skrivet i n= =E5gon SCA-stadga att syftet inte =E4r att =E5terskapa medeltiden som den var, utan som den borde ha varit. F=F6rs=F6k nu att finna felet i f=F6reg=E5ende menin= g. -Man kan v=E4l inte "=E5terskapa" n=E5gonting "som det borde ha varit", elle= r? =46=F6r vem skall best=E4mma hur medeltiden "borde" ha varit? (vilket leder oss in p=E5 ett annat inl=E4gg) >Vem ska best=E4mma vad som =E4r historisk riktighet? Mycket bra fr=E5ga! BOD? :-) >Arkeologerna som gissar och >l=E4gger pussel och kanske best=E4mmer att "s=E5 h=E4r var det" =E4ven om a= llehanda >praktiska f=F6rs=F6k och experiment skulle visa att "om det var som de= s=E4ger s=E5 >var v=E5ra f=F6rf=E4der v=E4ldigt dumma och opraktiska". =C4ven om Arkeologerna skulle ha gissat r=E4tt s=E5 betyder det inte att v= =E5ra f=F6rf=E4der var dummare eller mer opraktiska =E4n oss: bara utan den= kunskap som dagens m=E4nsklighet haft mellan 400 och 1400 =E5r p=E5 sig att samla in.= Det =E4r inte s=E5 =F6verdrivet vanligt att n=E5gon drabbas av en helt ny id=E9 som g= =F6r saker och ting l=E4ttare. Oftast =E4r det n=E5gon som kombinerar flera gamla id=E9er, vilket leder utvecklingen fram=E5t... Och vi har massor med gamla ideer att kombinera till nya produkter! IAF UlfR slog huvudet p=E5 spiken (han lyckades att formulera vad jag var ute ef= ter) >Jag tror att vi nog m=E5ste h=E5lla oss med n=E5gra olika klasser av >"historisk riktighet". F=F6rslagsvis n=E5got i stil med f=F6ljande. > >Exakt kopia > >N=E4stan exakt. > >Kopia. > >Notera att f=F6r m=E5nga saker _vet_ vi inte tillr=E4kligt mycket f=F6r att >>kunna n=E5 upp till "exakt kopia" i min skala. Vikingatida dr=E4kter, >medeltida mat, osv. Det viktiga =E4r att veta var vi ligger p=E5 skalan. Jo, s=E5 =E4r det nog! /Melker From nordmark-request Wed Oct 7 08:44:59 1998 Return-Path: Received: from smtp.algonet.se (angel.algonet.se [194.213.74.112]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with SMTP id IAA12397 for ; Wed, 7 Oct 1998 08:44:58 +0100 Received: (qmail 3556 invoked from network); 7 Oct 1998 07:16:21 -0000 Received: from kairos.algonet.se (194.213.74.18) by angel.algonet.se with SMTP; 7 Oct 1998 07:16:21 -0000 Date: Wed, 7 Oct 1998 09:16:20 +0200 (MET DST) From: Par Leijonhufvud Reply-To: Par Leijonhufvud To: NML Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?SV:_Pudelns_k=E4rna?= In-Reply-To: <199810061628.RAA14294@zed.ludd.luth.se> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Status: O On Tue, 6 Oct 1998, Celemon wrote: > Fast att dua kungligheter =E4r inte n=F6dv=E4ndigtsvis icke-period - de f= lesta av > v=E5ra etikettsregler h=E4r=F6r fr=E5n 1700-talet eller senare. Ett exemp= el p=E5 vad > man normalt inte kallade kungligheter p=E5 medeltiden =E4r 'Ers Majest=E4= t'... Har n=E5gon ambiti=F6s person gjort upp en lista p=E5 s=E5dant f=F6r olika platser/tider? Kunde vara bra f=F6r att =F6ka autenticiteten ett sn=E4pp... /UlfR --=20 Par Leijonhufvud parlei(at)algonet.se The meek shall inherit what they're bloody well given. -- BOFH From nordmark-request Wed Oct 7 08:48:10 1998 Return-Path: Received: from sussie.datadesign.se (ns.datadesign.se [194.23.109.130]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA12521 for ; Wed, 7 Oct 1998 08:48:10 +0100 Received: from webdev (webdev.interbizz.se [194.23.109.185]) by sussie.datadesign.se (8.8.5/8.8.7) with SMTP id JAA03187 for ; Wed, 7 Oct 1998 09:48:09 +0200 (MET DST) Message-ID: <00d601bdf1c6$b598f1c0$b96d17c2@webdev.datadesign.se> From: "Jörgen Öhman" To: Subject: Re: Kreativitet vs tidsenlighet? (mer svammel) Date: Wed, 7 Oct 1998 09:47:18 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Status: O Nu har jag klippt i Melkers brev här men ni förstår säkert... >>Vem ska bestämma vad som är historisk riktighet? > >Mycket bra fråga! >BOD? :-) > >>Arkeologerna som gissar och >>lägger pussel och kanske bestämmer att "så här var det" även om allehanda >>praktiska försök och experiment skulle visa att "om det var som de säger så >>var våra förfäder väldigt dumma och opraktiska". > >Även om Arkeologerna skulle ha gissat rätt så betyder det inte att våra >förfäder var dummare eller mer opraktiska än oss: bara utan den kunskap som >dagens mänsklighet haft mellan 400 och 1400 år på sig att samla in. Det är >inte så överdrivet vanligt att någon drabbas av en helt ny idé som gör >saker och ting lättare. Oftast är det någon som kombinerar flera gamla >idéer, vilket leder utvecklingen framåt... Och vi har massor med gamla >ideer att kombinera till nya produkter! Vad jag ville komma fram till är: Det är arkeologerna (obs. generalisering) med sitt pusslande och gissande som på något sätt definierar den "historiska riktigheten". Våra förfäder var inte dumma och opraktiska, tvärtom... (annars hade de aldrig överlevt). Nu blev det här alldeles onödigt krångligt, men ofta har arkeologers teorier och slutsatser kullkastats av t.ex. praktiska experiment. Jag beskyller inte dagens arkeologer för att göra ett dåligt arbete eftersom praktiska experiment verkar mer och mer användas inom arkelologin. Äldre arkeologiska verk saknar dock den praktiska anknytningen och kan sägas vara baserade på antaganden och gissningar. Alltså... vår "historiska riktighet" är i mångt och mycket baserad på personers/individers, förmodligen kvalificerade, gissningar. Arkeologer i forna dagar har ju spenderat en del tid med att träta sinsemellan om huruvida järnbitenn del i en avancerad vävstol eller om den använts för att fjälla fisk. Avslutningsvis vill jag tala om att "historisk riktighet" är som moral. Vems är rätt? Är någon mer rätt än nåon annans, och vem, i så fall, är det som bestämmer det? // Ulf - ovanligt ordrik idag. From nordmark-request Wed Oct 7 09:45:18 1998 Return-Path: Received: from karon.his.se (karon.his.se [193.10.176.23]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA14166 for ; Wed, 7 Oct 1998 09:45:17 +0100 Received: from student.his.se (zeus [193.10.176.24]) by karon.his.se (8.9.1/8.9.0) with SMTP id KAA10709 for ; Wed, 7 Oct 1998 10:45:37 +0200 (MET DST) Received: from [193.10.178.225] by student.his.se (SMI-8.6/SMI-SVR4-HIS-LMJ960823.7) id KAA14974; Wed, 7 Oct 1998 10:44:15 +0200 X-Sender: a96marma@mhost.student.his.se Message-Id: In-Reply-To: <00d601bdf1c6$b598f1c0$b96d17c2@webdev.datadesign.se> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Wed, 7 Oct 1998 10:53:56 +0200 To: nordmark@ludd.luth.se From: Maria Markenroth Subject: Re: Kreativitet vs tidsenlighet? (mer svammel) Status: O Om vi var tidsenliga skulle vi springa fram och tillbaka med sm=E5 pr=E4ntad= e lappar ist=E4llet f=F6r att maila =3D) N=E5gonstans m=E5ste man vara lite praktisk ocks=E5. Vad vi str=E4var efter= i den h=E4r f=F6reningen =E4r v=E4l att uppn=E5 en illusion, inte att t=E4vla om= vem som =E4r en mest exakt kopia av en viss tid. /Malla (<- otidsenligt namn) From nordmark-request Wed Oct 7 11:36:02 1998 Return-Path: Received: from smtp.algonet.se (tomei.algonet.se [194.213.74.114]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with SMTP id LAA17569 for ; Wed, 7 Oct 1998 11:36:02 +0100 Received: (qmail 24344 invoked from network); 7 Oct 1998 12:36:00 +0200 Received: from kairos.algonet.se (194.213.74.18) by tomei.algonet.se with SMTP; 7 Oct 1998 12:36:00 +0200 Date: Wed, 7 Oct 1998 12:36:00 +0200 (MET DST) From: Par Leijonhufvud Reply-To: Par Leijonhufvud To: NML Subject: Re: Kreativitet vs tidsenlighet? (mer svammel) In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Status: O On Wed, 7 Oct 1998, Maria Markenroth wrote: > Om vi var tidsenliga skulle vi springa fram och tillbaka med sm=E5 pr=E4n= tade > lappar ist=E4llet f=F6r att maila =3D) Det beror: skeiver du email i egenskap av din medeltida persona, elelr i egenskap av en modern m=E4nniska som har som hobby att d=E5 och d=E5 l=E5ts= as vara en medeltida person? > N=E5gonstans m=E5ste man vara lite praktisk ocks=E5. Vad vi str=E4var eft= er i den > h=E4r f=F6reningen =E4r v=E4l att uppn=E5 en illusion, inte att t=E4vla o= m vem som =E4r > en mest exakt kopia av en viss tid. Jag tror att den h=E4r debatten nog mest handlar om fr=E5gan "hur mycket medeltid =E4r lagom?". F=F6r vissa =E4r medeltid att ha en tunika p=E5 sig = och sl=E5ss med (rotting)sv=E4rd, f=F6r andra =E4r det en hel del mer. Vad som = kr=E4vs f=F6r att illusionen skall bli st=F6rd varierar nog ganska mycket (kanske t.o.m. inte alla _vill_ ha illusionen), och =E4r ganska personligt.=20 Vad jag tror att m=E5nga p=E5 "autenticitetsfalangen" skulle vilja se =E4r = mer f=F6rst=E5else f=F6r deras synvinkel och behov. Det pratas ofta om att man m=E5ste acceptera m=E5ngfalden (hur m=E4nga l=E4ste t.ex. med skr=E4ck Lars L=F6nnrots spalt efter Wisby i SvD[1]?), medan det talas mindre om att ev. = =20 anpassa sig "upp=E5t" f=F6r att alla skall kunna njuta av SCA. Med andra or= d den gamla st=F6testenen "var skall man l=E4gga ribban"?=20 Undrar ocm det surrande ljudet =E4r en h=E5rddisk eller ett getingbo? /UlfR [1] Min (elaka) sammanfattning: "multikulti =E4r ballt, sluta hacka p=E5 orcher, samurajer och alver under medeltidsveckan". --=20 Par Leijonhufvud parlei(at)algonet.se Unfortunately, development was stopped on the production version of [life], and we've been supporting and kluging the demo version for the last 4 billion years. -- Paul Tomblin From nordmark-request Wed Oct 7 11:51:22 1998 Return-Path: Received: from smtp.algonet.se (tomei.algonet.se [194.213.74.114]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with SMTP id LAA18188 for ; Wed, 7 Oct 1998 11:51:20 +0100 Message-Id: <199810071051.LAA18188@zed.ludd.luth.se> Received: (qmail 28455 invoked from network); 7 Oct 1998 12:51:12 +0200 Received: from du107-248.ppp.algonet.se (HELO hilda) (195.100.248.107) by tomei.algonet.se with SMTP; 7 Oct 1998 12:51:12 +0200 From: "kelly boyle" To: "Par Leijonhufvud" , "NML" Subject: =?ISO-8859-1?Q?SV:_SV:_Pudelns_k=E4rna?= Date: Wed, 7 Oct 1998 12:49:28 +0200 X-MSMail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: O Tja, någon lista har jag inte, men här är några exempel, tyvärr mest för tilltal till män: 'Sire' är en vanlig tidig form som bl. a förekommer i Rolandssången (nedskriven omkring 1000) där det används om ens feodalherre och om riddare, men framförallt till kejsaren (Charlemagne i sin tur kallar sina vasaller 'seignurs barons', 'herrar baroner' och 'francs chevalers', 'goda riddare'). Roland kallar kejsaren 'bel sire reis', 'gode herre konung', vilket antyder deras nära relation. Det är annars rätt vanligt att man bara säger 'reis', 'konung', som man säger 'dame' till kvinnor och ibland 'sire cumpaign', 'herre kamrat', ordagrant, till vänner som är riddare. I Geoffrey of Monmouth (1135-40) tilltalas kungar med 'my lord king' eller bara 'my lord' i min översättning, vilket väl får antas vara närstående 'sir reis.' I Joinville's Life of St. Louis (mitten av 1200-talet) säger han 'your majesty' i en översättning och 'sir' i en annan - jag misstänker att 'sir' är en bättre översättning. Malory (1469/70) använder 'sir' eller 'my lord' till kungen och 'madame' till drottningen. Det fanns sällan någon anledning att använda speciella tilltalsord till kungligheter; det framgår ändå att det är dem man talar till. Det är vanligare att se termer som 'konungen', 'kejsaren', etc. när man talar om någon än till någon.Tyvärr är alla exempel förutom Joinville skönlitterära, vilket kan vara ett skäl till att tilltalet ofta är så informellt och betonar kungens ställning som riddare och feodalherre, snarare än kung, men man ska inte glömma att den andlösa underdånigheten inför kungligheter är ett ganska sent fenomen. Celemon ---------- Från: Par Leijonhufvud Till: NML Ämne: Re: SV: Pudelns kärna Datum: den 7 oktober 1998 09:16 On Tue, 6 Oct 1998, Celemon wrote: > Fast att dua kungligheter är inte nödvändigtsvis icke-period - de flesta av > våra etikettsregler härör från 1700-talet eller senare. Ett exempel på vad > man normalt inte kallade kungligheter på medeltiden är 'Ers Majestät'... Har någon ambitiös person gjort upp en lista på sådant för olika platser/tider? Kunde vara bra för att öka autenticiteten ett snäpp... /UlfR -- Par Leijonhufvud parlei(at)algonet.se The meek shall inherit what they're bloody well given. -- BOFH ---------- From nordmark-request Wed Oct 7 17:09:55 1998 Return-Path: Received: from goliat.adm.luth.se (root@goliat.adm.luth.se [130.240.127.20]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA25260 for ; Wed, 7 Oct 1998 17:09:54 +0100 Received: from mb06.swip.net (mb06.swip.net [193.12.122.210]) by goliat.adm.luth.se (8.9.1a/8.9.1) with ESMTP id QAA08838 for ; Wed, 7 Oct 1998 16:04:36 +0200 (MET DST) Received: from swipnet.se (dialup166-2-29.swipnet.se [130.244.166.93]) by mb06.swip.net (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA04872 for ; Wed, 7 Oct 1998 16:01:31 +0200 (MET DST) Message-ID: <361B82B4.47E6C65@swipnet.se> Date: Wed, 07 Oct 1998 16:03:18 +0100 From: "Åke Eldberg" Reply-To: eld.berg@swipnet.se Organization: Indiana Jones University X-Mailer: Mozilla 4.05 (Macintosh; I; PPC) MIME-Version: 1.0 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: Kreativitet vs tidsenlighet? References: <00d601bdf1c6$b598f1c0$b96d17c2@webdev.datadesign.se> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: O Målet som SCA strävar efter är väl att skapa en miljö där medeltiden *känns* äkta. "Drömmen" inträffar när man i ett förklarat ögonblick upplever att alltihop är på riktigt. Vi är inte längre utklädda nit- tonhundratalsmänniskor utan en samling herrar och damer på medeltiden. Autenticitet i detaljer bidrar givetvis till det, men är inte det viktigaste. Det visuella intrycket ger stämning, även om jag vet att min tunika är av bomull/polyester och att Nisses dolk har skaft av plast. SCAs största problem ur "stämnings-synpunkt" menar jag är att det saknas en kollektiv kultur. Amerikansk individualism präglar allt. Enskilda medlemmar sitter hemma och skapar sina dräkter och annan utrustning, sedan åker de till evenemang och visar upp den medeltid de åstadkommit. Varvid friheten är närmast total. Hur bra de då än lyckats, blir det samlade intrycket mycket splittrat. En blandning av folk från olika sekler och världsdelar, äkta hemspunnet och polyester, handsmidda brynjor och formgjuten plast. "Hollywood-medeltid" är faktiskt inte så illa ur den synvinkeln. I filmerna försöker man ju skapa en visuellt trovärdig medeltid. Där har man en scenograf som bestämmer hur allt ska se ut så att det passar in i miljön. Givetvis går det till överdrift ibland, med massor av identiskt skrudade "vakter" etcetera. Men man slipper i alla fall sådant som avviker på ett iögonenfallande sätt. William de Corbie ______________________________________________ Åke Eldberg Web: http://home4.swipnet.se/~w-49954/index.html E-post/e-mail: eld.berg@swipnet.se Lenaberg, 743 92 Vattholma, Sweden Telefon: 018-35 02 09, mobil 0704-17 42 90 ______________________________________________ From nordmark-request Wed Oct 7 20:23:19 1998 Return-Path: Received: from smtp.algonet.se (tomei.algonet.se [194.213.74.114]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with SMTP id UAA04366 for ; Wed, 7 Oct 1998 20:23:19 +0100 Message-Id: <199810071923.UAA04366@zed.ludd.luth.se> Received: (qmail 1925 invoked from network); 7 Oct 1998 21:23:17 +0200 Received: from du226-5.ppp.algonet.se (HELO hilda) (195.100.5.226) by tomei.algonet.se with SMTP; 7 Oct 1998 21:23:17 +0200 From: "kelly boyle" To: "NML" Subject: ridderlighet Date: Wed, 7 Oct 1998 21:24:10 +0200 X-MSMail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: O Jag såg idag en vacker liten scen av modern ridderlighet: Jag sitter på bussen och ser två unga damer som diskuterar den enas predikament: hon kan inte cykla hem för kedjan har hoppat av. De frågar busschauffören om man kan ta cykeln med sig på bussen, och det kan man då inte, inte i Uppsala. När chaffören inser att problemet är kedjan säger han 'äsch', kliver ur bussen och hakar raskt på kedjan igen, medan kön av passagerare förundrat ser på... Celemon From nordmark-request Wed Oct 7 20:41:35 1998 Return-Path: Received: from mb05.swip.net (mb05.swip.net [193.12.122.209]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA05174 for ; Wed, 7 Oct 1998 20:41:34 +0100 Received: from default (dialup145-2-46.swipnet.se [130.244.145.110]) by mb05.swip.net (8.8.8/8.8.8) with SMTP id VAA06487 for ; Wed, 7 Oct 1998 21:41:32 +0200 (MET DST) Reply-To: "=?iso-8859-1?Q?Sara_Lundstr=F6m?=" From: "=?iso-8859-1?Q?Sara_Lundstr=F6m?=" To: Subject: C:n, K:n och A:n Date: Wed, 7 Oct 1998 19:33:55 +0100 Message-ID: <01bdf221$0a530f20$LocalHost@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_0008_01BDF229.6C177720" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: O Det här är ett multipart-meddelande i MIME-format. ------=_NextPart_000_0008_01BDF229.6C177720 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hej! Ett problem med diskussionen kreativitet/autenticitet tycker jag verkar = vara att m=E5nga SCA:are urs=E4ktar sina *anakronismer* med att de = skulle vara *kreativa*. Problemet =E4r v=E4l inte kreativitet (utan = vilken s=E5dana h=E4r f=F6reningar inte skulle kunna finnas) utan mer = eller mindre medvetet/avsiktligt i=F6gonenfallande anakronistiskt = beteende.=20 Jehane, som =E4r med i en f=F6rening utan a *********************************************************** Only in silence the word, only in dark the light, only in dying life: bright the hawk's flight on the empty sky. ------=_NextPart_000_0008_01BDF229.6C177720 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Hej!
 
Ett problem med diskussionen = kreativitet/autenticitet tycker=20 jag verkar vara att många SCA:are ursäktar sina = *anakronismer* med=20 att de skulle vara *kreativa*. Problemet är väl inte = kreativitet (utan=20 vilken sådana här föreningar inte skulle kunna finnas) = utan mer=20 eller mindre medvetet/avsiktligt iögonenfallande anakronistiskt = beteende.=20
 
Jehane, som är med i en förening utan = a
 
***********************************************************
O= nly in=20 silence the word,
only in dark the light,
only in dying = life:
bright=20 the hawk's flight
on the empty sky. 
------=_NextPart_000_0008_01BDF229.6C177720-- From nordmark-request Wed Oct 7 20:52:16 1998 Return-Path: Received: from mb06.swip.net (mb06.swip.net [193.12.122.210]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id UAA05693 for ; Wed, 7 Oct 1998 20:52:16 +0100 Received: from nephilim (dialup186-4-30.swipnet.se [130.244.186.222]) by mb06.swip.net (8.8.8/8.8.8) with SMTP id VAA14671; Wed, 7 Oct 1998 21:52:14 +0200 (MET DST) Message-ID: <001d01bdf1dc$ba6ac320$debaf482@nephilim> Reply-To: "Frank & Kristin" From: "Frank & Kristin" To: , "Maria Markenroth" Subject: Re: Kreativitet vs tidsenlighet? (mer svammel) Date: Wed, 7 Oct 1998 12:24:54 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.1 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Status: O Heja, heja! MERA SKOJ ÅT FOLKET!!! /Raude -----Original Message----- From: Maria Markenroth To: nordmark@ludd.luth.se Date: den 7 oktober 1998 11:36 Subject: Re: Kreativitet vs tidsenlighet? (mer svammel) Om vi var tidsenliga skulle vi springa fram och tillbaka med små präntade lappar istället för att maila =) Någonstans måste man vara lite praktisk också. Vad vi strävar efter i den här föreningen är väl att uppnå en illusion, inte att tävla om vem som är en mest exakt kopia av en viss tid. /Malla (<- otidsenligt namn) From nordmark-request Thu Oct 8 00:55:42 1998 Return-Path: Received: from mailb.telia.com (mailb.telia.com [194.22.194.6]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id AAA13624 for ; Thu, 8 Oct 1998 00:55:41 +0100 Received: from d1o41.telia.com (root@d1o41.telia.com [195.67.252.241]) by mailb.telia.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id BAA15532; Thu, 8 Oct 1998 01:55:40 +0200 (CEST) Received: from alws (t7o41p22.telia.com [195.67.253.142]) by d1o41.telia.com (8.8.8/8.8.5) with SMTP id BAA03050; Thu, 8 Oct 1998 01:55:39 +0200 (MET DST) From: "Simon Malmberg" To: "Par Leijonhufvud" , "NML" Subject: Kunglig titulatur Date: Thu, 8 Oct 1998 01:56:22 +0200 Message-ID: <01bdf24e$15f831c0$8efd43c3@alws> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Status: O >> Fast att dua kungligheter är inte nödvändigtsvis icke-period - de flesta av >> våra etikettsregler härör från 1700-talet eller senare. Ett exempel på vad >> man normalt inte kallade kungligheter på medeltiden är 'Ers Majestät'... > >Har någon ambitiös person gjort upp en lista på sådant för olika >platser/tider? Kunde vara bra för att öka autenticiteten ett snäpp... Jag känner endast till hur man tilltalade kungligheter på latin under senantiken och medeltiden. Då kallades de "dominus noster" (vår herre/härskare) respektive "domina noster" (vår härskarinna), vanligtvis förkortat DN. Detta gällde även de grekiskspråkiga och slavisktalande östra delarna av Europa, där latinet användes för kungliga och kejserliga titlar. I Sverige har jag för mig att man titulerade kungligheter "ers höghet", men det ligger egentligen utanför mitt kunskapsområde. From nordmark-request Thu Oct 8 01:04:07 1998 Return-Path: Received: from maila.telia.com (root@maila.telia.com [194.236.189.4]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id BAA13848 for ; Thu, 8 Oct 1998 01:04:07 +0100 Received: from d1o41.telia.com (root@d1o41.telia.com [195.67.252.241]) by maila.telia.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id CAA17389; Thu, 8 Oct 1998 02:04:06 +0200 (CEST) Received: from alws (t7o41p22.telia.com [195.67.253.142]) by d1o41.telia.com (8.8.8/8.8.5) with SMTP id CAA06044; Thu, 8 Oct 1998 02:04:04 +0200 (MET DST) From: "Simon Malmberg" To: "kelly boyle" , "Par Leijonhufvud" , "NML" Subject: Kunglig titulatur Date: Thu, 8 Oct 1998 02:04:48 +0200 Message-ID: <01bdf24f$435abc40$8efd43c3@alws> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Status: O >man ska inte glömma att den andlösa underdånigheten inför kungligheter är >ett ganska sent fenomen. >Celemon Det beror säkert på vilken kunglighet man hade att göra med. I det romerska hovceremonielet, vilket fördes oförändrat vidare i det byzantinska riket och genom Karl den store återkom till Västeuropa och där fördes vidare i det Tysk-romerska riket, förutsattes det att man skulle kasta sig framstupa tre gånger och beröra marken med sin panna i samband med audiens hos kejsaren. Säkert upprätthölls detta hälsningssätt endast vid officiella mottagningar, motsvarande SCA:s hov, men ändå! From nordmark-request Thu Oct 8 09:45:16 1998 Return-Path: Received: from akka.kemi.uu.se (root@akka.Kemi.UU.SE [130.238.22.47]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id JAA04213 for ; Thu, 8 Oct 1998 09:45:16 +0100 Received: from oopc40 ([130.238.66.204]) by akka.kemi.uu.se (8.8.8/8.8.8) with SMTP id KAA19198 for ; Thu, 8 Oct 1998 10:47:52 +0100 (WET DST) Date: Thu, 8 Oct 1998 10:47:52 +0100 (WET DST) Message-Id: <199810080947.KAA19198@akka.kemi.uu.se> X-Sender: frithiof@akka.kemi.uu.se X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: Nordmark@Ludd.LuTH.SE From: Sven Noren Subject: Establishing Contact with Drachenwald!! Status: O >References: Conversation <3.0.5.32.19981004155924.007fed50@post3.tele.dk> with > last message > >Date: Tue, 6 Oct 1998 16:27:34 -0500 >Reply-To: Drachenwald Mailing List >Sender: Drachenwald Mailing List >From: Jeanie Simmons >Subject: Establishing Contact with Drachenwald!! >To: Multiple recipients of list DW-L > >Greetings unto the good people of Drakenwald! > >I am Lady Gwenhwyvar verch Owen ap Morgan who spends most of her days in >the Barony of Caer Anterth Mawr, Northshield, Midrealm. I am starting a >quest in which I hope to enlist the help of some of your fine gentles. I >am interested in connecting the Known World through correspondence. I >wish this "project / extra hobby" to become a cultural exchange of >items and of events done the old fashion way. > >I know it is easy to send things via email and post them to the web - I >should know since I am the webminister for the Northshield - but there >is an art to correspondence via letters, photos, and items. I think >there is something more real about receiving a well penned letter >detailing an event, as seen through peroid eyes, in the mail along with >possibly a token or a photo capturing the events essence. I want to be >able to pass my experience on and here from others on theirs. > >I am looking for gentles willing to participate in the quest of mine... >The Quest for Cultural Knowledge. I decided to start my quest with your >fair kingdom .. since it is the one I know the least about and have to >deepest desire to revisit. I am willing to write letters of SCA and >non-SCA nature and mail items and pictures to anyone who will write back >and uphold a correspondence. > >I hope to hear from someone intersted in this... I would love to see >this project become one of great size someday and also have it make >Known World friendships! > >In Service, >Gwen > > From nordmark-request Thu Oct 8 17:25:29 1998 Return-Path: Received: from atle.abc.se (m9698@atle.abc.se [192.36.170.16]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA21321 for ; Thu, 8 Oct 1998 17:25:27 +0100 Received: (from m9698@localhost) by atle.abc.se (8.8.8+Sun/8.8.8) id SAA11899; Thu, 8 Oct 1998 18:25:24 +0200 (MET DST) From: Christer.Romson@abc.se (Christer Romson) To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: Kreativitet vs tidsenlighet? (svammel) Date: Wed, 07 Oct 1998 19:52:40 +0200 Reply-To: nordmark@ludd.luth.se MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-ID: References: from Melker =?iso-8859-1?Q?H=E4ggbom?= Klingberg at "Oct 6, 98 02:45:58 pm" In-Reply-To: Lines: 41 Status: O > Kan man göra saker efter egna ideer (vara kreativ) och hävda att det > är att återskapa någonting? Jag förmodar att man kan försöka vara kreativ på samma sätt som man var kreativ på medeltiden. Det förutsätter att man faktiskt försöker ta reda på hur man var kreativ, och det är nog väldigt svårt, om det ens är möjligt. Jag klarar ens inte av att formulera några hypoteser i tanken om vad en tidsenlig kreativitet skulle kunna vara. Den vanligaste aspekten av tidsenlighet är att fundera på om detaljerna är tidsenliga. Är den här tallriken korrekt? Är gaffeln, skeden och kniven korrekta? Är maträtterna korrekta? Men man kan också fundera på helhten. Även om man bara serverar tidsenliga maträtter på våra gästabud, så kanske vi varierar för lite? Om vi bara serverar det som var vanligast och altså har (låt oss säga) kålpaj med saffran och muskot på tre fjärdedelar av våra gästabud så kanske medeltida gästabudsmat var så varierad att denna kålrotspaj (som var den mest vanliga maträtten) bara serverades på en tiondel av alla gästabud. Då kan ju ingen kitslig expert på medeltida matlagning uppfatta sca-banketterna som historiskt riktiga. Vi borde inte bara fundera på om X förekom (och altså bör få förekomma i sca), utan även på hur vanligt X var (och hur vanligt det alltså bör vara i sca). > Det står ju tillochmed skrivet i någon SCA-stadga att syftet inte är > att återskapa medeltiden som den var, utan som den borde ha varit. Det förekommer INTE i någon sca-stadga. Det är en ganska vanlig slogan, men det är inte en regel! Så vitt jag vet har det aldrig heller varit det. > Försök nu att finna felet i föregående mening. Man kan väl inte > "återskapa" någonting "som det borde ha varit", eller? Eftersom det är en slogan och inte en regel så är det inte det som är felet. Motsättningen är just en av dom saker som gör att meningen är lätt att komma ihåg. Felet med den är att den betonar det som i gör dåligt i sca och snarare uppmanar till försämring än förbättring. Lindorm From nordmark-request Thu Oct 8 17:25:29 1998 Return-Path: Received: from atle.abc.se (m9698@atle.abc.se [192.36.170.16]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA21320 for ; Thu, 8 Oct 1998 17:25:27 +0100 Received: (from m9698@localhost) by atle.abc.se (8.8.8+Sun/8.8.8) id SAA11895; Thu, 8 Oct 1998 18:25:24 +0200 (MET DST) From: Christer.Romson@abc.se (Christer Romson) To: Subject: Re: Kreativitet vs tidsenlighet? Date: Wed, 07 Oct 1998 19:32:28 +0200 Reply-To: nordmark@ludd.luth.se MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-ID: References: <004601bdf128$1abbc0e0$b96d17c2@webdev.datadesign.se> In-Reply-To: <004601bdf128$1abbc0e0$b96d17c2@webdev.datadesign.se> Lines: 50 Status: O >> Så fort det dyker upp någon som har specialkunskaper om >> någonting så kommer illusionen att rämna inför hennes/hans ögon. > Det är väl bara tråkigt om experten då skulle vara en sån messerschmitt så > han/hon är ofin nog att påpeka/fördöma ens tappra försök. Personligen är > mina alster till för min alldeles egen skull, inte för andras. Om inte mina > alster duger, gör egna. För dig är det kanske bara tråkigt om nån uppför sig illa. Däremot tycker många att det är tråkigt när man utsätts för saker som skriker "ohistoriskt!". Det kan altså vara tråkigt för andra än dig att behöva se dina saker. ("Du" och "dina" är föstås bara exempel. Jag har ingen anledning att tro att dina saker är värre än nån annans). Ett problem i sammanhanget är att det är så olika vad man reagerar på. Jag störs inte alls av moderna vinflaskor trots att jag egentligen inte tror att dom är tidsenliga. Men däremot störs jag lite, lite av den ohistoriska ortografin som "ulfR" andvänder när han stavar sitt namn. Jag vet att hans uttal är precis lika ohistoriskt, men det störs jag inte alls av. Delvis är det gemensamt kulturellt arvegods som styr vår bild av vad som är medeltida och vad som är opassande. Man kan med goda skäl anta att många personer reagerar på jeans och t-shirt, neongröna joggingskor, pet-flaskor och folkdräkter. Det är svårare med sådant som nog många uppfattar som rätt, fast det är ohistoriskt, eller åtminstonde görs utan direkt historisk förebild (och därför bara kan ha blivit rätt genom en lycklig och mycket osannolik slump). Våra sköldebrev, utmärkelser och hov är ett sådant exempel. Dom är ju inte alls moderna, men det är å andra sidan ytterst sällan som man försöker göra ett sköldebrev, en utmärkelse eller ett hov på samma sätt som dom faktiskt gjordes på medeltiden. Hur många störs av detta? Tja, ingen har väl räknat. Hur mycket störs dom som störs? På en skala? Man kan också vända på det. Varför ska det vara sånt problem om nån har en plastflaska på bordet eller om kungen är klädd i neongröna skor? Var och varannan eftermiddag de sista åren har jag låtsats att jag är en åttaårig pojke vars storebror visar sig vara superhjälte, robot eller rymdvarelse med superkrafter. Jag och den andra deltagaren i det här rollspelet har inte haft några kläder, eller nån annan rekvisita alls. Det har gått aldeles utmärkt ändå. Varför ska jag inte kunna leka sca på samma sätt? Varför ska jag inte kunnas låtsas där att riddaren är en riddare, fast han svingar en träpinne och rustningen är gjord av gamla mattor och vapenbilden på hans sköld ser ut som en landskapsmålning kantad med en plastslang? Lindorm From nordmark-request Thu Oct 8 17:25:30 1998 Return-Path: Received: from atle.abc.se (m9698@atle.abc.se [192.36.170.16]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA21322 for ; Thu, 8 Oct 1998 17:25:28 +0100 Received: (from m9698@localhost) by atle.abc.se (8.8.8+Sun/8.8.8) id SAA11903; Thu, 8 Oct 1998 18:25:25 +0200 (MET DST) From: Christer.Romson@abc.se (Christer Romson) To: Subject: Re: Kreativitet vs tidsenlighet? (mer svammel) Date: Wed, 07 Oct 1998 20:06:07 +0200 Reply-To: nordmark@ludd.luth.se MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-ID: References: <00d601bdf1c6$b598f1c0$b96d17c2@webdev.datadesign.se> In-Reply-To: <00d601bdf1c6$b598f1c0$b96d17c2@webdev.datadesign.se> Lines: 19 Status: O > Det är arkeologerna med sitt pusslande och gissande > som på något sätt definierar den "historiska riktigheten". För vår del är det väl snarare historiker som definierar vad som ärriktigt. För medeltidens del bidrar arkeologer med ytterligare källmaterial, men det är väl bara för för-vikingatida perioderna som det arkeologiska materialet är så allenarådande att arkeologerna också är historiker. Jag vet ändå inte om jag håller med. Det är väl folkskolelärare, Grimberg, hollywood-producenter (och kanske han, Islänningen, som gjorde Korpen Flyger) och alla vi tillsammans som definierar vad som är "historiskt riktigt". Ibland lyckas "riktiga" historiker och arkeologer påverka det kollektiva medvetandet en smula så att vi definierar om t. ex. vikingarna från "krigare", till "handelsmän som också plundrade en del". Lindorm From nordmark-request Thu Oct 8 21:26:17 1998 Return-Path: Received: from mb06.swip.net (mb06.swip.net [193.12.122.210]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA00882 for ; Thu, 8 Oct 1998 21:26:17 +0100 Received: from 130.244.93.29 (dialup93-1-29.swipnet.se [130.244.93.29]) by mb06.swip.net (8.8.8/8.8.8) with SMTP id WAA22297 for ; Thu, 8 Oct 1998 22:26:12 +0200 (MET DST) Message-ID: <361D1FDE.6438@swipnet.se> Date: Thu, 08 Oct 1998 22:26:06 +0200 From: Jonas Anderson Reply-To: jonas.anderson@swipnet.se X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Macintosh; I; 68K) MIME-Version: 1.0 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Re: Kunglig titulatur Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Status: O >Fast att dua kungligheter =E4r inte n=F6dv=E4ndigtsvis icke-period - de = flesta av v=E5ra etikettsregler h=E4r=F6r fr=E5n 1700-talet eller senare.= Ett exempel p=E5 vad man normalt inte kallade kungligheter p=E5 medeltid= en =E4r 'Ers Majest=E4t'... >Celemon =A0 =A0 >Sant. Men nog =E4r det trevligare att tilltala dem "Ers Majest=E4t" = >(eller "Eders N=E5de") =E4n med bara namn eller =F6k/smeknamn. =A0 >Jehane =2E.jo det hade man ju kunnat =F6nska n=E4r det var s=E5dant p=E5 tapeten= =2E Det st=E5r ocks=E5 i n=E5n form av handledning jag har l=E4st, att kunglighet= er i SCA skall ges en fri zon p=E5 ungef=E4r en meter i diameter. En s=E5dan s= =E5g jag s=E4llan... = Vanna From nordmark-request Fri Oct 9 09:55:33 1998 Return-Path: Received: from smtp.algonet.se (angel.algonet.se [194.213.74.112]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with SMTP id JAA21160 for ; Fri, 9 Oct 1998 09:55:31 +0100 Message-Id: <199810090855.JAA21160@zed.ludd.luth.se> Received: (qmail 25652 invoked from network); 9 Oct 1998 08:55:26 -0000 Received: from du58-3.ppp.algonet.se (HELO hilda) (195.100.3.58) by angel.algonet.se with SMTP; 9 Oct 1998 08:55:26 -0000 From: "kelly boyle" To: "NML" Subject: SV: Kunglig titulatur Date: Fri, 9 Oct 1998 10:56:16 +0200 X-MSMail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: O >Det beror säkert på vilken kunglighet man hade att göra med. I det romerska >hovceremonielet, vilket fördes oförändrat vidare i det byzantinska riket och >genom Karl den store återkom till Västeuropa och där fördes vidare i det >Tysk-romerska riket, förutsattes det att man skulle kasta sig framstupa tre >gånger och beröra marken med sin panna i samband med audiens hos kejsaren. >Säkert upprätthölls detta hälsningssätt endast vid officiella mottagningar, >motsvarande SCA:s hov, men ändå! Det betyder inte att man i vardagligt umgänge med sina kungligheter gjorde detta varje gång - normalt förekommer liknande ceremonier, om de finns alls, vid s. k. kronbärande, vilket inträffade två-fyra gånger om året (som våra kröningar och krontorneringar..?) Byzantium hade också den intressanta idén att man inte kunde vara kejsare om man hade ett fysiskt lyte, t. ex. blindhet - vilket var ett smidigt sätt att göra sig av med rivaler utan att döda dem. Detta visar i vilken utsträckning de bysantinska kejsarna var prästkungar, ett fenomen som härrör från antika och östliga kulturer. Denna ställning hade inte västliga kungar i alls samma utsträckning, och definitivt inte efter 1100-talet, framför allt inte hos sitt hovfolk. Den attityd till George III och hans drottning som man kan se i samtida (sent 1700-tal) skrifter är betydligt mer distanserad och hierarkisk än den som syns på medeltiden. Den stora skillnaden verkar inträffa i höjd med renässanskungarna, typ Henry VIII, som skaffade sig betydligt mer makt än sina feodala föregångare. Celemon From nordmark-request Fri Oct 9 11:47:54 1998 Return-Path: Received: from hotmail.com (f163.hotmail.com [207.82.251.49]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with SMTP id LAA25026 for ; Fri, 9 Oct 1998 11:47:52 +0100 Received: (qmail 3685 invoked by uid 0); 9 Oct 1998 10:47:18 -0000 Message-ID: <19981009104718.3684.qmail@hotmail.com> Received: from 193.12.91.40 by www.hotmail.com with HTTP; Fri, 09 Oct 1998 03:47:17 PDT X-Originating-IP: [193.12.91.40] From: "Bigge Stendahl" To: zoe@algonet.se, amadejska@hotmail.com, offer.amram@sap-ag.de, 100125.3252@compuserve.com, LesBrianna@aol.com, soc96jev@student2.lu.se, ladyofayr@yahoo.com, sharon@sweetwater.net, eager@primenet.com, jan.frelin@wineasy.se, lb.connell@lidingo.mail.telia.com, Allegro@swipnet.se, hammer@malmo.mail.telia.com, nordmark@ludd.luth.se, ruru@mail.bip.net, pat@df.lth.se, schassen@swipnet.se, sirgareth1@aol.com, badvincenzo@hotmail.com Subject: Estrellapage Content-Type: text/plain Date: Fri, 09 Oct 1998 03:47:17 PDT Status: O Hello everyone ! The Estrella War site is up (and under construction) It could be worth to check out....:) See you all there.... - Marcus Lawless O´Toole http://www.estrellawar.com/ ______________________________________________________________ Is it a bird ? Is it a plane ? No, it´s Marcus that is bound for Mu-Mu-land !! ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From nordmark-request Sat Oct 10 17:08:05 1998 Return-Path: Received: from mail.wineasy.se (server1.wineasy.se [195.42.198.41]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with SMTP id RAA17337 for ; Sat, 10 Oct 1998 17:08:02 +0100 Received: from [195.42.201.48] by mail.wineasy.se (NTMail 3.03.0017/1.at1j) with ESMTP id ta277673 for ; Sat, 10 Oct 1998 18:07:41 +0200 Message-Id: <3.0.32.19981010180600.00698784@mail.wineasy.se> X-Sender: marie.schroder@mail.wineasy.se X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 3.0 (32) Date: Sat, 10 Oct 1998 18:06:02 +0200 To: NML From: Marie Schroder Subject: Ny kronprins och kronprinsessa! Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Status: O Vivat f=F6r Drachenwalds nya kronprinspar: Sir Prothall Wolfsbane och Mistress Cecilia Jonsdotter /Marie From nordmark-request Sun Oct 11 12:07:57 1998 Return-Path: Received: from atle.abc.se (m9698@atle.abc.se [192.36.170.16]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA11561 for ; Sun, 11 Oct 1998 12:07:56 +0100 Received: (from m9698@localhost) by atle.abc.se (8.8.8+Sun/8.8.8) id NAA09935; Sun, 11 Oct 1998 13:07:54 +0200 (MET DST) From: Christer.Romson@abc.se (Christer Romson) To: Subject: Re: Kunglig titulatur Date: Sun, 11 Oct 1998 10:45:07 +0200 Reply-To: nordmark@ludd.luth.se MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-ID: References: <01bdf24e$15f831c0$8efd43c3@alws> In-Reply-To: <01bdf24e$15f831c0$8efd43c3@alws> Lines: 53 Status: O Jag råkade precis läsa Olaus Petri predikan vid Gustav Vasa kröning. Det är kanske inte riktigt samma sak som ett alldagligt tilltal vid ett samtal med kungen, men i predikan vänder han sig ibland direkt till kungen. (Det är ju också precis slutet av medeltiden. Hur man tilltalade Magnus Eriksson hade varit mer relevant för sca-bruk, tycker jag). Nånting säger den i alla fall om "kunglig titulatur". Utgåvan har bearbetat språket lite grand. Interpunktion och kommatering är modern. Likaså hur man använder stor och liten bokstav. Stavning och böjningsformer är delvis moderniserad, men samtidigt förekommer det en del vändningar i språket som vore helt orimliga i modern svenska. Jag tror att det jag citerar återger originalspråket i all väsentlighet. I andra skrifter (boken är en samling av Olaus Petri skrifter) har man markerat att man uteslutit bitar, men ingenstans i den här skriften. Titeln (som knappast har ingått i själva predikan. Möjligen har den tillkommit i en tryckt utgåva något senare?) säger att det är en "förmaning ... utropad ... över högmäktig furstes konung Gustavs kröning". I allra första meningen nämner Olaus "den högtid som vi ... begå idag med vår käre herre och konung, högmäktg furste konung Gustav, av hans nådes kröning". Lite senare i samma stycke nämns "han som vår herre och konung är" (syftandes på Gustav Vasa). Jag gissar att det syftar på den tidens hovetikett när Olaus Petri pratar om "den tjänst, nigan och bugan som [konungen] sker". Orden "furste" och "konung" används ofta utbytbart. Det verkar som om kungar, kejsare, furstar (och kanske riksföreståndare, storfurstar, hertigar och ärkehertigar?) alla tillhör samma fursteklass av regenter. Vid ett tillfälle vänder sig Olaus Petri direkt till kungen med orden "Så högmäktige furste, haver nu eder nåde hört den regel som hon sig efter rätta skall, och var det så hållet varder, sker eder nåde lycka och salighet, och Gud bliver med eder". Man kan notera att "nåd" tycks vara ett feminint ord även när det i uttrycket "ers nåd" syftar på en man. Efter att ha pratat om hur kungen skall bete sig mot undersåtarna går Olaus Petri över till att prata om undersåtarna ska bete sig mot kungen. Där sammanfattas "överheten" i uttrycket "herrar och furstar". Jag tror att "herrarna" i det här fallet är kungens ämbetsmän, men jag är inte helt säker för konungen kallas lite senare för "vår herre och konung". Dom tilltal man hittar här är altså "högmäktige furste", "ers nåd" "min herre och konung" samt "konung Gustav". Boken är "Olaus Petri skrifter i urval. Urval inledning och kommentarer av Gunnar T. Westin" utgiven i serien "Levande litteratur" hos bokförlaget "Natur och Kultur" i Stockholm 1968. En kristelig förmaning till Sveriges inbyggare, utropad i Uppsala över högmäktig furstes konung Gustavs kröning tolfte dag januari 1528 upptar sidorna 53-68 i boken. Lindorm From nordmark-request Wed Oct 14 01:21:05 1998 Return-Path: Received: from goliat.adm.luth.se (root@goliat.adm.luth.se [130.240.127.20]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id BAA02840 for ; Wed, 14 Oct 1998 01:21:04 +0100 Received: from MAIL2 ([195.242.48.85]) by goliat.adm.luth.se (8.9.1a/8.9.1) with ESMTP id XAA09302 for ; Tue, 13 Oct 1998 23:02:06 +0200 (MET DST) Received: from post.bip.net - 195.242.48.86 by mail.bip.net with Microsoft SMTPSVC; Tue, 13 Oct 1998 23:01:20 +0200 Received: from josefina - 212.209.6.76 by post.bip.net with Microsoft SMTPSVC(5.5.1774.114.11); Tue, 13 Oct 1998 23:01:49 +0200 Message-Id: <3.0.6.32.19981013224613.007b6300@post.bip.net> X-Sender: jovisan@post.bip.net X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.6 (32) Date: Tue, 13 Oct 1998 22:46:13 +0200 To: nordmark@ludd.luth.se From: Josefina Asemyr Subject: Sigill Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Status: O Efter en diskussion om utm=E4rkelser osv kom en tanke fram om att det borde finnas sigill f=F6r tex nordmark som kan g=E5 i arv mellan fursteparen s=E5 = att de kan anv=E4nda detta p=E5 scrollorna, d=E5 de skulle bli mer tidsenliga. F=F6r att g=E5 ett steg l=E4ngre kunde alla ha sigill, d=E5 skulle de som f= =F6rordat n=E5gon f=F6r en utm=E4rkelse s=E4tta dit =E4ven sina. En liten tanke bara... Jovi=20 ____________________________________________________________________ Jovi Torstensdottir Josefina =C5semyr phone: +4631-488485 url: http://user.tninet.se/~brd000m/jos/josse.htm e-mail: jovisan@mail.bip.net jovisan@hotmail.com snail-mail:Tycho Brahes gata 19 S-415 17 G=F6teborg From nordmark-request Wed Oct 14 10:39:19 1998 Return-Path: Received: from akka.kemi.uu.se (root@akka.Kemi.UU.SE [130.238.22.47]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id KAA23268 for ; Wed, 14 Oct 1998 10:39:17 +0100 Received: from OOPC40.kemi.uu.se ([130.238.66.204]) by akka.kemi.uu.se (8.8.8/8.8.8) with SMTP id LAA19774; Wed, 14 Oct 1998 11:42:10 +0100 (WET DST) Date: Wed, 14 Oct 1998 11:42:10 +0100 (WET DST) Message-Id: <199810141042.LAA19774@akka.kemi.uu.se> X-Sender: frithiof@akka.kemi.uu.se X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: Josefina Asemyr From: Sven Noren Subject: Re: Sigill Cc: Nordmark@Ludd.LuTH.SE Status: O At 22:46 1998-10-13 +0200, you wrote: >Efter en diskussion om utm=E4rkelser osv kom en tanke fram om att det borde >finnas sigill f=F6r tex nordmark som kan g=E5 i arv mellan fursteparen s=E5= att >de kan anv=E4nda detta p=E5 scrollorna, d=E5 de skulle bli mer tidsenliga. En utm=E4rkt ide'! Finns det n=E5gon som kan tillverka sigillstampar=20 s=E5 har jag en del ide'er om utformingen av sigillbilden. >F=F6r att g=E5 ett steg l=E4ngre kunde alla ha sigill, d=E5 skulle de som= f=F6rordat >n=E5gon f=F6r en utm=E4rkelse s=E4tta dit =E4ven sina. Att s=E4tta sitt sigill under ett dokument =E4r liktydigt med att= underteckna det.=20 I en tid av begr=E4nsad l=E4skunnighet sade bilder mer =E4n ord! Att den som rekommenderat n=E5gon f=F6r en utm=E4rkelse skulle s=E4tta sitt= sigill p=E5=20 dokumentet har nog ingen f=F6rebild fr=E5n medeltiden, men det skulle nog= kunna=20 =E5stadkomma en imponerande rad sigill.... D=E4remot s=E5 var (och =E4r) det= standard=20 att Englands Garter King-of-Arms s=E4tter sitt sigill p=E5 sk=F6ldebrev och= liknande,=20 s=E5 ett sigill f=F6r Silversparre att s=E4tta bredvid fursteparets sigill= vore helt korrekt=20 =E5tminstone om det g=E4ller ett sk=F6ldebrev (award of arms). Frithiof the Friendly herald There is now a homepage for 1999 Known World Heraldic Symposium: http://hem.passagen.se/owly/kwhs-eng.html From nordmark-request Wed Oct 14 16:55:17 1998 Return-Path: Received: from smtp.algonet.se (angel.algonet.se [194.213.74.112]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with SMTP id QAA09773 for ; Wed, 14 Oct 1998 16:55:16 +0100 Message-Id: <199810141555.QAA09773@zed.ludd.luth.se> Received: (qmail 2748 invoked from network); 14 Oct 1998 15:55:14 -0000 Received: from du169-248.ppp.algonet.se (HELO hilda) (195.100.248.169) by angel.algonet.se with SMTP; 14 Oct 1998 15:55:14 -0000 From: "kelly boyle" To: Subject: SV: Sigill Date: Wed, 14 Oct 1998 17:56:43 +0200 X-MSMail-Priority: Normal X-Priority: 3 X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: O >För att gå ett steg längre kunde alla ha sigill, då skulle de som förordat >någon för en utmärkelse sätta dit även sina. Det är nu inte officiellt vem som rekommenderat någon, och normalt talar man inte om för personen som får utmärkelsen vem som rekommenderade. Vad gör man om man av någon anledning inte vill att ens rekommendation ska vara allmänt känd? Det är nog bäst att bara kungligheter av varierande slag sätter sigill, precis som de nu är de som undertecknar - som Skägge påpekade ¨å är ett sigill lika med en underskrift. Celemon From nordmark-request Wed Oct 14 18:54:49 1998 Return-Path: Received: from mb06.swip.net (mb06.swip.net [193.12.122.210]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA14778 for ; Wed, 14 Oct 1998 18:54:49 +0100 Received: from swipnet.se (dialup145-2-24.swipnet.se [130.244.145.88]) by mb06.swip.net (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id TAA20076 for ; Wed, 14 Oct 1998 19:54:48 +0200 (MET DST) Message-ID: <3624EF74.FD64D3AE@swipnet.se> Date: Wed, 14 Oct 1998 19:37:44 +0100 From: "Åke Eldberg" Reply-To: eld.berg@swipnet.se Organization: Indiana Jones University X-Mailer: Mozilla 4.05 (Macintosh; I; PPC) MIME-Version: 1.0 To: nordmark@ludd.luth.se Subject: SV: Sigill References: <199810141555.QAA09773@zed.ludd.luth.se> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: O Det där med sigill var aktuellt för ca 8 år sedan vill jag minnas. Det framställdes då en skiss till hur baron Ragnvalds sigill skulle se ut. Problemet var att tillverka stampen. Jag undersökte möjligheten att gravera, ciselera respektive gjuta. Det sistnämnda föreföll vara enda realistiska möjligheten. Man skulpterar i nån sorts vax av tandläkartyp och gör en gjutform för brons eller mässing. William ______________________________________________ Åke Eldberg Web: http://home4.swipnet.se/~w-49954/index.html E-post/e-mail: eld.berg@swipnet.se Lenaberg, 743 92 Vattholma, Sweden Telefon: 018-35 02 09, mobil 0704-17 42 90 ______________________________________________ From nordmark-request Wed Oct 14 22:19:21 1998 Return-Path: Received: from karon.his.se (karon.his.se [193.10.176.23]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA22447 for ; Wed, 14 Oct 1998 22:19:20 +0100 Received: from student.his.se (zeus [193.10.176.24]) by karon.his.se (8.9.1/8.9.0) with SMTP id XAA20715 for ; Wed, 14 Oct 1998 23:19:45 +0200 (MET DST) Received: from qchow by student.his.se (SMI-8.6/SMI-SVR4-HIS-LMJ960823.7) id XAA09038; Wed, 14 Oct 1998 23:18:17 +0200 Message-ID: <002101bdf7b8$2432e400$4e98f482@qchow> Reply-To: "Maria Markenroth" From: "Maria Markenroth" To: Subject: SV:Sigill Date: Wed, 14 Oct 1998 23:18:07 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.1 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Status: O För ungefär ett år sedan fick jag ett tips om en kvinna vid namn Linnea Larsson som gör sigill i lergods. (hon har stått på Kapitelhusgården bland annat). Kan vi använda henne? Jag tänker inte lägga ut hennes adress på listan, men om någon tänker organisera det här, så kan jag vidarebefordra den. /malla From nordmark-request Wed Oct 14 22:54:33 1998 Return-Path: Received: from atle.abc.se (m9698@atle.abc.se [192.36.170.16]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA23807 for ; Wed, 14 Oct 1998 22:54:32 +0100 Received: (from m9698@localhost) by atle.abc.se (8.8.8+Sun/8.8.8) id XAA27907; Wed, 14 Oct 1998 23:54:16 +0200 (MET DST) From: Christer.Romson@abc.se (Christer Romson) To: Nordmark@Ludd.LuTH.SE Subject: Re: Sigill Date: Wed, 14 Oct 1998 21:01:23 +0200 Reply-To: Nordmark@Ludd.LuTH.SE MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-ID: References: <199810141042.LAA19774@akka.kemi.uu.se> In-Reply-To: <199810141042.LAA19774@akka.kemi.uu.se> Lines: 70 Status: O > Att den som rekommenderat någon för en utmärkelse skulle sätta sitt > sigill på dokumentet har nog ingen förebild från medeltiden, men det > skulle nog kunna åstadkomma en imponerande rad sigill. > Däremot så var det standard att Englands Garter King-of-Arms sätter > sitt sigill på sköldebrev och liknande, så ett sigill för Silversparre > att sätta bredvid fursteparets sigill vore helt korrekt. Åtminstonde om man vill ha ett typiskt engelskt sköldebrev. För svenska frälse- och sköldebrev brukade bara kungen eller riksföreståndaren sigillera. (För många andra politiskt viktiga dokument brukade man däremot få så många sigill som möjligt. Förmodligen eftersträvade man breda politiska majoriteter i allmänhet, men just rätten att ge folk skattefrälse såg man som ett regentens privilegium). Källan där jag läste om det här är: Löfqvist, K.-E.: "Om riddarväsende och frälse i nordisk medeltid. Studier rörande adelskapets uppkomst och tidigare utformning". Lund, 1935. Det är en ganska torr, men mycket innehålsrik, bok om just medeltida frälseskapet. Den innehöll bl a en lista med alla kända svenska frälse och sköldebrev från medeltiden. I allmänhet använde man inte ämbetssigill i Sverige på medeltiden. Det viktigaste undantaget är biskoparna som brukade ha ett personligt sigill (som ändå nämnde innehavarens biskopstitel) och ibland också ett mindre ämbetssekret som kunde gå "i arv" under ett par innehavare av samma biskopsstol. Sen fanns det nåt som kallats "riksklämman" som jag tror var nåt sorts statssigill och som användes av flera riksföreståndare/kungar mot slutet av medeltiden, men jag vet inte så mycket mer om den. Om varje furstepar inte har lust att låta tillverka ett personligt sigill (som i praktiken blir obrukbart efter regeringstiden) så är ju förstås opersonliga ämbetssigill betydligt bättre än inga alls! Sigillbilder för kungliga personer, kyrkliga personer, enskilda män och enskilda kvinnor skilde sig ganska mycket åt i stil. Historiker har gett ut "kataloger" med alla kända svenska, finska resp danska sigill: Hildebrand, Bror Emil: "Svenska sigiller från medeltiden". Första Bandet (det enda som gavs ut). Stockholm, 1862-67. Petersen, Henry: "Danske gejstlige sigiller fra middelalderen". Kjöbenhavn, 1886. Petersen, Henry: "Danske adelige sigiller fra det XIII og XIV aarhundre From nordmark-request Wed Oct 14 22:54:33 1998 Return-Path: Received: from atle.abc.se (m9698@atle.abc.se [192.36.170.16]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA23808 for ; Wed, 14 Oct 1998 22:54:32 +0100 Received: (from m9698@localhost) by atle.abc.se (8.8.8+Sun/8.8.8) id XAA27902; Wed, 14 Oct 1998 23:54:15 +0200 (MET DST) From: Christer.Romson@abc.se (Christer Romson) To: Subject: Re: SV: Sigill Date: Wed, 14 Oct 1998 21:22:56 +0200 Reply-To: Nordmark@Ludd.LuTH.SE MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-ID: References: <199810141555.QAA09773@zed.ludd.luth.se> In-Reply-To: <199810141555.QAA09773@zed.ludd.luth.se> Lines: 10 Status: O > Det är nu inte officiellt vem som rekommenderat någon, och normalt talar > man inte om för personen som får utmärkelsen vem som rekommenderade. Vad > gör man om man av någon anledning inte vill att ens rekommendation ska vara > allmänt känd? Problemet är väl snarare att många inte vill att andra ska veta vilka man underlåtit att rekommendera. Lindorm From nordmark-request Thu Oct 15 08:15:33 1998 Return-Path: Received: from sister.ludd.luth.se (kalix@sister.ludd.luth.se [130.240.16.77]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id IAA11133 for ; Thu, 15 Oct 1998 08:15:32 +0100 From: "Gunnar \stlund" Received: (kalix@localhost) by sister.ludd.luth.se (8.6.11/8.6.11) id JAA00238 for nordmark; Thu, 15 Oct 1998 09:15:31 +0200 Message-Id: <199810150715.JAA00238@sister.ludd.luth.se> Subject: Re: SV: Sigill To: nordmark@ludd.luth.se Date: Thu, 15 Oct 1998 09:15:31 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <3624EF74.FD64D3AE@swipnet.se> from =?iso-8859-1?Q?=C5ke_Eldberg?= at "Oct 14, 98 07:37:44 pm" X-Mailer: ELM [version 2.4ME+ PL15 (25)] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: O > Det där med sigill var aktuellt för ca 8 år sedan vill jag minnas. > Det framställdes då en skiss till hur baron Ragnvalds sigill skulle > se ut. Problemet var att tillverka stampen. > > Jag undersökte möjligheten att gravera, ciselera respektive gjuta. > Det sistnämnda föreföll vara enda realistiska möjligheten. Man > skulpterar i nån sorts vax av tandläkartyp och gör en gjutform > för brons eller mässing. > > William Även om det kanske inte passar för officiella sigill så kan jag tipsa om ett sätt att göra enkla personliga sådana. Jag har testat att göra sigillet i cernitlera vilket fungerar aldeles utmärkt om man använder lack för sigillet (tyvärr inte period men lättillgängligt kring jul :) Cernitlera är plågsam att forma fina detaljer i varför jag bara grovformade stampen och lade den i kokande vatten innan jag slipade ytan plan och skar in detajerna. Observera att vid kokning blir leran spröd medan ugnsbakning över 100 grader gör den seg (och omöjlig att skära med kniv). Metoden fungerar iallafall för grunda mönster. Sigillstampen ser förståss ut som skit men om man bara vill göra ett litet avtryck så är det bättre än ingenting. Sedan kan man lugnt använda den till man får råd att anlita en gravör och framställa en riktig sigillform i brons (vilket lär dröja för mig :) /Johan From nordmark-request Thu Oct 15 09:42:55 1998 Return-Path: Received: from smtp.algonet.se (angel.algonet.se [194.213.74.112]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with SMTP id JAA13817 for ; Thu, 15 Oct 1998 09:42:55 +0100 Received: (qmail 14218 invoked from network); 15 Oct 1998 07:53:52 -0000 Received: from kairos.algonet.se (194.213.74.18) by angel.algonet.se with SMTP; 15 Oct 1998 07:53:52 -0000 Date: Thu, 15 Oct 1998 09:53:52 +0200 (MET DST) From: Par Leijonhufvud Reply-To: Par Leijonhufvud To: NML Subject: Re: SV: Sigill In-Reply-To: <3624EF74.FD64D3AE@swipnet.se> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Status: O On Wed, 14 Oct 1998, =C5ke Eldberg wrote: > Det d=E4r med sigill var aktuellt f=F6r ca 8 =E5r sedan vill jag minnas. > Det framst=E4lldes d=E5 en skiss till hur baron Ragnvalds sigill skulle > se ut. Problemet var att tillverka stampen. Inte foer att jag vet vad som sedan haende med det, men Erik hade ett sigill naer han var baron. IAF sitter det ett sigill under min GB skrolla... Hoell inte Kira ett seminarium on tillverkning av sigill paa ett av Holmrikes-universiteten? Jag skulle gissa att man kunde tillverka det i lera, och sedan goera en tenn-avgjutning.=20 /ulfR --=20 Par Leijonhufvud parlei(at)algonet.se Unfortunately, development was stopped on the production version of [life], and we've been supporting and kluging the demo version for the last 4 billion years. -- Paul Tomblin From nordmark-request Thu Oct 15 11:58:24 1998 Return-Path: Received: from hotmail.com (f247.hotmail.com [207.82.251.138]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with SMTP id LAA18052 for ; Thu, 15 Oct 1998 11:58:22 +0100 Received: (qmail 2489 invoked by uid 0); 15 Oct 1998 10:57:51 -0000 Message-ID: <19981015105751.2488.qmail@hotmail.com> Received: from 193.12.91.40 by www.hotmail.com with HTTP; Thu, 15 Oct 1998 03:57:50 PDT X-Originating-IP: [193.12.91.40] From: "Bigge Stendahl" To: nordmark@ludd.luth.se Subject: Nordmarkssigill Content-Type: text/plain Date: Thu, 15 Oct 1998 03:57:50 PDT Status: O Det skall tillverkas ett nytt sigill och det är redan avtalat vem var och hur. Det enda jag letar efter nu är någon som kan översätta frasen "Nordmarks väl - Vår belöning" till latin vilket har visat sig vara svårare än väntat. Om det finns någon som kan latin - kontakta mig gärna. - Marcus ScrollÛbernörd,Nordmark..:) Ps Jag letar fortfarande efter en Vice, någon som är intresserad ? ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From nordmark-request Sat Oct 17 23:36:44 1998 Return-Path: Received: from helios.student.gu.se (root@helios.student.gu.se [130.241.27.68]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA11197 for ; Sat, 17 Oct 1998 23:36:43 +0100 Received: from johe0017 (ip181108.student.gu.se [130.241.181.108]) by helios.student.gu.se (8.8.8/8.8.8) with SMTP id AAA25594 for ; Sun, 18 Oct 1998 00:36:40 +0200 (MET DST) Message-Id: <3.0.5.32.19981018003427.0079ac20@mailer.student.gu.se> X-Sender: johe0017@mailer.student.gu.se (Unverified) X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Sun, 18 Oct 1998 00:34:27 +0200 To: nordmark@ludd.luth.se From: Brand X Subject: =?iso-8859-1?Q?Hj=E4lm?= Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Status: O Jag skulle beh=F6va en hj=E4lm, tidsperiod ca 1000 saxisk, f=F6rslag samt n=E5gon som kan g=F6ra den ? /aa From nordmark-request Sun Oct 18 16:16:35 1998 Return-Path: Received: from maild.telia.com (root@maild.telia.com [194.22.190.3]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA03616 for ; Sun, 18 Oct 1998 16:16:35 +0100 Received: from d1o2.telia.com (root@d1o2.telia.com [195.67.242.241]) by maild.telia.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA12127 for ; Sun, 18 Oct 1998 17:16:34 +0200 (CEST) Received: from alws (t4o2p60.telia.com [195.67.242.240]) by d1o2.telia.com (8.8.5/8.8.5) with SMTP id RAA29871 for ; Sun, 18 Oct 1998 17:16:33 +0200 (CEST) From: "Simon Malmberg" To: "NML" Subject: SV: Kunglig titulatur Date: Sun, 18 Oct 1998 17:17:23 +0200 Message-ID: <01bdfaaa$684e7b00$f0f243c3@alws> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Status: O >>förutsattes det att man skulle kasta sig framstupa tre >>gånger och beröra marken med sin panna i samband med audiens hos kejsaren. >>Säkert upprätthölls detta hälsningssätt endast vid officiella mottagningar, >>motsvarande SCA:s hov, men ändå! >Det betyder inte att man i vardagligt umgänge med sina kungligheter gjorde >detta varje gång - normalt förekommer liknande ceremonier, om de finns >alls, vid s. k. kronbärande, vilket inträffade två-fyra gånger om året (som >våra kröningar och krontorneringar..?) Enligt den byzantinska ceremoniboken Ekthesis, genomfördes dessa ceremonier vid alla kejserliga hov, av vilka man hade 126 standardiserade varje år, förutom de som tillkom genom dagspolitiken. Samma ceremoniel användes även i det lombardiska riket fram till Karl den strores erövring och av den tyske kejsaren Otto III, som var en stor beundrare av byzantinsk kultur. >Byzantium hade också den intressanta >idén att man inte kunde vara kejsare om man hade ett fysiskt lyte, t. ex. >blindhet - vilket var ett smidigt sätt att göra sig av med rivaler utan att >döda dem. Detta visar i vilken utsträckning de bysantinska kejsarna var >prästkungar, ett fenomen som härrör från antika och östliga kulturer. Denna >ställning hade inte västliga kungar i alls samma utsträckning, och >definitivt inte efter 1100-talet, framför allt inte hos sitt hovfolk. Att man inte kunde vara kejsare med ett fysiskt lyte, motsägs av ett några exempel, som jag kommer ihåg på rak arm: Justinianus II (685-695, 705-711) blev avsatt och fick näsan avskuren, men återkom från sin exil och blev åter krönt; Romanos I Lakapenos (920-944) hade förlorat ena ögat i strid mot muslimerna; Bardas Skleros (976-978, 985, 988) var en eunuck och Isaak II (1185-1195, 1203-1204) blev avsatt och bländad, men lyckades återta makten. Jag håller inte heller med om att kejsarna var prästkonungar, även om de var härskare av Guds nåde. Den inblandning som kejsarna gjorde sig skyldiga till återspeglas i lika hög grad i t ex kampen mellan den tyske kejsaren och påven. From nordmark-request Sun Oct 18 16:20:02 1998 Return-Path: Received: from mailc.telia.com (root@mailc.telia.com [194.22.190.4]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA03729 for ; Sun, 18 Oct 1998 16:20:02 +0100 Received: from d1o2.telia.com (root@d1o2.telia.com [195.67.242.241]) by mailc.telia.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id RAA15447 for ; Sun, 18 Oct 1998 17:20:01 +0200 (CEST) Received: from alws (t4o2p60.telia.com [195.67.242.240]) by d1o2.telia.com (8.8.5/8.8.5) with SMTP id RAA01222 for ; Sun, 18 Oct 1998 17:20:00 +0200 (CEST) From: "Simon Malmberg" To: Subject: SV: Kunglig titulatur Date: Sun, 18 Oct 1998 17:20:52 +0200 Message-ID: <01bdfaaa$e4844560$f0f243c3@alws> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Status: O >>Fast att dua kungligheter är inte nödvändigtsvis icke-period - de flesta av våra >>etikettsregler härör från 1700-talet eller senare. Ett exempel på vad man normalt >>inte kallade kungligheter på medeltiden är 'Ers Majestät'... Det beror på hur lång långt fram i tiden man anser att medeltiden sträcker sig. Jag har nu fått veta av en vän som forskar inom det sena 1500-talets svenska kröningsceremoniel att Erik XIV vid sin kröning kallades för just "Ers Majestät". From nordmark-request Tue Oct 20 17:10:32 1998 Return-Path: Received: from netcom9.netcom.com (sirjon@netcom9.netcom.com [192.100.81.119]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA01399 for ; Tue, 20 Oct 1998 17:10:28 +0100 Received: (from sirjon@localhost) by netcom9.netcom.com (8.8.5-r-beta/8.8.5/(NETCOM v1.02)) id JAA09721; Tue, 20 Oct 1998 09:08:00 -0700 (PDT) Date: Tue, 20 Oct 1998 09:08:00 -0700 (PDT) From: John Edgerton Subject: Announcment of Known World Siege Contest at Estrella 1999 (fwd) To: kingdom mailing lists , archery@mav.com, artemisia@server.umt.edu, atenveldt@atenveldt.org, atlantia@atlantia.sca.org, calontir@crcvms.unl.edu, lochac@sca.org.au, mckay_michael.darkwood@atalla.tandem.com, meridies@web.ce.utk.edu, Nordmark@ludd.luth.se, Northshield@stolaf.edu, outlands@mail.unm.edu, sca-aethelmearc@andrew.cmu.edu, sca-caid@galaxy.csuchico.edu, sca-east@indra.com, sca-middle@dnaco.net, sca-west@galaxy.csuchico.edu, sirjon@netcom.com, steps@antir.sca.org, trimaris@trimaris.com Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE Status: O Please forward this to any other SCA related discussion groups. Official Announcement of the 1999 Estrella War=20 Three Day Siege Activities and Known World Siege Combat Contest(s) The newly developed Society Wide Siege Combat rules and standards will be i= n force for all aspects of=20 these activities. Before participating in any of the following Estrella Wa= r Siege activities all the=20 Engines and Crews will be inspected. This inspection will be for full accordance to these new standards.=20 The inspection will take place on the main battle field, starting Friday afternoon, as early as 12:00 PM,=20 and closing at the start of Baron Otto=92s Siege Tourney currently schedule= d for 3:00 PM. All 1999 Estrella War Siege Activities will take place on the main battlefi= eld just across from, and in=20 view of, the Merchant's row area. Rules for the Know World Siege Combat contest (KWSC) o Any Siege Crew and Engine eligible to win the KWSC must have participated= in ALL the Siege=20 Activities at this War. Part of winning this KWSC is the ability to build = a robust Engine that can=20 stand up to three days of hard use. o Any Engine to be considered for this award must appear reasonably authent= ic and be reasonably=20 authentically powered. o The winner of this contest will be decided by a consensus vote of the Sen= ior Siege Marshaling=20 team consisting of: The Society Marshall for Missile Combat or his designat= e, along with the Siege=20 Marshall from any attending kingdom. If any kingdom's Siege Marshall canno= t be part of this=20 war, or his/her kingdom does not have such a position, then the Senior Marshall present, from that=20 kingdom, can appoint an alternate. This team of marshals will observe all eligible engines as they=20 participate in all three days of activities. They will vote after the last Siege Activity on Sunday and=20 announce the winner at grand court on Sunday Evening. o Besides the accolades of winning the first ever Known World Siege Combat contest, the winning=20 team will take home an appropriate SCA scroll and a prize containing a one- (1) ounce gold coin. Friday: Baron Otto=92s Siege Tourney has been changed to be a two-phased Si= ege Combat Tournament . Note: a winning engine, in this contest, does not have to be authenticall= y powered. o Phase 1: All the Engines will be invited to participate in a Siege Combat Demonstration Action=20 Shoot. Each engine will be moved from one firing position to another. At each firing position,=20 after their engine is ready, the crew will be given up to 10 shots in a fiv= e minute period, to hit a=20 man sized target positioned from 30 to 60 yards down range. o Phase 2: Each class of engine (Ballista, Catapult, Trebuchet) will participate in a formal single=20 elimination Tournament. Two competing engines and crew will start twenty (= 20) yards from one=20 of two fixed firing pits. These two pits will be 40 yards apart. On the Marshall's command each=20 team must move their engine to their assigned firing pit, get it ready for operation, and then,=20 utilizing counter battery fire, take out the opposing engine and/or crew, before they themselves are=20 taken out. o The best Crew \ Engine in each class will be awarded an engraved drinking mug, filled with=20 appropriate liquid. Saturday: War Point Scenarios Combat This announcement is not intended to completely define these two scenarios. Details about these scenarios are found in the War treaty. =20 o Scenario 3. HADRIAN=92S WALL. A 150 foot wall shall be constructed across= the field. Within this=20 length are three gates and two closed breaches. Siege weapons shall be allowed, to open breach=20 points and as counter battery fire. o Scenario 5. BATTLE OF THE WHITE TOWER Initially a breach shall be closed = and the gates=20 shall be open or closed as defined by previous scenarios. Siege weapons sh= all be allowed, as=20 counter battery fire and by the attackers to open the gate or the breach.= =20 Saturday: Arial Assault=20 Please be aware that for 1999 this is NOT a war point activity. After the = War Point Scenarios have=20 completed, on the main battlefield, a hay bale barrier will be built to separate approximately equal teams of combat Archers and Siege Engines. These will fight to the death, exhaustion, lack of=20 daylight, or running out of ammunition. In this combat the ONLY way to get= a kill is through=20 missile fire, combat archery or siege missiles. This combat will allow gleaning of all missiles except fiberglass shafted arrows and PVC bolts/darts/javelins? Wooden shafted CBA arrows / bolts,=20 or any arrow that can penetrate a faceplate are not allowed at Estrella. Sunday: Missile Assaults on Saturday's Battlefield While the main forces of the armies are battling in the war point scenario= s in the PIT,=20 scenarios revolved around use of combat archery and siege/artillery will ta= ke place on Saturday's battlefield followed by a missile style Grand Melee. Any questions contact:=20 Master Charles of the J.A.C.s:=20 Atenveldt Siege Marshall and D.E.M. CharlsJACs@aol.com=20 or CECady3@aol.com From nordmark-request Thu Oct 22 14:01:48 1998 Return-Path: Received: from hotmail.com (f268.hotmail.com [207.82.251.159]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with SMTP id OAA22172 for ; Thu, 22 Oct 1998 14:01:45 +0100 Received: (qmail 18499 invoked by uid 0); 22 Oct 1998 13:01:11 -0000 Message-ID: <19981022130111.18497.qmail@hotmail.com> Received: from 193.12.91.40 by www.hotmail.com with HTTP; Thu, 22 Oct 1998 06:01:09 PDT X-Originating-IP: [193.12.91.40] From: "Bigge Stendahl" To: zoe@algonet.se, offer.amram@sap-ag.de, 100125.3252@compuserve.com, LesBrianna@aol.com, soc96jev@student2.lu.se, ladyofayr@yahoo.com, florianpk@hotmail.com, sharon@sweetwater.net, eager@primenet.com, jan.frelin@wineasy.se, janna.spanne@kansli.lth.se, jovisan@mail.bip.net, lb.connell@lidingo.mail.telia.com, Allegro@swipnet.se, ingrid_stendahl@hotmail.com, marie.schroder@wineasy.se, Marten.Spanne@amt.lth.se, hammer@malmo.mail.telia.com, skrammels.home@solna.mail.telia.com, nordmark@ludd.luth.se, ruru@mail.bip.net, pat@df.lth.se, pelle.karlsson@gotland.mail.telia.com, schassen@swipnet.se, anders@sfbok.se, sirgareth1@aol.com, info@inceptummedia.se, m73mh58i@students.su.se, badvincenzo@hotmail.com Subject: VB:_Sn=E4lla_ta_er_tid_...l=E4s_l=E4ngst_ned__s=E5__dzdCBuZWQgc+?= Content-Type: text/plain Date: Thu, 22 Oct 1998 06:01:09 PDT Status: O >From susanne.ryderholm@srf.sr.se Thu Oct 22 05:17:47 1998 >Received: from honken.sr.se ([134.25.128.27]) > by dart.sr.se (8.9.1/8.9.0) with ESMTP id OAA14805; > Thu, 22 Oct 1998 14:17:32 +0200 (MET DST) >Received: from srf.sr.se (srf.SR.SE [134.25.166.22]) by honken.sr.se (8.7.5/8.7.3) with ESMTP id OAA26160; Thu, 22 Oct 1998 14:17:30 +0200 (MET DST) >Received: from SRF_02/SpoolDir by srf.sr.se (Mercury 1.43); > 22 Oct 98 14:17:31 +0200 >Received: from SpoolDir by SRF_02 (Mercury 1.43); 22 Oct 98 14:17:18 +0200 >From: "Susanne Ryderholm" >Organization: SRF AB >To: "Gabriella Flygare" , Tommy.Eklund@svt.se, > pirjo.karhunen@srf.sr.se, sandra.askefalk@swipnet.se, > can.saydam@p2.sr.se, ulrica.sandin@srf.sr.se, benny.haak@srf.sr.se, > twoswords@hotmail.com >Date: Thu, 22 Oct 1998 14:17:09 +0200 >MIME-Version: 1.0 >Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 >Content-transfer-encoding: Quoted-printable >Subject: =?ISO-8859-1?Q?=28Fwd=29_VB:_Sn=E4lla_ta_er_tid_...l=E4s_l=E4ngst_ned__s=E5__dzdCBuZWQgc+?= >Priority: normal >Message-ID: <4E3DD225939@srf.sr.se> > >------- Forwarded Message Follows ------- >Date: Thu, 22 Oct 1998 13:22:27 +0100 >To: elisabeth.malmqvist@northtrade.se, christer.thomsson@samhal= >l.se, > dag.sjokvist@desab.com, erling@dare.se, esse@isoplan.se, > j.malmqvist@sktf.se, jan.ellstrom@fujifilm.se, > kerstin.jagerholm@edt.ericsson.se, lennart.tibbelin@edt.eri= >csson.se, > sergelreklam@ebox.tninet.se, susanne.Ryderholm@srf.SR.SE, > ulrica.sandin@svt.se, verner.gustafsson@swipnet.se >From: Nils Pontram >Subject: > Sn=E4lla ta er tid ...l=E4s l=E4ngst ned > s=E5 dzdCBuZWQgc+Ugf=F6rst=E5r ni > varf=F6r!!m9nIhIQ =3D=3D=3D > >>X-swipnet-delivery-id: 199810220725 >>From: hanna.pontram@mediacom.se (Hanna Pontram) >>To: "Agnetha Pontram" , >> "Eva Strange" , >> "G=F6ran =C5bondebmRl" , >> "John Nettelbladt" , >> "Mark W" , "Martin xxxx" m>, >> "MATHIAS HOLMGREN" , >> "Petra M=FCller" >>Subject: VB: Sn=E4lla ta er tid ...l=E4s l=E4ngst ned s=E5 dzdCBuZWQgc+Ug >> f=F6rst=E5r ni varf=F6r!!m9nIhIQ=3D=3D >>Date: Thu, 22 Oct 1998 09:26:52 +0200 >>X-MSMail-Priority: Normal >>Importance: Normal >>X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 >> >> >> >>-----Ursprungligt meddelande----- >>Fr=E5n: Gunilla Galva [mailto:gunilla.galva@gester.se] >>Skickat: den 21 oktober 1998 16:45 >>Till: Kerstin =C5man; Marie Magnusson; Anki Nystr=F6m; Britt Zacharoff; L= >isa >>Adolfsson; Lotta Zacharoff; Peter Galva; Robin Jahrl; Ylva Grahn >>=C4mne: FW: Sn=E4lla ta er tid ...l=E4s l=E4ngst ned s=E5 f=F6rst=E5r ni >>varf=F6r!!/Gunilla >> >> >> >> >>Gester & Co >>Box 1782 >>111 97 Stockholm >>(Norrmalmstorg 1) >>Telefon: 08 679 33 00 >>Fax: 08 679 33 90 >>E-mail: gunilla.galva@gester.se >> >> >>-----Original Message----- >>From: Petra Selin [mailto:petra.selin@gester.se] >>Sent: den 21 oktober 1998 16:45 >>To: Monica Tuominen; Charlotte Alml=F6f; Charlotte Lindblom; Ylva =C5slun= >d; >>Marie Lewin; Gunilla Galva; Joakim Regeheim; Annelill Birkeland; Ewa >>Malmberg; maria.bergstedt@scania.com >>Subject: Sn=E4lla ta er tid ...l=E4s l=E4ngst ned s=E5 f=F6rst=E5r ni var= >f=F6r!!/petra >> >> >> >> >>Gester & Co >>Box 1782 >>111 97 STOCKHOLM >>Tel: 08 - 679 33 00 >>Fax: 08 - 679 33 91 >>E-mail: petra.selin@gester.se >> >> >>-----Original Message----- >>From: Veronica Jansson [mailto:veronica.jansson@gester.se] >>Sent: den 21 oktober 1998 15:56 >>To: Anna Hjalmarsson; Annika Torstenius; Asa Holm; Erik Soderberg; Helen >>Wendel; Josefin Axelsson; Kristina Osterlund; Malin Ingevall; Petra >>Selin; Radio Rix, Ulla Nyberg; Rebecca Gardefjord; Tina Lindell; >>Veronica Stjernstedt; wictoria sahlen >>Subject: Sn=E4lla ta er tid ...l=E4s l=E4ngst ned s=E5 f=F6rst=E5r ni >>varf=F6r!!/Veronica >> >> >> >> >>-----Original Message----- >>From: Jonake Eriksson [mailto:Jonake.Eriksson@nrj.se] >>Sent: den 21 oktober 1998 15:15 >>To: Veronica Jansson; Ulrika Hammar; Tomas Bacoccoli; Tobias Clewemar; >>Susanne =D6berg; Staffan Matsson; Sophie Wigertz; Peter Waak; Peter >>Miljateig; Per Cason; Per Arvidsson; Oscar L=F6wenhielm; Ola Ricktun; >>Niklas Andr=E9ason; Niclas Jensell; Monica Kisell; Mikko Ollinen; Micke >>Svensson; Mia L=F6fdahl; Maria Arbman; Magnus Tidbeck; Louise Kalling; >>Lotta Carlsson; Kny; Kicki Ericson; Jonas Malm; Johan Engberg - NRJ; >>Fredrik, Feffe S=F6rebo; Ebba =C5kerhielm; Daniel Lindroth; Dan Grossman; >>Daillou Axelsson; Christian Haglund; Cecilia Andersson; Catrine Rivedal; >>Catarina Brandel; Agneta Sverige barometern; Camilla G=FCnesli; Anne >>Mogensen; Andrei Zidaric; Anders Laijon >>Subject: VB: FW: VB: Please do this, I would do i >> >> >>Skicka det g=E4rna vidare >> >>Med v=E4nlig h=E4lsning >>Jonake Eriksson >> >>---------- >>Fr=E5n: niklas ersson >>Till: anders.svensson@mtgradio.se; andreask@uppl.sr.se; benny@hitfm.se; >>corbee@p3.sr.se; dan.grossman@nrj.se; dan@city93.se; daniel.akerman@nrj.s= >e; >>dick@p3.sr.se; hakan.morland@nrj.se; hans.strandberg@radiocity.se; >>hasse.eriksson@radiocity.se; hitfm@hitfm.com; joakim.ljungqvist@radioco.s= >e; >>jochim.schvung@swipnet.se; jonas.hallstrom.nrj@swipnet.se; >>karin.forsmark@gbg.sr.se; kerstin@p3.sr.se; leif.wivatt@gbg.sr.se; >>leif@gbg.sr.se; mankie.eriksson@power106.com; mattias.arwidson@city1065.f= >m; >>mgerdingbg.sr.se@vnet2.trinite.co.uk; musik@p4.sr.se; >>musik@studentradion.cyd.liu.se; niklas.ehring@power106.com; >>niklas.norden@radiostella.se; nordeman@p3.sr.se; onn@malm.sr.se; >>pelle@p3.sr.se; per@radiomatch.nu; sladjan.osmanagic@gbg.sr.se; >>smashfm@hotmail.com; stenhag@p3.sr.se; susanne@p3.sr.se; ulfren@gbg.sr.se= >; >>westman@p3.sr.se; yogyakarta@hotmail.com >>=C4mne: VB: FW: VB: Please do this, I would do i >>Datum: den 21 oktober 1998 11:01 >> >>Detta =E4r en av m=E5nga sorgliga historier som drabbar unga m=E4nniskor = >och det >>minsta jag kunde g=F6ra var att g=E5 med i denna lista, g=F6r det du med = >f=F6r det >>tj=E4nar ett mycket hederv=E4rt syfte. S=E5 l=E4s igenom, g=E5 med och f=F6= >rs=F6k samla >>ihop >>flera namn och skicka detta vidare s=E5 =E4r du sn=E4ll. DETTA =C4R N=C5G= >OT SOM KAN >>DRABBA >>OSS SJ=C4LVA ELLER N=C5GON MAN H=C5LLER AV! >>______________________________ Forward Header >>__________________________________ >>Subject: VB: FW: VB: Please do this, I would do i >>Author: Tobias Palsson at EMI_STOCKHOLM >>Date: 1998-10-21 11:07 >> >> >>> -----Ursprungligt meddelande----- >>> Fr=E5n: Henriksson Leif >>> Skickat: den 20 oktober 1998 10:48 >>> Till: Produktion >>> =C4mne: VB: FW: VB: Please do this, I would do i >>> Prioritet: H=F6g >>> >>> >>> >>> -----Ursprungligt meddelande----- >>> Fr=E5n: glenk@swipnet.se [SMTP:glenk@swipnet.se] >>> Skickat: den 19 oktober 1998 20:54 >>> Till: S. Tandan; niklas str=F6mstedt; marie ledin; leffe k=E4ck; leif >>> blixten henriksson; agneta sj=F6din >>> =C4mne: VB: FW: VB: Please do this, I would do i >>> Prioritet: H=F6g >>> >>> >>> -----Ursprungligt meddelande----- >>> Fr=E5n: Lasse Lindbom >>> Till: Mimmi Augustin ; Johan Franzon >>> ; Kjell Segebrant >>> ; Janett Jensen >>> ; Micke Nord Andersson >>> ; Fredrik Andersson >>> ; x@mb07.swip.net ; >>> andersson@online.idg.se ; Syd Micke Andersson >>> ; Niklas Str=F6mstedt ; Frank =C5dah= >l >>> ; Stefan Ferger ; Jenny =D6hlund >>> ; Nisse Hellberg ; Janne Bark >>> ; Lasse Kroner ; >>> Ulf >>> Skoglund ; Peter Besterman >>> ; >>> nane Kvills=E4ter ; Mats Persson >>> ; Lennart Marcusson >>> ; Ken Wennerholm ; >>> Jakob >>> Johnsen ; G=F6ran Rudbo >>> ; G=F6ran Fritzon ; >>> Anders >>> Glenmark ; "Ellan" >>> Datum: den 19 oktober 1998 13:37 >>> =C4mne: VB: FW: VB: Please do this, I would do i >>> >>> >>> >>> -----Ursprungligt meddelande----- >>> Fr=E5n: Kvarforth Susanne >>> Till: kkr@ur.se ; mkp@ur.se ; pjn@ur.se >>> ; >>> davidc@beyond.com.au ; FRSII@Nethold.NL >>> ; kerstin.fredmark@canalplus.se >>> ; lindbom@swipnet.se >>> ; >>> m.mortenson@swipnet.se ; nolivier@irdeto.com >>> ; pehai@Nethold.NL ; >>> pernilla.sandstrom@canalplus.se ; >>> thomas.skogh@etc.ericsson.se >>> Datum: den 15 oktober 1998 13:02 >>> =C4mne: VB: FW: VB: Please do this, I would do i >>> >>> >>> >>> ---------- >>> Fr=E5n: Susanne >>> Till: skv >>> Kopia: eva; nicole.vanrooij; kenneth.magnuson; fredrika >>> Ang=E5ende: FW: VB: Please do this, I would do it for you! >>> Datum: den 15 oktober 1998 10.21 >>> Prioritet: H=F6g >>> >>> L=E4s och skicka vidare, tack! >>> ---------- >>> From: Tusse Lande >>> To: ankie.sahlin@home.se, eva.janson@pi.se, eva.lilja@swipnet.se, >>> norrman@fas.harvard.edu, lenze@mu.se, maria@sahara.se, >>> studio@strandell.se, >>> susanne@simsalabim.se, y_lande@hotmail.com, >>> yngvar.lande@nackademin.nacka.se >>> Subject: VB: Please do this, I would do it for you! >>> Date: ons 14 okt 1998 15.49 >>> >>> >>> >X-swipnet-delivery-id: 199810140915 >>> >From: "Helene Benno" >>> >To: >>> >Cc: , , >>> > , >>> , >>> > , , >>> > , , >>> > , >>> , >>> > , >>> >Subject: VB: Please do this, I would do it for you! >>> >Date: Wed, 14 Oct 1998 11:19:36 +0100 >>> >X-MSMail-Priority: High >>> >X-Priority: 1 >>> >MIME-Version: 1.0 >>> > >>> >L=E4s. Skicka vidare. >>> >H=E9l=E8ne >>> >---------- >>> >Fr=E5n: Mats Anders Jansson >>> >Till: annalind@algonet.se >>> >Kopia: anders.lewander@wineasy.se; mlh@mlhdesign.com; >>> >helene.benno@swipnet.se; christina.areskough@kvp.se >>> >=C4mne: FW: Please do this, I would do it for you! >>> >Datum: den 14 oktober 1998 11:42 >>> > >>> >Hej! >>> > Jag fick just detta mail fr=E5n min kollega fotograf Thomas Engstr=F6= >m. >>> L=E4s >>> >och >>> >skicka vidare! >>> > >>> >Kram, >>> >Catarina Rolfsdotter-Jansson >>> >Singapore >>> >---------- >>> >From: Thomas Engstrom >>> >To: thomas@engstrom.org, stellan_skarsgard >>> <70733.3260@compuserve.com> >>> >Subject: Fwd: Please do this, I would do it for you! >>> >Date: tis 13 okt 1998 00.44 >>> > >>> > >>> > >>> > >>> >Dear Friends, >>> >I just got this forwarded mail from Stellan >>> >Skarsgard, now in the movie "Ronin" with Robert de >>> > >>> >Niro. >>> >Please forward the following to everyone you know. >>> > >>> >Best Regards, >>> >Thomas >>> >--------------------------------------------------------------------- >>> --- >>> > >>> >Hi everyone, >>> >please help.... >>> >-Millie >>> > >>> > >>> >From: >>> > Dr. Dennis Shields >>> > Professor >>> > Department of Developmental and >>> > Molecular Biology >>> > Albert Einstein College of >>> > Medicine of Yeshiva University >>> > 1300 Morris Park Avenue >>> > Bronx, New York >>> > >>> > >>> >Dear All, >>> >I just received this mail from a friend of mine in >>> > >>> >my College. >>> >Please respond to it. It will just mean employing >>> >a little bit of >>> >time and won't cost you a penny. All it needs is >>> >the heart for you >>> >to send this mail. PLEASE pass this mail on to >>> >everybody you know. >>> > >>> >It is the request of a little girl who will soon >>> >leave this world >>> >as she has been a victim of the terrible disease >>> >called CANCER. >>> >Thank you for your effort, this isn't a chain >>> >letter, but a choice for all >>> >of us to save a little girl that's dying of a >>> >serious and fatal form >>> >know...or don't know. >>> >This little girl has 6 months left to live, >>> >and as her dying wish, she wanted to send a chain >>> >letter telling >>> >everyone to live their life to fullest, since she >>> >never will. >>> >She'll never make it to prom, graduate from high >>> >school, or get married and >>> >have a family of her own. By you sending this to >>> >as many people as >>> >possible, you can give her and her family a little >>> > >>> >hope, because >>> >with every name this is sent to: The American >>> >Cancer Society will donate 3 >>> >cents per name to her treatment and recovery >>> >plan. One guy sent this to 500 >>> >people!!!! >>> > >>> >So, I know that we can send it to at least 5 or 6. >>> > >>> >Come on you guys.... >>> >And if you're too selfish to take 10-15 minutes >>> >scrolling this and >>> >forwarding it to EVERYONE - then you are one sick >>> >person. Just think >>> >it could be you one day. It's >>> not even your money >>> >,just your time!!! >>> > >>> >PLEASE PASS ON! >>> > >>> > Dr. Dennis Shields >>> > Professor >>> > Department of Developmental and >>> > Molecular Biology >>> > Albert Einstein College of >>> > Medicine of Yeshiva University >>> > 1300 Morris Park Avenue >>> > Bronx, New York 10461 >>> > Phone 718-430-3306 >>> > Fax 718-430-8567 >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>Received: from ema2.ema.se ([195.84.135.3]) by vmailntwks10.trinite.co.uk >>with >>SMTP >> (IMA Internet Exchange 3.0 Enterprise) id 00125898; Tue, 20 Oct 98 >>09:57:11 >>+0100 >>Received: by EMA2 with Internet Mail Service (5.5.1960.3) >> id ; Tue, 20 Oct 1998 10:57:54 +0200 >>Message-ID: >>From: Berglund Anna >>To: 'Anders Holmberg' , 'Andreas_ >> H=E5rd_af_Segerstad' , >> "'Chrisse Ericson, hem'" , 'Danne_H=E4 >> =E4gg' , 'Elisabeth Oliv' >> , 'Fling' , >> 'Frida Lundholm' , 'Helena_=D6jebrandt' >> , 'Henke Rydell' , >> 'Jenny Halzius' , "'Jessica Dahlgren, Berghs'" >> , 'Johan Rinstad' >>, >> 'Jonas Moberg' , "'Linda Nordeman, P3'" >> , 'Linda Thelenius' >>, >> 'Lisa Ershammar' , 'Lovisa Berglund' >> , 'Mamma' , 'Mange' >> , 'Marcus Hansson' >>, >> 'Marius Andries/ Pinocchio' , >> 'Martin dos Santos' , 'Matilda Kvist' >> , 'Oskar_Lind=E9 >> n' , 'Pernilla Holm' >> , 'Petter Wallin' , >> 'Simon Claesson' , 'Sofie Isaksson' >> , 'Staffis' , >> 'Theres_Aldg=E5rd' , >> 'Tobias Eklund' , 'Tobias_P=E5ls >> son' , >> 'Tomas_N=E4slund' >> >>Subject: VB: FW: VB: Please do this, I would do i >>Date: Tue, 20 Oct 1998 10:57:44 +0200 >>Importance: high >>X-Priority: 1 >>MIME-Version: 1.0 >>X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.1960.3) >>Content-Type: text/plain; >>Content-Transfer-Encoding: quoted-printable >> >>---------- >> >> >> >> >> >> >> > ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From nordmark-request Thu Oct 22 15:08:52 1998 Return-Path: Received: from mb06.swip.net (mb06.swip.net [193.12.122.210]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA24769 for ; Thu, 22 Oct 1998 15:08:51 +0100 Received: from default (dialup72-1-23.swipnet.se [130.244.72.23]) by mb06.swip.net (8.8.8/8.8.8) with SMTP id QAA00551 for ; Thu, 22 Oct 1998 16:08:50 +0200 (MET DST) Reply-To: "=?iso-8859-1?Q?Sara_Lundstr=F6m?=" From: "=?iso-8859-1?Q?Sara_Lundstr=F6m?=" To: Subject: SV: VB:_Sn=E4lla_ta_er_tid_...l=E4s_l=E4ngst_ned__s=E5__dzdCBuZWQgc+?= Date: Thu, 22 Oct 1998 16:09:51 +0100 Message-ID: <01bdfdce$050efac0$LocalHost@default> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Status: O Det här är ännu en av de där "vandringsmyterna" som flyger nätet runt. Jag läste om det på en sajt om internet-myter för ett halvår sedan, men det här är första gången jag kommit i kontakt med det själv. Det finns absolut inget sätt som nån Cancerstiftelse skulle kunna få pengar av att man skickar vidare ett mail. Det går inte att spåra mail på det viset. Det skulle visserligen vara trevligt om så vore, men det här mailet är tyvärr ett rent lurendrejeri, och inte värt att skickas vidare. M v h Jehane *********************************************************** Only in silence the word, only in dark the light, only in dying life: bright the hawk's flight on the empty sky. From nordmark-request Thu Oct 22 15:44:53 1998 Return-Path: Received: from mb07.swip.net (mb07.swip.net [193.12.122.211]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id PAA26134 for ; Thu, 22 Oct 1998 15:44:53 +0100 Received: from swipnet.se (dialup228-1-45.swipnet.se [130.244.228.45]) by mb07.swip.net (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id QAA10113; Thu, 22 Oct 1998 16:43:33 +0200 (MET DST) Message-ID: <362F4D32.4920F75@swipnet.se> Date: Thu, 22 Oct 1998 16:20:19 +0100 From: "Åke Eldberg" Reply-To: eld.berg@swipnet.se Organization: Indiana Jones University X-Mailer: Mozilla 4.05 (Macintosh; I; PPC) MIME-Version: 1.0 To: Bigge Stendahl CC: zoe@algonet.se, offer.amram@sap-ag.de, 100125.3252@compuserve.com, LesBrianna@aol.com, soc96jev@student2.lu.se, ladyofayr@yahoo.com, florianpk@hotmail.com, sharon@sweetwater.net, eager@primenet.com, jan.frelin@wineasy.se, janna.spanne@kansli.lth.se, jovisan@mail.bip.net, lb.connell@lidingo.mail.telia.com, Allegro@swipnet.se, ingrid_stendahl@hotmail.com, marie.schroder@wineasy.se, Marten.Spanne@amt.lth.se, hammer@malmo.mail.telia.com, skrammels.home@solna.mail.telia.com, nordmark@ludd.luth.se, ruru@mail.bip.net, pat@df.lth.se, pelle.karlsson@gotland.mail.telia.com, schassen@swipnet.se, anders@sfbok.se, sirgareth1@aol.com, info@inceptummedia.se, m73mh58i@students.su.se, badvincenzo@hotmail.com Subject: Re: VB:_Sn=E4lla_ta_er_tid_...l=E4s_l=E4ngst_ned__s=E5__dzdCBuZWQgc+?= References: <19981022130111.18497.qmail@hotmail.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: O VARNING FÖR FALSKA VÄDJANDEN 1986 fanns en pojke i England som hette Craig Shergold. Han var 7 år och hade cancer, och hans sista önskan var att få så många krya-på-dig-kort att kan kunde komma in i Guinness rekordbok. Han vädjade i tidningarna och någon lade ut den döende pojkens vädjan på Internet. Den spreds över hela världen. Miljoner kort strömmade in. Problemet var bara att det inte fanns något sätt att stänga av. Fortfarande mer än 10 år efteråt, kommer det elektronisk post med vädjanden om att man ska skicka kort till den fortfarande 7-årige Craig Shergold. Idag är han 18 år gammal och har sedan länge tillfrisknat från sin sjukdom. Men fortfarande kommer säckvis med krya-på-dig-kort till honom. Framgången med Craig Shergolds vädjan har inspirerat andra att starta liknande kedjebrev. Likheterna är uppenbara. För ett drygt år sedan fick jag ett sådant brev per post, som handlade om den 7-åriga flickan Sonja Christina Mangelhaes- Semena, som uppgavs bo i Portugal och vara svårt sjuk. Hennes sista önskan sades vara att komma in i Guinness rekordbok som mottagare av det största antalet visitkort någonsin. De som startar kedjebrev är en sorts psykopater som har en fix idé om att skicka ut något som når hela världen. Att nå till så många som möjligt är alltså dessa personers syfte. Men man måste vara psykologisk om man ska få folk att skicka brevet vidare. Ibland har man använt hotelser; det betyder otur att bryta kedjan. Andra har utlovat tur och framgång åt den som skickar brevet vidare. På senare tid har avsändarna blivit listigare: de vädjar till vår medkänsla med ett sjukt barn. Det egentliga syftet är att man ska skicka kedjebrevet vidare. Det är det enda som dessa psykopater är intresserade av. Bönen om att man ska skicka visitkort eller något annat till det sjuka barnet är bara ett sätt att maskera det verkliga syftet. Breven är inte daterade, man får alltså inte veta något om när flickan blev sjuk eller ens om hon fortfarande lever. I fallet med den portugisiska flickan kollade jag upp det hela och fick beskedet att hon nu är 13 år och ytterst levande; hennes största problem är all post som kommer pga det eländiga kedjebrevet. Det handlar om kubikmeter! På Internet har de här falska vädjandena blivit en farsot, tillsammans med virusvarningar som "Good Times". Det tycks aldrig ta slut. Ett gott råd är att aldrig skicka sådant vidare om man inte har personlig kännedom om de aktuella förhållandena. Åke Eldberg -- ______________________________________________ Åke Eldberg Web: http://home4.swipnet.se/~w-49954/index.html E-post/e-mail: eld.berg@swipnet.se Lenaberg, 743 92 Vattholma, Sweden Telefon: 018-35 02 09, mobil 0704-17 42 90 ______________________________________________ "-Are you a relative?" "-No, I'm an absolute." From nordmark-request Thu Oct 22 17:49:35 1998 Return-Path: Received: from students.su.se (students.su.se [130.237.89.5]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id RAA29744 for ; Thu, 22 Oct 1998 17:24:17 +0100 Received: from micke (ppp35.students.su.se [193.10.145.35]) by students.su.se (8.8.8/8.8.8) with SMTP id SAA23260; Thu, 22 Oct 1998 18:07:45 +0200 (MET DST) Message-Id: <3.0.32.19981022180609.006d21f0@students.su.se> X-Sender: m73mh58i@students.su.se X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 3.0 (32) Date: Thu, 22 Oct 1998 18:07:52 +0100 To: Bigge Stendahl From: m73mh58i Subject: Re: VB:_Sn=E4lla_ta_er_tid_...l=E4s_l=E4ngst_ned__s=E5__dzdCBuZWQgc+?= Cc: zoe@algonet.se, offer.amram@sap-ag.de, 100125.3252@compuserve.com, LesBrianna@aol.com, soc96jev@student2.lu.se, ladyofayr@yahoo.com, florianpk@hotmail.com, sharon@sweetwater.net, eager@primenet.com, jan.frelin@wineasy.se, janna.spanne@kansli.lth.se, jovisan@mail.bip.net, lb.connell@lidingo.mail.telia.com, Allegro@swipnet.se, ingrid_stendahl@hotmail.com, marie.schroder@wineasy.se, Marten.Spanne@amt.lth.se, hammer@malmo.mail.telia.com, skrammels.home@solna.mail.telia.com, nordmark@ludd.luth.se, ruru@mail.bip.net, pat@df.lth.se, pelle.karlsson@gotland.mail.telia.com, schassen@swipnet.se, anders@sfbok.se, sirgareth1@aol.com, info@inceptummedia.se, m73mh58i@students.su.se, badvincenzo@hotmail.com Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Status: O VARNING F=D6R FALSKA V=C4DJANDEN 1986 fanns en pojke i England som hette Craig Shergold. Han var 7 =E5r och hade cancer, och hans sista =F6nskan var att f=E5 s=E5 m=E5nga krya-p=E5-dig-kort att kan kunde komma in i Guinness rekordbok. Han v=E4djade i tidningarna och n=E5gon lade ut den d=F6ende pojkens v=E4djan p=E5 Internet. Den spreds =F6ver hela v=E4rlden. Miljoner kort str=F6mmade in. Problemet var bara att det inte fanns n=E5got s=E4tt att st=E4nga av. Fortfarande mer =E4n 10 =E5r efter=E5t, kommer det elektronisk post med v=E4djanden om att man ska skicka kort till den fortfarande 7-=E5rige Craig Shergold. Idag =E4r han 18 =E5r gammal och har sedan l=E4nge tillfrisknat fr=E5n sin sjukdom. Men fortfarande kommer s=E4ckvis med krya-p=E5-dig-kort till honom. Framg=E5ngen med Craig Shergolds v=E4djan har inspirerat andra att starta liknande kedjebrev. Likheterna =E4r uppenbara. F=F6r ett drygt =E5r sedan fick jag ett s=E5dant brev per post, som handlade om den 7-=E5riga flickan Sonja Christina Mangelhaes- Semena, som uppgavs bo i Portugal och vara sv=E5rt sjuk. Hennes sista =F6nskan sades vara att komma in i Guinness rekordbok som mottagare av det st=F6rsta antalet visitkort n=E5gonsin. De som startar kedjebrev =E4r en sorts psykopater som har en fix id=E9 om att skicka ut n=E5got som n=E5r hela v=E4rlden. Att n=E5 till s=E5 m=E5nga som m=F6jligt =E4r allts=E5 dessa personers syfte. Men man m=E5ste vara psykologisk om man ska f=E5 folk att skicka brevet vidare. Ibland har man anv=E4nt hotelser; det betyder otur att bryta kedjan. Andra har utlovat tur och framg=E5ng =E5t den som skickar brevet vidare. P=E5 senare tid har avs=E4ndarna blivit listigare: de v=E4djar till v=E5r medk=E4nsla med ett sjukt barn. Det egentliga syftet =E4r att man ska skicka kedjebrevet vidare. Det =E4r det enda som dessa psykopater =E4r intresserade av. B=F6nen om att man ska skicka visitkort eller n=E5got annat till det sjuka barnet =E4r bara ett s=E4tt att maskera det verkliga syftet. Breven =E4r inte daterade, man f=E5r allts=E5 inte veta n=E5got om n=E4r flickan blev sjuk eller ens om hon fortfarande lever. I fallet med den portugisiska flickan kollade jag upp det hela och fick beskedet att hon nu =E4r 13 =E5r och ytterst levande; hennes st=F6rsta problem =E4r all post som kommer pga det el=E4ndiga kedjebrevet. Det handlar om kubikmeter! P=E5 Internet har de h=E4r falska v=E4djandena blivit en farsot, tillsammans med virusvarningar som "Good Times". Det tycks aldrig ta slut. Ett gott r=E5d =E4r att aldrig skicka s=E5dant vidare om man inte har personlig k=E4nnedom om de aktuella f=F6rh=E5llandena. =C5ke Eldberg --=20 ______________________________________________ =C5ke Eldberg Web: http://home4.swipnet.se/~w-49954/index.html E-post/e-mail: eld.berg@swipnet.se Lenaberg, 743 92 Vattholma, Sweden Telefon: 018-35 02 09, mobil 0704-17 42 90 ______________________________________________ "-Are you a relative?" "-No, I'm an absolute." From nordmark-request Fri Oct 23 11:59:51 1998 Return-Path: Received: from send1d.yahoomail.com (send1d.yahoomail.com [205.180.60.48]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with SMTP id LAA09880 for ; Fri, 23 Oct 1998 11:59:48 +0100 Message-ID: <19981023105910.17568.rocketmail@send1d.yahoomail.com> Received: from [193.14.211.172] by send1d; Fri, 23 Oct 1998 03:59:10 PDT Date: Fri, 23 Oct 1998 03:59:10 -0700 (PDT) From: Rikard "Hellström" Subject: Fwd: VB:_Sn=E4lla_ta_er_tid_...l=E4s_l=E4ngst_ned__s=E5__dzdCBuZWQgc+?= To: Heidi "Hellström" , Nordmark , karl eklund , Jonas Evertsson , Ryan gunn , mette hammer , Mette Hammer , Mikael Hamrelius , L Jrgen hman , Cecilia "Lindström" , Nordmark "listmäster" , Annika Madejska , Annika Madejska , Patrik Nilson , Atte Nordmarksson , Sven Noren , Anders Olsson , Henrik SystemHangover , torben torben , Rurik Ulvbane , Niklas Westn MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="-2138541009-1804928587-909140350=:16726" Status: O ---2138541009-1804928587-909140350=:16726 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline note: forwarded msg attached. _________________________________________________________ DO YOU YAHOO!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ---2138541009-1804928587-909140350=:16726 Content-Type: message/rfc822 Return-Path: Received: from zed.ludd.luth.se (130.240.16.33) by mta103.yahoomail.com with SMTP; 22 Oct 1998 06:17:09 -0700 Received: from hotmail.com (f268.hotmail.com [207.82.251.159]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with SMTP id OAA22172 for ; Thu, 22 Oct 1998 14:01:45 +0100 Received: (qmail 18499 invoked by uid 0); 22 Oct 1998 13:01:11 -0000 Message-ID: <19981022130111.18497.qmail@hotmail.com> Received: from 193.12.91.40 by www.hotmail.com with HTTP; Thu, 22 Oct 1998 06:01:09 PDT X-Originating-IP: [193.12.91.40] From: "Bigge Stendahl" To: zoe@algonet.se, offer.amram@sap-ag.de, 100125.3252@compuserve.com, LesBrianna@aol.com, soc96jev@student2.lu.se, ladyofayr@yahoo.com, florianpk@hotmail.com, sharon@sweetwater.net, eager@primenet.com, jan.frelin@wineasy.se, janna.spanne@kansli.lth.se, jovisan@mail.bip.net, lb.connell@lidingo.mail.telia.com, Allegro@swipnet.se, ingrid_stendahl@hotmail.com, marie.schroder@wineasy.se, Marten.Spanne@amt.lth.se, hammer@malmo.mail.telia.com, skrammels.home@solna.mail.telia.com, nordmark@ludd.luth.se, ruru@mail.bip.net, pat@df.lth.se, pelle.karlsson@gotland.mail.telia.com, schassen@swipnet.se, anders@sfbok.se, sirgareth1@aol.com, info@inceptummedia.se, m73mh58i@students.su.se, badvincenzo@hotmail.com Subject: VB:_Sn=E4lla_ta_er_tid_...l=E4s_l=E4ngst_ned__s=E5__dzdCBuZWQgc+?= Content-Type: text/plain Date: Thu, 22 Oct 1998 06:01:09 PDT Content-Length: 16976 >From susanne.ryderholm@srf.sr.se Thu Oct 22 05:17:47 1998 >Received: from honken.sr.se ([134.25.128.27]) > by dart.sr.se (8.9.1/8.9.0) with ESMTP id OAA14805; > Thu, 22 Oct 1998 14:17:32 +0200 (MET DST) >Received: from srf.sr.se (srf.SR.SE [134.25.166.22]) by honken.sr.se (8.7.5/8.7.3) with ESMTP id OAA26160; Thu, 22 Oct 1998 14:17:30 +0200 (MET DST) >Received: from SRF_02/SpoolDir by srf.sr.se (Mercury 1.43); > 22 Oct 98 14:17:31 +0200 >Received: from SpoolDir by SRF_02 (Mercury 1.43); 22 Oct 98 14:17:18 +0200 >From: "Susanne Ryderholm" >Organization: SRF AB >To: "Gabriella Flygare" , Tommy.Eklund@svt.se, > pirjo.karhunen@srf.sr.se, sandra.askefalk@swipnet.se, > can.saydam@p2.sr.se, ulrica.sandin@srf.sr.se, benny.haak@srf.sr.se, > twoswords@hotmail.com >Date: Thu, 22 Oct 1998 14:17:09 +0200 >MIME-Version: 1.0 >Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1 >Content-transfer-encoding: Quoted-printable >Subject: =?ISO-8859-1?Q?=28Fwd=29_VB:_Sn=E4lla_ta_er_tid_...l=E4s_l=E4ngst_ned__s=E5__dzdCBuZWQgc+?= >Priority: normal >Message-ID: <4E3DD225939@srf.sr.se> > >------- Forwarded Message Follows ------- >Date: Thu, 22 Oct 1998 13:22:27 +0100 >To: elisabeth.malmqvist@northtrade.se, christer.thomsson@samhal= >l.se, > dag.sjokvist@desab.com, erling@dare.se, esse@isoplan.se, > j.malmqvist@sktf.se, jan.ellstrom@fujifilm.se, > kerstin.jagerholm@edt.ericsson.se, lennart.tibbelin@edt.eri= >csson.se, > sergelreklam@ebox.tninet.se, susanne.Ryderholm@srf.SR.SE, > ulrica.sandin@svt.se, verner.gustafsson@swipnet.se >From: Nils Pontram >Subject: > Sn=E4lla ta er tid ...l=E4s l=E4ngst ned > s=E5 dzdCBuZWQgc+Ugf=F6rst=E5r ni > varf=F6r!!m9nIhIQ =3D=3D=3D > >>X-swipnet-delivery-id: 199810220725 >>From: hanna.pontram@mediacom.se (Hanna Pontram) >>To: "Agnetha Pontram" , >> "Eva Strange" , >> "G=F6ran =C5bondebmRl" , >> "John Nettelbladt" , >> "Mark W" , "Martin xxxx" m>, >> "MATHIAS HOLMGREN" , >> "Petra M=FCller" >>Subject: VB: Sn=E4lla ta er tid ...l=E4s l=E4ngst ned s=E5 dzdCBuZWQgc+Ug >> f=F6rst=E5r ni varf=F6r!!m9nIhIQ=3D=3D >>Date: Thu, 22 Oct 1998 09:26:52 +0200 >>X-MSMail-Priority: Normal >>Importance: Normal >>X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 >> >> >> >>-----Ursprungligt meddelande----- >>Fr=E5n: Gunilla Galva [mailto:gunilla.galva@gester.se] >>Skickat: den 21 oktober 1998 16:45 >>Till: Kerstin =C5man; Marie Magnusson; Anki Nystr=F6m; Britt Zacharoff; L= >isa >>Adolfsson; Lotta Zacharoff; Peter Galva; Robin Jahrl; Ylva Grahn >>=C4mne: FW: Sn=E4lla ta er tid ...l=E4s l=E4ngst ned s=E5 f=F6rst=E5r ni >>varf=F6r!!/Gunilla >> >> >> >> >>Gester & Co >>Box 1782 >>111 97 Stockholm >>(Norrmalmstorg 1) >>Telefon: 08 679 33 00 >>Fax: 08 679 33 90 >>E-mail: gunilla.galva@gester.se >> >> >>-----Original Message----- >>From: Petra Selin [mailto:petra.selin@gester.se] >>Sent: den 21 oktober 1998 16:45 >>To: Monica Tuominen; Charlotte Alml=F6f; Charlotte Lindblom; Ylva =C5slun= >d; >>Marie Lewin; Gunilla Galva; Joakim Regeheim; Annelill Birkeland; Ewa >>Malmberg; maria.bergstedt@scania.com >>Subject: Sn=E4lla ta er tid ...l=E4s l=E4ngst ned s=E5 f=F6rst=E5r ni var= >f=F6r!!/petra >> >> >> >> >>Gester & Co >>Box 1782 >>111 97 STOCKHOLM >>Tel: 08 - 679 33 00 >>Fax: 08 - 679 33 91 >>E-mail: petra.selin@gester.se >> >> >>-----Original Message----- >>From: Veronica Jansson [mailto:veronica.jansson@gester.se] >>Sent: den 21 oktober 1998 15:56 >>To: Anna Hjalmarsson; Annika Torstenius; Asa Holm; Erik Soderberg; Helen >>Wendel; Josefin Axelsson; Kristina Osterlund; Malin Ingevall; Petra >>Selin; Radio Rix, Ulla Nyberg; Rebecca Gardefjord; Tina Lindell; >>Veronica Stjernstedt; wictoria sahlen >>Subject: Sn=E4lla ta er tid ...l=E4s l=E4ngst ned s=E5 f=F6rst=E5r ni >>varf=F6r!!/Veronica >> >> >> >> >>-----Original Message----- >>From: Jonake Eriksson [mailto:Jonake.Eriksson@nrj.se] >>Sent: den 21 oktober 1998 15:15 >>To: Veronica Jansson; Ulrika Hammar; Tomas Bacoccoli; Tobias Clewemar; >>Susanne =D6berg; Staffan Matsson; Sophie Wigertz; Peter Waak; Peter >>Miljateig; Per Cason; Per Arvidsson; Oscar L=F6wenhielm; Ola Ricktun; >>Niklas Andr=E9ason; Niclas Jensell; Monica Kisell; Mikko Ollinen; Micke >>Svensson; Mia L=F6fdahl; Maria Arbman; Magnus Tidbeck; Louise Kalling; >>Lotta Carlsson; Kny; Kicki Ericson; Jonas Malm; Johan Engberg - NRJ; >>Fredrik, Feffe S=F6rebo; Ebba =C5kerhielm; Daniel Lindroth; Dan Grossman; >>Daillou Axelsson; Christian Haglund; Cecilia Andersson; Catrine Rivedal; >>Catarina Brandel; Agneta Sverige barometern; Camilla G=FCnesli; Anne >>Mogensen; Andrei Zidaric; Anders Laijon >>Subject: VB: FW: VB: Please do this, I would do i >> >> >>Skicka det g=E4rna vidare >> >>Med v=E4nlig h=E4lsning >>Jonake Eriksson >> >>---------- >>Fr=E5n: niklas ersson >>Till: anders.svensson@mtgradio.se; andreask@uppl.sr.se; benny@hitfm.se; >>corbee@p3.sr.se; dan.grossman@nrj.se; dan@city93.se; daniel.akerman@nrj.s= >e; >>dick@p3.sr.se; hakan.morland@nrj.se; hans.strandberg@radiocity.se; >>hasse.eriksson@radiocity.se; hitfm@hitfm.com; joakim.ljungqvist@radioco.s= >e; >>jochim.schvung@swipnet.se; jonas.hallstrom.nrj@swipnet.se; >>karin.forsmark@gbg.sr.se; kerstin@p3.sr.se; leif.wivatt@gbg.sr.se; >>leif@gbg.sr.se; mankie.eriksson@power106.com; mattias.arwidson@city1065.f= >m; >>mgerdingbg.sr.se@vnet2.trinite.co.uk; musik@p4.sr.se; >>musik@studentradion.cyd.liu.se; niklas.ehring@power106.com; >>niklas.norden@radiostella.se; nordeman@p3.sr.se; onn@malm.sr.se; >>pelle@p3.sr.se; per@radiomatch.nu; sladjan.osmanagic@gbg.sr.se; >>smashfm@hotmail.com; stenhag@p3.sr.se; susanne@p3.sr.se; ulfren@gbg.sr.se= >; >>westman@p3.sr.se; yogyakarta@hotmail.com >>=C4mne: VB: FW: VB: Please do this, I would do i >>Datum: den 21 oktober 1998 11:01 >> >>Detta =E4r en av m=E5nga sorgliga historier som drabbar unga m=E4nniskor = >och det >>minsta jag kunde g=F6ra var att g=E5 med i denna lista, g=F6r det du med = >f=F6r det >>tj=E4nar ett mycket hederv=E4rt syfte. S=E5 l=E4s igenom, g=E5 med och f=F6= >rs=F6k samla >>ihop >>flera namn och skicka detta vidare s=E5 =E4r du sn=E4ll. DETTA =C4R N=C5G= >OT SOM KAN >>DRABBA >>OSS SJ=C4LVA ELLER N=C5GON MAN H=C5LLER AV! >>______________________________ Forward Header >>__________________________________ >>Subject: VB: FW: VB: Please do this, I would do i >>Author: Tobias Palsson at EMI_STOCKHOLM >>Date: 1998-10-21 11:07 >> >> >>> -----Ursprungligt meddelande----- >>> Fr=E5n: Henriksson Leif >>> Skickat: den 20 oktober 1998 10:48 >>> Till: Produktion >>> =C4mne: VB: FW: VB: Please do this, I would do i >>> Prioritet: H=F6g >>> >>> >>> >>> -----Ursprungligt meddelande----- >>> Fr=E5n: glenk@swipnet.se [SMTP:glenk@swipnet.se] >>> Skickat: den 19 oktober 1998 20:54 >>> Till: S. Tandan; niklas str=F6mstedt; marie ledin; leffe k=E4ck; leif >>> blixten henriksson; agneta sj=F6din >>> =C4mne: VB: FW: VB: Please do this, I would do i >>> Prioritet: H=F6g >>> >>> >>> -----Ursprungligt meddelande----- >>> Fr=E5n: Lasse Lindbom >>> Till: Mimmi Augustin ; Johan Franzon >>> ; Kjell Segebrant >>> ; Janett Jensen >>> ; Micke Nord Andersson >>> ; Fredrik Andersson >>> ; x@mb07.swip.net ; >>> andersson@online.idg.se ; Syd Micke Andersson >>> ; Niklas Str=F6mstedt ; Frank =C5dah= >l >>> ; Stefan Ferger ; Jenny =D6hlund >>> ; Nisse Hellberg ; Janne Bark >>> ; Lasse Kroner ; >>> Ulf >>> Skoglund ; Peter Besterman >>> ; >>> nane Kvills=E4ter ; Mats Persson >>> ; Lennart Marcusson >>> ; Ken Wennerholm ; >>> Jakob >>> Johnsen ; G=F6ran Rudbo >>> ; G=F6ran Fritzon ; >>> Anders >>> Glenmark ; "Ellan" >>> Datum: den 19 oktober 1998 13:37 >>> =C4mne: VB: FW: VB: Please do this, I would do i >>> >>> >>> >>> -----Ursprungligt meddelande----- >>> Fr=E5n: Kvarforth Susanne >>> Till: kkr@ur.se ; mkp@ur.se ; pjn@ur.se >>> ; >>> davidc@beyond.com.au ; FRSII@Nethold.NL >>> ; kerstin.fredmark@canalplus.se >>> ; lindbom@swipnet.se >>> ; >>> m.mortenson@swipnet.se ; nolivier@irdeto.com >>> ; pehai@Nethold.NL ; >>> pernilla.sandstrom@canalplus.se ; >>> thomas.skogh@etc.ericsson.se >>> Datum: den 15 oktober 1998 13:02 >>> =C4mne: VB: FW: VB: Please do this, I would do i >>> >>> >>> >>> ---------- >>> Fr=E5n: Susanne >>> Till: skv >>> Kopia: eva; nicole.vanrooij; kenneth.magnuson; fredrika >>> Ang=E5ende: FW: VB: Please do this, I would do it for you! >>> Datum: den 15 oktober 1998 10.21 >>> Prioritet: H=F6g >>> >>> L=E4s och skicka vidare, tack! >>> ---------- >>> From: Tusse Lande >>> To: ankie.sahlin@home.se, eva.janson@pi.se, eva.lilja@swipnet.se, >>> norrman@fas.harvard.edu, lenze@mu.se, maria@sahara.se, >>> studio@strandell.se, >>> susanne@simsalabim.se, y_lande@hotmail.com, >>> yngvar.lande@nackademin.nacka.se >>> Subject: VB: Please do this, I would do it for you! >>> Date: ons 14 okt 1998 15.49 >>> >>> >>> >X-swipnet-delivery-id: 199810140915 >>> >From: "Helene Benno" >>> >To: >>> >Cc: , , >>> > , >>> , >>> > , , >>> > , , >>> > , >>> , >>> > , >>> >Subject: VB: Please do this, I would do it for you! >>> >Date: Wed, 14 Oct 1998 11:19:36 +0100 >>> >X-MSMail-Priority: High >>> >X-Priority: 1 >>> >MIME-Version: 1.0 >>> > >>> >L=E4s. Skicka vidare. >>> >H=E9l=E8ne >>> >---------- >>> >Fr=E5n: Mats Anders Jansson >>> >Till: annalind@algonet.se >>> >Kopia: anders.lewander@wineasy.se; mlh@mlhdesign.com; >>> >helene.benno@swipnet.se; christina.areskough@kvp.se >>> >=C4mne: FW: Please do this, I would do it for you! >>> >Datum: den 14 oktober 1998 11:42 >>> > >>> >Hej! >>> > Jag fick just detta mail fr=E5n min kollega fotograf Thomas Engstr=F6= >m. >>> L=E4s >>> >och >>> >skicka vidare! >>> > >>> >Kram, >>> >Catarina Rolfsdotter-Jansson >>> >Singapore >>> >---------- >>> >From: Thomas Engstrom >>> >To: thomas@engstrom.org, stellan_skarsgard >>> <70733.3260@compuserve.com> >>> >Subject: Fwd: Please do this, I would do it for you! >>> >Date: tis 13 okt 1998 00.44 >>> > >>> > >>> > >>> > >>> >Dear Friends, >>> >I just got this forwarded mail from Stellan >>> >Skarsgard, now in the movie "Ronin" with Robert de >>> > >>> >Niro. >>> >Please forward the following to everyone you know. >>> > >>> >Best Regards, >>> >Thomas >>> >--------------------------------------------------------------------- >>> --- >>> > >>> >Hi everyone, >>> >please help.... >>> >-Millie >>> > >>> > >>> >From: >>> > Dr. Dennis Shields >>> > Professor >>> > Department of Developmental and >>> > Molecular Biology >>> > Albert Einstein College of >>> > Medicine of Yeshiva University >>> > 1300 Morris Park Avenue >>> > Bronx, New York >>> > >>> > >>> >Dear All, >>> >I just received this mail from a friend of mine in >>> > >>> >my College. >>> >Please respond to it. It will just mean employing >>> >a little bit of >>> >time and won't cost you a penny. All it needs is >>> >the heart for you >>> >to send this mail. PLEASE pass this mail on to >>> >everybody you know. >>> > >>> >It is the request of a little girl who will soon >>> >leave this world >>> >as she has been a victim of the terrible disease >>> >called CANCER. >>> >Thank you for your effort, this isn't a chain >>> >letter, but a choice for all >>> >of us to save a little girl that's dying of a >>> >serious and fatal form >>> >know...or don't know. >>> >This little girl has 6 months left to live, >>> >and as her dying wish, she wanted to send a chain >>> >letter telling >>> >everyone to live their life to fullest, since she >>> >never will. >>> >She'll never make it to prom, graduate from high >>> >school, or get married and >>> >have a family of her own. By you sending this to >>> >as many people as >>> >possible, you can give her and her family a little >>> > >>> >hope, because >>> >with every name this is sent to: The American >>> >Cancer Society will donate 3 >>> >cents per name to her treatment and recovery >>> >plan. One guy sent this to 500 >>> >people!!!! >>> > >>> >So, I know that we can send it to at least 5 or 6. >>> > >>> >Come on you guys.... >>> >And if you're too selfish to take 10-15 minutes >>> >scrolling this and >>> >forwarding it to EVERYONE - then you are one sick >>> >person. Just think >>> >it could be you one day. It's >>> not even your money >>> >,just your time!!! >>> > >>> >PLEASE PASS ON! >>> > >>> > Dr. Dennis Shields >>> > Professor >>> > Department of Developmental and >>> > Molecular Biology >>> > Albert Einstein College of >>> > Medicine of Yeshiva University >>> > 1300 Morris Park Avenue >>> > Bronx, New York 10461 >>> > Phone 718-430-3306 >>> > Fax 718-430-8567 >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>Received: from ema2.ema.se ([195.84.135.3]) by vmailntwks10.trinite.co.uk >>with >>SMTP >> (IMA Internet Exchange 3.0 Enterprise) id 00125898; Tue, 20 Oct 98 >>09:57:11 >>+0100 >>Received: by EMA2 with Internet Mail Service (5.5.1960.3) >> id ; Tue, 20 Oct 1998 10:57:54 +0200 >>Message-ID: >>From: Berglund Anna >>To: 'Anders Holmberg' , 'Andreas_ >> H=E5rd_af_Segerstad' , >> "'Chrisse Ericson, hem'" , 'Danne_H=E4 >> =E4gg' , 'Elisabeth Oliv' >> , 'Fling' , >> 'Frida Lundholm' , 'Helena_=D6jebrandt' >> , 'Henke Rydell' , >> 'Jenny Halzius' , "'Jessica Dahlgren, Berghs'" >> , 'Johan Rinstad' >>, >> 'Jonas Moberg' , "'Linda Nordeman, P3'" >> , 'Linda Thelenius' >>, >> 'Lisa Ershammar' , 'Lovisa Berglund' >> , 'Mamma' , 'Mange' >> , 'Marcus Hansson' >>, >> 'Marius Andries/ Pinocchio' , >> 'Martin dos Santos' , 'Matilda Kvist' >> , 'Oskar_Lind=E9 >> n' , 'Pernilla Holm' >> , 'Petter Wallin' , >> 'Simon Claesson' , 'Sofie Isaksson' >> , 'Staffis' , >> 'Theres_Aldg=E5rd' , >> 'Tobias Eklund' , 'Tobias_P=E5ls >> son' , >> 'Tomas_N=E4slund' >> >>Subject: VB: FW: VB: Please do this, I would do i >>Date: Tue, 20 Oct 1998 10:57:44 +0200 >>Importance: high >>X-Priority: 1 >>MIME-Version: 1.0 >>X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.1960.3) >>Content-Type: text/plain; >>Content-Transfer-Encoding: quoted-printable >> >>---------- >> >> >> >> >> >> >> > ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com ---2138541009-1804928587-909140350=:16726-- From nordmark-request Fri Oct 23 12:33:29 1998 Return-Path: Received: from pop01.globecomm.net (pop01.globecomm.net [206.253.129.185]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id MAA10689 for ; Fri, 23 Oct 1998 12:33:26 +0100 Received: from Lgh14 (lgh14.nornan.ac.se [194.165.252.65]) by pop01.globecomm.net (8.9.0/8.8.0) with SMTP id HAA22878 for ; Fri, 23 Oct 1998 07:32:47 -0400 (EDT) Date: Fri, 23 Oct 1998 07:32:47 -0400 (EDT) Message-Id: <199810231132.HAA22878@pop01.globecomm.net> X-Sender: josa2716@hem.passagen.se X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: From: jonas.sandberg@earthling.net (Jonas Sandberg) Subject: Kjedje brev... Status: O Varf=F6r alla dessa kjedje brev???? Och varf=F6r klipps det inte mer i svaren? Man orkar ju inte l=E4sa dem, s=E5 man missar v=E4ll snart n=E5n bra= komentar i n=E5tt av dem... Till den/de som skickar dessa kjedjebrev till NLM:en : L=C4GG AV!!!!! Med v=E4nliga h=E4lsningar /Jonas Sandberg Ume=E5 From nordmark-request Fri Oct 23 13:04:50 1998 Return-Path: Received: from mail.umu.se (dns.umu.se [130.239.8.10]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id NAA11690 for ; Fri, 23 Oct 1998 13:04:50 +0100 Received: from [130.239.181.185] (judeline.cligen.umu.se [130.239.181.185]) by mail.umu.se (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id OAA01389; Fri, 23 Oct 1998 14:04:44 +0200 (MET DST) X-Sender: melkli@panther.cmb.umu.se Message-Id: In-Reply-To: <199810231132.HAA22878@pop01.globecomm.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Fri, 23 Oct 1998 14:04:47 +0100 To: jonas.sandberg@earthling.net (Jonas Sandberg), nordmark@ludd.luth.se From: Melker =?iso-8859-1?Q?H=E4ggbom?= Klingberg Subject: Re: Kjedje brev... Status: O >Varf=F6r alla dessa kjedje brev???? Jag tror att n=E5gon vill kn=E4cka ett krypteringssystem eller s=E4nka en se= rver n=E5gonstans. D=E5 =E4r det effektivt att starta ett kedjebrev som v=E4cker = n=E5got av m=E4nniskors *medlidande (som i det h=E4r fallet) *girighet ("vinn en kopia av win 98", "bli rik snabbt") *r=E4dsla (virusvarningar eller "skicka-vidare-annars-d=F6r-du-en-pl=E5gsam-= d=F6d") =2E.Tror jag /Melker ----------------------------------------------------------------------------= -- "This rudderless world is not shaped by vague metaphysical forces. It is not God who kidnaps the children, Fate that butchers them nor Destiny that feeds them to the dogs. It is us, and only us...." -Rorscharch, Watchmen ----------------------------------------------------------------------------= -- From nordmark-request Mon Oct 26 23:22:04 1998 Return-Path: Received: from kleopatra.acc.umu.se (root@kleopatra.acc.umu.se [130.239.18.150]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA06614 for ; Mon, 26 Oct 1998 23:22:04 +0100 Received: from acc.umu.se (ipcs4-9.modem.umu.se [130.239.8.191]) by kleopatra.acc.umu.se (8.9.1/8.9.1) with ESMTP id XAA34316; Mon, 26 Oct 1998 23:22:00 +0100 Message-ID: <363503E3.11291F39@acc.umu.se> Date: Tue, 27 Oct 1998 00:21:08 +0100 From: Krister Jonsson X-Mailer: Mozilla 4.03 [en] (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: "umalist@acc.umu.se" , nml , Multiple recipients of list DW-L Subject: Uma vs The Known World - postponed Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: O Hallo, we are sad to inform you all that the event "Uma vs The Known World" will NOT be held this weekend (halloween). Haven't heard about the event? That's why it will be held sometimes later. The war will be held sometime in the spring instead, so those of you who wanted to defend the known worlds honour will be able to do so at a later date (exact date to be announced). Those of you who have pay the fee, and are planning to come to the event will (hopefully) be contacted pesonally as well to arrange for the money to be returned. But this saturday Uma will hold a figther-practice as usual (1700-1800, Olofdalskolan, Umeå) and a small halloweenparty starting at 1900. So you are still welcome to some fighting at feasting i Uma, a bit smaller than expected probably, but still... Questions can be directed to the autocrat, Charles de Canard (Carl Rhenberg). Or to me, so that I can pass then along. In service and for the Dream, Botulf från Ledusjö (Krister Jonsson) From nordmark-request Tue Oct 27 07:57:26 1998 Return-Path: Received: from hotmail.com (f223.hotmail.com [207.82.251.114]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with SMTP id HAA18553 for ; Tue, 27 Oct 1998 07:57:26 +0100 Received: (qmail 13047 invoked by uid 0); 27 Oct 1998 06:56:53 -0000 Message-ID: <19981027065653.13045.qmail@hotmail.com> Received: from 130.244.172.160 by www.hotmail.com with HTTP; Mon, 26 Oct 1998 22:56:53 PST X-Originating-IP: [130.244.172.160] From: "Inger Bladh" To: Nordmark@ludd.luth.se Subject: ledigt ämbete MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain Date: Mon, 26 Oct 1998 22:56:53 PST Status: O Hej! Jag har varit Nordmarks historiker i snart 4 år (hjälp!) och planerar att avgå vid Furstetorneringen, oavsett om det finns en ersättare eller ej. Om någon är intresserad av att ta över, går det bra att kontakta mig. Ring: 08-612 24 94 e-mail: spalthazar@hotmail.com skriv: Rehnsgatan 16, 2 trp, 113 57 Stockholm. Lady Iona (Inger Bladh) ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com From nordmark-request Fri Oct 30 23:16:53 1998 Return-Path: Received: from maild.telia.com (root@maild.telia.com [194.22.190.3]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id XAA18443 for ; Fri, 30 Oct 1998 23:16:53 +0100 Received: from d1o30.telia.com (root@d1o30.telia.com [195.67.244.241]) by maild.telia.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id XAA16896; Fri, 30 Oct 1998 23:16:39 +0100 (CET) Received: from oemcomputer (t2o30p36.telia.com [195.67.244.96]) by d1o30.telia.com (8.8.8/8.8.5) with SMTP id XAA03597; Fri, 30 Oct 1998 23:16:21 +0100 (MET) Message-ID: <000e01be0452$f99b81a0$9ff543c3@oemcomputer> Reply-To: "Magnus Norrbom" From: "Magnus Norrbom" To: "Urban Lidgren" , "=?iso-8859-1?B?VG9yYmr2cm4gSPZnbHVuZA==?=" , "Tommy Roju" , "Tomas Pettersson" , "Tobias Ettemo" , "Tobias Eriksson" , "=?iso-8859-1?Q?Sven_Sk=E4gge_Noren?=" , "Stenne" , "Stefan Berglund" , "=?iso-8859-1?Q?Skade_fr=E5n_Disavi?=" , "Ronnie Clarin" , "=?iso-8859-1?Q?Roger_S=F6derberg?=" , "=?iso-8859-1?Q?Roger_Lindstr=F6m?=" , "Richard Emanuelsson" , "Per -Anders Persson" , "Patrik Behm" , "Ola Erlingsson" , "Ola Erlingsson" , "Nordmarks mailing lista" , "Nathalie Labelle" , "Morgan Broman" , "Mette \"Raven\" Hamme" , "=?iso-8859-1?Q?matz_bergstr=F6m?=" , "=?iso-8859-1?Q?Mattias_Lindstr=F6m?=" , "Matt \"Matthew Blackleaf\" Moore" <100125.3252@compuserve.com>, "Martin Hultgren" , "Marit Isabel Carlsson" , "=?iso-8859-1?Q?Marie_Schr=F6der?=" , "=?iso-8859-1?Q?Marie_Schr=F6der?=" , "Marie Hallman" <100345.1647@compuserve.com>, "=?iso-8859-1?Q?Lundstr=F6m_Lars?=" , "Leif Euren" , "Leif Andersson" , "=?iso-8859-1?Q?Lasse_J=F6nsson?=" , "Lars-Olov Olsson" , "=?iso-8859-1?Q?Kristian_Fagerstr=F6m?=" , "=?iso-8859-1?Q?Kalle_=D6sterback?=" , "=?iso-8859-1?Q?Jocke_M=E5rdstrand?=" , "Joanna Swe_Joanna Svensson" , "Jannis Koukoutsas" , "Janna Spanne" , "Jan Frelin" , "Inger Iona Bladh" , "=?iso-8859-1?B?SGVucmlrIEvlcnN0cvZt?=" , "=?iso-8859-1?Q?G=F6ran_Melander?=" , "=?iso-8859-1?Q?G=F6ran_\=22Dans\=22_Nordstr=F6m?=" , "Eva Nilsson" , "=?iso-8859-1?B?RWzpbm9yZSBOeWhs6W4=?=" , "Drashenwalds event" , "DANIEL ERIKSSON" , "Christina Norrbom" , "CHRISTINA NORRBOM" , "=?iso-8859-1?Q?Christian_Sven_Daniel_Sj=F6din?=" , "Christer Lindorm Eriksson" , "Bengt-Olof Norrbom" , "Barry" , "Annika Larsson" , "Anna Johansson" , "Anette SVEA Aronsson" , "Anders Gilliam Olsson" Subject: Ny E-mail Date: Fri, 30 Oct 1998 23:16:26 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Status: O Hej o H=E5!=20 D=E5 var det dags..=C4nnu en med en ny e-adress, s=E5 h=E5ll till godo.. Magnus Norrbom =D6stral=E5ng gatan 7C 852 36 Sundsvall Sweden Tel: +46 60 150082 / +46 70 323 99 67 E-mail: magnus.norrbom@telia.com magnus.norrbom@graphic.sca.se Mitchell McClaw Skattm=E4stare i Nordmark From nordmark-request Tue Nov 10 21:59:04 1998 Return-Path: Received: from mb06.swip.net (mb06.swip.net [193.12.122.210]) by zed.ludd.luth.se (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id VAA24028 for ; Tue, 10 Nov 1998 21:59:04 +0100 Received: from WIN95.SWIPNET.SE (dialup232-2-7.swipnet.se [130.244.232.71]) by mb06.swip.net (8.8.8/8.8.8) with SMTP id VAA18694; Tue, 10 Nov 1998 21:55:46 +0100 (MET) Message-ID: <000d01bdf7c5$6bd3c2e0$47e8f482@WIN95.SWIPNET.SE> From: "=?iso-8859-1?Q?FREDRIK_GABRIELS=C4THER?=" Cc: "umas mailinglist" , "=?iso-8859-1?Q?Torbj=F6rn_Gustavsson?=" , "=?iso-8859-1?B?c3ZlbiBub3Lpbg==?=" , "Patrik Frost" , "nordic SCA connection" , "Nordmark mailinglista" , "=?iso-8859-1?Q?Anders_F=E4stader?=" , "Magnus Trovik" , "Klas H Blomberg" , "Sidenmark" , "jesper ohlsson" , "=?iso-8859-1?B?SmFuLU9sb2YgS+Ryc/Y=?=" , "Nils Drejholt" , "Iris och Anders" , "=?iso-8859-1?Q?Petter_J=E4rnry?=" , "Fredrik Andersson" , , "Malin Nilsson" Subject: VB: VB:Viktigt meddelande Date: Thu, 15 Oct 1998 00:53:07 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_000A_01BDF7D6.2CB71560" X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4 Content-Transfer-Encoding: 8bit Status: O Det här är ett multipart-meddelande i MIME-format. ------=_NextPart_000_000A_01BDF7D6.2CB71560 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable -----Ursprungligt meddelande----- Fr=E5n: Annika och Tobias Till: Charlotte ; Iris & Anders Tingl=F6f & = Olsson ; Gerulf Eriksson Ulv = ; Hanna & M=E5rten ; = Elisabeth ; Anzar & Sk=E4gge = ; Johanna & Esa Lindahl & Haapam=E4ki = ; Fredrik Holmqvist = ; Ulrika & Mikael = ; Lars Harrie = ; Anna Harrie ; = Nikodemus ; Petra & Erik Dahlberg = ; Boel & Ingemar Dahlberg = ; Johanna & Christian, Dahlberg & Dahlqvist = ; Henrik Berg ; Folke Andersson = ; Eva Adler Datum: den 10 november 1998 19:51 =C4mne: VB:Viktigt meddelande -----Ursprungligt meddelande----- =20 Subject: VS: VIKTIG MELDING >> Date: 9. november 1998 19:17 >>=20 >>=20 >> >>-----Opprinnelig melding----- >> >>Fra: Svein Johansen (SJO) >> >>Sendt: 5. november 1998 16:07 >> >>Til: Lindhard Danmark (LCSDK); Lindhard Norge (LCSN); Lindhard = Sverige >> >(LCSS) >> >>Kopi: 'Vidar Jensen' >> >>Emne: VS: VIKTIG MELDING >> >>Viktighet: H|y >> >> >> >>Subject: VIKTIG MELDING FRA TELENOR >> >>Importance: High >> >> >> >>Viktig melding fra Telenor!!!!! >> >> "Hvis du far en E-mail ved navn "Win a Holiday" SA IKKE APNE = DENNE!=20 >Den >> >vil slette alt pa harddisken. Send denne mailen til alle du = kjenner. >> >Dette er et nytt, veldig vanskelig virus, og det er ikke mange mennesker >> som >> >vet om den. Denne informasjonen var sendt for noen fa dager siden = fra >> >Microsoft. >> >>V{r sa snill og del denne med alle som har tilgang til internett. >> >>Send denne til alle i din adressebok, sa dette viruset kanskje kan = bli >> >stoppet. >> >> >> >>Ikke }pne eller klikke pa enhver mail det star "RETURNED OR UNABLE = TO >> >DELIVER". Slett meldingen med en gang. Dette viruset vil angripe = hele >> PC`n >> >og gj|re den ubrukelig. Var snill a praktisere denne meldingen og = send >> den >> >videre til alle dine venner pa internett." >> >> >> >> Med vennlig hilsen: >> >> >> >>Svein Johansen (SJo) >> >> Seniorkonsulent / Avd. leder vest >> >> >> >>Lindhard AS >> >> Avd.Vest >> >> Stopp 62 >> >> 5304 Hetlevik >> >> >> >>Mobil: (+47) 91 80 17 00 >> >>Tlf: (+47) 56 14 82 53 >> >>Faks: (+47) 56 14 88 74 >> >> >> >>Email: sjolcs@online.no >> >>Web: www.baan.com >> >> www.lindhard.dk >> >> >> >>Hovedkontor: >> >>P.b 410 >> >>3193 Horten >> >>Tlf: (+47) 33 03 00 00 >> >>Faks: (+47) 33 03 00 10 ------=_NextPart_000_000A_01BDF7D6.2CB71560 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 
-----Ursprungligt=20 meddelande-----
Från: Annika och Tobias <annika.tobias@ebox.tninet.se= >
Till:=20 Charlotte <isfolket56@hotmail.com>; = Iris &=20 Anders Tinglöf & Olsson <iris.anders@gamma.telenor= dia.se>;=20 Gerulf Eriksson Ulv <gerulf90@hotmail.com>; Hanna = &=20 Mårten <marten.spanne@amt.lth.se>= ;=20 Elisabeth <alruna_galder@hotmail.com&g= t;; Anzar=20 & Skägge <anzar33@hotmail.com>; Johanna = & Esa=20 Lindahl & Haapamäki <esa.haapamaki@alfaskop.net= >;=20 Fredrik Holmqvist <IMK96FHO@student3.lu.se>; = Ulrika=20 & Mikael <ulrika.holmberg@n= ykoping.mail.telia.com>;=20 Lars Harrie <Lars.Harrie@lantm.lth.se>= ; Anna=20 Harrie <hra@vg.edu.jonkoping.se>; = Nikodemus=20 <mordocai@swipnet.se>; = Petra=20 & Erik Dahlberg <erik.dahlberg@analycen.se&g= t;; Boel=20 & Ingemar Dahlberg <sundhult@alfa.telenordia.se>;=20 Johanna & Christian, Dahlberg & Dahlqvist <hanna@dash.hh.se>; Henrik Berg = <henrik@lansen.se>; Folke = Andersson <Folke.Andersson@hellefors.se= >;=20 Eva Adler <SDZ240D@tninet.se>
Datum: = den=20 10 november 1998 19:51
Ämne: VB:Viktigt=20 meddelande

 
-----Ursprungligt=20 meddelande-----

 
Subject: VS: VIKTIG MELDING
>> Date: 9. november 1998=20 19:17
>>
>>
>> >>-----Opprinnelig=20 melding-----
>> >>Fra: Svein Johansen (SJO)
>>=20 >>Sendt: 5. november 1998 16:07
>> >>Til: Lindhard = Danmark=20 (LCSDK); Lindhard Norge (LCSN); Lindhard Sverige
>>=20 >(LCSS)
>> >>Kopi: 'Vidar Jensen'
>> = >>Emne:=20 VS: VIKTIG MELDING
>> >>Viktighet: H|y
>>=20 >>
>> >>Subject:     VIKTIG = MELDING FRA=20 TELENOR
>> >>Importance:  High
>>=20 >>
>> >>Viktig melding fra Telenor!!!!!
>> = >> "Hvis du far en E-mail ved navn "Win a Holiday" = SA IKKE=20 APNE DENNE!
>Den
>> >vil slette alt pa = harddisken.  Send=20 denne mailen til alle du  kjenner.
>> >Dette er et = nytt, veldig=20 vanskelig virus, og det er ikke mange
mennesker
>> = som
>>=20 >vet om den.  Denne informasjonen var sendt for noen fa dager = siden=20 fra
>> >Microsoft.
>> >>V{r sa snill og del = denne med=20 alle som har tilgang til internett.
>> >>Send denne til = alle i=20 din adressebok, sa dette viruset kanskje kan bli
>>=20 >stoppet.
>> >>
>> >>Ikke }pne eller = klikke pa=20 enhver mail det star "RETURNED OR UNABLE TO
>>=20 >DELIVER".  Slett meldingen med en gang.  Dette = viruset vil=20 angripe hele
>> PC`n
>> >og gj|re den = ubrukelig.  Var=20 snill a praktisere denne meldingen og send

>> = den
>>=20 >videre til alle dine venner pa internett."
>>=20 >>
>> >> Med vennlig hilsen:
>>=20 >>
>> >>Svein Johansen (SJo)
>> = >> =20 Seniorkonsulent / Avd. leder vest
>> >>
>>=20 >>Lindhard AS
>> >>  Avd.Vest
>>=20 >>  Stopp 62
>> >>  5304 = Hetlevik
>>=20 >>
>> >>Mobil: (+47) 91 80 17 00
>>=20 >>Tlf:   (+47) 56 14 82 53
>> = >>Faks:  (+47)=20 56 14 88 74
>> >>
>> >>Email: sjolcs@online.no
>>=20 >>Web:   www.baan.com
>>=20 >>       www.lindhard.dk
>>=20 >>
>> >>Hovedkontor:
>> >>P.b=20 410
>> >>3193 Horten
>> >>Tlf:   = (+47)=20 33 03 00 00
>> >>Faks:  (+47) 33 03 00=20 10
------=_NextPart_000_000A_01BDF7D6.2CB71560--